Kako je Tango Six ekskluzivno izvestio, Vojska Srbije i Ministarstvo odbrane pokrenuli su proces odabira novog tipa školskog aviona za RV i PVO.
Pomoćnik ministra odbrane za materijalne resurse dr Nenad Miloradović, izjavio je za Tango Six da je srpska delegacija na vazduhoplovnom sajmu u Parizu posetila i američki Tekstron. Za sada nema potvrde da li ovo konkretno znači da će američki proizvođač zaista i učestvovati u nadmetanju.
Nakon višedecenijske američke suše u prodaji kompleksnijih borbenih sistema Srbiji, učešće Tekstrona bio bi potencijal da na Batajnicu, nakon 50-tih godina ponovo sleti neki američki školsko/trenažni avion u više primeraka. Tada je JRV, 1953. godine, primilo na upotrebu prvi mlazne avione Lokid T-33 „Shooting Star“.
RV i PVO Vojske Srbije trenutno koristi samo jedan tip letelice američke proizvodnje i to u jednom primerku – Pajper PA-34-220T ‘‘Senecu V‘‘ namenjenu aerofotogrametrijskom snimanju i LiDAR skeniranju za potrebe Vojnogeografskog instituta.
Embraer (koji je pre dve nedelje posetio Batajnicu) i Pilatus nastupaju na tržištu sa turboelisnim školskim avionima, koji mogu biti i višenamenski, pa i naoružani. U ponudi su i posebno razvijene varijante sa osnovnom borbenom namenom. Takav primer imamo kod američkog Tekstrona, koji uz školski T-6 nudi i laki jurišni AT-6.
Tekstron je juče objavio da će zajedno sa Leonardom učestvovati kao kandidat na USN UJTS programu sa italijanskim avionom koji je za ovu priliku označen kao M-346N. Jedan od konkurenata će im biti i američki prevarant koji je pre par godina pokušao da zavede i Srbiju.
Srpski ministar odbrane Bratislav Gašić danas se sastao sa zamenikom pomoćnika sekretara za odbranu SAD-a.
Bičkraft T-6/AT-6
„Beechraft“ T-6 ‘‘Texan II‘‘ (Model 3000, nazvan i Harvard II) je jednomotorni turboelisni niskokrilni avion, dvosed sa rasporedom sedišta jedno iza drugog, koga danas proizvodi američka firma „Textron Aviation“.
Radi se zapravo o licencnom švajcarskom Pilatusu PC-9, avionu koji je bio pobednik programa JPATS – Joint Primary Aircraft Training System zvanično započetog 1994., da bi potom godinu dana kasnije bio izabran Pilatusov PC-9 u varijanti Mk II.
SAD su, za njih uobičajenom praksom, kupili licencu i izvršili obimne dorade kako bi zadovoljili taktičko-tehnički zahteve koje su postavili USAF i USN. Za organizovanje proizvodnje je tada bi zadužen „Beechraft“ koji je u to vreme bio deo kompanije „Raytheon“.
Razvoj T-6 pokrenut je 1998. godine.
Prvi let izvršen je jula iste godine, a serijska proizvodnja započela je decembra 2001. Do 2010. je proizvedeno 454 T-6A za USAF, a 43 aviona je primila USN.
Nova verzija T-6B imala je svoj prvi let jula 2009., iste godine krenule su isporuke za USN koje su trajale do juna 2016. godine, a isporučeno je 252 aviona. Za izvoz je namenjena i varijanta T-6C, a oktobra 2022. je saopšteno da je isporučen 1.000-ti T-6, od čega za oružane snage SAD čak 765.
Američka armija (US Army) poseduje 4 T-6D isporučenih 2015. Avion je u USAF-u zamenio mlazne T-37 „Tweety Bird“, a u USN turboelisni avion T-34C „Turbo Mentor“.
U ponudi je i naoružani laki jurišni AT-6 nazvan „Wolverine“, a T-6 i AT-6 je do sada nabavilo 13 stranih država.
Verziju T-6A nabavila je Grčka (45 aviona), Kanada je koristila 24 CT-156 Harvard II za NATO „Flight Training“ Centar, Izrael je kupio 20, a Irak 15 primeraka.
Varijante T-6C i T-6C+ nabavili su Argentina (12), Kolumbija (10), Maroko (24), Meksiko (70), Novi Zeland (11), Tajland (12 T-6TH), Tunis (8), UK (14), Vijetnam (12).
Lake borbene AT-6 je kupio Tajland kome je isporučeno 8 AT-6TH. USN u školi opitnih pilota poseduje dva AT-6E.
Ciklon
Za mene izbor Super Tucana za naš RV bi bio odličan izbor ali sad kada sam video Američku kopiju Švajcarca bojim se da bi politika odradila svoj deo priče i da će Srbija kupiti baš ovaj avion. Iskreno više me zanima mišljenje naših pilota pošto su upravo oni merodavni da bilo šta kažu, njihov stav – naš budući avion. I još nešto jako mi smeta kopiranje svega što radi Hrvatska, ako su oni izabrali i koriste Pilatus zašto mi moramo da srljamo i ako nismo odabrali isti avion onda njegovu kopiju, u ovom slučaju T–6. Ne sumljam u kvalitete jel su to samo varijacije ali mi ono što na kraju navedu kao presudno obavezno zasmeta. Nadam se da će naši ljudi u ovo ući hladne i trezvene glave i da će Srbija kupiti ono što joj treba kao vojni a ne politički resurs.
Xyz
Politika uvek stoji iza kupovine vojnih aviona, samo kada je ona stalna, možeš da biraš lakše. problem je u logistici, imamo ruske, domaće, stići će francuski, a sada i američki… Ukoliko je ovo ulaznica za neki drugi borbeni američki avion (i promenu neprijateljske politike prema Srbiji) ovo je ok. Jedino u kom paketu stiže?
Pere
nažalost izbor kupovina aviona je čisto politička stvar…niko se na kraju odluke od pilota ne pita za proizvod..nadju se neki podobni da kazu sta kao dobro i kupi se..e onda je posle problem kako ćemo I sta ćemo…
problem koji niko ne pominje vrv namerno je što ovakvu mašinu nema ko da leti…mali nalet naših pilota i nažalost dugogodišnje protaziranje neznanje i loših likova ne obećavaju puno.
avion je bez ikakve sumnje izuzetan.veliki napredak bi bio da stigne u naše jedinici da se koristi kako treba a ne samo za marketing.
Ciklon
@Xyz
Na koji drugi Američki avion misliš?
LOVAC
dobro je što su Ameri uopšte u igri a to ne znači da će „nam “ prodati.trebali bi i piloti da kažu koju reč….ja bi izabrao Leonardo
DuksBL
Kada nabavka MTS -a za RV i PVO nije bila politicka, od 50 tih uzimana americka oprema zbog sukoba sa SSSR, od pocetka 60 po pomirenju sa SSSR sovjetska *MiG 21, Dvine i sl..), MIG 29 mjesto MIRAGE… u danasnje doba od Kine, Francuske…tako radi vecina zemalja koje nisu ranga regionalnih ili super sila…niko ne izmislja toplu vodu. EU ce pored svoje namjenske industrije da pazari u SAD 800 milijardi…
Brko
JAK 130 je spejs šatl za sve ovo .
Master
Za one koji komentarišu ovde a nisu ničim vezani za vazduoplovstvo osim sto su zaljubljenici u avione jedan poražavajući podatak.
Može nasa industrija da proizvede vazduhoplov sličnih karaktetistika ali bio bi tri puta skupli za nas jer ne postoji nijedan mašinski ni elektro sklop koji se proizvodi u srbiji.
Naš domaći vazduhoplov bi bio 90 posto pravljen od stranih komponenti….
Došlo je novo vreme i tradiciju koju imamo u proizvodnji vazduhoplova a koja je inače skromna…pitanje za istoričare i mašince…zaboravimo,kupimo najbolje što možemo.
Još jednom veliko hvala struci i timu oko gospodina Miloradovića …
Perko
@Master
Prosto nije tačno da ne postoji nijedan mašinski ili elektro sklop za avione koji se proizvodi u Srbiji….
LOVAC
problem je rat u ukrajini a slažem se sa tobom.
Milos
jap ,najbolji izbor
penzos aviacius
kada ce tender za pilote, zna li se? posto vidim svi prave racun bez krcmara, da se izrazim tako da me bolje razumete.
Vlada
jak-130 nema nikakve veze sa ovim avionom .nisu ista klasa a ni namena im nije ista jedan klpni drugi mlazni
milan
1) Ne razumeš koncept trenažnog aviona. Jeste Jak 130 spejsšatl ali je to za obuku nebitno, ali ajde onda odmah pitomce da stavljamo u MiG 29, da preskočimo sve gluposti? Ko će onda i kako da nauči i uvežba osnove pilotiranja? Na simulatorima?
2) Jak je odličan po sistemima i avionici ako obučavaš pilote za prelazak na ruske avione. Nama stižu rafali uz perspektivu povlačenja migova. Logika?
3) Bilo šta rusko ne može da se dopremi. Imamo kupljene helikoptere i druge sisteme koji godinama čekaju (i čekaće, minimum kraj rata koji se ne nazire). Kako misliš da Jak 130 doleti iz Rusije do nas? Kako misliš da radimo servise, da dobijamo delove? Vreme kupovine ruskog oružja je prošlo i to je jasno.
Jebivetar
>> Jak je odličan po sistemima i avionici
Kojim „sistemima“ i kojoj avionici? Mislim kad vec znas valjda nam mozes objasniti recimo to oko avionike?
milan
@Jebivetar: Jak je odličan po sistemima i avionici – ako obučavaš pilote za prelazak na ruske avione. Čitaj i citiraj celu rečenicu.
Ako treba da nabrajam šta sve njegova avionika sadrži, onda ukratko ona sadrži 90% onoga što sadrže i ostali moderni ruski lovci. Dakle, Glonass, moderni datalink, FBW, HUD, isto to na kacigi, inercijalni sistem za navigaciju koji (još uvek) služi i za ciljanje nepokretnih meta, a imun je na ometanje… Znači taj avion je namenjen ne samo za osnovnu nego i napredniju obuku, odnosno lakše borbene zadatke. Kad se mladi pilot obučava za Su 35 ili 57 podrazumeva se da prvo mora dosta toga da prođe i mnogo je bolje i jeftinije tu obuku vršiti na Jak 130. Nama taj avion ne treba jer Texan to sve radi na sličnom nivou ali jeftinije i jednostavnije, a i nema apsolutno nikakve logike obučavati pilote na ruskom avionu za prelazak na Rafal.
Bobi
„LASTA“,ni u čemu ne zaostaje za ovim markentiškim političkim naduvanim avionima!! ali očigledno je interes i politika Srbije“STRANO JE UVEK BOLJE!!!“. a naročito ovi RAFALI koji su pretplačeni više nego 3 puta!!
Motorista
Lasta ima motor od 310 KS, brzinu od 350 km/h i nosi 200 kg ubojnih sredstava. Teksas ima motor od 1.600 KS, brzinu od 510 km/h i nosi oko 1.500 kg ubojnih sredstava. Tukano je sličnih karakteristika kao i T-6.
Toma Niš
Tako je, Lasta sa turboprop motorom je baš to što nam treba, kažu amerikanci unapredili Pilatus 9 pa dobili ovo što nude nama.
Ako neki uređaj nemamo kupićemo samo to a ponuda je danas velika…
O uštedi na održavanju svog sredstva da ne govorimo.
Xyz
Ne znamo motor da napravimo (npr. J-22) to je skup posao i rade ga samo najmoćnije i u vazduhoplovstvu utemeljene zemlje.
Golub
Lasta i PC-9/T-6 nisu uopšte ista klasa aviona. Nemojte da vas zavara što su na prvi pogled slični, Lasta je mnogo manji avion koji ima drugu namenu. Ne budite lenji, proguglajte i uporedite dimenzije, snagu motora, koliko čega može da ponese, opremu… PC-9/T-6 može da se koristi za obuku pilota slično kao mlazni trenažni avioni, Lasta ne može. Nemojte mešati babe i žabe.
Ilija
Ima jedan covek sa teskim kompleksom, a imaju i neki ljudi sa PTSP. Cim cuju da je Srbija nesto kupila kao odgovor na hrvatsku kupovinu odmah im srce zaigra. Jos ako je Hrvatska kupila polovno, a Srbija novo, za njih je to vrhunac patriotizma.
Ceki
opet se odričemo tradicije i sopstvenog znanja zarad nečije provizije.
zašto se ne uradi kobac ili turboprop lasta. ne ovde je bitnije da neko uzme proviziju a mi ćemo imati strani avion.
i još vodimo polemiku koji je bolji…strašno, za iste novce imali bi svoj avion , i sve drugo što prati razvoj takve letilice
Thor
Zato sto za taj Kobac ili turboprop Lastu treba jedno 30 godina da se napravi prototip (prevedeno – ne mozemo da napravimo). Na cemu da letimo do tada?
Toma Niš
Kako nema pametnih koji to mogu za tri četiri godine, a ako čak i nemamo, platićemo stručne iz inostranstva i na taj način obučićemo neki naš mlad naraštaj…
ima X ljudi u svetu koji se time bave, primer turbo prop An2, turboprop DC3 i nije sramota angažovati nekog da te nauči kako treba! Naše busanje u grudi junačke i defetizam čim dođe neki problem je psiho-socijalni problem koji nas prati već 120 godina I moraćemo toga da se otresemo što pre.
Ne treba nam sindrom naših fudbalera već sindrom naših košarkaša!
Thor
@Toma Niš
Nazalost stvari ne funkcionisu na taj nacin.
Evo, na primer, ako smo sposobni i imamo znanje ovako kako ste Vi opisali, zasto neki drugi projekti koji su manje slozeni (avijacija je najslozenija grana) toliko stoje u mestu. Zasto Orao nije modernizovan (izgledalo je da ima volje da se to radi…bar na papiru)?
Nije dovoljno reci, evo mi smo resili da to napravimo i necemo biti vise defetisti.
Mi smo izgubili naucnu, inzenjersku i tehnolosku bazu. Da bi se to vratilo potrebno je vreme i zahteva konsistentno ulaganje u znanje, tehnologije, ljude… Taj proces traje decenijama, i u skladu sa tim, opet bih postavio pitanje na cemu da letimo do tada?
Miroslav
jak 130 zakon u odnosu na ove zaprasivace komaraca
Aleksandar
Kako to jedan Vijetnam kupuje američko naoružanje, a mi ili rusko i kinesko ili ništa drugo. Mi i dalje živimo iza gvozdene zavese i verujemo da Berlinski zid i dalje čvrsto stoji.
Samo kazem
Vietnam nije celi NATO bombardovao.
( samo ameri :) )
zato nemaju tako velike traume
i
U Vijetnamu amerikanci ubili pola miliona civila , Nato ubio oko 500 civila u Srbiji. Vise ljudi pogine u Srbiji u saobrecajnim nezgodama . Naravno lako je brojkama se gadjati. Kad je neko blizak ili ste vi u pitanju I 1 je previse
Jebivetar
>> U Vijetnamu amerikanci ubili pola miliona civila , Nato ubio oko 500 civila u Srbiji.
Da, na zalost. Ali to se desilo pre 25 godina i mi jos nemamo istorijsku distancu da reflektiramo o tome i nastavimo dalje? Ocigledno nekome nije u interesu da se okrene novi list, nego je vazno da animozitet prema jedinoj kontinentalnoj odbrambenoj organizaciji u kojoj su se nalaze skoro sve Evropske zemlje traje u nedogled!
Motorista
Jak-130 može da zameni, srećom te neće, G-4 i J-22, a ne turbopropelerske avione za obuku.
Ikar
Sokiran sam da za novi skolski avion uzimaju u razmatranje klipne avione. Imamo ih iz domace proizvodnje. Sta fali lasti?! Mogli smo imati modernizovan g4 da je pameti bilo, nego neki lobiji gurali beskrajnu, a na kraju propalu modernizaciju orla. Ako se vec mora kupiti strano, samo mlazne varijante, koji mogu posluziti kao laki bomabarderi.
Thor
@Ikar
Ovo nisu klipni avioni.
Lasta nije u istoj klasi kao ovi avioni koji se razmatraju, vec su visa klasa, iznad Laste. Veca brzina, nosivost, oprema…Mnogo jaca vazduhoplovstva od naseg ih koriste bas za ovo sto mi planiramo.
Lasta ima svoje mesto i ona dolazi stepenik pre ovih turboprop aviona, ali ne moze da ih zameni.
Živojin Banković
Ikar
Супер Тукано, Т-6, КТ-1, РС-21 нису клипни, него турбоелисни авиони.
Ласта није у њиховој класи, тако да је бесмислено поредити их.
Perko
Ajd da objasnimo, klipni avioni koriste SUS motore kao u vašem autu, turboelisni/turboprop motori su turbine, praktično mini mlazni motori koji ne pogone avion potiskivanjem vrelim mlazom vazduha kao klasični mlazni motori već tu snagu prenose na propeler. Potpuno drugačiji dizajn, potrošnja itd itd itd.
Naš Edepro ima projekte mlaznih i turboelisnih motora ali još nijedan nije sertifikovan za upotrebu na avionima niti uopšte nudi neki odgovarajuće snage za TP Lastu. To je popriličan zalogaj nakon koga su mnoga vrata otvorena ali proći će još dosta godina dok vidimo iz domaće proizvodnje nešto takvo. Uostalom imate i na Tango sixu dokle je Edepro stigao preko svoje GPTS firme.
I još nekoliko tekstova nakon ovoga, pa čitajte…
Ali TPE200 nema snagu za ovo iako su trebali ove godine da krenu u sertifikaciju istog.
https://tangosix.rs/2021/22/02/ekskluzivno-srpska-kompanija-green-power-turbine-systems-predstavila-svoje-nove-turbomlazne-i-turboprop-motore-na-idex-u/
https://tangosix.rs/2024/13/12/mebaa-2024-srpski-green-power-turbine-systems-prvi-put-izlozio-na-sajmu-poslovne-avijacije-u-dubaiju-predstavljeni-projekti-dva-nova-civilna-aviona/
https://tangosix.rs/2025/30/04/green-power-turbine-systems-prvi-put-na-sajmu-aero-u-fridrishafenu-pogonska-grupa-i-dva-nova-projekta-aviona-iz-srbije/#google_vignette
Rafal
Ne znam hoće li uopšte doći u razmatranje L15b. Uopšte mi nije jasno zašto ga niko ne spominje a neuporedivo je bolji od svih aviona o kojima se trenutno priča. Osim toga na L15b je integrisana raketa pl12 dometa 100km. Takvu raketu nećemo imati ni na Rafalima. Pritom nije mnogo skuplji od ovih elisnih aviona a od m346 je znatno jeftiniji.
Thor
@Rafal
Zato sto kupujemo zapadni glavni borbeni avion a ne kineski.
Nama treba avion za obuku izmedju Laste i tog L15 ili njegovih pandana.
Živojin Banković
Rafal
L-15B се не налази у серијској производњи.
И још једном да напоменемо да тај кинески авион, нити било који двомоторни млазни тренажни, није у класи турбоелисних.
Vlado
Koji god avion bude izabran bice to ogromni pomak za nase RV nema sumnje.
Huntsman
Ako se kupuje turboprop onda treba izabrati Pilatus PC-21 pogotovo ako nude Rafale konfiguraciju kabine.
PC-21je moderniji i u svemu ispred PC-9 i Texan II.
To bi uz simulator trebalo biti dovoljno za transfer na Rafale dvosed.
Golub
Ja sam istog mišljenja. Ne treba da se izmišlja topla voda, pogledati šta drugi korisnici Rafala koriste, pre svega Francuska, i odlučiti se za rešenje koje je optimalno za nas.
Jebivetar
I ja sam tog misljenja, Francuska polako izbacije Alpha Jet iz sistema obuke ali eto, ovde vecini skolski turboprop kao nije optimalan. Onaj ko je studirao kokpit Pilatusa njemu je jasno kakva je to masina i da se njega pilotirati skoro ni po cemu ne razlikuje od savremenog full borbenog aviona…
Ivan
Treba kupiti avion koji najbolje pripreme pilota za let na Rafale borbenom avionu.
Let na bilo kojem školskom avionu znatno je jeftiniji od leta na Rafalu.
Zamolio bih stručnu usporedbu između T-6 i PC-21. Hvala.
Lima
Meni nije jasno da ovoliki broj neznalica prati ovaj portal, vecina ne shvata tekst uopste, ne shvata, proces u koji ulazi vazduhoplovstvo, covek napise brdo tekstova, strucno savrseno a opet razumljivo za svakog ljubitelja vazduhoplovstva i dalje se na to pisu nebulozni navijacki komentari. Evo ja bi voleo najvise J-35 i L-15, pa zatim SU-35 i YAK-130, ali eto ne moze, i svako ko neshvata da ne moze je glup, zao mi ke, ali je stvarno mnogo glup, nivo vasih komentara je u rangu Petrovic Dusana, al kontra. Ide Rafal i da vidimo sta ce biti od školske avijacije, i to je to, nadam se najboljem, nadam s ejos jednoj eskadrili borbene, videcemo, samo napred!
nemanja
Tacno tako… i ja se cesto zapitam jel moguce da ima ovoliko tupsona koji konstantno zapnu jak130, l15…kao da nisu u stanju da ukapiraju neke procese kuda idu i kako se razvijaju…
Rafal
Lima
Nemanja
Pa koliko se meni cini od vas dvojice postoji samo jedan veći glupson na forumu, budući da ne razlikujete bitno od manje bitnog, kvalitetno od nekvalitetnog i dobar od lošeg aviona i avion koji nam treba od onog koji nam nije neophodan. Čim ti je L15 loš avion jasno mi je sa kim imamo posla.
Thor
Aman ljudi, niko nije rekao da je L15 los avion ali on je druga klasa , nije namenjen za ovo sto nam treba. Dvomotorni mlazni avion je nesto drugo i pitanje je da li je potreban u procesu obuke. Zapeli ste za tok kineza (kao i za ostale tog tipa) kao da cete pilote od samog starta da obucavate samo na njemu. B kategorija voznje se polaze na automobilu a ne na kamionu, kamion je za C kategoriju. Sad sam prekrsio pravilo da se ne mesaju avioni i kamioni…ali izgleda da se ne moze drugacije objasniti
Bulatovic Nebojsa
Srbiji treba od 4-6 aviona, ovog tipa , sa ovog se prelazi na Galeba ili L-15 , pa tek pažljivom selekcijom prelazi se na Mig29 ili Rafall itd. Normalno prvi avion za budućeg pilota je Utva koje mi proizvodimo i imamo ih u dovoljnom broju. Proizvesti i osposobiti prosečnog pilota za borbeni avion u RV je preskup i krvavo mukotrpan posao koji je predodređen samo za posebnu sortu ljudi sa nizom fantastičnih osobina u psiho- fizičkom i moralnom sklopu ličnosti.
Nenad N.
Meni kao nestrucnom se ne svidja. Underdog u odnosu na Super Tukana ili Pilatusa, ali ne i jeftiniji.
Jordan
Konačnu reč u izboru aviona uvek daje politika, ali izbor zavisi od toga kako je RV definisalo svoje zahteve. EMB-314, T-6 i PC-21 su različiti avioni.
PC-21 je optimizovan za Rafale, sa idejom da se sa njega, uz pomoć simulatora, direktno prelazi na Rafale, bez međukoraka. Avion ne može da se koristi ni za kakva borbena dejstva i za trening sa oružjem (u avionu postoji samo simulator), a prelazak sa njega na neki drugi nadzvučni lovac bi bio otežan.
EMB-314 je naoružan, može da se koristi za praktičan trening sa oružjem, ali i za borbena dejstva. Direktan prelazak sa njega na Rafale je moguć, ali bi zahtevao više vremena na simulatoru na zemlji. Prelazak na druge avione bi bio nešto lakši nego sa PC-21, a piloti bi na Rafale dolazili sa praktičnom obukom (EO/IR, laser). Za borbena dejstva, ovaj avion može da ponese koliko je nosio Mig-21.
T-6C (izvozna verzija T-6A koja ima 6 nosača za 700 kg oružja i ima osnovni EO/IR, ali ne i lasar) sasvim izvesno zahteva još jedan korak (LIFT avion) pre prelaska na nadzvučni lovac. Borbene mogućnosti su veoma ograničene, ali postoje. Praktičan trening sa oružjem bi skratio trening na LIFT avionu. Grci imaju pola aviona u ovoj varijanti (T-6A NTA, koja je dodatno prilagođena za grčke potrebe).
Ako je RV definisalo svoje potrebe kao školsko-borbeni avion, onda PC-21 tu jednostavno nema šta da traži. Ako je definisalo plan obuke tako da se izbaci LIFT avion, onda T-6C nema šta da traži. Ako plan obuke predviđa još jedan školsko-borbeni avion, sa koga će se prelaziti na nadzvučne lovce (npr. M346FA), onda su i EMB-314 i T-6 opcije.
Međutim, ako se zahteva da kompletna školsko-borbena eskadrila može da izvodi borbena dejstva, onda je upitno koliko bi mešovita eskadrila (npr. 6 T-6 i 6 M346FA) mogla da ispuni taj zahtev. EMB-314 bi bolje ispunio taj zahtev.
Ako se zahteva zamena za eskadrilu G-4 u školsko-borbenom kapacitetu, onda bi 12 M346FA verovatno bili najbolji izbor, uz npr. 6 T-6.
Isključivo za obuku eksadile pilota nadzvučnih aviona (20-25 pilota) bi verovatno bila dovoljno 4-6 školskih aviona bez LIFT aviona, ili 3-4 školska aviona i isto toliko LIFT aviona.
Stvar koja je veoma bitna za Srbiju je brzina nabavke, odnosno koliko brzo bi ti avioni mogli da stignu. Ako RV namerava da izvrši preobuku postojećih pilota (Mig-29, Orao, G4), onda bi obuka trebala da počne za godinu dana, a najkasnije do ranog proleća 2027. To znači da bi avioni trebali da bi bar 4 školska aviona trebala da budu u Srbiji u tom trenutku. Ako bi se išlo na nabavku LIFT aviona (M346FA) onda bi piloti Mig29 i Orla verovatno mogli da preskoče turboelisne avione i počnu obuku krajem leta 2027.
penzos aviacius
koliki tekst, masala.
pitanje za tzv znalca – koji piloti? koji???
na prste ruke mozes nabrojati pilote bilo kog od navedenih tipova aviona naseg RVa
macan
Tako je bre..!
Huntsman
Srbija ne treba LIFT avion. Potencijalni protivnik bi bio naoruzan MANPADS sistemima a ne samo AK-47.
Pogotovo sto se kupuju i proizvode dronovi raznih namjena i velicina a tu je i eskadrila Mi-28.
Dodatnih 6 Rafala bi imalo bolji efekt nego eskadrila mlaznih skolsko borbenih aviona.
Huntsman
Ispravka Mi-35 helikopteri ne Mi-28.
Perko
@penzos@Huntman
Pa avioni za obuku se kupuju za obuku ili ja nesto propustam?
MileNs
Ja pokušavam razumeti jednu stvar.. Vidim ovde pojedinci sebe izdižu iznad „neznalica“ pa eto budite korisni objasnite..
Svi ovi turboprop su nekih brzina 450-550km/h.
Galeb g4 koji je mlazni naravno i koji takav mator i nemodernizovan naše RV koristi ima maks.brzinu beše oko 900 km/h ? Dakle to je avion na kojem naše RV decenijama radi taj posao! Jel ima logike BEZ obzira sto svi ovi noviji turboprop ultra giga mega moderni ići na izbor aviona koji praktično imaju 40-50% manje maks.brzine??? Zar to nije poprilično bitna stavka za izbor???
Kao drugo hocemo li iz RV uskoro da izbacimo jurišne avione?! Opet, da znam da svi ti ultra giga mega moderni turboprop mogu da nose neka ubojna sredstva ali zar bi se oni daleko bilo koristili umesto aviona koji nam decenijama imaju tu namenu i imaju i više nego duplo veću maks. brzinu a o tome koliko ubojnih sredstava može poneti u odnosu na sve pomenute i da ne spominjemo..
Nemojte molim vas vi stručni samo NAS da poredite sa drugima koji koriste turboprop pred moderne visenamenske avione ali su u NATO i nemaju razne brige koje mi imamo…
Odgovor se sam nameće: M-346 sa naglaskom da ne mislim da je direktna zamena uloge koju ima j-22.
Direktna zamena za g4 svakako jeste
Rafal
MileNs
Nema logike. To su avioni koji postižu upola manju brzinu i dosta manju visinu leta. Nisu ista g opterećenja. Ti avioni ne mogu da menjaju ni g4. Mislim na turboprop. M346 naravno da moze ali opet se vraćamo na grešku koju smo napravili sa Rafalima. Sa tim avionom u najboljoj jurisnoj varijanti nećemo dobiti kvalitetne vv rakete a sa L15 bi trebalo da ih dobijemo. Osim toga i UAE su ih kupili pored 80 Rafala.
Bole
@Rafal
Ajde ti onda objasni Francuzima i ostalim nacijama zasto to pogresno rade.
Perko
Niko ti ne brani da imaš i mlazni avion za obuku, ali najveći deo može da se obavi na turboprop avionima po mnogo, mnogo nižoj ceni. Samim tim i mnogo većim naletom za iste pare.
Nekad smo za te potrebe imali G2. Prosto, pojavili se kao višak nakon uvođenja G4, a bili mladi i imali ljude za njih, prestare za prekvalifikaciju a premlade za penziju i onda nabijali vrhunski nalet i obuku. U G4 praktično sedali vrhunski obučeni piloti.
Pilotima ne znači i najbolji avion ako se leti malo. Turboprop omogućava široku obuku za delić cene tog nekog većeg aviona.
Svakako da bi bilo dobro da bude i eskadrila mlaznog, možda će je i biti, ako je ne budemo imali to će biti iznuđeno ali i na njih treba da stignu piloti koji praktično umeju sve da rade i sa naletom koji parira obučenim pilotima vrhunskih kategorija.
Mi smo dočekali da idemo u rat sa bednim naletom sa kojim u JNA piloti ne bi mogli ni da budu piloti. To više ne sme da se ponovi ni u miru.
Jebivetar
Pilatus PC-21 turboprop, 680 kmh maks brzina, -4 do +8G opterecenje. Toliko moze i Supergaleb. Ne vidim prednost u obuci kod ovog drugog osim max brzine pravolinijskg leta, a to je verovatno nebitno.
Kosovo i Metohija
@jebivetar Pc21 ne dolazi u obzir jer mi jednostavno nismo toliko bogati niti imamo toliko veliko vazduhoplovstvo da možemo da priuštimo da imamo eskadrilu pa čak i pola eskadrile bilo čega nenaoružang.
Jebivetar
>> pola eskadrile bilo čega nenaoružang.
O tome je vec neko napisao pa se ne bi ponavljao, ne postoji u regionu realan use case za naoruzan trenazni avion u nekom konfliktu.
Ivan
Nabavi se turboprop i mlazni. Kao Španci, PC-21s i Hurjet (?).
Šta mjenja Orlove?
Austrija je platila 1,04 milijarde dolara za 12 MB 346 FA. Tko će Srbiji dati dodatnih milijardu eura za 12 školskih mlaznih aviona?
Jordan
@Ivan
Srbiji niko nije dao ni one pare koje investira u rafale. M-346FA nije školski avion, nego školsko-borbeni. Mogao bi u potpunosti da zameni i G4 i Orla. Ako se proceni da taj avion zadovoljava potrebe RV, onda će se i nabaviti. Za obuku nije potrebna cela eskadrila (dovoljno je pola, 6 aviona), nema potrebe za celom eskadrilom.
Izrael i Grčka imaju ovakav sistem obuke, T6 pa M346. M346 nije naoružan, ali Grcima i Izrealcima i ne treba. Obe verzije (M346 i naoružan M346FA) imaju simulatore (ETTS) koji znatno prevazilaze ono što se nalazi u PC-21. U tom smislu, PC-21 ne bi bio potreban.
Jebivetar
PC-21 postoji i koristi se samo zato sto je uporediv sa mlaznim trenazerom ali jeftiniji u eksploataciji, odnosno obuci od bilo cega mlaznog pa tako i od M346. Pri tome je M346 3 puta skuplji! Ne kapiram zbog cega jedna tako prosta cinjenica ne moze da se uzme u obzir. Pilatus takodje ima civilne sertifikate, dakle moze ga odrzavati i leteti civilni personal sto pretpostavljam znaci da se odredjeno odrzavanje moze outsorceovati na privatnu firmu itd.
Jordan
@Jebivetar
Nenaoružana verzija M-346 nije 3 puta skuplja od PC-21, ali jeste 2 puta. Za te pare nudi simulacije koje nisu moguće na PC-21: LVC trening, napredne simulacije (AESA, IR ciljanje i praćenje, precizni udari, elektronsko ratovanje), umrežavanje. PC-21 može da ponudi samo osnovne simulacije, osnovni radar, nevođene rakete i bombe, itd. Slikovito, ono što je Izrael uradio Iranu je moguće simulirati na M-346.
Sav trening koji ne bi mogao da se odradi na PC-21 bi morao da se radi na samom rafalu, dodatnih 150 sati po pilotu. Ako je sat leta rafala $16,500, a sat leta M-346 $5,000 – onda je razlika u ceni obuke 25 pilota preko 43 miliona dolara, a pri tome će rafali nabiti nepotrebnih 3750 sati. Ne svi, nego ona 3 dvoseda koja su naručena, 1250 sati po avionu. To je preko 15% životnog veka aviona, u jednoj godini. Da ne govorimo o tome da su rafali projektovani da, uz intenzivno održavanje, godišnje lete 300-350 sati, ne više od toga.
Naoružana verzija M-346 (M-346FA) je 3 skuplja od PC-21, ali za tu razliku se dobijaju borbene sposobnosti koje prevazilaze G4, ali i Orla.
Slavke
Svim ‘kolegama’ forumasima da napomenem – Lasta se razvija vec 40+ godina dok se ideja o turboprop verziji razmatra jos od kraja 1980tih kada je napusten zahtev da Lasta prati TT zahteve G4, vec je turboprop verzija trebala da bude taj ‘korak’ izmedju Laste i G4 u SFRJ. Ali, jos tada je postojao problem i pogona i avionike ali i integracije… Te smo se vratili na verziju 3 Laste – poluzavrsen proizvod koji je koliko toliko kompletiran tek kada je uzeo zivot dragog kolege…
Jos pocetkom 90tih i vremena kada se diskutovalo o domacem borbenom avionu, turboprop verzija Laste je bila upitna u skoro svim sferama operativne upotrebe i eksploatacije. Orao i G4 su doneli skoro 200 novih tehnologija koje su doprinele industriji SFRJ. Utva je donela oko 60. Lasta i potencijalna turboprop verzija ni 20… Tj, nabavka i proizvodnja aviona, ali i bilo kojeg drugog sredstva, ima visestruki socioekonomski aspekt ali i ekonomsku implikaciju. U situaciji kada bi i nitne morali da uvozimo za neki hipoteticki avion, bez interesa za masovnu proizvodnju ili koriscenja za druge proizvode, zakljucak je logican…
Sam izbor aviona treba da bude posledica sistema koji je izabran od strane strucnih lica RV i PVO, a o tome sam vec par puta nasiroko pricao…
Dionizije
>> Orao i G4 su doneli skoro 200 novih tehnologija koje su doprinele
Tipicna JNA propaganda kako bi se opravdali ludjacki troskovi njihovih igracaka. Daj nam 3 navedi bar od tih tehnologija sa realnim implikacijama (i realnim referencama).
Ivan
Od G-4 napraviti BL.
iva
obozavam ove sto bi pravili laste, kobce spejs satlove u drzavi koja ne zna da napravi krsteni autoput, a zeljeznicu kad naprave ubiju nekoga. Ne postoji siromasna , mafijaska mala drzava koja uspesno pravi avione. Proslo vreme Ivana Sarica kad si sa zicama od klavira tockovima od bicikle I lokalnog drveta sa opet uvezenim motorom napravio avion.
Yoda
Možda malo skrećem sa teme, ali bi posredno moglo imati veze.
Šta mi imamo ili planiramo da imamo – u vazduhu – a što bi moglo ekonomski isplativo obarati krupne kamikaza dronove poput Gerana/Šaheda ili sl.?
Ukrajinci za to u vazduhu koriste MiG-29 i F-16 – i tu ima problema jer su im izgleda 2 aparata – po 1 od oba tipa – nastradala pri angažovanju protiv takvih ciljeva.
Rusi postavljaju snimke gde protiv sličnih dronova dižu helikoptere Ka-52.
Obe varijante uglavnom koriste ekonomski neisplative znatno skuplje v-v rakete od dronova koje gađaju.
Šta mi radimo po tom pitanju?
Imamo li letelicu koja veće i explozivnije dronove može rešavati efikasno, ekonomično i naravno – bezbedno.
Da li bi takav zadatak pripao letelicama koje planiramo da nabavimo i ako je tako – koja bi onda najbolje legla i za obuku i za ovakva dejstva?
Hvala unapred.
Pozdrav.
Jordan
@Yoda
Mislim da ima veze. Dronovi poput Shahed-136 i 131 (Geran 1 i 2) koštaju manje od $50,000. Protiv njih su efikasni i Super Tucano i M-346FA. Mogli bi da ih gađaju iz mitraljeza ili topova (12,7 ili 20 mm), Izrealci su efikasno koristili 20 mm topove. Mogu da ih gađaju i laserski vođenim raketama Hydra 70 (americkim) ili izrealsko-emiratskim Talon, cena tih raketa je 20-30 hiljada dolara. Mislim da je i Miloradović nešto čačkao oko sličnih raketa, ne znam dokle je stigao.
Dronovi kao Shahed-238 (70-100,000) su prebrzi za Super Tucano. Njih bi mogao skidati M-346FA. Rakete kao što su Iris ili Pyton su višestruko efikasnije, ali skuplje. Izrael je koristio Pyton-5 koji je 4-6 puta skuplji od drona.
Avioni kao što je PC-21 nisu naoružani, tako da se ne bi mogli koristiti. T-6C (naoružana eksportna verzija) bi mogao da obara sporije dronove.
M-346FA je u prednosti nad T-6C i Super Tucano, jer ima radar. Međutim, sat leta je skuplji.
Naši helikopteri bi bili pogodni za sporije dronove, ali ne i za Shahed-238.