Pre nego što će krajem avgusta ove godine potpisati ugovor za nabavku 12 višenamenskih borbenih aviona Rafal, Srbija je oko tri godine ne samo pregovarala, već se nizom aktivnosti pripremala i upoznavala sa vazduhoplovom koji namerava da kupi.
Srpske delegacije koje su u njima učestvovale bile su obično mešovite, sastavljene od političara i vojnika, ali se događalo da budu i isključivo vojne.
Egipat i ratno vazduhoplovstvo te zemlje, pored Francuske, bili su ključni za informisanje srpskih oružanih snaga pred realizaciju najskuplje pojedinačne nabavke u njihovoj istoriji.
Nakon što smo 2021. godine imali zvanične i nezvanične potvrde o tome da je Srbija zainteresovana za Rafal, kao i da su već ostvareni kontakti sa proizvođačem, tokom 2022. i 2023. godine preduzeti su konkretniji koraci u procesu pregovora i razgovora o mogućoj nabavci. Tako je tokom juna 2022. visoka srpska delegacija boraveći u Francuskoj obišla proizvodne lokacije i razvojni centar kompanije Daso u Parizu.
U oktobru iste godine francuski mediji su prenosili da su pregovori u poodmakloj fazi, te da je u julu 2022. bar jedan srpski pilot najverovatnije u Francuskoj već leteo na Rafalu. Usledile su posete ratnim vazduhoplovstvima koja su korisnici ovog aviona. Pored Francuske, predstavnici MO i VS našli su se i u Grčkoj i Egiptu.
Visoka vojna delegacija prvo je oktobra 2022. obišla grčku vojnu vazduhoplovnu bazu Tanagra, matičnu bazu eskadrile ratnog vazduhoplovstva Grčke koja leti na Rafalima. Potom se sredinom marta 2023. slična delegacija takođe na čelu sa načelnikom generalštaba Vojske Srbije generalom Mojsilovićem, našla u francuskoj vazduhoplovnoj bazi Mon de Marsan.
U avgustu iste godine mešovita delegacija MO i VS je tokom zvanične posete Egiptu, takođe obišla vazduhoplovnu jedinicu koja je opremljena ovim francuskim višenamenskim borbenim avionom. Tada je Tango Six preneo i svoja saznanja da ovo nije prva takva poseta, i da su predstavnici RV i PVO VS u Egiptu već imali prilike da se upoznaju sa onim što ih interesuje, a to su egipatska iskustva sa Rafalom.
Krajem maja ove godine Srbiju je posetio komandant vazduhoplovnih snaga Egipta general-potpukovnik Mahmud Fuad Muhamed Abdelgauad Abdelkadir. U izveštaju srpskog ministarstva odbrane navedeno je da poseta predstavlja kontinuirani razvoj odnosa dve države koje imaju uspostavljenu saradnju već dugi niz godina.
Napomenuto je da je ta saradnja ‘‘institucionalizovana kroz rad Zajedničkog mešovitog komiteta za saradnju Srbija – Egipat, sa posebnim projektima saradnje na nivou ratnog vazduhoplovstva‘‘.
Ono što posebno treba istaći je da je saopšteno da su se na sastanku obe strane saglasile da razmena iskustava u oblasti održavanja višenamenskih borbenih aviona, kao i remonta i modernizacije vazduhoplovnih ubojnih sredstava imaju, kako je rečeno, izuzetni potencijal za saradnju. Osim toga, dogovorene su buduće posete u kojima će stručnjaci dveju zemalja ‘‘uspostaviti neposredne kontakte i proširiti saradnju kroz konkretne zajedničke poduhvate‘‘.
Rafal naravno nije pomenut, ali nije teško zaključiti da su srpskoj strani sasvim sigurno bili interesantni detalji koji se tiču njegovog korišćenja u ratnom vazduhoplovstvu Egipta koje je i prvi inostrani korisnik ovog aviona.
Prema ugovoru vrednom 4,2 milijarde evra potpisanom 16. februara 2015. godine, u periodu od jula 2015. do decembra 2018. Egiptu je isporučeno 24 aviona od kojih 8 jednoseda Rafal EM i 16 dvoseda Rafal DM (na standardu F3). U sporazumu je tada postojala opcija za još 12 primeraka koja tada nije iskorišćena.
Rafalima su naoružane dve eskadrile 203. taktičke lovačke brigade, 139. vazduhoplovne divizije: 34. eskadrila ‘‘Divlji vukovi‘‘ stacionirana je u vazduhoplovnoj bazi Gebel El Basur (Berigat), dok se 36. eskadrila ‘‘Lavovi‘‘ nalazi u vazduhoplovnoj bazi Habata.
Druga narudžbina je usledila tek krajem aprila 2021. godine. U paketu koji je najverovatnije vredan oko 4 milijarde evra, nalazi se 31 avion. Prisutni spoteri oko aerodroma u Marinjanu primetili su u prvoj polovini oktobra ove godine prvi egipatski jednosed iz nove tranše sa evidencijskom oznakom EM09. Nezvanično, Egipat bi do kraja 2024. trebalo da dobije prvih 6 primeraka.
Kada se sagledaju navedene aktivnosti može se konstatovati da se Srbija ozbiljno pripremala za nabavku Rafala, i da je prikupljala konkretnije informacije o iskustvima iz operativne upotrebe ovog tipa aviona. Pripadnici RV i PVO tako su mogli da se iz prve ruke upoznaju ne samo sa iskustvenim taktičko-tehničkim karakteristikama, već i sa procesom obuke, detaljima oko održavanja, logistike ali i potrebne infrastrukture.
Srpskim delegacijama je čak prikazivano i reagovanje dežurne lovačke jedinice uz poletanje aviona, prezentovane su operacije i zadaci jedinica naoružanih Rafalima, kao i vazduhoplovna ubojna sredstva koja se mogu koristiti.
Sve pobrojano trebalo bi da utiče na to da Srbija spremno dočeka najavljenu isporuku prvih aviona 2028. godine, da doprinese lakšem prelazu na novu tehniku, i pomogne postizanju operativne sposobnosti.
Tomislav
Kao i uvek, dobar članak
zaliv.net
ne baš, ne pominje da je Francuska u NATO i da priznaje Kosovo a nama neminovno pre ili kasnije dolazi sukob oko Kosova i Republike Srpske a onda ovi avioni nemaju delove i još štošta….trebalo je ići ako ne na rusku tehniku zbog situacije onda na kinesku. Državu nam vode pogrešni ljudi
KK
@zaliv.net
Jesi li glasao na izborima?
Takvih komentara „trebalo je“ dok kuckas iz toplog dnevnog boravka ima koliko hoces. Cinjenica je da NATO zemlja (Madjarska) nije dala motore i rezervnu opremu za MiG29, cime bi leteo? Nesto kasni posta iz Rusije ovih dana a kamoli dostave robe i oruzja. Kinesku tehniku ces kako dopremiti kroz NATO zemlje? Da prelece eskadrila preko Rumunije mozda? Jesmo trebali odbiti pomoc ili prodaju? Bila je opcija da gasimo lovacku avijaciju i placamo Rumune ili Bugare za er polising. Da je ispalo tako onda bi lelekali: Jao upropastise nas dusmani. Iz NATO zemlje smo dobili radare, Mistrale, Rafale, motore za MiG29 itd. Da to nije stiglo mogli smo zatvoriti ducan za 5-6 godina jer druge opcije ne bi bilo. Da nas hoce ugasiti, mogu. Pa sad planiraj ratove, a region se naoruzava brzo i jako od ispouka dzavelina siptarima pa nadalje.
Marko
4,2 milijarde 24 aviona,
4 milijardi 31 avion u drugoj nabavci..
Sta li smo mi kupili tj. platili…
Perko
Malo inflacija, malo ovo, malo ono, i F4 je skuplji zbog nove opreme. Dok druga nabavka je uvek drastično jeftinija od prve (jer si u prvoj skoro sve kupio što je potrebno). Nekakva druga tranša bi i nas koštala otprilike kao Egipat.
Pajo
@Marko,
ključna stvar je da je ugovor potpisan prije izbijanja agresije i rata u Ukrajini
Cijene svih vrsta naoružanja nakon izbijanja rata lete u nebo.
Branko
Inflacija je bila oko 8%, nova tehnika kosta slicno kao stara u svoje vreme, tako da to nije objasnjenje za poskupljenje od preko dva puta. Ako je poskupulo samo zbog rata, pa da sacekamo onda da rat prvo stane…
YPT
Verovatno i rok isporuke utiče na cenu. Ako bude po dogovoru, rok je onda relativno kratak uzimajući u obzir trenutnu ponudu i rokove koji važe za Srbiju.
Perko
@Branko
Koje naprasno poskupljenje od preko dva puta? Nema ga. Inflacija u Evrozoni samo od 2020. ili 2021. do danas je kumulativno preko 20% (i ne, ne može da se dobije prostim sabiranjem procenata, jer se uvek zaračunava na prethodno uvećanu osnovicu), dok je Egipat Rafale ugovorio još 2015. A nikakvog čekanja nema i ne može da bude jer je sve već ugovoreno i prve pare uplaćene. Neka sledeća tranša će svakako da bude skoro upola jeftinija jer je sad kupljena skoro sva potrebna oprema.
Pajo
@Perko,
ova vaša tvrdnja da je kupljena sva potrebna oprema, pila bi vodu da je kupljeno i naoruzanje. Ali nije
Ja bih rekao da je vaše političko rukovodstvo to namjerno napravilo kako bi ukupni trošak (podijeljen na dva odvojena procesa) izgledao manji.
Da su odmah prikazali trošak od cca 3,5 mild. EUR vjerujem da bi bilo puno više pitanja.
Perko
@Pajo
Nema potrebe za mistifikacijom. Sam ugovor je potpisan „na oruk“, pregovaralo se bukvalno do poslednjeg dana, što smo ispratili koliko je moglo i u medijima a o čemu je pisao i Tango Six.
Nije prosto imalo vremena da se zaključi i deo oko naoružanja. Rečeno je u startu da će ceo ugovor koštati oko tri milijarde i to je to. Nije se krilo u tom smislu ništa. Ostalo će se saznati vremenom.
Predrag ASIPOVIC
Odlicna avion
Robi
UAE (2021.) i Indonezija (2022.) su plaćale rafale približno 200 milijuna po aparatu uz puno veći broj naručenih aparata i sa potpunim kompletima naoružanja. Kada se tomu doda inflacija dođe se bliže cijeni koju Srbija plaća. Kada i ako saznamo pakete naoružanja moći ćemo detaljnije razgovarati o ovom poslu.
Yrraf
Ako poredimo cene iz prethodnih nabavki, inflacija u Evrozoni od 2015. do danas 28%, te 2015. Rafal je imao nula stranih korisnika i naručene avione samo za Francusku, nivo trošenja na odbranu globalno bio znatno niži. Danas Daso ima backlog od 250 aparata, rat je drastično povećao cene naoružanja a zbog istog tog rata nama je izbor drastično sužen jer sa istoka ne može da stigne ozbiljna vojna oprema tako lako a resursi Migovima ističu za 5-6 godina. Svi ostali proizvođači koji su nam dostupni nisu nezavisni proizvođači i prodaja može biti zaustavljena od SAD ili UK vrlo jednostavno i vrlo verovatno, kao što smo videli u slučaju Meteora. Ovo je objektivno bio jedini izbor, naravno pored gašenja lovačke avijacije kao alternative. A nabavka Rafala od strane Hrvatske i Srbije i jeste zanimljiva zato što bi da nije bilo raspada Snecma M-88 verovatno parala jugoslovenso nebo. Jugoslavija je odavno bila na neki način deo tog projekta.
Vladimir
@Yrraf
“ Ovo je objektivno bio jedini izbor, naravno pored gašenja lovačke avijacije kao alternative“
To je naravno notorna glupost. Istocni avioni ce biti dostupni vec od sledece godine, cim imperija zla odstupi sa vlasti. Ono sto je SU57 pokazao u Kini prkosi svim zakonima fizike. Bukvalno vanzemaljska tehnologija za ovo sto nudi Rafal. I za ovaj novac bi dobili 2.5 puta vise letelica sa triput potentnijim naoruzanjem. Zalosna greska naseg rukovodstva
Branko
@Yarraf
Inflacija od 28% u EU zoni je skupljena prosecna inflacija u EU za 10 godine, ali je ona za pojedine proizvode iznosila 5%, a za neke druge 50%, pa i vise, stim sto je u francuskoj bila manja od proeka, relno poskupjenje aviona bi bilo najvise 30% a ne skoro 250%, razlika je zbog rata i velike traznje. Sada samo bogati i oni kojima je nuzno kupuju zapadne avione za enorman novac, a mi to nismo. Globalni zapad ne samo sto se radikalno menja, sve je vise nacionalnih politika, vec gubi i uticaj, znaci, kao sto rekoh puno puta, treba bti strpljiv.
Mečka
@Vladimir
To što je Su57 pokazao u Kini je da izvinu Rusofili cirkuska predstava. Manevri koji nikad neće imati upotrebnu vrednost u stvarnom sukobu ikada više. Kvalitet izrade i završne obrade su ismejavalini sami Kinezi, imate klipove na netu. Nedovršeni avion nategnute 5-te generacije proizveden u količini koja ni za Ruse nije dovoljna i za koga je Rafal svemirski brod. Ali dobro, svako ima pravo da želi šta hoće.
Vladimir
@mecka
Klasicni zapadni narativ, smesan svakom poznavaocu avijacije. SU57 je JEDINI avion 5. generacije dokazan u pravom ratnom sukobu, zaista DOKAZAN avion 5. generacije. Pitajte ukrajince sta misle o „zavrsnoj obradi“…
Ostale gluposti ostavite za holivudske blokbastere, ocajne zapadne vojne blogere. novinare, generale, i sl. Oni ce pricati o zavrsnoj obradi, a ne o avionu koji je superioran u svemu sto su oni do sad napravili i zamislili. Videli smo da i wingman dron Ohotnik vec ucestvuje u borbama, da obara avione sa preko 210km daljine, da ima supermanevarske sposobnost. To sto je za Vas cirkuska predstava je zapravo manevar izbegavanja navodjenih raketa koji za koji ni jedna zapadna nema resenje. Ukratko, ono o cemu zapad masta i sanja, u Rusiji je realnost.
Daj Boze da se rukovodsvo Srbije opameti i nabavi ove avione sledece. Ili umanjenu verziju SU75
Mečka
@Vladimir
To koliko su te cirkuske vragolije za izbegavanje raketa vidimo svaki dan u Ukrajini. Šta je sprečavalo more oborenih Su34 da izbegnu rakete? Su 57 je nedovršen proizvod koji stiže na kašičicu u Rusko vazduhoplovstvo uključujući i prototipove. Motori su nabudžene starije generacije. Nije izvezen nigde još. Su 75 je lepa maketa i samo to.
Petrovic Dusan
@Vladimir Nema dokaza da je Su-57 uopste leteo u Ukrajini.Navodno je „lansirao rakete K-69 sa teritorije Rusije“. Realno, to je mogao da uradi i G4, jer na teritoriji Rusije koja je najveca po povrsini drzava sveta, uvek ima mesta koja su bezbedna.
Akrobacije aviona u 21 veku imaju jednu manu: svaka PVO ili V-V raketa mnogo brze leti od aviona, neuporedivo je manja od aviona, nema unutra zivog pilota koji ima fizicka ogranicenja, i moze da manevrise kako god.
Dakle te akrobacije su potpuno beskorisne u pravom ratu, iako su u vreme 1 i 2 svetskog rata imale znacaj.
Vladimir
@ mecka
To sto mesate babe i zabe (su 34 i su 57), ne meze da promeni cinjenice. SU57 je apsolutno nabolji avion na svetu trenutno i ni jedna zapadna mantra koju ponavljate ne moze da promeni ono sto je na bojistu dokazano. Kupaca naravno da ima, pobijena jos jedna mantra. Nove serije koje pristizu ove godine imaju nove motore, jace, stedljivije i sa manjim IC potpisom. Zao mi je..
Nedovrsen prozivod je F35 sa preko 300 bagova, problema i gresaka. Nevidljivi kovceg
@dupe
Naravno da za Vas ne postoje dokazi, cak ni kad postoji ukrajinski snimak gde se vidi da SU57 obara svoj dron Ohotnik IZNAD UKRAJINSKOG dela teritorije i dron pada NA UKRAJINSKI DEO TERITORIJE. Posle je dron poslat u Ameriku, tj. to sto je od njega ostalo. Tako je i sa ostalim pronato stavovima. Ako ja kazem da se nije dogodilo, nije se dogodilo. A u realnosti druga prica skroz.
KK
Okay, ovo samo potvrdjuje 2 stvari:
1. Rafale je bio meta duze vremena (jos od vremena YU), i cini se jedna od retkih realnih opcija koje je dobijalo podrsku iz redova vojske ali i politike.
2. Radilo se studiozno koliko se moglo, i skupile su se informacije o zeljenom lovcu/nije se kupovalo na slepo.
Ako se ne varam o tim posetama se i izvestavalo, ali se nije islo u neke detalje koji se iznose ovde.
Red Zmaja
Naša prva tranša 3milijarde 12 aparata (bez naoružanja) naci druga tranša bi bila za iste pare oko 20 aparata f4 što bi ukupno bilo 32 ili 2 rskadrile za 6milijardi + naoruzanje
Leon
Kojih crnih 6 milijardi, znate li vi koje su to pare??? to su ogromni novci i za jednu Ameriku, a ne za Srbiju! I o čemu pričate, o 32 aviona??? Da li vi znate koliko košta sat naleta jednog Rafalea, koliko je održavanje, koliko treba pilota??? Uostalom, niko ne brani Vučići da kupi još 20 aviona, samo tko će to da plati i održava? Pa trebao bi proračun za obranu da bude barem 3-4 milijarde eura, samo zbog troškova oko zrakoplovstva! Sreća je pa Srbija nema more, inače bi raznorazni megalomani navukli proračun za vojsku i do 5-6 milijardi eura… Malo realnosti ne bi bilo naodmet
libis
Obzirom na ono šta se je radilo unazad sedam, osam godina po pitanju Rafala (kako se u T6 prenosi), Srbija bi več morala imati bar pet eskadrila. Jer kad se ozbiljno radi onda se i ima.
Fishbed
U okviru dvodnevnog službenog posjeta predsjednika Francuske Republike Emmanuela Macrona Republici Hrvatskoj, u Vladi Republike Hrvatske, u četvrtak 25. studenoga 2021. potpisana je Deklaracija o strateškom partnerstvu dvije zemlje i Ugovor o kupnji francuskih borbenih zrakoplova Rafalea.
Sad pogledajte kad su krenule posjete srpskih delegacije pa zbrojite dva i dva i zaključite šta je najviše doprinijelo da se Srbija (Vučić) odluči za Rafale. Nema veze što je paprena cijena i što se „čekalo“ da postane upitan datum prijema prve isporuke.
Miloš77
Ma skroz si nas provalio. Srbija je kupila Rafale posle Hrvatske iz čistog zavida i to brze bolje nasumice nasuprot svim poznatim činjenicama, jel. I to isti broj istih aviona za daleko vece pare da vam se rugamo! Pravo u centar.
Da li si uopste procitao ovaj članak, ili od kada Srbija planira Rafala kao zamenu za MiG-29?
PSA
Jedino je moglo da pogura malo. U igri su zapravo bili i drugi avioni (tada dostupni, sada manje više), ove posete su samo iskristalisale prednosti i mane više tipova aviona u višegodišnjoj realnoj upotrebi, jer delegacije nisu išle samo u Egipat i Grčku već i druge zemlje.
Vi ste zaista imali puno sreće u konačnom izboru, kako god došli do njega. Da ste uzeli one F-16, iskijavali bi ih natenane.
Milki
@Fishbed Da, sve je jasno. Tango Six je prilično sve pratio i pisao kroz godine tako da se može bez problema čitati, gledati datume i doći do logičnog zaključka.
Pavle
ako neće biti zajednickih istraživačko razvojnih centara, transfera tehnologije na izvolite, logističkih centara i svih nevidjenih sustava onda nista….da bivši komsija procveta od zavisti.
Robert
@Fishbed, malo pretjeruješ ili ti nisu poznate javno dostupne činjenice.
Vlada RH je novi RFP za nasljednika MIG-21 raspisala početkom 2020, malo više od pola godine nakon zatvaranja fijaska s Barakom. Tad se teško moglo prepoznati da cilja na Rafale, ali u jesen te iste godine, nakon što su ispali Koreanci i Typhoon, malo bolje upućenom u preostale kandidate je sasvim jasno tko je tajni favorit.
Da bi reducirao političku štetu od neuspješnog ministra obrane, premijer je rješenje potražio tamo gdje su tradicionalno alergični na Trumpa ili na USA općenito. Tu je odmah dobio podršku jer se već tada unutar EU uveliko raspravljalo kako osigurati da se 2% BDP-a za obranu potroši na EU obrambenu industriju, a ne za Trumpa ili Bidena. COVID-19 je dodatno otvorio neke budžetske opcije koje su omogućile bolju likvidnost članica EU koji su nisu neto kontributori (tj.uplaćuju manje sredstava nego ih povlače). HR je to iskoristila, nema veze sa srećom kako kaže PSA nego rijetkom prilikom da odgovorni u RH naprave ono za što su jako dobro (pre)plaćeni.
Da nije bilo rata u Ukrajini, Srbija bi teško dala prednost Rafalu ispred nekog od Su-27 derivata. Interes koji su pokazali u 2021 se može povezati sa Hrvatskom jer je to razumljiv argument za svaku vojsku, da se informira o platformi koja će postati dio naoružanja zemlje koju Srbija smatra barem nekim etalonom za usporedbu, ako ne i rivalom. Tim više jer je, ako se ne varam, Srbija već 2010 imala studiju o TT karakteristikama u kojem je avion dobio afirmativne ocjene.
Rat u Ukrajini je samo ubrzao neophodne aktivnosti da se upravo Rafal postavi kao primarni cilj nabave; nije najbolje rješenje, ali je sigurno najmanje loše rješenje.
Nenad N.
@Robert
Uz postovanje, Hrvatska Srbiji nije ni etalon ni rival, osim politickom vrhu koji to radi iz cisto populistickih razloga i to na los nacin. Pa im ni tako ne ide, jer se radi o dve drzave koje nemaju mnogo osnova za poredjenje.
Srbija bi svakako uzela Rafal jer je iskazan interes i tehnicke delegacije posecivale Egipat, Grcku i Francusku daleko pre rata u Ukrajini. O cemu ima i dosta tekstova na T6 (imate i na sajtu vojske Srbije). Svo to vreme nijedna delegacija, osim politickih koje su preuzele Migove, nije isla u Rusiju. Kina nije bila na kraj pameti. Da ce avion biti zapadni znalo se jos od 2009. (intervju generala Bandica), samo je trebalo odluciti koji. Izbor je trenutno najbolji.
Jordan
Rafal je bio preporučeni izbor vojnostručne komisije RVPVO Srbije još 2011. godine. Nije Srbija ništa započela 2021. nego nastavila, u trenutku kada je ekonomski malo stala na noge. U međuvremenu su nabavljeni Mig-29 avioni da ne bi ostali bez nadzvučnog vazduhoplovstva. Da situacija oko Ukrajine nije krenula da se pogoršava, verovatno bi i neka nova verzija migova bila među opcijama (Mig-35).
Robert
@Nenad N, Jordan
Hvala na odgovorima, ispravkama i dopuni.
Perko
@Nenad N.
To zapravo nije tačno u potpunosti. NGŠ, mislim da je bio Ponoš, je u Briselu branio ideju o mogućoj kupovini MIG-35 zbog troškova nabavke i uvođenja koje država tada nije mogla da podnese za zapadni avion (sada jasno vidimo koliko ta zamena tehnologija košta preko cene aviona) i nije bilo ničeg spornog čak ni u Briselu u to vreme (davno pre Ukrajine).
Težilo se zapadnom avionu, politički vrh je težio pre svega Jurofajteru iz političkih razloga ali je to tada (odnosno ono što je bilo dostupno) još bio nedovoljno završen avion praktično samo lovac a ne višenamenski. Obišla se Kina sa delegacijom i posmatrao J-10, ali ni on onda nije bio ono što se tražio jer je još bio u verziji A, koliko se sećam, on je tek od verzije C postao nešto što nam odgovara. Tako da se izbor sveo na svega par aviona od kojih je izabran Rafal, što zbog struke, što zbog politike (ne samo naše, neke opcije više nisu dostupne). Tako da se gledalo skoro sve.
Petrovic Dusan
@Jordan Jasno je @Nenad N naveo da je Srbija odavno odlucila da ce biti zapadni avion, nikakav MiG danas i ne postoji niti se proizvodi.Uporne price o „MiG-35“ zauvek su razjasnjene kad cak u najvecem ratu Rusije od 1945 nema govora o koriscenju MiG-35, kao ni MiG-29.Par primeraka (ukupno ispod 10) pravljeni su svaki kao unikat, za PR i td
Nesto vise Su-57, ali i dalje u zanemarljivom broju i bez upotrebe u sukobu.
Jedini avioni koje je Srbija mogla uzeti od Rusije da se politika Rusije nije izmenila, bili su Su-30 i Su-35.Oba preskupa i ne pravi visenamenski avioni,uz to ogromnog radio odraza, savrsena meta u 21 veku.
Raffale je svakako bolji, i Srbija je odlicno izabrala.
Fishbed
Ma da, još samo da ekipa ubijedi samu sebe sa se tu Vučić ništa ne pita i da njemu, pobogu, nikad nije bilo važno kako će, recimo, biti naoružan avion u Hrvata…
Perko
@Fishbed
Naravno da se pita, kao što se pita vlast u svakoj državi pa i Hrvatskoj.
Vojska svede izbor na par varijanti a politika preseče, uvek bilo i uvek će biti.
Ilija
Modernizacija aviona Mig29 tada jos uvek nije bila gotova. To ne znaci da se nije razmisljalo o novom avionu jer se znalo da je modernizovani Mig29 prelazno resenje.
Nenad N.
Dobar sumarum i analiza. A sad, sta se desava sa skolskim avionima? Ima li nekih naznaka da se „sacuje“ nesto?
Hind-E
I mene iskreno ovo zivo zanima. Licno ocekujem da ce biti M346(FA), ali s obzirom na rezultate izbora preko bare mozda cak i Boeing T7/F7.
Nenad N.
@Hind
T7 bi bio najbolji u klasi za tu namenu. Medjutim, koliko sam ja mogao da ispratim u ovom trenutku je ceo program upitan zbog situacije u Boingu. Malo i nama malima, moramo priznati, imponuje kada nas pomenu negde zajedno sa velikima, kao na Vikipediji gde na strani o T7 kaze: „In addition to the USAF, the company is also targeting Serbia as a possible replacement for its G-4s and J-22 trainer aircraft and Australia to replace 33 BAE Hawk“.
Lepo bi bilo.
Aleksandar
Što se tiče ovoliko izdvojenog novca za kupovinu 12 novih Rafala, mogu samo da kažem da se neutralnost skupo plaća. Kako god bilo, bolje da smo ostali u programu nabavke sa Kinom, i to za početak 1 do 2 eskadrile j10C a posle toga preći na j35. Kada smo već rešili da damo toliki novac onda smo mogli do tri puta više aparata da kupimo, sa naj savremnijim naoružanjem. Kada smo kupili FK3 sa njima su došli i kineski radari što je dobro po nas jer oslanaje samo na zapadne moglo bi nas kad tad ponovo zaslepiti. Mislim da vrata za kineske avione treba da držimo otvorenim jer Zmaj sa istoka upravo ubacuje u šestu brzinu.
Petrovic Dusan
@Aleksandar Kina je tek pokazala prvi put taj J-35,nema govora o prodaji tog modela, kao ni J-2.Stavise ni kopije Su-27 ne bi prodali, vec one manje kineske avione, koji su zaista vise klasa ispod MiG-29 koji sada imamo.
Ako jednoj Kina i odlici da proda nekome J-20 ili J-35, tesko da bi to bila manja zemlja u Evropi kao Srbija.
Leon
Opet ista megalomansko-dječja priča o kao prvo 1-2 eskadrile jednih , po a onda još koja drugih…. Ne mogu da vjerujem da pismen čovjek ovako nešto može da napiše o kupovini aviona:) Kao da si u restoranu, pa naručuješ malo ovog malo onog predjela, pa onda smišljaš šta za glavno jelo! Otvori šampanjac , da poentirao na kraju kako si genijalan
Realni
99-te smo se isključivo oslanjali na Američke radare.
Bulatovic Nebojsa
Ubeđen sam da će sledeća nabavka biti upravo iz Kine, i da se neće sva jaja držati u istoj korpi, nego će se raditi upravo po Egipackom receptu ,malo sa zapada, malo više sa istoka zbog cene ako ničeg drugog.
Boki
Rat u Ukrajini je promenio sve iz korena, cene odose u nebesa. Ne verujem da ce po okoncanju rata cene ici mnogo dole, jednostavno potraznja je velika.
Sankcije prema Rusiji i nemogusnost kupovine ruskog naoruzanja , Srbija se okrenula Kini i Francuskoj kao glavnim dobaljacima naoruzanja.
Nabavka FR radara GM400 i 200,rafali i mistrali mi govori da ce u buducnosti biti verovatno nabavljen i FR pvo. Mica vl ili cak Samp/t. Francuzi mogu da insistiraju na toj nabavci pravdajuci zastitom radara i aviona.
Sa druge strane Kinezi. Nabavka FK3 i HQ-17 zatim i nabavka radara veceg dometa mi govori o verovatnoj nabavci kineskih aviona negde u buducnosti. J-10 dolazi kao prvi izbor, samo je pitanje koliko su smanjene performanse izvoznom modelu. Babska prica, prilicno. Nasi nisu bili zadovoljni.
Sto se tice J-35, teska prica za nas. Pakistan i Egipat zainteresovani ali Kinezi zele da uvale odredjeni broj j-10 pre kupovine J-35.
Neko moje razmisljanje,ne mora da bude istina.
Aleksandar
Leon
To što si napisao kao kritiku ima smisla, samo ja nisam spomenuo nabavku j20 nego J35 što bi i bila realnost. A što se tiče te megalomanske i to još dečije, pa nisam ja dao u početnu cenu za kupovinu 12 Rafala skoro tri milijarde evra i da još ne saopštim cenu za opremanje istih sa izabranim odnosno po njihovoj volji dozvoljenog naoružanja . Zašto misliš da sam sanjar, do juče Srbija nije imala ništa konkretno za PVO a vidi sada FK3. Srbija mora za svoj novac da dobije kvalitet i kvantitet a ovo sa Rafalima je otišlo sa značenjem u sasvim drugačijem pravcu. I što je naj gore, mi smo toga i svesni. Pozdrav.
Darko
Zmaj sa istoka se upravo nalazi jako blizu nekih sankcija zbog podrške Rusiji. I ovo što smo kupili, treba što pre preprodati ili vratiti, i dogovoriti sa Južnom Korejom njihov L-SAM Block 1. Najbolji. Ubedljivo.
Miks
Odličan avion i najbolja moguća kupovina u datim okolnostima. Sledeća kupovina bi mogao biti J-35 ili čak SU-57 ukoliko se do tad situacija u avetu smiri. Videćemo šta će biti slučaj.
MedoMed
Jedva skupili para za Rafale, gdje za razliku od Hrvatske koja plaća iz budžeta, Srbija plaća kreditom. Sve ti je jasno…
PSA
@MedoMed
Obe države ga plaćaju na isti način. I Srbija iz budžeta kao i Hrvatska. I Srbija i Hrvatska iz tekućeg deficita koji se finansira samo zaduživanjem.
Frunze
Zašto su Egipćani nabavili toliki broj dvoseda u poređenju sa jednosedima? Mislim da nikada nisam video toliki disparitet u korist dvoseda u bilo kojoj nabavci modernih VBA.
Leon
Što se tiče Rafala, dvosjed je čak borbeno jači u odnosu na jednosjed. Dvosjed se u njegovom slučaju koristi ne samo za obuku, za razliku do recimo Mig 29
Robert
Dvosjed, kako kaže Leon, je bolja opcija jer omogućava ‘workload sharing’. Pilot se fokusira na upravljanje i samoobranu, dok oficir za oružje upravlja većim dijelom senzora i pomaže pilotu u vizualnom osmatranju, navigaciji i pripremi za borbeno djelovanje.
Frunze
Znam da dvosed ima iste (ili čak bolje) borbene kapacitete od jednoseda, međutim to važi za skoro svaki VBA u proizvodnji zadnjih 30 godina. F-16, Gripen, Eurofighter, Super Hornet, J-10C, pa čak i novije 29ke (M/M2, K(R)/KUB(R) i 35), ali stvarno nikada do sad nisam video nabavku 16 dvoseda i 8 jednoseda, čak ni u vazduhoplovstvima koje raspolažu sa većim budžetom od Egipatskog.
Petrovic Dusan
@Frunze Zapravo primer dvoseda u ruskok avijaciji su dve modernizacije aviona Su-27, a to su pre svega Su-30, najzastupljeniji avion u RV Rusije (VKS) kao i bombarder Su-34, koji izvrsava najvise borbenih letova u napadu na Ukrajinu.
MiG-29 bilo kakve modifikacije Rusija ne koristi zbog zastarelosti, a „MiG-35“ je napravljen u nekoliko unikatnih komada koji nikad nisu usli u proizvodnju niti u vojne jedinice, i ne koriste se.
Sunny Boy
Kupovina aviona sa sobom povlaci i mnogo drugih detalja u paketu.
Ono sto smo videli je da u paketu nije kupljeno naoruzanje za njih.
Ja nisam nigde video detalje sta sve jos ide u paketu, a ne odnosi se na same avione. Jasno je da ce u paketu ici obuka pilota i mehanicara. U kom obimu (koliko osoblja, koliko dugo, koliko sati naleta, koliko na simulatorima?) to jos ne znamo. Da li ce nase osoblje kasnije imati permanentnu doobuku?
Sledece je pitanje infrastrukture. Da li znamo sta su obaveze Francuske? Izgradnja pista i hangara, samo projekti ili samo tehnicki detalji koje mi moramo da tokom pripreme ispunimo?
Ne znamo ni sta ce nam od tehnickih detalja biti predoceno. Pri tome mislim o mogucnosti da i mi projektujemo i proizvodimo neke vrste naoruzanja za ove avione. Da li smo kupili kao zatvorenu arhitekturu koju ne mozemo da diramo, modifikujemo i nadogradjujemo, ili cemo dobiti odresene ruke da nesto samostalno radimo po svojim potrebama.
Kakve garancije imamo na letelice, koliko dugo, da li je u paket uracunat i odredjeni broj servisa, nadogradnja necega sto ce biti implementirano posle isporuke?
Koji ce biti nivo samostalnosti koji cemo imati za odrzavanje i servisiranje letelica? Samo osnovno, ili ce biti moguce raditi i nesto vise, poput servisa motora kod nas? Koji stok rezervnih delova je dogovoren, koja brzina isporuke u slucaju porucivanja?
Kakva ce biti uloga Francuske u umrezavanju ovih aviona sa nasim sistemima? Radice aktivno, ili cemo biti prepusteni sami sebi?
Puno je detalja koje ne znamo, a mogu uticati na nacin upotrebe aviona, a pre svega uticu na cenu koju cemo platiti. Pa danas ni auto ne mozes da kupis, teras i sam popravljas, vec moras ili da ides kod ovlascenog servisera, ili da postanes jedan od njih. No i to kosta (znanje, alati, softveri, delovi), a ima i razlike medju njima, ko moze sta da popravlja.
Miško
Naravno da se ništa ne zna, jer bi se onda i otkrila korupcija i pljačka u cijeloj ovoj nabavci
Slaven
Sva doskusija oko cene i troskova aviona se svodi na to ko je i kako prikazivao troskove, odnosno placanja.
Egipat i npr Hrvatska su prikazali samo cene koje su placene Francuzima, bez dodatnih troskova i naknada – na primer, Hrvatskoj ceo „posao“ je vredan oko 1.3 milijarde EUR jer je kasnije obracunala poreze, naknade, bankarske troskove i garancije… Egipat je u startu sebe oslobodio svih naknada.
Srbija avione placa iz „tekuceg zaduzivanja“ na medjunarodnom trzistu te su u cenu od 2.7 milijardi EUR uracunati i porez (sigurno 250 – 300 miliona eur), naknade i garancije banaka (skoro 80 miliona eur po sadasnjim tarifama) i slicno – samoj Francuskoj ide oko 2.2 milijarde EUR. Tako i samom budzetu Srbije ostaje par stotina miliona EUR za koje ne treba posebno zaduzivanje a koje mogu da se upotrebe na bilo koje potrebe
mario
Slavene ne ide to tako kako si ti napisao-zamislio.
Kad se zaključi ugovor o kupovini onda je vrijednost ugovora iznos koji ide prodavaču opreme. interni porezi se ne iskazuju. Hrvatska je napisala da je ugovor 1milijarda eura. i to je iznos koji ide francuzima. porez koji se kanije plaća francuze ne zanima. i nije bitno kako se iskazuje.
On se ne spominje kao vrijednost ugovora. Ako se napiše da je Srbija platila Rafale 2.7milijardi onda je to iznos koji ide francuzima.
Mikev
Ministarstvo Obrane plaća porez za novu opremu u proračun RH, od kojeg je i dobila te iste novce za avione
Miodrag
@Mečka
To nije bio Su-57 vec cetvrti po redu prototip T-50.
Petrovic Dusan
@Miodrag To je potpuno nebitno, ako je danas Rusija prvi put od 1945 pod okupacijom, i preko 1000 dana vodi ekspedicioni rat u Ukrajini, a Su-57 nema, lete provereni kvalitetni avioni porodice Su-27 (Su-30/34/35), nijedan MiG, i bombarderi Tupoljev iz SSSR.
PR je jedno a ozbiljna vojska drugo, za mitinge je Su-57, ali niko nece glavu da rizikuje u tome od vojnika.