Ministar odbrane Zoran Đorđević juče je , po povratku iz Minska, dao izjavu za Politiku i tom prilikom rekao da će Belorusija Srbiji pokloniti avione MiG-29 i raketne sisteme protivvazduhoplovne odbrane “Buk“. Obaveza Srbije biće plaćanje remonta i modernizacije ovih sredstava a Đorđević je naglasio da je do ovog veoma važnog aranžmana došlo zahvaljujući dogovoru premijera Srbije i predsednika Belorusije tokom posete delegacije Vlade Srbije.
Srbija će dobiti dva diviziona sistema “Buk“ i 8 lovaca MiG-29 koji bi trebadli da budu isporučeni tokom naredne godine. Ministar Đorđević dodao je da će detalji vojne saradnje Srbije i Belorusije biti dogovarani od maja, kada je predviđeno osnivanje zajedničkog tela za saradnju u oblasti odbrane. To je i razlog zbog čega ministar u ovom trenutku nije mogao da kaže koliko će Srbiju koštati remont i modernizacija MiG-ova i Buka.
Otkriveno je i da će se sa Belorusijom razgovarati i o nabavci raketnih sistema PVO S-300 a reč je o verzijama S-300V i S-300PS sa kojima raspolaže beloruska vojska:
– Oni jesu i biće tema naših razgovora, ali, da li će biti u naoružanju u VS, zavisi od daljih detaljnih analiza i dogovora – dodao je Đorđević.
Ministar se dotakao i ruske donacije vojne tehnike, rekavši da su svi ugovori potpisani i da očekuje da će 6 MiG-ova 29 biti u našem remontnom zavodu “Moma Stanojlović“ već u martu, najkasnije u aprilu. Dodao je i da će ruski eksperti, uz pomoć naših stručnjaka, kod nas izvršiti radove na remontu i modernizaciji aviona.
![[RAT U UKRAJINI] Rusi i dalje napreduju, PVO Ukrajine na izdisaju](https://media.tangosix.rs/2024/04/photo_2024-04-11_10-54-49-262x130.jpg)
PeroZ
Da li se itko u ovoj euforiji i bujici informacija upitao zašto Rusija i Bjelorusija POKLANJAJU, a ne PRODAJU te avione, barem ne po nekoj simboličnoj cijeni od 1 Euro po komadu?
Poklanjaju nešto što vrijedi desetke milijuna Eura po komadu za nula Eura. Rade to zato što su dobri prijatelji? Nitko nema takve prijatelje na svijetu, nemojte biti tako naivni.
Pogledajte odnos Rusije i Bjelorusije. Što su oni njima poklonili? Yak-130 i Su-30? Jesu, za nekoliko milijardi.
Živojin Banković
Плаћа се ремонт и модернизација. Дакле зарадиће се….
Stefan
PeroZ, poklanjaju ti nešto što izbacuju iz upotrebe, MiG 29 je čist lovački avion sa vrlo ograničenim dejstvima po zemlji. Avioni tipa Suhoi(27,30,34,35…) su višenamenski kao i najnoviji MiG 35, stoga nema potrebe za 29-kom.
29-ka ima neku cenu, slažem se, ne baš 10-tak miliona eura po komadu, mislim da je cena malo veća, ali dobro.
Zašto ti poklanjaju:
1. Odvraćaju te od eventualne pomisli pristupa NATO-u.
2. Ostaješ privržen ruskoj tehnici.
3. Plaćaš remont i modernizaciju.
4. Kupuješ rezervne delove.
5. Kupuješ ruske projektile(rakete, bombe)
6. Jednog dana pred istek životnog veka 29-ke najverovatnije opet uzimaš ruski proizvod.
Dakle, zašto bi ti MiG 29 bili zanemareni u jedinicama ruske i beloruske vojske, kad se na njima mogu ostvariti i politički i ekonomski interesi…
Mi zadovoljni, oni zadovoljni i svi na dobitku.
Za našu trenutnu situaciju ovo je realno i razumljivo rešenje, barem po mom mišljenju.
Perica
Odnos Rusije i Bjelorusije u toj oblasti nije bas toliko ‘transparentan po eutopskim standardima’. Zaista koliko je sta placeno a sta donirano i nije uvijek javno dostupno, prije svega jer Rusija vojnu opremu prodaje na svjetskom trzistu, pa bi se moglo desiti da neki od velikih kupaca kao Alzir ili Indija traze iste uslove kao i Bjelorusija…stvari nisu tako proste. Isto tako je cinjenica da i Srbija i Bjelorusija nabavljaju novu vojnu opremu po cijenama kao za Rusko MO.
Slavomir
Ti avioni njima stoje jer ih zamenjuju novima. Mogu da ih tako ostave negde ili da probaju da zarade nešto na njima. Pokloniće ih prijateljskoj zemlji i pri tom zaraditi desetine miliona eura na remon i modernizaciju. Kad bi smo hteli samo te avione, verovatno nam ih ne bi dali za dž.
Апок
Сад када се врши занављање технике осигуравају и да не узмемо нешто од других добављача. Везују нас за њихову технику на дуже овако.
marko
S300 ce verovatno dogovoriti da prodaju, a ustupanje aviona u BUKova prijateljskoj drzavi je razumljiva odluka jer oni prelaze na visi standard, normalno da ce se doplatiti za modernizaciju, pa i hrvatska je dobila poklon u vidu onih helikoptera sto su izbaceni iz upotrebe u americi…
Ljubo
Poštovani PeroZ,evo,ja se pitam od samog početka ove i prethodne slične „priče“.I nemam odgovor na to pitanje.Možda Vi znate nešto više,kad već postavljate to pitanje?Molim Vas,podelite to sa nama.Pozdrav…
KIKAN
Avion bez remonta i modernizacije ne vredi nista.Rusi i Belorusi bi i ako su to njihovi avioni morali da plate remont i modrnizaciju, isto kao sto i mi moramo.A ako su se odlucili za nove avione, onda je logicno ili da ih poklone i da zarade na remontu i modernizaciji ili da plate da ih rashoduju i uniste.Ovo im je sigurno isplativije,a i nama sigurno.
Dragan D.
Susjedu pa ima vi imate USA koja vam je donirala ( poklonila ) 16 Helihoptera.
I vi ste platili ili ce te iskesirati lovu ua naoruzanje i Remont Letelica. Ne razumem tvoje kukanje nad sudbinom Srbije.
za nas je i ovih 6+8 ili 12 MiG 29 dovoljno Srbija ne planira nikoga da napada ali ce braniti sebe i Republiku Srpsku…. odgovaralo to nekom ili ne…
kasis
sve su to strateške igre.. ako dođe do kakog novog puškaranja na Balkanu ..EU definitivno razpada.. amerikanci će imati svoje probleme kod kuće sa latinosima a po svijetu sa muslimanima.. Europa je nesposobna rješavati svoje tekuće probleme a kamo li rat i terorozam.. SAD su napravile stratešku grešku početkom 90-tih godina kada su se pustili uvući u jugoslovenski konflik tada bi morali sve svoje snaga usmjeriti ka razbijanju Ruske federacije na 5-6 manjih republika.. ali sada je prošla baka sa kolačima :)
Igor
Pero,
Uz dužno poštovanje, ali stvarno naivno razmišljate. Pa danas se i, inače preskupi, fotokopir aparati daju budzašto jer se isplate kroz redovne servise i delove. A o političkom uticaju u ovakvom aranžmanu da i ne govorimo.Ne mora poklon uvek biti krš, biće da Vas je neko pogrešno naučio.
milko
Sto se uzbudjujes,nece hrvatska da plati te poklone…
milko
Odgovor je za PeroZ
Kokoške sa Topčiderke
Dragane D gde si i u kom objavljenom doktrinarnom dokumentu VS pročitao da su njena misija i zadatak odbrana Republike Srpske. Od koga odbrana RS pa oni su u celoj priči najagresivniji. Hrvatski političari i bosanski Hrvati ih ne bi napali oni bi se radije dogovorili oko podele BiH bez obzira na muslimane. I svako da uzme svoje.Ali tu je strani regulišući faktor i za sada o toga nema ništa. Ti bi da ponovo šalješ srbijanske mladiće da ginu po toj divljini. Inače VS nije u mogućnosti da povrati suverenitet ni nad svojom teritorijom, neće biti ni u budućnosti. Pročitaj šta je izjavio Matis ddržavni sekretar Donaldov (Donalde Srbine): „Kosovo treba da ima vojsku“. MiG 29 ma koliko ih je ne prdstavljaju sami po sebi ništa jer to treba da upotrebe (ne voze) ljudi koji su odlični stratezi i taktičari. Takvih nema na vidiku. Koja će biti sudbina MiG 29. Kao i do sada letenje za zaštitu međunarodnih koridora aeromitinzi i državne proslave i po koja vežba. I ko će na njima leteti. Misliš da sa ovakvim sistemom vrednovanja (čitaj plata) postoji oduševljenje medju srpskim pilotima da idu na preobuku za ovaj avion, Veruj da trenutno postoji problem. Drugo pitanje ko će toliki broj aviona održavati kada se tehnički sastav osipa a ovo i predhodna državna rukovodstva su uništili sistem školovanja pa misli da od profesionalnog vojnika koji je do juče vozio trimer po krugu kasarne mogu kroz par kurseva da naprave stručne tehnički disciplinovane i analitički misleće ljude koji će održavati elektroniku radar NNS motore.Varaš se. I nije samo otvoriš konkurs odeš na Zeleni venac i nađeš osposobljne aviomehančare. Godinama pokušavaju da u školi Petar Drapšina školuju odeljenja radnika za avijaciju i šta misliš koliko je došlo da ih radi i jedinice i zavod za 32 do 38 hiljada dinara. Reći ću ti ni jedan. Zavod Moma Stanojlović je doveden do dna sa personalom kroz reforme smanjenja ljudstva i zabranu zapošljavanja, a oni maštaju o regionalnim centrima za Mi 17, gazelu, vraćaju pod hitno celu“flotu“ Orlova u stroj, a sada remontuju i MiG 29. Pa sve to nema gde tamo sada da stane, a kamo li da se radi.Potemkinova sela. Za to trebaju ogromne pare i npr za početak farbara da ne farbaju avione onako kako se farba „Stojadin“.Farbaru kao prioritet pvave od posle bombarovanja i nisu ni kamen tmeljac svečano postavili. A da čekamo broja 1.Lepo je da se ložite znači da volite. Ali sve to neće biti lako jer nema ko. I naravno sve to uz borbu da se očuva ispravnost jer rezervnih delova neće biti nakon dve tri godine eksploatacije, a ostaće večiti problem nedostatka para. Kada se nabavljaju r/d uvek se išlo na što racionalnije smanjenje samo ono najbitnije što najčešće otkazuje i zato su tu redukcije svih mogućih vrsta.Dobro avioni će neki i leteti drugi će biti postrojeni na stajanci ili na radovima u hangarima. Lepi motovi za vojnopolitičke analitičare ložače narodnih masa novinare i novinarke (koje npr naziv 31. ving prevode kao 31. krilo). . Ko nije radio reklamcaiju prema Rusima na neispravan avion u garanciji ne zna šta je „efikasnost“ u realizaciji.Lepo je nabaviti uvesti u organizovan i da kažmo po mogućeg protivnika opasan sistem bogami za nas sa našim mentalitetom teško. Nismo otišli dalje od teritorijalne odbrane ili taktike 99. Nazdravlje ložite se ratnici Živi bili pa videli.
BRANKONY
Pero Z
Kao običnom smrtniku poznato mi je kolikol i Tebi ali sama priroda posla, kao i politička i ekonomska logika govori sledeće:
1. Poklanja se PRIJATELJU ono što će se ionako uskoro otpisati i zameniti novim (stari polovan auto se ne prodaje za male pare, nego se ostavlja sinu ili kćerci da se na njemu obuče za vožnju … npr.)
2. Zbog toga će PRIJATELJ kod POKLONODAVCA remontovati taj POKLON na čemu će se i zaraditi i uposliti sopstvene efektive ali i steći još jednu novu referencu
3. Da POKLONODAVAC nije to poklonilo, morao bi to rashodovati ili konzervirati, što je opet NEKI NOVI TROŠAK, a ionako se već odlučio da STARO zamene s NOVIM
4. POKLONOPRIMCU takav aranžman predstavla vremenski NEUPOREDIVO BRŽE, a finansijski NEUPOREDIVO JEFTINIJE rešavanje akutnog problema u odnosu na KUPOVINU NOVOG, pogotovo što u slučaju Srbije svi lovači resursi ističu ili krajem 2017. ili tokom 2018. godine, što bi značilo da ne bismo imali kontrolu sopstvenog neba (Air policing), zbog čega bi smo morali plaćati tuđe usluge kako bi smo sačuvali međunarodne koridore za prelet civilnih aviona preko Srbije, a na čemu opet godišnje uzimamo nekoliko stotina mil evra/dolara
GENERALNO UZEVŠI kroz takav POKLON ostvaruju se dugoročni politički i ekonomski interesi na način što će se POKLONOPRIMCA vezati za sebe, tako da nastavi sa održavanjem tog poklona kod POKLONODAVCA, sa njegovim naoružavanjem i nabavkom delova, sa eventualnom budućom nadogradnjom tako remontovanog POKONA ali i sa time što SE POKLONOPRIMCA strateški vezuje za sebe, udobrovoljava ga se da i neke druge sisteme kupi kod POKLONODAVCA, ali i ujedno odvratilo od kupovine na drugoj strani gde bi taj POKLONOPRIMAC onda bio vezan za drugog dobavljača.
Slična situacija će biti i sa PVO sistemima, jer tokom 2017. godine Rusija završava proces opremanja svih PVO jedinica sa sistemima S-400 ali i sistemima BUK-M2 i na red dolazi isporuka za Belorusiju („zapadni front“ kako Rusi nazivaju Belorusiju), tako da se na takav način opet „oslobađaju“ za isporuku sistemi S-300 i BUK-M-1, koji će verovatno kroz remont biti nadograđeni na neku noviju verziju (pogotovo BUK-vi zbog kompatibilnosti i uvezanosti sa našim postojećim KUB-ovima).
Eto, poltička, ekonomska i domaćinska logika je jasna i kako TO onda ne nazvati PRIJATELJSKIM GESTOM.
P.S.
Izvinjavam se ukoliko sam ponovi već nečije navode ali imao sam potrebu da iznesem moj stav i NISAM prepisivao!
Goran
Ivane on meni uopste ne deluje naivno samo se tako predstavlja, stari je to lisac.
Sheikh Zayeb
Belorusija SIGURNO ne poklanja ništa, već samo prodaje, i to po ceni koju oni odrede. I još sam siguran u jednu stvar, remont će morati da se odradi tamo, na tome će insistirati. Njima treba svaki cent, nema kod njih „bratskih“ cena.
Beli
Ovo su super vesti!
Pogotovo što se tiče BUKa.
Avione će mo dobiti od Rusije tako da nam to više nije prioritet, a BUK je sad vazan.
Ako sam dobro računao imaćemo do kraja 2018 18 Migova 29 i dve divizije BUKova, to jest 6 rampi sa po 4 rakete i pratećim radarom i 3 osmatračka radara BUK.
MileNS
2 divizije su samo „6 rampi“ ?!? Pa samo jedna >baterija< nekih sistema raketne pvo ima po 4, 5, 6 "SLO"- rampi?
Igor
Do 12 rampi, pošto sistem podržava do šest rampi po komandnom mestu, pošto je jedno komandno mesto po divizionu…
Zagy
Ne divizije već diviziona (bataljona).
Zagy
I to što si naveo za Buk je sastav jedne baterije (čete) a ne diviziona. Divizion je x3
kesegy
koliko je meni poznato, divizion nije divizija. divizion je neki ekvivalent bataljuna.
https://sh.wikipedia.org/wiki/Divizion
Letac
Jedna baterija Buk ima 2-3 lansera sa 4 raketa. Tri baterije čine jedan divizion.
Dejan
Sts bre lupate. Jedan BUK-M1 divizion sadrzi 6 lansera raketa, svaki sa po 4 rakete plus jos do 6 vozila za transport od kojih svako nosi do 8 raketa stim sto se i sa tih vozila mogu 4 rakete lansirati direktno. Pored lansera i transportnih vozila tu je i vozilo sa osmatrackim radarom kao i vozilo na kome se nalazi glavna stanica za upravljanje sistemom. A sto se tice pomenutih S300 sistema, te verzija o kojima se pregovara ili ce se pregovarati su S300PS dometa od 7 do 75 Km po daljini i 25 Km po visini, kao i S300V koji pored pomenutog dometa (raketa SA-12A 74Km daljina, 25Km visina) moze da lansira i rakete SA-12A Giant dometa 100Km po dalini i 30Km po visini.
Cici
Sve je ovo odlicno ako se desi.
Al definitivno idu izbori na svim „frontovima“
Beli
To oko izbora je floskula koja se uvek moze upotrebiti.
Tako se govorilo i za helikoptere pa su došli, pa za AS let za New York pa se leti već skoro godinu dana.
Pa za Beograd na vodi, pa se gradi!
Šta da ti kazem… Mozda si u pravu, ….ali ako se ipak dogodi, hoćeš opet za sledeće projekte govoriti da su izborne izmišljotine!?
AirBag
znači postoje inžinjeri, tehničari, aviomehaničari i „Eksperti“ :) da mi je viditi kad „Ekspert“ zasuče rukave i skine komplet nogu stajnog organa :) dobar doba „Ekspert“
Nedjan
Tek kad bude sve to u Beogradu verovacu. A ovo sada je cista propaganda
BRANKONY
Ne mogu a da se ne složim sa Tobom i tvojom rezervisanošću (mnogo puta su nam razni obećavali) ali se iskreno nadam da ćeš se TADA ovde pojaviti sa komentarom i reći …. „Čestitam, nije bila propaganda“ …. bilo bi fer, zar ne !?
David
U jednim dnevnim novinama se često pisalo o ovome i o ruskom poklonu pre nego su ona i zvanicno objavljena. Nije baš broj aparata tačan ali ispostavilo se istinom.
Super je što se ulaže u Rv i Pvo . Sa željom da se nikada u ratu ne upotrebi. Uvek je pametno imati sposobnu i opremljenu Vojsku.
Razni „stručnjaci „koji ovde i na drugim portalima kuckaju sigurno će naći mane svemu ovome. Ali budimo realni ,ovo je Srbija !! Ovo su odlične vesti i sa srecom da prodje nabavka,modernizacija i obuka letačkog kadra .
Pametne države ulažu u Vojsku .
ivan
Ja nekako stalno pokusavam da odgonetnem sta je vojna strategija ove vlade. Ako je prosta odbrana neba , kao recimo madjarima , vise od 14 lovaca Srbiji netreba , pogotovo nema velike potrebe za BUK om ili S300, Ako planira da ratuje onda nema smisla imati cisto lovacke avione kao sto su 29ke nego bi bilo pametnije uzeti nesto stvarno visefunkcionalno. Isto mi nije jasno kako to dosada nije bilo para za ovih pet sest avion da se drze u letnom stanju a sada ce se moci izdrzavati 18. Ili ce uzeti 18 pa ce posle 2 godine biti 9 posto ce ostalo rastavljati za delove?
Sve u svemu ovo sve ce verovatno podstaci lokalnu trku u naouruzanju koja ce vazalne balkanse drzave jos vise osiromasiti i jos vise gurnuti i ruke svojih gospodara. Samo se nadam da nam ne nameste neki proksi rat pa da se koljemo narednih 10 godina .
naMIGni
Druze… zelis zastitu neba, a kazes ne treba pvo samo avioni su dovoljni? Pa to ti je kao da pokusavas sniclu da iseces viljuskom bez noza. Ne ide.
Vandal from the East
Izvrsno receno !!!
Kratko kazano ali cela sustina.
Imate li odgovor sta nam je ciniti ?
Slavomir
Ivane, Mig-29SMT ili beloruski Mig-29BM su multi-role avioni. Imaju multimode radar koji može da otkriva ciljeve na zemlji, digitalno mapiranje terena, nose air to ground vođene rakete i bombe i dr.
BRANKONY
Tačno tako je @Slavomire – Mig-29SMT ili beloruski Mig-29BM su multi-role avioni i imaju multimode radar koji može da otkriva ciljeve na zemlji, tako da NISU ISKLJUČIVO lovci.
P.S.
Što se tiče Mađara oni imaju “na papiru” 14 Gripena od kojih je stalno u upotrebi 4-5 komada jer je održavanje tih aviona veoma skupo ali su ujedno i članica NATO, tako da verovatno računaju i sa “bratskom pomoći”.
Za razliku od Mađarske, Srbija nije članica ni jednog vojnog saveza i zato se mora uzdati u sopstvene resurse – prevashodno.
Goran
Ovde se radi da od 90-tih nismo radili nista osim ratovanja, trosenja resursa i glupih politickih odluka.
Gospodine Ivane ovo je iznudjeno resenje koji se odnosi na LA za zastitu neba i Airpolicing. I kao sto sam vec napisao u jednom od predhodnih tekstova,
„Nabavka Migova 29 je resenje koje ne iziskuje neka velika trenutna ulaganja i zasniva se na resenje minut do 12“.
Ministar odbrane ZDj kaze, da je Belorusiji ugovorena isporuka 8 Migova 29 (9-13) i dva diviziona raketnog sistema Buk.
A Beloruski mediji spominju isporuku od 6 Migova 29 i dva diviziona sistema Buk, a da se pregovara o isporuci sistema PVO S-300, tako da cemo videti sta je na kraju tacno.
Perica
Sjajno..nek kosta sta kosta….sigurno ce nase nebo biti neuporedivo sigurnije…i moci cemo se ozbiljno posvetiti razvoju nase lovacke avijacije ( obuka pilota lovaca i tehnickog osoblja) i pvo. Pa ko zna mozda budu i dvije lovacke eskadrile 204 lovackog puka u buducnosti..:)
Da budemo spremni na prelazak na mig35 za bar 10tak godina!
Dejan
Zašto nebi na SU-30. Kad je bal nek je maskenbal.
BRANKONY
Pa zato @Dejane što su Srbiju od Dušanovog carstva mnogi do sada „propirali“, pa se od tada „skupila“ i nije više tolika da bi joj trebao Su-30 …. ako me ispravno razumeš …. proguglaj malo teh karakteristike, funkciju i namenu Su-30, trošak nabavke i trošak održavanja pomenutog aviona, pa će Ti se samo kazati.
To bi bilo racionalno otprilike kao i da čovek koji je samac umesto veš mašine za pranje s bubnjem od 5 kg, kupi veš mašinu koju koristi profesionalna hemijska čistiona.
Pozdrav.
Горан
Веома лепа вест. С обзиром да куповина војне опреме има и политички аспект, а у светлу последњих догађаја у вези са КиМ-ом и импотенцији Европске Уније по том питању, предлажем отказивање куповине Ербас хеликоптера и прелазак на источне (Русија и Кина) добављаче. Такође, више нам не треба ММФ и светска банка зато што сада постоје БРИКС банка и Кинеска развојна банка.
Goran
Vazno je imati prave prijatelje koji misle na nas, a komentari mogu da budu svakojaki.
RX
Ja ne verujem sta citam. Prvo covek najavljuje da ce od maja tek da dogovaraju ovaj dil sa Belorusijom, ali vec se zna da uzimamo 8 aviona. Kako? Ko je pregledao te avione sa nase strane? Onda ministar tek onako spomene i to na pitanje novniara da je posao sa Rusima potpisan… I ladno ga niko nepita da podeli DETALJE toga sta je potpisano: da li je cena ostala ista, da li je ostao broj aviona, kada su proizvedeni, kada uvedeni u OU, koliki im je resurs preostao, na sta se modernizuju, koliko i kog naoruzanja, da li je ukljucena obuka pilota i tehnicara, zemaljska oprema…
Da ne pricam ovu glupost da ce kod nas da se radi remont… Na cemu i cime ce da se radi taj remont. „Domaca pamet i fantasticni industrijski potencijal“ su remontovali MIG-21 5 godina. Kada vec sanjarimo, sto ne ugradimo elektroniku u te MIG-29 iz one fabrike cipova, kako se zvala Mubadala?
Najtuznije sto je ovde ovaj PeroZ najrealniji i realno bolje bismo prosli da nam on kao Hrvat bude u komisiji koja bi davala ocenu o stanju i isplativosti tih MIG-29, nego ovako da se ceo posao zapocinje i zavrsava zarad POLITICKIH POENA.
Ruski posao kosta skoro 200 miliona $ (185 mil EUR) – ti migovi imaju vek upotrebe od 2500 sati ili 25 godina, s tim sto svi ili uveliko gaze 30-tu ili ce to uskoro, u veoma su sumnjivom stanju jer je cela ruska flota MIG-29 od 1994. godine bila konstantno zanemarivana u korist SU-27 i njegovih derivata, a ni za odrzavanje SU-27 nije bilo para. Pa, za nuklerni arsenal nisu imali para… Ti avioni u najboljem slucaju imaju jos jedan remont pred sobom, kao i ovih nasih 3+1.
Ajde sada da racunamo sta smo mi to dobili za 200 milona – 10 aviona ce da leti po 700 sati, to je 7000 sati. Podeli 200 miliona sa 7000 i dobijes koliko nas kosta 1 letni cas = preko 28. 000$
Pa onda dodaj na to jos 2 MILONA godisnje za delove – koliko kostaju kada avioni lete po 30-ak sati godisnje.
Pa dodaj gorivo koliko ce da kosta (PeroZ, molim te napisi koliko MIG-29 potrosi sve gorivo iz rezervoara na rezimu rada maksimal i koliko kosta jedan rezervoar – mada moze da napise i Zivojin).
E, onda neka neko sabere koliko je to para, pa onda celu tu sumu pomnozite sa 1.8 da biste dobili cenu maskenbala kada se pridruzi jos ovih 8 beloruskih sklopocija. I onda ja pitam sledece: Ko je planirao ovo kapitalno trosenje novca u budzetu?
Pa to ce biti preko 36 miliona $ godisnje samo da budu u letnom stanju…
Tako da lete po 70-ak sati godisnje do 2027-8 kada ce prvi da pocnu da ispadaju, jer im je resurs istekao i sta cemo onda? Da ih saljemo na novi remont za nekih 200-350 sati koji im je preosta i da za to damo 5 miliona, posto toliko kosta remont?
Na stranu sto ne znam ko ce njih da modernizuje? Meni izgleda logicno da ce Belorusija, posto ona poklanja avione, mada je to nelogicno, jer cemo onda imati 2 razlicita standarda i dodatne logisticke probleme…
Mada posto ova cela prica nije logicna, ovo onda dodje kao nekakav logicni nastavak zanemarivanja logike.
I
J.
U svemu ovome što si napisao ima puno logike, ali si propustio da uzmeš u obzir par detalja.
Prvo, Srbija na kontroli sopstvenog vazdušnog prostora zaradi preko 200 miliona dolara godišnje. Za tu kontrolu su neophodni nadzvučni borbeni avioni, to je ta čuvena dežurna para. Drugo, ratno vazduhoplovstvo je dovedeno u situaciju da su novi avioni potrebni „sada i odmah“.
Bilo kakva preobuka jedinica (ne samo pilota, nego i ekipa na zemlji) na potpuno drugačije avione bi zahtevala vreme, a njega nije bilo. U tom smislu ova odluka je iznuđena, ali jedina moguća.
U ovom trenutku je previše nepoznatih stvari u pogledu tih 8 beloruskih aviona, ali pretpostavljam da će od ove dve donacije i onoga što Srbija već ima iskrpiti jednu borbenu eskadrilu i imati par dvoseda aviona za trening. Ako iz Belorusije stižu jednosedi, onda bi Srbija na kraju trebala da ima 3 dvoseda i 15 jednoseda (pod uslovom da se kompletira i onaj jednosed sa koga su skidali delove). Mađari i Česi imaju po 12+2, ali imaju avione koji se manje kvare i Šveđane koji odmah šalju zamenu u slučaju da ostanu bez aviona.
Nisam siguran zašto par ljudi komentariše da je Mig 29 isključivo lovac. I on je višenamenski avion kao i drugi. Ne može da ponese kao F-16 ili Suhoj, ali nosi više od Gripena.
Na kraju još jedna stvar. Svaka nabavka borbenih aviona je dobrim delom i politička odluka. Da ostavimo po strani ko je podržavao Srbiju u poslednjih 10 godina na međunarodnom planu. Jedini avioni u koje se ne ugrađuju američki delovi i za koje ne bi bio potreban blagoslov američkog Kongresa su ruski i kineski. Realnost je takva da bi eventualna nabavka aviona ili delova mogla da bude zaglavljena u Kongresu.
Vlada
Pljuvač dali bi tako govorio da su uzeti neki zapadni avioni, što ne kažeš koliko bi nas oni koštali i preobuka naših pilota i aviomehanicara. Koliko bi nas koštalo da nam neka druga država čuva nebo zbog civilnog vazduhoplovstva? To ne kažeš.
BRANKONY
Odgovor na pisanje @RX po pasusima iz njegovog pisanja:
PRVI PASUS – spominješ čas Ruse, čas Beloruse (pretpostavimo da si mislio na Beloruse) – dakle, nije potpisan ugovor, nego sporazum, a ugovor će uslediti posle maja meseca kada će biti osnovane komisije koje će razraditi ta pitanja o kojima govoriš
DRUGI PASUS – “Moma Stanojlović” je opremljen do određenog nivoa i uz pomoć ruskih stručnjaka I opremu koja će biti dopremljena izvršiće se remont I ugradnja novih sistema I ujedno obučiti postojeći (I verovatno novi) kadar
TREĆI PASUS – Hrvati su imali priliku da pošalju njihov kadar na remont njihovih Mig-21 u Odesi u Ukrajini I da ne pukne posle bruka I afera, kao I da pošalju njihove pilote da ih dovezu u Hrvatsku, a ne da im ih isporučuju u delovima, pa kada su ih sklopili shvatili su da im nedostaju neke “lego kocke” – tako da nemam ništa protiv da pozoveš Hrvate da Tebi u tvojem domu “vrše procenu” – javi kako si prošao sa njima, čisto da znamo za ubuduće
ČETVRTI PASUS – tačno je da je ruska flota MIG-ova zanemarivana na uštrb SUHOJA ali to znači da su I manje leteli, a to opet znači da nisu iskoristili letački resurs u brojevima časova rada motora (koji se ionako zamenjuju), a što se tiče limarije ona je ionako od dur aluminijuma I lako je zamenjiva – I Ameri produžavaju letački resurs njihovim F-ovima (14, 15, 16 I 18) – to svi rade
PETI do OSMOG PASUSA – Srbija uzima godišnje oko 300 mil USD na ime takse za prelet civilnih aviona po međunarosnim koridorima preko srpskog neba.
Da bi se koridori zadržali (I parice kapale u kasicu prasicu), država mora da obezbedi svoje nebo.
U protivnom može da plati “komšijama” da to rade uslužno.
Jedna mala Slovenija je za njihovo nebo plaćala Italijanima 40 mil Evra godišnje da obezbeđuju njihovo nebo.
E sada ponovo uzmi računaljku u ruke i izračunaj koliko bi to koštalo 3x veću Srbiju u narednih 25 godina koliko Ti navodiš
POSLEDNI PASUS – ostaću nedorečen na LOGIKU koju navodiš jer si u pisanju logičke stvari nelogično zamrsio, tako da moja logika ne može da logički isprati Tvoju logiku i zato ću ostati nedorečen – zar nije logično !?
Pozdrav
Goran
Bravo J, ispravno govoris.
Ljudi komentarisu sve i svasta, svako ima svoj stav ali me najvise nerviraju ovi negativni, pogotovu sa dozom neverstva.
Dosli smo do dno dna u svemu i ne pokazujemo vise nimalo respekta prema naporima koji se ulazu u resavanju RV i PVO.
Nije sve idealno ali smo izgubili optimizam i veru u sebe kao narod.
rX
@J. & @BRANKONY
Taj podatak da Srbija zaradi „200 miliona“ godisnje, a koji je BRANKONY jos dodatno napumpao na 300 miliona $ god, je apsolutno netacan. Prvo SMATSA je agencija koja ne kontrolise samo vazdusni prostor Srbije (bez Kosova), nego i Crne Gore, deo Jadrana i deo vazdusnog prostora BiH i preko svoje teritorije ima UKUPAN prelet od oko 2 500 aviona (valjda je jasno da ne lete svi preko Srbije – te da ne idu sve pare Srbiji), jedan let donosi u proseku oko 170$. No da ne bismo racunali, najbolje je da pogledamo koliko su uplatili novca u BUDZET, a ta kolicina za 2014. iznosi 30 MILIONA EUR, novije podatke ne posedujem, ali ne mogu da budu znacajnije veci.
Ali cak i da je to tacno, kao sto nije i dalje nema logike da se uzimaju ovi avioni koji su ubedljivo najgore resenje, a najgore su jer su:
-preskupi za odrzavanje i upotrebu
-ubedljivo najveca cena goriva
-cak i da imamo pare da sve to platimo ne mogu da lete vise od 70 sati godisnje, sem ako necemo da im istrosimo resurse pre 2027/8. godinu.
I kakvu onda obuku pilota i borbenu gotovost oni pruzaju?
I ko normalan modernizuje avione kojima je ostao jedan jedini remontni ciklus?
@BRANKONY, prvo nauci da se RESURS na MIG-29 ne odredjuje po stanju. Dakle, makar ti avion stajao u klimatizovanom hangaru i leteo samo 70 sati tokom 10 godina, kada prodje tih 10 godina tom avionu je ISTEKAO RESURS! Remont MIG-29 se radi na svakih 700 sati ILI 10 godina, ovo ILI je kljucno – na zapadu ovako nesto ne postoji.
A to ILI postoji upravo zato sto sovjetska metalurgija, elektronika, precizna mehanika, avionika… kontrola kvaliteta nikada nisu dostigle nivo tehnologije na zapadu.
MIG-29 je proizvod SOVJETSKE vojne industrije, koja je bila planska industrija, odnosno zarctana kolicina je bila vaznija nego kvalitet, upravo NEDOSTATAK KONTROLE KVALITETA je hronicni problem ruske vojne industrije i danas, posebno avio industrije.
Ja ne nagadjam da je Rusima stanje flote MIG-29 uzasno, to su izjavili njihovi zvanicnici i ovo je opstepoznata stvar. Sami su izjavili da im je 30% flote MIG-29 NEBEZBEDNO za letenje, a da su ostali u toliko losem stanju da se modernizacija ne isplati. Npr. ovi avioni iz baze Milerovo ce da budu zamenjeni ne sa MIG-29SMT, ili MIG-35, vec sa SU-30SM…
MIG-29 se kod njih NE MODERNIZUJE i prakticno ne bi ni imali modernizovane avione da Alzir nije vratio svoje SMT (upravo zbog loseg kvaliteta), pri tome VKS Rusije nije prihvatilo ni sve avione namenjene Alziru (malo poznat podatak), kasnije je dokupljen manji broj SMT… bukvalno kao simbolicna drzavna pomoc korporaciji MIG i da nemaju svega 28 lovaca na standardu SMT.
Kada spominjes duraluminijum i aluminijum, bilo bi lepo da malo procitas od cega su sve avioni MIG-29, te koje probleme imaju sa strukturalnim ostecenjima…
Posto se zna da ce 10 ruskih aviona da kosta 200 miliona $ (to je uslov da ih dobijemo „dzabe), lako se dodje koliko ce da kosta letni sat bez goriva, maziva, rezervnih delova, potrosnog materijala… Taj sat je DUPLO SKUPLJI nego sto ce da kosta sat na RUMUNSKIM F-16 (sa cenom od 650 miliona).
To sto smo mi platili nesto 200 milona, a dobili smo 7000 sati, je daleko gori dil nego oni sto su platili 650 miliona, a dobili su skoro 55 000 sati.
O kakvoj OBUCI PILOTA vi trabunjate sa 7 000 sati???
MIG-29 je avion koji tokom prvih 11 godina eksploatacije u JNA i VJ (16 aviona) nije leteo UKUPNO 5500 sati, upravo zbog problema sa REZERVNIM delovima i REMONTOM, a tada su avioni bili NOVI.
I na kraju jos jednom da vam objasnim da mi necemo imati pare da drzimo svih 10 aviona u letnom stanju do 2020. godine, posto je cinjenica (ponovo ne izmljisljam ili zakljucujem) da avioni kada predju 1/3 zivotnog veka postaju sve skuplji za odrzavanje, a ovi avioni su vec probili svoj projektovani zivotni vek.
Jos jednom vas pitam, otkuda vam 2-3 miliona $ po avionu godisnje da ih drzite u letnom stanju i to za mizerni nalet od 30-ak sati godisnje za sta su ovi avioni sposobni?
J.
@rX
Kakvih 2500 preleta? Prema informacijama SMATSA u 2016 je bilo 600 hiljada preleta: http://ww.novosti.co.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:638219-SMATSA-Do-kraja-godine-vise-od-600000-preleta-aviona-iznad-Srbije
Evo jedne stare vesti koja govori o tome koliko se neplaćivalo za prelet: http://www.ekapija.com/website/sr/company/photoArticle.php?id=172032&path=jat_261007.gif
U istom tekstu imaš i objašnjenje kako novac može da se koristi, tu je i odgovor na pitanje zašto u budžetu vidiš samo 30 miliona evra.
Kritikuješ nabavku Migova? OK, hajde onda reci šta je bila „sad i odmah“ alternativa? Konkretno, i to ne šta je moglo da se uradi pre 4 godine nego šta je moglo da se uradi sada. Pri tome nemoj da zaboraviš da za te Migove imaš simulatore uz pomoć kojih možeš da održavaš pilote i sa manjim brojem sati u vazduhu, te da imaš ljude koji znaju da ih održavaju.
Goran
Odgovor kriticki nastrojenom @rx
Vas komentar je u osnovi kritika na generalstab vojske Srbije i ministra odbrane, trebali ste njima da se obratite i da im strucno objasnite sta je naj bolje resenje za RV i PVO.
Licno mislim da je za Srbiju ekonomicnije bolje imati avion sa jednim motorom (FTC-2000G, FC-1, J-10 ili Mirage 2000-9) ali izgleda da je ovo resenje minut do dvanaest i treba ga prihvatiti kao takvo.
BRANKONY
@rX & J.
E sada je već Tvoje pisanije logičnije @rX i biću dorečen na LOGIKU koju navodiš jer si u pisanju logičke stvari logično objasnio (doduše u nekim detaljima subjektivno I isključivo kritički bez konkretnog kontrapredloga), tako da moja logika ovoga puta može da logički isprati Tvoju logiku.
Ja napumpao sa 200 mil na 300?
Nisam druže, ja pumpam samo gume na kolima, a podatak sam negde pronašao u medijima (ubij me ako znam gde), tako da dozvoljavam da sam preneo medijska „naklapanja“, ali ni 200 mil USD nije malo – složićeš se.
Mada, vidljivo je da se ovi podaci koje je u linku argumentovao @J. o cca. 200 mil USD, odnose na period dok je još postojao JAT, tako da se od tada mnogo što šta do danas promenilo na bolje (na više), pa i broj preleta preko Srbije, a samim tim i „kirija“ za preletanje.
No, nebitno je, da se mi okrenemo na konkretan problem i na konkretan kontra predlog, ukoliko ga imaš.
Ostanimo na SUŠTINI, a koju je lepo napisao @J. koja glasi: „Kritikuješ nabavku Migova? OK, hajde onda reci šta bi bila „sad i odmah“ alternativa?”
– Da li je to alternativa da nemamo lovačku avijaciju koja bi obezbeđivala srpsko nebo i da moramo plaćati „komšijama“ reda veličine godišnje 50-80 mil USD (procenjujem ako je Slovenija plaćala Italijanima 40 mil USD), pa X samo 10 godina izađosmo na 500-800 mil USD?
A o činjenici da bi smo u toj opciji ostali bez letačkog kadra, koji bi smo nikada pa ni tada obnovili – da i ne govorim!
Složićeš se da nije baš domaćinski i isplativo, a i u duhu je onoga što si Ti rekao: „Jos jednom vas pitam, otkuda vam 2-3 miliona $ po avionu godisnje da ih drzite u letnom stanju ….”
– Da nije možda alternativa da celokupnu lovačku avijaciju prebacimo na neki zapadni avion, koji bi morao biti iz zemlje članice NATO, što bi značilo: preobuku kompletnog letačkog i servisnog kadra, nove simulatore, a o zabranu isporuke delova ukoliko ne pristupimo NATO paktu da i ne govorim.
Neka hvala, ucena i pritisaka već imamo na pretek, tako da nabacivanje još jedne omče oko vrata – nije nam potrebno.
Ne znam, ja sam običan smrtnik koji ne vidi tako daleko (kao verovatno Ti), već sagledavam samo prednosti i mane onoga što nam je trenutno ponuđeno (i onoga što trenutno možemo), tako da bi bilo jako lepo da nam prezentuješ tvoje viđenje kako da rešimo problem koji se zove – ističu nam resursi lovačke avijacije tokom 2018. godine?
Eto, pa sad Ti vidi ako možeš da nam odgovoriš konkretnije, jer u protivnom će svo ovo Tvoje pisanije biti svedeno na (narodski termin) „pljuvačinu“, a to nije lepo – složićeš se.
Pozdrav
RX
Za 2500 preleta sam ispustio da napisem da je dnevno, ali UKUPNO za celu teritoriju koju kontrolise, ali jasno je da je na to ciljano, posto sam napisao koliko uplate u BUDZET, a to je krajnja cifra. Svi podaci su preuzeti sa zvanicnog sajta ove agencije.
Ti mi nudis nepotpisani tekst sa ekapije i Vecernjih novosti sa budzastim naslovom novinara, koji kao i ti ne razume da agencija ne kontrolise samo nebo Srbije, vec i deo vazdusnog prostora BiH, Cg i Jadrana.
Relevantno je koliko se inkasira novca u budzet, a to je 30 miliona i gde je onda tih 200-300 miliona koja uzme Srbija? Cela agencija ima BRUTO dobit od oko 150 000 000, gde su troskovi, gde je za ostale drzave…
@BRANKONY sa osobom koja tvrdi da je Gripen skuplji avion za odrzavanje od MIG-29 je tesko raspravljati – jer je to tesko nepoznavanje neke osnove, pogotovo kada ista ta osoba tvrdi da Madjarima gripeni ne lete…
Letac
@rX
Prvo,taj podatak o godišnjem dobitku za letove je tačan i verovao ti meni ili ne je još veći s obzirom da se broj letova povećao,nije puno ali moze se reći da je malo više od 300 miliona $.Ovde niko ništa nije pumpao,osim mozda novinara. Tačno je da SMATSA kontroliše teritoriju Srbije,mozda Kosova(bilo je nekih priči oko toga u budućnosti),Crne Gore i nisam siguran za istočnu Bosnu(ja već duže držim da je bosanska kontrola otvorena,ali nema veze).
Drugo,niko ne osporava da su MiG-29 skuplji za održavanje od nzm ni ja kog drugog aviona. Nzm da li ti znaš da smo mi nabavili simulator za MiG-29 što omogućava bolju trenažu pilota. Treba naznačiti da će mo uz ruske MiG-29 dobiti i zemaljsku opremu,a koliko ja znam simulatori spadaju u zemaljsku opremu(ko znao mozda dobijemo koji simulator). I nemoues porediti jednomotorni F-16 i dvomotorni MiG-29, normalno da ce MiG-29 biti skuplji za održavanje.
Treće,da se osvrnemo malo na tu čuvenu nabavku MiG-29 početkom osamdesetih. Kada su MiG-29 nabavljani planirano je da oni služe kao ispomoć do dolaska Novog aviona(u daljem tekstu NA). Samim tim nabavljene su male količine rezernih delova i skoro ništa od naoružanja(korišćeno je isto naoružanje kao i na MiG-21bis koje smo tada koristili). Kada se svatilo da od NA nema ništa(oko 1989/90) počelo je da se pregovara o nabavci novih
MiG-29,rezervnih delova i naoružanja.
I poslednje, pošto toliko brinete o budžetu, predložite nam neku alternativu?
J.
@rX
Da si pogledao tekstove pažljivije video bi ko su sagovornici. Video bi i objašnjenje za šta može da se troši novac koji se naplati i šta se događa sa novcem koji se ne iskoristi. Imaš pravo da naplatiš $100, namenski si potrošio $40 – dobijaš $40, a ostatak zadržava EUROCONTROL.
I dalje nisu jednom rečenicom predložio bilo kakvu alternativu ovoj nabavci.
BRANKONY
@rX
Ako ti ja nisam podoban kao osoba koja tvrdi da mađarski Gripeni nelete, onda izvoli Lazanskog pa će ti možda On biti adekvatniji sagovornik, a ja definitivno prestajem da sa Tobom polemišem jer mi je sasvim jasan (a verujem i drugima) tvoj sagovornički profil.
https://www.youtube.com/watch?v=0JQxbpwgC1o
Možda bi jedino mogao (a vidim da preko toga namerno prelaziš) da ispoštuješ (ako ne mene) one koji su te tražili (više njih) … bilo bi jako lepo da nam prezentuješ tvoje viđenje kako da rešimo problem koji se zove – ističu nam resursi lovačke avijacije tokom 2018. godine?
RX
Ja nemam sta pazljivije da citam! Ako neko kaze da Srbija „dobija 300 miliona“ to znaci da te pare idu u BUDZET – sto je u ovom slucaju netacno!!!
Jos jednom vam kazem da ne pisete IZMISLJOTINE i senzacionalizme o tome kolio Srbija dobija (ili koliko moze da dobije) od SMATSA, imate oficijalni sajt te agencije i imate budzet Republike Srbije, pa pogledajte koliko SMATSA uplacuje u budzet, a to je za 2014. godinu bilo 30 miliona EUR – kako ONI SAMI PISU, tako da ne pumpajte i ne izmisljajte – nas interesuje samo koliko se uplati u budzet!!!
Na istom sajtu kazu i sta kontrolisu, tako da ni tu nema potrebe da se nagadja i da se pravimo pametni, kao sto kazu i koliko ima prosecno letova.
Hrvatska, koja je turisticka zemlja i ima skoro 15 milionaturista svake godine zaradi od preleta preko teritorije i POLETANJA sa svojih aerodroma 60-ak miliona.
@Letac
Kako ne moze da se porede F-16 i MIG-29? Ja ne verujem sta citam… Da ne poredimo ni Gripen onda jer ima 1 motor? To verovatno onda znaci da F-35 ne moze da se poredi sa ruskim avionima…
@BRANKONY
Reci Miroslava Lazanskog nemaju NIKAKVU TEZINU, malo pretrazite T6 portal, na njemu se nalazi nekoliko tekstova koji najbolje oslikavaju koliko puta je NEPROFESIONALNO do granica najgorih izmisljanja i lazi isao pomenuti analiticar, a sve u cilju senzacionalizma i licne koristi.
Ako se tvoje poznavanje lovacke avijacije temelji na „analizama Miroslava Lazanskog“, onda jos jednom nemam sta sa tobom da pricam. A, vec sam primetio i da si parafrazirao onog luckastog profesora sto mu je gostovao u emisiji .
Lazanski ne zna kako izgleda SU-30, sto je dokazao u istoj emisiji jer je lupetao da je manji od SU-27, a taj avion je cak i neznatno duzi, ali dobro…
Kada prica o Gripenu, on izmislja i laze, a ti iz neznanja prenosis. Prvo SVI gripeni lete, jer je to deo ugovora, dalje, gripen je avion koji je izuzetno pouzdan i lak za odrzavanje i svi njegovi korisnici imaju samo reci hvale. Takodje, od svih aviona 4 generacije (Evropljani nemaju ruske gluposti +, ++, +++ i sl. jer bi onda Eurofighter i Rafale bili ++++++++…) Gripen je daleko NAJJEFTINIJI po ceni leta. Ako avion im ajedan motor, koliko je tesko zakljuciti da ce cak i manje goriva da trosi nego MIG-29 koji ima 2 zedna ruska motora?
Jedina mana JAS-39 u odnosu na MIG-29 je nedostatak OLS u prethodnim verzijama, sto je ispravljeno.
RESENJE:
Resenja NEMA, jer bi podrazumevalo da se promeni ceo sistem ne samo u vojsci, nego bukvalno ceo sistem u drzavi od pocetka. Dakle, nisu pare problem jer PARA IMA, problem je gde te pare nestaju.
To sto vi zelite da verujete da je ovo resenje, ja vam kazem da nije, posto imam malo vise znanja i iskustva sa resenjima u vojsci od vas.
Samo ako se bude realizovala prica sa Rusima u potpunosti u vojnom budzetu ce se stvoriti takva crna rupa koja ce pojesti sredstva za ostale rodove, a ti avioni sta god mi radili i koliko god para na njih dali nisu kadri da obezbede nalet pilotima od nekih 100-njak letnih casova godisnje, jer ce u tom slucaju da se istrose resursi za manje od 3 godine.
BRANKONY
@RX
Iskreno rečeno ne znam na kojega luckastog profesora misliš ali ja u tvojem pisaniju ne vidim ničiju tuđu „luckastost?!
Pa jeste svi koji pišu osim Tebe su neznalice, pa osim pisanija Lazanskog evo i ovo što su Hrvati napisali pre 4 godine NEMA NIKAKVU TEŽINU (biće da su i oni luckasti), a Mađari im ponudili njihove Gripene jer ne mogu da plaćaju 100 mil USD godišnje (jeftin za održavanje).
Od 14 Gripena za 10 godina srušila im se 2
(14% za 10 godina u mirnodopskim uslovima – baš pouzdano).
Za preostalih 12 im traže na 15 godina zakupa 750 mil USD, pa kada se to podeli na 15 godina, izađe na 50 mil USD godišnje + gorivo i održavanje – eto 100 mil USD godišnje.
Jeftino!
Dobar posao su napravili Šveđani i TO bi sigurno bilo dobro rešenje za nas !?
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/madari-uzmite-nase-nove-gripene-ne-mozemo-ih-vise-placati-100-milijuna-eura-godisnje/1630443/
J.
@RX
Mislim da je ovo rešenje u svakom slučaju bolje od nikakvog rešenja, a to je izgleda ono što predlažete. Ne može se sa nabavkom aviona za air policing čekati da se promeni ceo sistem u državi, to je valjda jasno. Pre 5 godina je postojao neki manevarski prostor, možda je mogla da se donese drugačija odluka. U ovom trenutku je ovo što je Srbija uradila bilo jedino moguće rešenje. I pogrešno rešenje je bolje nego nikakvo rešenje.
Niko ne gaji iluzije da je ovo rešenje za sledećih 30 godina. Ovo rešenje može da omogući da se u sledećih 10 godina dođe do nekog drugog rešenja.
Dragan
Ne znam šta će nam sve ovo. Privreda nam ne radi, a mi se naoružavamo. Protiv koga ćemo upotrebiti avione? Da nećemo možda protiv NATO pakta? Tolika euforija se digla. A da uskoro se približavaju izbori.
Duks BL
Sta ce Svajcarskoj, Norveskoj, Svedskoj jake oruzane snage…protiv koga ce ratovati!? Glupa primjedba…danas necemo ratovati ni protiv koga, a za deset, dvadeset godina kakva ce situacija biti…vojska se ne gradi preko noci i za sutra…navedi i jednu ekonomski razvijenu zemlju bez jake armije…
slavke
Radi se o 200 miliona USD godisnje za prelete koje drzava ubira, pa deli dalje na penzije, plate…
A tih para nece biti ako ne obezbedjujes nebo. U stvari mozes, ali za najmanje 40-50 miliona USD godisnje, ako ustupis drugome…
I da bude tih najmanjih 400 miliona USD za 10god, sa ovim nabavkama drzava ce ustedeti minimalno 100 miliona USD!
A i zadrzavamo borbenu komponentu i ljudstvo i znanje. Pa vidi Hrvate – i sami priznaju da im je 20 helikoptera i 15 aviona vise znacilo od svih tenkova tokom 1995. i Oluje i Bljeska i da za buduce ratove moraju da zadrze RV, pored ekonomskih benefita!
Goran
Svedska ce u buduce imati samo 60 Gripena NG. A svi piloti imaju oko 200 sati naleta godisnje + simulator.
davor
Po svemu sudeći beloruski migovi su u daleko boljem stanju nego ruski i sve su verzije 9-13. Vrlo dobro…
Obrad
Ko bi znao trecina njih su modernizovani ma standard BM (pandan ruskom SMT-u) mozda njih doniraju? Mada vise verujem da ce nam samo dati 9.13 i da cemo mi platiti remont i naoruzanje sto po meni uopste nije lose. Takodje mislim da su svi BUK-ovi na modernizovanom standardu mada mozda placamo modernizaciju stock bukova na veci nivo
Dragan
Ja se izvinjavam, ali sam mislio da je moj prethodni komentar izbrisan.
KIKAN
Izbori me ne interesuju!Sta mi je bitno?Da Srbija napokon dobije vojsku kakvu zasluzuje!Malu, ali modernu i efikasnu, za kakvu su nas ubedjivali od 2000 godine pa na ovamo.Da li ce ove vesti oko nabavke naoruzanja uticati na izbore?Sigurno u nekim procentima da hoce,ali niko nije kriv ni prethodnim vlastima.Sto i oni nisu uradili nesto za vojsku!?Greska prethodnih vlada je sto su verovali, da ako se pridruzimo zapadu i ako unistimo vojsku da ce nas vise ceniti.Za uzvrat smo samo dobili ucene i omalovazavanja.Zapad ceni onog ko je ekonomski jak i ima petlju da se sam izbori sa svojim problemima.Tu racunam da je i vojno jak da sam brani svoje interese.Radiju me i ove poslednje vesti u vezi nabavke MiG29 i PVO sistema.Mislim da tu ne bi trebalo stati.Idealno bi bilo za nase RV kada bi imali 2 pune eskadrile modernizovanih MiG29SM ili BM.S tim sto bi svaka od ekadrila trebala da ima bar po 12 jednoseda+ po 2 dvoseda.Dvosedi bi omogucili aktivniju obuku i preobuku za pilote MiG29 sa kako sada stvari toje G4 i Orla.Posto su avioni lovci, kada budu modernizovani bice visenamenski i moci ce da se upotrebljavaju i kao bombarderi ili moci ce da upotrbljavaju navodjene rakete V-Z.U velikoj meri ce da odmene i Orlove i G4 u njihovim bombarderskim misijama.Kako zbog kolicine ubojnih sretstava, zbog cega su i Orao i G4 limitirani.Ne treba ocekivati ni od koga da ti nesto pokloni,a vidim da ce sa Belorusima moci da se plati kroz robnu razmenu.Sto je za nas kao drzavu idealno.
dzoni
Nema džabe ni kod babe,platiće se remont verovatno cifra kao i kod Ruskih MiG-ova dakle zaradiće Belorusi sigurno,druga je priča što političari to tako formulišu.
Joca
Iskreno Vucic mi nikada nije bio simpatican,nije ni sada,ali realno jedini je nesto uradio za vojsku,ruski migovi pa beloruski,pa buk,pa oni h145m helik.pa cak i oni donirani sssr tenkovi,zli jezici ce uvek naci zamerku,ali to je prvi put da se nesto desava posle 30god. SAMO NAPRED
Miloš
Auu, zvuci skoro neverovatno.
Pitanje: Da li su svi Beloruski Mig-29 unapredjeni na BM standard. Ako jesu onda nam samo remont i nova kom oprema treba sto je fantasticno.
Ako stvarno budemo imali 18 remontovanih i modernizovanih migova 29 za jedno godinu i po do dve godine od danas, imam osecaj da ce to promenti balans na Balkanu znatno i prouzrokovati odgovor Hrvatske ….donacije zemalja Nato pakta?
Interesuje me svačije misljenje o mogucem odvijanju stvari…
Živojin Banković
Нису сви белоруски 9-13 доведени на стандард БМ већ само мањи број.
Vandal from the East
Znaci ,,potpisani,, ugovori sa Rusima o onim MiG-ovima kada se strucna javnost (u tom smislu i TANGO 6) ozbiljno zapitala zasto nije javno pokazano to ,,potpisivanje,,.
Poznavajuci o kakvim tipovima se radi CISTO SUMNJAM DA NE BI POZVALI KAMERE !!!
Znaci ostajem pri tome kao i neki citaoci da NISTA nije potpisano i da NIKAKVI MiG-ovi ni iz Rusije ni iz Belorusije nece sitici, osim PODVLACIM moguce Par komada (3-4) zbog marketinga jer izbora ima i posle ovih u prolece 2017.
Isto vazi i za BUK (gola voda u strateskom pa i operativnom smislu sistem pogotovo ako nije u velikom broju i nije potkrepljen mocnim RLS dometa do 45 km i nula za ozbiljnog Nato protivnika) za koji isto tvrdim da iako stigne nece biti vise od jednog Diviziona (M1 varijante maksimum), a za S-300 ovaj ministar vec okruglo na cose govori. Naravno nece ni primirisati S-300 ni starijih modifikacija, za ovo 200 % garantujem.
Da ne bude zabune da podvucem, vise od 3-4 letelice nece stici, a 95 % sam siguran da NIJEDAN NECE STICI. Znaci za ovo stavljam ,,opkladu,,.
Razume se, dolazak ovih aviona ce istrositi do maksimuma ne samo budzet RV i PVO nego i cele Odbrane, sto i jeste CILJ ,,patriota,, iz Vlasti i Vojske i njihovih Zapadnih nalogodavaca.
Zahvaljujem ako se moj komentar objavi. Pozdrav za realno strucno Urednistvo i takodje odlice strucne komentatore.
Export
Jasno kao dan.
David
Sve ovo planirano i potpisano ce biti i realizovano.
Opklada ?? Rucak placa onaj ko izgubi??
RX
@David
ja hocu da se kladim, samo moras da napises sta je to planirano, posto niko ne zna, jer je ceo dogovor tajan.
Dakle napisi na koji standard se modernizuje, koji motori, koji radar, da li se radi SLEP ili samo remont, koliko resursa ce imati, dalje koliko raketa, kojih tipova, koja zemaljska oprema i koji rezervni delovi. Odmah sam spreman da prihvatim opkladu da dobar deo toga sto navedes nece biti tacno.
David
@RX
Opklada je upucena Vandalu na komentar da nece niti jedan stici?! Sam je nudio !
A Vama je bolje da to silno znanje iskoristite u Momi ili u inostranstvu.
Vape vazduhoplovni instituti za strucnjacima.
slobodan
Nemamo mo ni goriva za toliko aviona.
Najbolje da ih odmah utopimo nekim arapima
za dobre pare
petar
Za te pare bolje da su napravili Đerdap III
da nas vidi Bog
BMMD
Koji ce onda gadjati Hrvati „raketama sa dosegom do Nisa“
entuzijasta
Mišljenja sam da bi etos svakog građanina Srbije morao da obuhvata patriotizam, bez obzira na političku opciju na vlasti. Stoga, ako se ostvari sve najavljeno ( daj Bože ), biće renesansa našeg RV i PVO. Takođe, mislim da je ovo zapravo jedina opcija, pošto nam NATO neće prodati ništa iz svog arsenala, što se tiče lovačke avijacije, ni avion sličnog godišta kao ove 29-tke ili čak i stariji. Zato, ako se sve napisano ostvari, izvukli smo maksimum u datim okolnostima.
Obrad
Da li ruski strucnaci u momi mogu remontovati a kamoli modernizovati 10 migova na neki SM ili cak SMT nivo sa sve RVV-AE i zhuk-me? Da nije ovo neka predizborna farka? Mozda ih samo donesu i urade remont i neku siljavu modernizaciju samo da bi predsednicki kandidat vladajuce koalicije imao vece sanse? Onda bi smo imali 10 remontovanih ali zastarelih avioma koji nisu ni visenamenski. Za posao sa belorusima ne sumljam posto cemo vrv remont i modernizaciju na BM raditi tamo. Ali dali je moma i sa rusima sposoban? Vise bih voleo ako vec oce da pobede dovedu avione u momu pa ih prevezu u rusiju u tamo valjano odrade. Iskreno cenim inicijativu ove vlade da nesto uradi ali mislim da ce njihov kandidat vrv pobediti i nema potrebe povecavati rejtin na ustrb vojske.
gim
Ne znam samo cemu jos 8 MIGova 29 i to jos iz Belorusije, nema ovo nikakve logike…
milten
E svasta ovde procitah. Dobijamo avione dzabe, placamo remont i modernizaciju. To je super, i jedino sto treba da nas zanima. Sta koga briga koliko kosta let po satu, i koliko ce godina to jos da leti i koji su politcki interesi iza toga. Do sada nismo imali ni toliko. Od 2000 vucemo se sa 4-5 aviona u letnom stanju. Ako uspe i ovo sa Belorusijom mi smo na konju.
Da podsetim komentatore da nije prvi put da u naoruzanju imamo polovne avione. Od Amerikanaca smo dobijali Sejbrove i Tanderdzete svojevremeno. Naravno da smo ih dobili kao polovne. Pre toga su nam stigli Tanderbolti. Takodje od Amera i takodje polovni. Pre toga Jakovi, Pe-2, Il-2 od Rusa, Meseri od Bugara, Spitovi od Engleza. Sve polovno.
Od novih aviona kupili smo od Rusa gomilu Mig-21ca i 29ki.
Sluzice nama ti polovni Ruski i Beloruski avioni mnogo godina. Sve ostalo je nebitno.
FlyKu
Dobijali smo polovne,ali stare nekoliko godina,a ne sa 30 kao ovi najavljeni.Zbog tehnoloskog napretka u tom vremenu avioni su brzo zastarevali,ali i kod komsija nije bilo nista bolje pa su nam ti avioni bili dobrodosli,jer manje-vise nisu imali mnogo naleta pre toga. Tanderdzete i T-33 smo zgazili od letenja-sve do 70-tih.
Vandal from the East
Netacno! Tanderdzete smo dobijali kao tezak ,,Gratis,, (istinski dzabe!) i jos mnooogo ostale vojne opreme, u odlicnom stanju, kao sto rece citalac par godina koriscene. Tehnoloski napredak takodje je bio omanji tada. Jugoslavija je bila SUSTISNKI Clan Nato Pakta (od 1953) i Zapad je osim sto je pumpao kreditima i svime pa smo ziveli odlicno, i naoruzavao vec od 1950. Za to svedoce brojni zaposleni na zeleznici koji su ispracali iz Soluna OGROMNE konvoje americke vojne pomoci!
Ovo nikako nije dzabe i ne pravimo se budale i dalje. Remont i modernizacija je pre-skupa i nema dovodjenja na nikakav SMT standard. Znaci neznatno doterivanje Krsina. Izvini za te pare (skoro 200 mil.) moglo se dobiti povoljnim medjunarodnim sporazumima skroz nove avione. I nemoj o cenama jer su cene velika nepoznanica i utvrdjuju se za svaku zemlju i slucaj posebno. Daj bre, Blic Novih 6 komada MiG-ova bi dobio a za jos neku paricu (100 miliona) i Full option (stok r/d, preobuke i ostalo od ,,zemaljske podrske,,). Sto da ne kosta novi MiG za Azerbaijan ili Vijetnam ,,40 miliona,, dolara? Kako pa da ne !!!
Vandal from the East
Ukratko receno sve je cist marketing u ovoj ,,slobodnoj,, zemlji ( i bas ,,suverenoj,,) , a za Rat ti treba mnooogo pretpostavki, od kojih je prva NEMATI AGENTE U VRHOVNOM VOJNOM VODSTVU!
U slucaju Srbije potpisujem da je MINIMUM 70 posto viseg ……. (shvata se sta mislim da ne pisem)
Sa vojnog aspekta ovi krshevi osim sto ce pojesti CELOKUPAN budzet RV i PVO kada bi leteli vecina (a nece) ne vrede nista. Srbiji ako nesto treba kada bi bila i slobodna je Jurisna Avijacija za podrsku kopnenih snaga za ofanzivu na Kosmet i BiH i kontra-napade u slucaju agresiju, a ovi MiG-ovi imaju skoro pa NULA znacaja u kopnenoj bici. U svakoj varijanti sukoba protiv okolnih NATO zemalja,u roku od 2-3 dana cemo izgubiti vazdusnu nadmocnost cak i sa S-300 i moderne RLS sisteme!
Ovi zadnji sistemi vrede pod pretpostavkom ,,bezbednosne,, sigurnosti u vojnom smislu i da nas ne napadne udruzeni front Nato-zemalja. Ili da se neko (zna se na koga se misli) umesa na strani Srbije sto je otprilike deset puta manje verovatno nego mesanje TOGA ISTOG u Siriji ! Ako mislite da je ona humanitarna aktivnost u Nishu korak do dolaska 76. VDV Divizije jaaako gresite. Kao sto gresite da ce neko da raspali Kalibrom po zemljama koje u ,,samoodbrani,, krenu na Beograd, Vranje i NS.
Ovo su pitanja u kojima trebamo pricati, a ne zanositi se o ,,takticko-tehnickim,, karakteristikama starudija za prevlast u vazduhu!
I nemojte price o ,,air-policingu,, i ,,tradiciji,, (udomljavanju necije dece na ipak pristojni zivot u vojsci!)
Gospodo, tehnika je mnooogo napredovala zadnjih godina.
I to sto je jedan citalac rekao, ako se spremamo za rat, SVE OSTALO je lose postavljeno. Ako se neko zanosi da je tzv. Air Policing zivotno bitna stvar ok. Ali za to je dovoljna polu-eskadrila (uslovna) kao i sto nam treba Polu-vojska, za parade i udomljavanje necijih sinova (i cerki sve vise, sto bas i nije Rusko-Istocna odlika ili planiramo da uz pomoc Nato-zapada oslobadjamo Kosmet ??Hohoho). Znaci precizirajmo stvari, Ja (i MASA Srba) zajedno sa ,,majorom,, Helenom i ,,Zenama iz Vojske,, nema nameru da branim ni Preshevo i Bujanovac! Ako je vas ostalih dovoljno da ginete u tom ,,sastavu,, da bi ,,velika srbija,, legalizovala Gay-zajednice… Svaka vam Cast i samo napred-juris! Meni je dosta od 1991-2000 uniforme. Sada sam nasao drugaciju uniformu (sa oznakama na CIrilici na njoj) kao i par desetina Srba. Osim Nato pakta i na ,,Istoku,, ima Vojske znate…
A koliko kosta ova Zurka sa ,,lovackom avijacijom,, i kako cemo placati (jer ce kradje i dalje biti) avijaciju koja ce stajati i skapavati na ova dva upotrebljiva vojna aerodrom i obucanje pilota za privatne avio-kompanije kao i vazd. inzenjere takodje za rad u privatnom sektoru kad ,,dodje vreme,, KAZITE, pa da znamo !
Mislim, o velikim parama se radi… nemojte praviti budalama ovaj upropascen narod! I nemoj da ga lazete da ruski VDV i Morpeh ce odmah se desantirati kad Srbima zatreba! NECE ! A ako i izvole doci, ne verujem da ce IJEDAN koji sada nosi uniformu, raditi u toj novoj vojsci SrBskoj (tesko da bude vojska srbije posle) ! Da, gospodo…. Ima i politike, prvo su politika i pare a posle vojska. Praksa u celom Svetu je to dokazala.
Hvala ako komentar bude objavljen. Jer obuhvata i ostale aspekte ,,ratnih igara neutralne srbije,, :)
Banja Luka
Vandal, objavljen ti je komentar. Sada ti preldažem sledeće:
Nazovi 011/3006-195, ili otiđi u Kneza Miloša- tamo ti je kancelarija Vojnobezbedonosne agencije, pa prijavi te „agente u vrhovnom vojnom vodstvu“. Rekao bih ti i kome da se javiš- ali ne brini, kome god da se javiš, u redu je. Obzirom da si kako kažeš nosio uniformu, ti si pod zakletvom čovječe- da svoja saznanja kažeš ljudima i spasiš zemlju!
Naravno, ako se desi da se ne javiš- ljudi sa portala koji puštaju ovakve komentare trebali bi odmah da reaguju i pozovu isti broj, iz istih razloga. Mislim, možda si ti zaista patriota kojem je bzbjednost svoje braće na srcu, a ne hrvat ili albanac sa lažnim profilom, ili isti takav agent za koje prozivaš ljude koji krvavo rade u vojsci da bi imali i održali bilo šta.
Opšta je navala dušebrižnika za Srbiju u posljednjih mjesec dana ili tako, kako su novine počele da pišu da postoji šansa da vazduhoplovstvo preživi.
Nenad
Zemljače, ostavi bre čoveka na miru. Nikoga on lično nije prozvao imenom ili prezimenom. Metode kojima se ti služiš podsećaju na neka prošla vremena. Čovek ima pravo da iznese svoj stav i viđenje. Neko ko je nosio uniformu od 1991 do 2000 godine bolje zna od tebe a i mene kakva je marioneta bio u celom sistemu i šta je sve prešlo preko njegovih leđa. Lično sam upoznao dosta bivših oficira i vojnika VJ. Svako ima svoju priču i pogled na celokupnu situaciju, tako da nema potrebe nekome deliti savete gde će i šta će, a kamo li da to neko radi iz Republike Srpske, kad se već deklarišeš kao „Banja Luka“. Pusti ti nas iz Srbije da sami rešavamo probleme u svom dvorištu kako umemo i znamo. Ne trebaju nama savetnici sa strane. Imali smo ih dosta u našoj istoriji pa vidim dokle smo dogurali …
BRANKONY
Pa dobro zemljače @Nenade, ne kažem da nisi dosta toga u pravu (što si napisao) ali dozvolićeš da i @Banja Luka ima pravo da u komentaru odstupi od teme komentarisanja kad već to može i @Vandal, budući da njegov komentar ima više dodornih tačaka sa političkom i socijalnom prozivkom i tako to …. mislim da smo se razumeli gospodo, nikome ništa ružno ne rekoh, niti želim ali tema komentarisanja je članak pod nazivom „Belorusija poklanja lovce i PVO sisteme, pregovara se o S-300; ruska donacija MiG-ovа 29 u martu ili aprilu u Momi“ … hajde budimo gospoda, pa ostanimo u okviru teme, a za sopstvene političke i socijalne nedoumice neka se potraže drugi forumi.
Svako dobro svima!
Vandal from the East
Vidis, kad si ti ,,svirao,, ja sam ti BRANIO (kao ,,nepostojeci,,) Sanski Most (nisam odbranio) i Unu (odbranio), posto pominjemo RS.
Sto se tice Vojne Bezbednosti (sada u ,,reformiranoj,, vojsci nam srbije zvana Agencija vojne ,,bezbednosti,, hohoho) ne moram da im se javljam, kao ni Visem Sudu u BG…. znas zakon o Ucescu u stranim oruzanim snagama ?? Mislim, mogu da se ,,javim,, ali posle sumnjam da cu stici do Nisha (gde je mislim ,,Vojno,, odeljenje zatvorsko). Nemoj da me ,,pro-ruski,, (sa TVOJIM ,,Majorom,, H) ,,rese,, pre sudjenja. Znas…. nisu svi u NOVORUSIJI Fejsbukzije, neki se i BORE i imaju cinove. Cisto sumnjam da ce takve ,,suverena,, i ,,pro-ruska,, srpija da sudi.
I aj nemoj o RUSIMA, znas ? Ja sam bar ,,Rus u pokusaju,, a ti ?
Aj sad o cemu? O SMATS-i su rekli, nema veze da se radi o tolikiim parama.
O Krsinama je sve receno, skupo, nepotrebno, zestoko udara po ostatku Sistema Odbrane…. a korist? Koja korist? Pobedicemo okolne NATO zemlje? Mislim… daj, nema potrebe dalje pricati.
S-300. Koja je sansa da to stigne? U kojoj verziji i kolicini. Sam Ministar je najavio ,,okruglo na cose,, u prevodu, predizborna aktivnost.
Drugo, ova Srbija nije bivsa JNA da moze da baca ogromna sredstva na nesto sto ima malu vrednost u pretpostavljenom sukobu. O kostanju su citaoci dovoljno rekli.
Posto smo zakljucili (komentar objavljen) da ima i Politike i to mnogo, ja upravo kazem to sto ti valjda ,,patriJotski,, nagovestavas. Manite se EU i NATO i ajd kod Rusa! Onda i SU-35 stize dzabe sasve ekipazhom:)
Ali vi NECETE kod Rusa :)))
Nego je sadasnjoj vojno-civilnoj vrhuski potrebna ,,mudra,, (lopovska) politika a ne iteresi Srbije i Srba. Nema KRADJE !
I da ti ponovim, ne priznajem ja mnogo ovu ,,drzavu,, da bi opstio sa njenim organima. Ni sa tom ,,Agencijom,, (cije starije pripadnike vrlooo dobro licno znam). Verovatno ,,Agencija,, se bavi sa mnom slicnima dovoljno, nema smisla da im se sam javljam.
Uzgred, pitanje jedno, jel ta ,,Agencija,, isto ,,pro-ruska,, ?? :)))))))))))))))))
Nebo
@ vandal
Zaista je zalosno sto na taj nacin o „potencijalnoj odbrani“ Bujanovca i Preseva, koji nisu na Kosovu i Metohiji razmisljate, kao i deo te populacije koju pominjete (iznenadio bi se sta bi „te zene“ imale da kazu na tebe i tvoj stav). Uzroci takvog razmisljanja su posledica lose politike, ishitrenih poteza i jos kojecega i zasluzuju jednu ozbiljnu studiju. Ipak uveren sam da ima malo vise ljudi u ovoj zemlji koji ce brinuti da ocuvamo teritorijani integritet (kroz pametnu politiku, ekonomiju…), pored onog dela populacije koji se vec zakleo da ce ga braniti cascu i zivotom. Treba izneti svoj stav na koji nacin je najbolje to i ostvariti (vojne, politicke i ekonomske mere), i to sasvim podrzavam, ali pokusajte komentare „Ja ne bih branio kucni prag“ zadrzati za sebe.
Peca Sumadinac
Pratim desavanja oko nabavke letilica i modernizacije vojske i pisem ovo jer ne mogu vise da citam komentare nekih negativnih ljudi kojima ocigledno treba da se pojasni sta zapravo sve ovo znaci i sta mi to sve dobijamo ovakvim potezima.
Niti sam u politici niti podzavam bilo koga, ali volim ovu zemlju i zadovoljstvo mi je da vidim neke pomake na pozitivno. Oni koji su “a priori” ostrasceni i subjektivno sagledavaju stvari iz mrznje prema ovom ili onom…njih razumem. Ostalima preporucujem da procitaju tekst.
Zasto bas ove 29-ke?
Mi nismo u situaciji da biramo sta cemo da kupimo. Moramo da apsolutno iskoristimo ovu sjajnu ponudu, i da dobijemo po sjajnoj ceni (detaljno objasnjeno u daljem tekstu) ono sto nam, potrefilo se da je bas sada to u ponudi, odgovara (mi smo geografski mala zemlja, mig 29 je po svojim karakteristikama stvoren za prosto receno- ovakvu duzinu i sirinu drzave i imali smo ih vec, obuka pilota je nama skupa za neke druge avione – jer nam za ove ne treba nova obuka..ili bar imamo nase instruktore i jos brdo stvari.. dakle velika indirektna usteda,) dalje.. koristimo priliku da direktno ustedimo i uzmemo ovo sto se nudi po sjajnoj ceni, bez obzira sto se radi o lovcima – pravljenim za UGLAVNOM vazduh – vazduh borbu – tu su u samom vrhu, a treca je stvar sto cemo ici i na helikopterske eskadrile za podrsku i vazduh-zemlja…
Zasto nama daju i kako to “tako da nam daju” ?
Rusi ne zele da mi predjemo sa njihove, na neciju drugu tehnologiju, ne zele da udjemo u NATO, a i recimo da zele da zadrze gde god mogu svoj uticaj dalje od svojih granica, kako bi, u krajnjem, sukobi, ako do njih dolazi, i bili prvo TU pa tek onda na njihovim granicama. To rade i Ameri svuda po svetu, po principu “aktivne odbrane” – ratuj za svoje interese dalje od svojih granica, jos ako moze neko umesto tebe – super .sto je Vesli Klark objasnio detaljno u svojoj knjizi….Oni su u boljoj poziciji od Rusa jer im se drzava granici sa Mexicom koji ce dobiti betonske zidove i Kanadom koja je njihova potpuno. Sa ostalih strana su mora i okeani.
Rusi i Belorusi stavljaju u svoje redove modernije avione, ne sve Sukhoi-e, Mig 35, bice i PAK FA uskoro i ostalo…… Dakle MiGovi29 im nisu potrebni jer ne zele da trose dragocene pare na njihove modernizacije i ulaganja, jer zele da imaju bolje – imaju novac i/ili proizvode sami. Mi ne remontujemo migove 21 sada, recimo…jer je njihov remont trosenje para u odnosu na recimo ove ponude od Rusa i Belorusa! Dalje..
Kako cemo da ih odrzavamo – 18 komada?
Izuzetno su jeftini srazmerno kvalitetu da bismo propustili priliku da ih kupimo, cak i da jedan broj stoji –
UPROSCENO, cak i ako za nekoliko godina NE BUDEMO imali pare za odrzavanje SVIH mig29, podvlacim da je i u takvoj situaciji sjajan ovaj posao, cak i ako vecina tih 29ki, ALI tada UMESTO dosadasnjih 21ica stoje neremontovane! I to ce cak biti sjajno jer imamo avione, manje je para potrebno za remont nego za avion !!! pa cemo krace da cekamo na pare.
Da li nam oni samo to poklanjaju ili imaju veliku racunicu?
Rusi i Belorusi imaju vise opcija: 1. da ih bace – rashoduju -gubitak novca. 2. da plate modernizaciju ovih 29ki za sebe i pored njih da dodatno ubace naprednije letilice koje su im neophodne i dostupne (dupli trosak) ili 3. da pare od modernizacije uzmu od nas – da nas drze da ostanemo „njihovi“ sto se tehnologije tice, i da fakticki prodaju avione koje bi inace otpisali – racunica – > (od gubitka 20mil dolara po otpisanom avionu (cena polovne 29-ke) predjose na 15ak miliona po avionu U PLUSU, PO SVAKOM SLEDECEM REMONTU, do kraja zivotnog veka aviona ili do zamene. !!!
To je recimo kao kad u prodavnici prodaju Gillete brijac za 300 dinara koji ti traje 10 godina pa ti naplacuju posle preskupo zilete-patrone koje menjas na par dana…
Prakticno znaci, u duplom su plusu kad se gleda bruto ekonomski – sprecili da im propadnu (sprecili gubitak recimo za polovan ~ 20miliona dolara po avionu) plus ce da zarade od modernizacija i remonta SVAKI PUT kad to bude potrebno dok mi ne kupimo druge, opet od njih, ili nam OPET DAJU te druge, kad naprave bolje za sebe…- do tad ce biti u velikom ekonomskom plusu i sa onim prvim…
Kako to da je bas nama ponudjeno u celom svetu da to prvi mozemo da izaberemo i kupimo? Mozda su neki drugi migovi29 iz ovih zemalja isli drugima,jesu, ali OVI prvo nama. Zasto?? Neko se potrudio da na neki nacin to zasluzi, nisu nam ti Rusi ni otac ni mati. Svaka cast!
– Sjajna je stvar sto smo BAS MI, a ne mnogi drugi – dobili priliku da ovo kupimo na ovaj nacin!! Malo je ovakvih ponuda, ovakav momenat je tesko „uloviti“, a mnogo je zemalja koje nemaju novca, kao i mi ili jos manje, a neophodne su im dobre letilice!!
Zasto je ovo dobra ponuda?
To prakticno znaci : Stavicemo se u istu poziciju sa zemljama koje su kupile nove migove 29 pre ~ 20 godina po ceni od 48miliona dolara po komadu, plus rakete ( R-77 pola miliona po komadu) i modernizacija zajedno oko 10-15mil po avionu, dakle 60 miliona dolara jedan. To je skoro 900 miliona dolara za recimo 14 komada. A mi sada imamo isto to za 25 miliona po komadu – 350 miliona dolara. Ogromna razlika! Neko ce reci jeste ali oni ih imaju 20 godina. Jeste ali MI IH NISMO imali 20 godina.. pitanje je sta bi bilo da jesmo… Dakle racuna se samo u napred, u vojno-ekonomskom smislu i planovima nema vracanja u nazad, samo od sada! Jednostavnije laicki receno – “preziveli smo tih 20 godina, e od sad smo isti.”
Neko ce reci da 350 miliona dolara nije malo, ali mi smo dobili mnogo vise nego sto smo platili. Snasli smo se.
Malo ljudi razume da :
Svaki avion nakon remonta (produzenja resursa na 10 godina) ima apsolutno jednak koeficijent pouzdanosti od minimum 0,98, BEZ OBZIRA da li je izasao iz fabrike malopre ili je star 15 godina – ne moze se uporedjivati sa polovnim automobilima i slicno.. Takva uporedjivanja su gluposti. Produzenjem resursa dobijas garanciju, potpisanu i pecatiranu, kao kada kupis nov televizor, kao kada ti u garanciji zamene stari za nov mobilni. Samo takva poredjenja su iole blizu ovome!!
Recicete da ali ovaj avion nije nov, nego je remontovan, da, ali ovde igranja nema, odgovornosti i nadoknade su nesagledive, resurs MORA da bude apsolutno pouzdan kao da je avion nov. Cak je finansijski proizvodjacu bolje da preda i nov avion nego da se u resursu nesto desi…Jeste, malo teze je za razumeti i ukapirati ovo jer je neuporedivo sa bilo kojim artiklom koji se na trzistima sveta kupuje,prodaje, reklamira… od igle do lokomotive!! A tesko je razumeti odredjenu karakteristiku necega, ako nemas uporedni predmet.
Aluminijumske legure, od kojih se prave avioni su hemijski nepromenljive od strane vremenskih i temperaturnih delovanja, dakle nema tu sta da bude polovno nakon remonta – od onoga sto se NE dira u remontu. Ostalo se remontuje. Upravo ZATO ih Rusi i Belorusi i daju na ovakav nacin, jer je pitanje kada bi onda uveli nove modernije i kvalitetnije letilice u svoje redove, ako bi stalno produzavali resurs 29-kama. To se u civilnom zivotu zove robovanje prevazidjenim stvarima na sopstvenu visestruku stetu. Oni to ne rade. U poziciji su cak i da zaradjuju jako puno od svega toga.
Nek nam je sa srecom i da ih koristimo samo na vezbama i mitinzima.
Zivela Srbija!
Pozdrav,
Peca
Goran
Ekonomski gledano si potpuno u pravu, jos kad bi negativci hteli da procitaju tvoj komentar i da malo razmisle zasto izbacuju toliku negativnu energiju u svojim komentarima.
BRANKONY
@Peca Sumadinac – ja sam mislio da sam opširan kada obrazlažem ali me „šiješ“ – i neka!
Međutim, alal Ti plajvaz, svaka Ti je „kao u Njegoša“.
Više puta sam pročitao Tvoje pisanije i mogu Ti reći da si (po mojem subjektivnom mišljenju) odlično uvezao ekonomske, političke i bezbedonosne komponente ovakvog aranžmana vezanog za 29-ke, a sve to opet u kontekstu situacije u kojoj se TRENUTNO nalazi Srbija, Rusija i Belorusija.
Još jednom, svaka čast na logičkoj percepciji problema koji se zove – kako najbolje moguće REŠITI AKUTNI PROBLEM isteka resursa lovačke avijacije 2018. godine, a kojega su neki drugi ranije gurali pod tepih i sada je vaskrsao kao gorući.
Srdačan pozdrav.
Peca Sumadinac
@BRANKONY @Goran
Hvala puno na lepim recima. I Hvala Bogu samo da ima vise nas koji sve ovo podrzavamo nego onih koji sve ovo ismevaju. Morao sam da budem opsiran jer su „necija“ poDpitanja uvek ista i unapred znana, pa da se ujedno odgovori i da ne bude naknadnog uklizavanja negativaca.
Veliki pozdrav, ljudi
Petar
Ako bog da da se remont radi brže od remonta orla,..tj od jednog aviona godišnje što ie u momi kao neka norma.
Stevo
Bilo bi prelepo da i koji Su27 dobijemo. Mozda u buducnosti.
Ali sada treba da preuzetmemo vazdusni prostor iznad Kosmeta, na ovaj ili onaj nacin. I ponuditi Republici Srbskoj nadzor vazdusnog prostora.
S Crnom Gorom bi to isto mogli da dogovorimo pa onda imamo opet izlaz na more. I tu bi onda Su27 super dosao, kao lovac presretac velikog radijusa dejstva.
Svaka cast svima koji dogovaraju ove za Srbiju velike stvari !
Miki
Belorusi imaju sahovnicu na znaku avijacije?!
Živojin Banković
Користе звезде и националну заставу.
Miki
A kakav je to znak u dnu slike! Od neke eskadrile njihove? Mnogo lici na sahovnicu, samo bez belih polja.
Živojin Banković
То је знак војне информативне агенције Вајар.
Стеван
Је ли је ико ишта потписао? Да ли је ико видео потписан уговор у којем јасно пише да ће нам Белорусија поклонити мигове и букове?
Živojin Banković
Нема још увек уговора. Речено је да преговори поњињу у мају.
Стеван
Према томе предлажем да спустимо лопту на земљу, да се окренемо проблемима који се тичу економије, науке, културе и заустављању одлива мозгова, јер у супротном, у авионима МИГ-29 неће имати ко да лети, нити ће њима имати ко паметан да управља. Тешко да ћемо (уколико дође до неког оружаног конфликта) у кратком временском року моћи да обучимо клинце са сплавова да трезни и увежбани лете авионима и управљају буковима.
Nikola
Su-30 i S-400 za par godina u paketu sa buk m3 i t-90ms.
Vladimir
Flankeri nam ne trebaju, em su skupi po komadu, skupi po satu naleta, generalno Suhoj je za države sa većom teritorijom i većim potrebama vazdušne superiornosti. Obuka za nov aparat, plus rezervni dijelovi.
Ja bih volio koji Yak 130 u našim redovima, em za obuku, em kao laki jurišnik. Divan avion! Ako već ne nabavljamo ozbiljne jurišnike.
MiG 35 kroz jedno 5 do 10 godina, svakako.
PVO sistemi, apsolutno.
bora
Vi sto tumacite i zastupate ruske interese koji nas guraju u sukobe sa komsijama, trebalo bi da znate da su to i interesi politicke elite na vlasti a ne interesi naroda u Srbiji. Ali nista drugo se ni ne moze cuti na Pinku, Informeru, RTS-u i drugim korumpiranim medijima.
Lazan je patriotizam politicke elite koja kupuje naoruzanje a bas je briga za to sto iz zemlje i dalje odlaze mladi najobrazovaniji ljudi, sela po Srbiji zamiru, radnici, penzioneri i seljaci su postali sirotinja, sve drzavne institucije su rasturene u paramparcad a korupcija cveta na svakom koraku.
Jadna nam majka sa takvim patriotama.
KIKAN
Svasta ljudi pisu!Ako cemo tako gledati,vojska nam ne treba!Cisto bacanje para!Pa sto onda svi imaju vojsku?Sto Amerika kao najjaca ekonomija na svetu ima vojsku?Sto Svajcarka kao neutralna zemlja i najbogatija ima vojsku?Rusija,Kina,Nemacka…Sve najrazvijenije zemlje sveta dostigle su vrh zahvaljujuci razvoju vojnog potencijala.Koliko trosi goriva MiG29 na 100km? Bas me briga!Koliko trosi tenk M84 na sat vremena ?Pa bar jedno 200l dizela.Sve to kosta!Da li je trebalo uvoditi profesionalnu vojsku?Po mom misljenju samo one rodove kao sto su PVO,RV i specijalne jedinice!Tenkiste,autojedinice,pesadija sve vratiti regrutno sluzenje.Da li je nas ko pitao 1999 da li smo za to da nas NATO bombarduje?Air Policing se placa! Od tih para na godisnjem nivou lagano mogu svi sistemi zaduzeni za nadgledanje vazdusnog prostora da se servisiraju i da budu na vrhunskom nivou.Druga je stvar sto su te pare nenamenski trosene!Za 10 godna samo iz Air Policinga moglo da se nabavi bar2 kom.novih aviona za dezurnu paru, kada bi se to trosilo na pravi nacin.Bez opterecivanja budzeta.
OZZNA
Vecih gluposti ne procitah skoro.
Prvo sredstva za air polising niko ne daje. SMATSA preko EUROCONTROL naplacuje prelete ( i to po ceni koju uspeju da izboksuju u Briselu ). Deo novca ide u drzavni budzet i jedan deo u budzet MO ( i to od placanja zakupa ). SMATSA je neprofitabilna doo koja na kraju godine mora da bude na 0. Novac se trosi po tacno propisanim pravilima i za tacno propisane svrhe.
Tacno je da mi prema EURONTROLU moramo da imamo air polising….sopstveni ili tudji bi morali da imamo.
Sto se tice nabavke vazduhoplova i ostale tehnike sve je to super. Osnovno pitanje ko ce na tim vazduhoplovima da leti, ko ce da obucava nove pilote nadzvucne avijacije,koji je prosek godina sadsnjeg sastava pilota te iste avijacije itd…Ocigledno da neko nije upoznao VRH da piolte ne mozete stvoriti za godinu dana…A o odrzavanju istih tek ne treba trositi reci…..
Vandal from the East
Da, ovakva Vojska, ovakva Politika Odbrane, i sve sto ima veze sa vojskom kako se vodi , NAM NE TREBA !
Prvo imas nacionalne ciljeve, pa drzavu, pa tek onda vojsku. Jesmo li izabrali stranu ?
Neutralni? Ne moze !
PeroZ
Pošto mi jučer niste objavili odgovor i komentar (ne znam samo zašto?) danas ga ponavljam u cijelosti sa nadom da će te ga ipak objaviti.
Znam Živojine, ali odgovor leži u tome da su tim avionima istekli svi prvotni konstruktorsko / proizvođački predviđeni resursi, odnosno 2500 sati / 25 godina. Oni su dakle samim time u tim zrakoplovstima i u tim državama (Rusija i Bjelorusija) neperspektivni i oni ih zato poklanjaju.
Da oni imaju ikakvih ozbiljnijih resursa oni bi ih i naplatili, barem simbolički kao što su Njemci naplatili Poljacima za 1 Euro po komadu.
Primjer SAD-a. Po zakonu EDA oni mogu besplatno darovati svaki vojni sustav besplatno kada je proglašen i označen kao NEPERSPEKTIVAN u nekom od rodova OS SAD-a (primjer Hrvatskih OH-58D(R) proizvedenih 2012. godine) ili ako do tada taj sustav ima itekli resurs od prvotno predviđenih 75% životnog vijeka (primjer nekih F-16.)
Dakle to za nemodernizirani F-16 iznosi 75% od 6000 sati naleta, odnosno 4500 sati naleta.
Zato su Rumunji morali platiti te avione onih 215 milijuna Dolara jer oni imaju manje od 4500 sati naleta, preciznije negdje oko 4000 i manje. Sada nakon remonta i modernizacije garantirano im je još 4000 sati naleta, odnosno oko 20 godina sa godišnjim naletom od 200 sati.
F-16 nakon programa Falcon UP ili Falcon STAR dovodi se na predviđenu razinu od 8000 sati naleta.
Sada je u tijeku plan izrade programa revitalizacije da se to podigne na 12000 sati naleta. L-M je prije nekoliko godina proveo opsežnu stress test simulaciju izdržljivosti strukture zmaja zrakoplova tipa F-16 koji je “pukao“ tek na više od 27000 simuliranih sati naleta
https://www.youtube.com/watch?v=xzd7ML2NqyY
Ako kolege iz Srbije ne vjeruju, evo jedna analiza usporedbe održavanja i troškova vezanih uz motore koji pogone F-16 i MiG-29 iz Poljske http://www.polishcimeeac.pl/Papers3/2014/002.pdf
Dakle jedan MiG-29 kroz 30 godina korištenja potroši 6 motora i za to vrijeme ima 18 generalnih revizija motora, a istovremeno F-16 ima jedan te isti motor i 2 generalne revizije motora.
Za eskadrilu od 12 aviona kroz 30 godina korištenja to izgleda ovako
F-16, 12 motora, 24 revizije
MiG-29, 72 motora i 216 revizija motora
MiG-29 je jeftiniji za nabavu, pitanje da li je jeftiniji za korištenje na rok od 30 godina?
Nadalje, godišnji troškovi potrebni za tekuće održavanje, odnosno troškovi goriva, maziva, masti, brtvi, guma, priropatrona, … Zar ste zaboravili nesretnu situaciju od prije nekoliko godina kada tad samo 3 vaša MiG-29 koji su u letnom stanju nisu letjeli više od 3 mjeseca zbog nedostatka najobičnijih potrošnih rezervnih dijelova (akumulatora, piropatrona, …)
Nakon remonta i revizije, pa tako i nakon posljednje 2007. / 2008. godine avioni tipa MiG-29 dobiju resurs od 700/10, odnosno 700 sati naleta kroz 10 godina (što prije nastupi). To znači da oni godišnje teoretski niti ne mogu naletjeti više od 70 sati, a ako nalete više (naprimjer 100 sati) skraćuje im se vremenski resurs (u ovom primjeru sa 10 na 7 godina).
Zaradit će, samo tko? Ruski zavod Sokol? Bjeloruski zavod 558? Očigledno teško, jer Vaš ministar navodi da avioni stižu uskoro. Znači avioni dolaze takvi kakvi jesu i u stanju takvom kakvom jesu, Ruski za 2-3 mjeseca, Bjeloruski iduće godine i da će se remont i modernizacija?!? provoditi kod Vas u Momi.
Možete kolega Živojine odgovoriti na neka pitanja ako će to biti tako po izjavama Vašeg ministra.
Na koji standard će se onda modernizirati SVI ti donirani avioni, na Ruski SM ili Bjeloruski BM?
Treba imati na umu da je i Bjelorusija od sada navodno raspoloživih ukupno 37 MiG-ova 29 samo navodno njih 13 dovela na standard BM, dakle manje aviona nego što će ih ukupno imati Srbija (po sadašnjim izjavama 18). Znači Bjelorusija ima 13 moderniziranih MiG-29, a Srbija će imati 18 moderniziranih MiG-29, a Bjelorusija Srbiji donira avione?!?
Koliko će to dugo trajati, jer naprimjer zadnji remont 12 Slovačkih 29-ki, koji je proveden na sličan način kao što se planira i Vaš u Momi, proveden je u njihovom zavodu LOT uz pomoć Ruskih stručnjaka i trajao je ravno 2 godine (od 12 mjeseca 2005. do 12 mjeseca 2007. godine) kao što ste i Vi objavili u članku na ovom portalu http://tangosix.rs/2014/05/12/slovacki-mig-ovi-za-srbiju/
Također treba imati na umu da je Slovački zavod tada bio potpunog ljudskog i tehničkog potencijala za razliku od sadašnjeg stanja u Momi.
Također trebate se upitati
Koliko trenutno u Srbiji ima pilota koji su savladali proces obuke i mogu letjeti na tom tipu aviona?
Ako ih nemate dovoljno (znači barem 18) koliko ih se može relativno brzo (do 12 mjeseci) preobučiti na taj tip aviona?
Koliki je sadašnji prosječni godišnji nalet pilota na avionima tog tipa?
Koliki je njihov ukupni nalet na nadzvučnim avionima?
Koliko je njih mlađe od 35 ili čak 30 godina?
Kada odgovorite na ta i još masu drugih pitanja koja se time povlaće, jasno će te vidjeti da su sve to nažalost i kod Vas samo vatrogasne mjere, kao i kod nas u Hrvatskoj prije 3-4 godine.
BRANKONY
Pa ono jes da su pitanja za uvaženog Živojina veoma interesantna, stručno postavljena i odabrana, pa bi zato kod datih odgovora bilo lepo da se u „cc“ stavi i hrvatsko MIORH, pa da informacije budu „kompletno“ dostavljene …. misliiiim !?
Miloš
Hvala na obimnom misljenju PeroZ i na linkovima. Mnogo nevedenog nije sporno ali realno govoreci niko ne racuna da cemo imati 18 modernizovanih Migova-29 i nekako se vratiti u vreme i koristiti ih kako je to zamisljeno na papiru (i po bukvaru).
Recimo samo da za 12-18 meseci dobijemo i posedujemo u totalu 18 polu letecih migova. Remont, obuke tehnicara i pilota, a i modernizacija neka se radi mnogo sporije nego sto se dana navodi. Onda, naravno zbog procesa i manjka love nek sve uspori i imamo funkcijonalnih 6-12 jednoseda i dvoseda. Placanje tih remonta i modernizacije ce svakako odugovlaciti tako da kolko platimo tolko ce biti obavljeno. Sa kupovinom naoruzanja neka bude recimo isto. Meni to zvuci mnogo bolje nego da se nista ne desava sto imamo sada i sto takodje kosta zemlju bez razloga. Cak i da odustanemo od remonta i modernizacije 8 najgorih tela imacemo recimo 7 jednoseda i 3 dvoseda remontovana i nadamo se modernizovana sa novim naoruzanjem u narednih 15 odina, sa puno besplatnih osnovnih rezervnih delova. To je realno i to se nece promeniti preko noci sa nekih 200miliona evra.
Ne zaboravite, mi mnogo manje letimo i stedimo dosta ono sto imamo od navedenih cifri.
Ako ikad dodju bolja vremena bar cemo imati neki bazu u ljudstvu to jest pilota i tehnicara za sledece generacije.
Nebo
Svaka cast Pero i hvala na odlicnoj komparativnoj analizi. Stava sam da uvek treba ici na dokazano pouzdana i proverena resenja i verovatno se vecina na ovom sajtu slaze sa tim. Postoje brojna iskustva sirom sveta pa i nasa licna u eksploataciji ovih i slicnih aparata, samo treba biti pametan i prouciti ih. U svakom slucaju iako sam licno pobornik prelaska na zapadne standarde iz mnogo razloga (posebno zbog dusebriznika koji bi sve nesto da stede na konto vojske, a sa druge strane nemilice rasipaju na kojekakve gubitase), ja se radujem bilo kakvom pomaku unapred, jer posle visedecenijskog zanemarivanja, ova nabavka to itekako jeste.
J.
Pero, mislim da niko ne spori da ruski avioni traže više održavanja i češće remonte. Nije sporno ni da dvomotorni Mig-29 troši puno više goriva nego jednomotorni F-16.
Belorusija je samo deo aviona modernizovala na BM standard, a tek treba da dobije Suhoje na kojima će standardizovati svoje vazduhoplovstvo. Zato je za pretpostaviti da će Srbiji donirati avione koji nisu modernizovani na standard BM.
Puno detalja nije poznato, ali mislim da su dve stvari bitne. Prva je da Srbija poseduje simulatore za Mig-29, što ubrzava obuku i smanjuje troškove održavanja letačke kondicije pilota. (U mnogim vazduhoplovstvima uključujući i američko, uvođenjem simulatora je smanjen broj sati koje piloti provode u vazduhu.) Bugarska je poslala svoje pilote na simulatore u Srbiju. Prelazak sa jedne na drugu verziju (9.12 na 9.13) je sigurno daleko lakši i brži nego što bi bio prelazak na drugi tip aviona. Druga stvar je da verovatno niko ne očekuje da je ova nabavka rešenje za sledećih 30 godina. Mislim da se u ovom trenutku gleda na ove nabavke kao na rešenje za sledećih desetak godina, znači do 2017/18.
Što se tiče perspektivnosti, ne moraju avioni da se otpišu kao neperspektivni radi starosti ili broja sati leta. Ne možete uvesti nove avione u postojeće jedinice ukoliko se ne rešite starih. Zato se Izrael danas rešava određenog broja F-16 veoma povoljno, da bi napravio mesto za F-35. Na isti način su se i Rusi oslobodili tih aviona koje je dobila Srbija. Belorusija ima malu flotu i želi da je standardizuje na jednom modelu, zato će se osloboditi aviona Mig-29.
Peca Sumadinac
@PeroZ
Vidim da imas jako interesantna pitanja i odmah da ti kazem da na vecinu njih neces dobiti odgovor, a i ako dobijes bice lazan, jer su to vazne i poverljive informacije.
Prvo, sto se tice konstuktorsko/proizvodjackog resursa, to jeste resurs, ali to ti je resurs kao kad ti na upakovanom sapunu stoji rok trajanja tri godine, cime te teraju da kupis novi, a da taj apsolutno i posle deset godina mozes da koristis (ako se ne kupas cesto). Dakle posle remonta i koeficijenta pouzdanosti 0,98 za narednih deset godina sva pitanja te vrste padaju u vodu -( za onaj nalet koji nama treba sada i u narednih 5-10 godina.)
Drugo, sto se tice ovoga 1evro po komadu, prvo htedoh da ne komentarisem, jer je van pameti, al reko ajde ipak da ti kazem. U vojno politickom svetu zasluge i dogadjaji koji se prema njima opisuju ne zavise od 1evra. Nego od podsecanja u odredjenom momentu tipa: „Ali mi vam onda poklonismo.. to i to.. vi sad morate to i to…“ Dakle, ne, poklon je poklon. Probaj i oci da mu zamazes, al poklonio si mu, pa nek gleda u zube poklonu ako sme, i nek se ljuti jos…duzan ti je.
Trece, sto se tice uporedjivanja sa f16 to jeste istina, ali je u ovom trenutku za nas to nerealna prica, jer da bismo uopste pricali o f16 treba da se promeni celokupan vojno-politicki odnos zapada prema Srbiji, dakle da prvo oni hoce i zele da nam prodaju, a tek onda dolaze ogromni nasi troskovi na red, pocev od cene, prilicno je skuplji avion od miga29, a onda i prebacivanja celokupne nase tehnologije i svega sto imamo na zapadnu, sto je enormna cifra, vrv u milijardama evra. Dakle, to je apsolutno nemoguce, sada i u narednih 5 godina sigurno. Uostalom, da zelimo tu tehnologiju da prebacujemo da ne bude Ruska, uzeli bismo Gripene ili Mirage, sto mora F16.. ali nema to pojma, nerealno je.
Dakle sve ovo navedeno sto proizilazi iz uporedjivanja f16 i mig29, vecina je tacno, ali za Srbiju nemoguce trenutno i zbog toga pada u vodu.
Sto se tice standarda modernizacije, razmatra se najbolja opcija i to se pitanje ne smatra ekstremno bitnim u ovom momentu, a sto se tice broja MiG29 na odredjenom standardu koje ima Belorusija i da li cemo imati vise od njih, samo cu ti reci da prebrojis koliko imaju recimo Sukhoi-a…. da ne navodim sad modele pocev od 25 pa redom.. dakle, to prebrojavanje nema veze. Tako cemo i mi da imamo 3 mig21 a 18 mig 29, znaci – nema veze.
E sad, sto se tice duzine trajanja remonta, to je vojna, a po svoj prilici i politicka tajna i mislim da je to sa nase tacke gledista potpuno u redu. Zasto? Zato sto o vremenu kada ce svih nasih 18 mig29 biti u upotrebi treba da razmisljaju oni koji se tih aviona i plase, odnosno oni koji ciljaju na nas. Iako se u ovom vremenu tesko sta moze sakriti, ne mora bas da se prica na sav glas…
Sto se tice broja obucenih pilota, recicu ti da ih imamo knap, a bice ih jos ubrzo, a na poslednja tvoja 4 pitanja prave odgovore tesko da ces dobiti bilo kad i bilo gde, osim ako ne postanes visoko pozicioniran u obavestajnoj sluzbi ili drzavnom vrhu, a to je valjda i normalno da se takve informacije ne daju tek tako. Mozda bi moglo da ti se kaze i da nismo bas ponosni na odgovore na ta pitanja, ali jesmo, itekako!
Pozdrav, Peca
resurs
Uvođenjem ovih sredstava u naoružanje videće se koliko je pogubna politika otpuštanja i zanemarivanja tehničkog kadra svih profila. Nekoliko generacija majstora, tehničara svih profila su jednostavno šikaniranjem i jadnim platama bukvalno oterani iz sistema. Svako ko je imao hrabrosti i sposobnosti otišao je. Stariji su penzionisani ne dobivši mogućnost da prenesu svoja znanja i iskustvo, a ovi koji su ostali uglavnom nemaju ni volje niti iko od njih to očekuje.
Vojska raspisuje tender da firma iz civilstva zameni HD na računaru ili recimo da očisti filter na klima uređaju. Užas dole smo došli.
Sad će trebati gomila specijalista, sa znanjem sposobnostima i veštinama koja su iznad proseka koji su spremni da usvajaju novu tehnologiju, znaju da čitaju dokumentaciju, imaju zanatske veštine i motoriku a da za to budu plaćeni 300e
Nebo
Po mom misljenju komentari tipa "zasto nam je potrebno vise od sest- sedam aviona" se iznose sa stajalista nekog ko se ne razume u doktrinu Vojske. Mozda bi to i imalo smisla da je R. Srbija deo kolektivnog sistema odbrane, ali mi smo se opredelili drugacije, pa gospodo ta vrsta slobode ili neutralnosti kosta. Moram da napomenem da je potrebno praviti razliku izmedju samoproklamovane neutralnosti i neutralnosti priznate i prihvacene od najveceg dela medjunarodne zajednice. Ovako realno imamo intervidovsku vojsku koja mora imati sposobnost vodjenja zdruzene operacije na odredjenom prostoru (definisano zonama) i za odredjeni period. Ko je iole upoznat sa ovom tematikom zna koliko je neophodno imati vazduhoplovnu komponentu sa svim svojim elementima. Zato je vise eskadrila visenamenskih aviona itekako neophodno, a tim bolje ako se radi o letelicama tipa mig 29m, f16 ili vec neki drugi model.
Oddball
Još da na’vatamo pilote i posade za BUK-ove da rade za 300-400 evra i milina.
Nego, jel BUK ostaje remontovani M1 ili će biti modernizovani BM?
Perica
Bice doveden na BM standard…a cak bi i postojecim sistemima( kub neva) unaprijedili elektroniku itd…
Miloradovic kaze u izjavi za Politiku…
Nenad
Da skratim priču i svačije pametovanje u Srbiji povodom nabavke „novih“ aviona. Neka mi neko od vas samo objasni ko će da nam leti kasnije te avione, ukupno 18 njih. Da li je svima vama uopšte poznato koliko traje obuka jednog pilota, a kamo li školovanje jednog elitnog pilota miga 29. Na kom avionu će to naš pilot da stekne neophodno iskustvo i kvalifikaciju za upravljanje migom 29 ? Koliko košta sat naleta jednog trenažnog borbenog aviona, a koliko jednog miga 29? Da li vam je poznato koja je rutina i koliko je sati naleta potrebno da bude kvalitetan pilot miga-29? Većina vas još uvek ne shvata. Nije ovo više JNA, gde je svaki pilot poletao svakodnevno, najmanje svaki drugi dan na trenažni, patrolni ili borbeni let. A ja govorim o periodu 80-ih. O čemu vi više sanjate? Da imamo avijaciju koja će da uplaši ili odvrati potencijalnog neprijatelja od napada na našu zemlju ? U roku od jednog sata neprijatelj bi Tomahawk raketama ili raketama tipa Taurus uništio sve arodrome i piste. NATO, samo da je ozbiljno hteo, mogao je 1999 godine u roku od 72 časa da nas dovede do kapitulacije. Zaboravite Lazanskog i sve naše generale koji se hvale. To je sve stvar psihologije u smislu održavanja morala i borbene sposobnosti, kako u ratu tako i u mirnodobskim vremenima. Lepo je jedan kolega iz Hrvatske objasnio celu problematiku i realnost predočio veoma direktno.
Nebo
Nenade,
Sta je tvoj pametni predlog u ovom slucaju, da ne razvijamo vazduhoplovnu komponentu? Boze zdravlja, korak po korak ce se odskolovati potreban kljucni personal, uz nadu da ce drzava umeti da ih stimulise i zadrzi u sluzbi. Nema instant resenja, to je zahtevan i dug proces. Na tom putu treba biti maksimalno realan i samokritican ali nije dobro biti defetista jer onda nema pomaka u napred. T6 je odlicno mesto da polemisemo o svemu i zato tvoje skracivanje „pametovanja“ zadrzi za sebe. I meni je preko glave tvoje i tebi slicnih filozofije kolko kosta cas leta, sta ce nam itd, pa vi ste nas doveli u ovo stanje. Prestanite da stedite na konto vojske sakateci njene sposobnosti, a sa druge strane nemilice troseci mnogo veci novac na gubitase. Nemoj da se ljutis ali pronadji neki drugi nacin da ustedis novac, ostavi se vojske nema kud dalje, pobogu covece.
Pavle
Ovom bez nade, mnogo losih filmova si gledao.
Te dve rakete koje si naveo su verovatno jedine za koje si cuo.
I obozavam ove delioce pameti sa nula sati u uniformi, sto kucaju u pauzi servisa kocnica negde na ibarskoj magistrali….
davor
evo vas trojica zadnjih komentatora će da letite i održavate te avione i problem rešen…pošto ste očigledno jako stručni
FlyKu
Za Nebo
Nije poenta da li razvijati ili ne vazduhoplovnu komponentu,nego kako i u kom obimu.18 kanti nisu nikome od koristi osim politicarima. Ionako narod narod ne zna jos koliko im ostaje od resursa,imaju li Zhuk i R 77 ili ne.
Problem su dodatni troskovi,mogu otici i do 500 mil dolara.A Srbija jedva drzi u zivotu onih nekoliko 29-ki,a kamoli da modernizuje 18 i da obuci pilote.Bolje,po meni,kupiti 6 novih aviona,makar i kineskih.
Pavle
digestiv za sve
Nebo
@FlyQu
Apsolutno se slazem da iznudjena resenja nikad nisu optimalna. Struka i brojke su bar u ovoj oblasti prilicno egzaktne. U ovom slucaju i ja sam misljenja da je billo bolje izdvojiti vise sredstava za letelicu koja bi obezbedila vise casova naleta za pilote po daleko nizoj ceni odrzavanja. Cifre jasno govore da je to dugorocno jeftinije za drzavu. Na zalost iz ove pozicije mozemo da kritikujemo, iznosimo stavove ali bez nekog uticaja na odluku, jer kao sto si vec napomenuo odluka i novac je u rukama politicara, a oni se rukovode drugim arsinima (politicki interes). Nama kao i uvek ostaje da izvucemo maksimum iz onog cime raspolazemo i da ako je nesto lose u toku eksploatacije zarad buducnosti to tako i okarakterisemo, a ne da romansiramo i nastavljamo u pogresnom smeru. Dakle slazem se za poentu, T6 je pravo mesto sa kredibilitetom u strucnom pogledu, gde mozemo otvoreno izneti svoj stav, cuti tudji i mozda bar u nekoj meri uticati da neko ko donosi odluke (ako se zainteresuje) ima sta korisno da procita.
pavle
I mrmot je savio cokoladu. Svako je u prilici da iznese svoje ili tudje misljenje. E sad…
NikolaO
Da li ce ovi migovi biti modernizovani zajedno sa ruskim , i da li ce biti dovoljan broj rezervnih delova za neko duze vreme ?
stavor
ajde primili ste se kao mala deca,kupit cu ti loptu ako budes dobar kaze mama Perici.
Sve je laz i prevara.Pocela predizborna kampanja a narod ko narod,voli da ga lazu.
Da li ih je ko pitao:sta bi sa onom fabrikom sto ste obecali,nije.Tako i sada znate da lazu i opet volite sanjarenje.
Pritom mig 29 je prevazidjena masina bio i kad je usao u naoruzanje a ne sada.
To je avion za mitinge (cirkus) i nista vise,gde se pokazao.Rusili su ih svi a oni koga?
Svaki drugi izbor je bolji od njega
Nixon
Мислим да само ти знаш колико ниси у праву. Полемика без аргумената је игра глувих телефона. Сјећам се загребачког Старта када је објавио долазак 29 – тки у Финску. Књиге „Soviet military power“ издања 1987,88,89,90 и још много других публикација говоре супротно али мораш читати. Интересантно да они који су условни противници Руса, а то су САД, ВБ, Њемачка далеко више вреднују квалитет њихових авиона и ракета од српских гуглера којима је „блић“ или „б-62“ основни извор информација.
RX
@Nixon
Pricas o knjigama iz 87, 88, 89, 90-te, sinko, danas je 2017 godina, to je bilo pre 30 godina i slovima TRIDESET!!!!
Ta Nemacka o kojoj pricas je toliko bila odusevljena tim MIG-29 da ga je IZBACILA iz upotrebe i NE DRZI GA NI U REZERVI, iako su imali mogucnost samostalnog remonta i modernizacije na standard SNIPER (radjen sa Izraelcima), koji je bio za ovaj ruski SMT pojam sto se tice avionike!
Mig-29 je pravljen kao frontovski lovac, a taj koncept je prevazidjen, bilo kakvo sminkanje ne pravi od babe devojku, sto pokazuje i MIG-35, koji je najavljen kao da je avion V generacije, a ne „kopnena verzija“ mornarickog KUB-a sa AESA radarom, tacnije PROTOTIP aviona IV generacije koji se najduze razvija…
zdravko
Postovani,
redovito pratim ovaj portal i mislim da je pravo osvježenje na ovim našim prostorima. Imam jedno pitanje koje se odnosi na placanje zastite zracnog prostora.Konstantno se kroz druge medije i u komentarima vaših cjenjenih citalaca spominje da je Slovenija placala zastitu zracnog prostora Italiji i da to sad placa Madarskoj Našao sam na internetu sluzbeno priopcenje slovenskog ministarstva koje to opovrgava. Molim nekog strucnog da mi to pojasni.
Lijepi pozdrav iu Hrvatske
kjaasd
Još uvijek zaštitu slovenačkog neba vrše mađari
http://www.obramba.com/novice/slovenski-zracni-prostor-bodo-varovali-madzarski-lovci/
u prvoj fazi su taj posao radili italijani http://www.mladina.si/94322/sokoli-na-slovenskem-nebu/
Koliko sam shvato iz članka se izmjenjuju italijani i mađari na zaštiti slovanačkog vazdušnog prostora.
zdravko
kjaasd hvala na odgovoru
Mislio sam na placanje zastite. Posto su u clan Nata. To ne placju. Tako bar tvrde.
zdravko
evo link
http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/153872/Slovenija-za-nadzor-svog-zracnog-prostora-ne-placa-ni-eura.html
http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Moze-i-bez-vlastitih-aviona-Sloveniji-prepustanje-zracne-obrane-NATO-u-bila-najjeftinija-opcija-koja-ce-postati-i-trajno-rjesenje
J.
Slovenija jedino plaća troškove ukoliko se na njen zahtev podignu avioni. Međutim, Slovenija ima veoma mali vazdušni prostor, avioni obično napuste njen vazdušni prostor pre nego što se podignu avioni. Valjda su svega nekoliko puta do sada tražili da se podignu avioni.
Hrvatska već nije u takvom položaju, jer nadgleda daleko veći vazdušni prostor. Broj poziva bi bio daleko veći.
Srbija takođe ima dosta veći vazdušni prostor, a pri tome uopšte nije u NATO. Radi bombardovanja iz 1999. mislim da bi javnost jako teško prihvatila da NATO čuva srpsko nebo. Sa druge strane, zemlje u okruženju bi sigurno reagovale negativno kada bi Srbija dovela rusku eskadrilu da čuva srpsko nebo – mada kao suverena država ima pravo na to.
Dušan
A zašto da ne gradimo nešto novo u kooperaciji recimo S-54 ili domaći NA umesto da se ogledamo na sve strane ko klošari za donacijom
Letac
Zato što nemamo gde da proizvodimo a i nemamo ko da ih dizajnira.
d
@RX
Remont će raditi Rusi kod nas a ne naši.Da si pratio od početka ko što nisi znao bi o čemu se radi,i ne bi se penio da popljuješ sve unapred.
rX
Hoce li tih Rusa da dodje jedno barem 50? I hoce li da ponesu ceo remontni zavod sa sobom?
dzoni
@Stavor
Prevaziđen?
Što ga Poljaci još koriste?
Pogledaj šta su Nemački piloti rekli za Mig 29.
A koji to drugi izbor?I jel znaš koliko košta i koliko vremena treba za preobuku na neki drugi tip aviona?
Nebo
@dzoni
A sto vi mislite zasto Poljska i Nemacka imaju 29 ke? Air supremacy ili za obuku aggressor squads? Budite realni.
stavor
dzoni
on dobro leti nema spora ali pored toga treba i nesto da uradi.Pogledaj rusi tek sada ponesto ugradjuju od pravog naoruzanja na njih,uporedi francuze,svede,engleze,a da ne pricamo o amerima.
Pogledas Rafala ili F-16 u vazduhu,ne vidis mu krila a sve precizno naoruzanje koje pogadja u oko.Na zapadu je to osnovna varijanta,a kod rusa(mig29)sve sto trazis je nemoguca misija.Kao kad YUGA budzis za trke.
PS i ja vise volim ruse od kauboja ali brate mnogo su iza veruj mi.
Vandal from the East
Tacno. Manji broj nabavljenih aviona sovjetsko-ruskog obrasca sluze za ulogu ,,Agresora,, u vezbama avijacije Nemacke, Poljske i Amerike. Opste poznata stvar!
Oddball
Što se Poljaka tiče, Poljaci su u oktobru 2016. najavili da će do 2022. da zamjene preostale Su 22M4 i MiG 29 sa polovnim ili novim F 16.
dz
Poljaci imaju MIG-29 još iz doba Varšavskog Pakta i ne ne koriste im samo za glumljenje neprijatelja.
Njihovi su MIG u odličnom stanju i ugrađena im je moderna avionika kompatibilna sa NATO standardom.
Ono što sam hteo reći pre.Ovo je vatrogasno rešenje za sledećih 10 godina a ovde su se neki upeli objašnjavati koliko će šta koštaati za sledećih 40!
Valjda će do tada biti para i za nešto novo.Svi bi mi voleli kada bi imali para za Tajfune ali realnost je drugačija i nimalo svetla.
i
Posto se ovo pretvorilo u sveopste lupetanje ajd i ja da lupim nesto i ostanem ziv. Ja bi ipak odabrao Pakistansko Kineski JF-17, koji nije neki super avion ali bi pakistanci bili vrlo sretni da ga utrape nekoj evropskoj zemlji. Na konto njihovog ega trazio bi da se avioni sastvljaju u Utvi uz mozda neki procenat delova napravljen u istoj. To bi Utvi dao uvid u rad na savremenim avionima i sistemima. Paralelno bi u Utvi radio modernizaciju G-4 sa novom pogonskom grupom i kokpitom sto vise identicnim sa JF-17. Ako Lasta nemoze da se dotera pokusao bi Silu da dovedem na nivo da mogu raditi licencu DARTA 450. Potrudio bi se da pilota ima makar 1,5 puta vise nego aviona i nista ispod 200 sati leta posto sve ispod toga mislim da je sprdnja.
Goran
Za sve znatizeljne, poslusajte ministra odbrane od juce i mozda ce vam stvari biti malo jasnije.
http://www.tanjug.rs/multimedia.aspx?izb=v&GalID=269437&vs=1&page=0
KIKAN
Moje miljenje iz svega, do sada ,sto sam mogao zakljuciti, je da mi kupujemo vreme!Modernizacijom MiG 29 priblizavamo pilote savremenim sistemima koje poseduju novije generacije aviona,a koje se konkretno nalaze recimo na MiG35.To bi trebao da bude sigurno, sledeci avion koji ce doci u nase RV kao nov proizvod.Vucic je najavljivao MiG29m2,ali posto je verovatno od Rusa dobio odgovor, da je avion u fazi ispitivanja i jos nije poceo serijski da se proizvodi.MiG35 i MiG29m2 je u sustini isti avion.Verovatno na njihovu preporuku se krenulo u doniranje i modernizaciju postojecih 29- ki.Nama je hitno trebalo bar 6 komada , da bi po isteku resursa, nasim ove i sledece godine istice resurs,budu u letnom stanju odmah i da budu u sistemu Air Policinga i obuke pilota.Mislim da i ove dodatne iz Belorusije, ide se na to da cela eskadrila bude naoruzana istim tipom aviona.Da se poveca broj pilota i casovi naleta na istim.
Goran
E nije ti los komentar, ima tu dosta logike ako Vule ostane kao premijer mozda i bude para.
Daj boze da za desetak godina vidimo 10 Jak 130, 6 Mig 35 i 2 Mig 35D.
Letac
MiG-29M2(dvosed) nije isto što i MiG-35. MiG-29M/M2 je nastao devedesetih kao dalji razvoj MiG-29S(9.13) sa ciljem dobijaja pravog višenamenskog aviona. Po svojim mogućnostima avion je sličan F-16C/D Block 30/40 otprilike. Treba naznačiti da MiG-29SMT(modernizacija) koristi neke tehnologije sa MiG-29M/M2. MiG-35 je nastao iz eksperimentalnog MiG-29OVT. Što se tiče nabavke MiG-29M/M2,to prosto nije moguće pošto se avion ne proizvodi.
Strahinja
Odlican tekst, lepo pratite vesti i blagovremeno obavestavate verne citaoce, samo tako nastavite.
Ne mogu da razumem zasto se toliko raspravljamo i svadjamo kada nemamo konkretne podatke i sve je to bazirano na izjavama politicara.
Hajde da sacekamo april, maj mesec pa cemo videti sta se stvarno desava i sta ce se desavati…
Postoji desetine scenarija sta se moze desiti sa tim avionima, i PVO sistemima a vala i sa nasim vazduhoplovstvom, a nase rasprave ovde najmanje uticu na to…
Spustimo loptu i sacekajmo sta ce se desiti.
Pozdrav
Milos
Pisalo je negde i koliko BUK sistema i tacan broj raketa treba da stigne ali ne mogu da nadjem taj tekst. Jel moze neko da mi da link ili napise detalje o broju lansera/raketa/rezervnih raketa.
hvala
Nixon
Занима ме, ако ми неко може одговорити, колико су упоредиви руски и бјелоруски мигови и да ли је ово можда неки тројни договор.
Такође, колико се разликује бјелоруска модификација Бук МБ од руске М2 и Када су у питању С-300, да ли су то системи са ракетама 120 – 150 км или 90 км.
Živojin Banković
Белоруски МиГ-29БМ је сличан руској модернизацији МиГ-29СМ.
Обе земље имају идентичне МиГ-29 9-13 и 9-51.
Бук-МБ може користити ракете система Бук-М2.
С-300ПС домет 75 километара, С-300В 40-100 километара.
Danil Harms
Ako ova priča o svim tim silnim migovima,bukovima itd. nije samo predizborna patka, mislim da bi trebalo da remontujemo sve avione, ali zato da modernizujemo samo najbolje primerke,a ostatak para da sačuvamo kako bi smo što pre (za jedno 4—5 godina) mogli da kupimo koji komad mig 35 i tako dobijemo najsavremenije vazduhoplovstvo.
slobo
Air policimg bi bilo najbolje organizovati sa avionima jastreb ili supergaleb. Sve ostalo je strateški promašaj.
Aпок
И како ће авион који иде максимално 800-900km/h да стигне рецимо путнички који иде истом брзином?
petar
Ovo je priča bespotrebna.
Za par godina ukinuće lovačku avijaciju sa posadom.
U kom svetu živite, silni teoretičari?
Aпок
У свету где Амери развијају авион 6 генерације са пилотом а ти?
Thor
RX se prebacio sa jednog foruma, i uglavnom iskopirao sve sto je tamo napisao. Ja mislim da mi onda odustanemo od svega, ako se slazes RX, a? Ne treba nama sve to, a i ne videh nesto da si ponudio alternativna resenja, vec samo kritiku ovog resenja koje je na stolu.
RX
Da nije trebalo da pisem razlicito? Tamo jedno ovde drugo? Kakvo rezonovanje…
Kada neko uzima 10 aviona da bi na njima leteo po 700 sati na 10 godina, a pri tome nema u budzetu za vojsku dovoljno novca ni za njihovo odrzavanje to se ne zove resenje.
Pametnome dosta da vidi da se radi o propagandi, ali pametnome…