BEG airport status
[EKSKLUZIVNO] RV i PVO neće nabavljati inostrane školsko-borbene avione; Posle Orla 2.0 modernizuje se Supergaleb G-4 "Projekat je više nego isplativ" / Foto: Ministarstvo odbrane

[EKSKLUZIVNO] RV i PVO neće nabavljati inostrane školsko-borbene avione; Posle Orla 2.0 modernizuje se Supergaleb G-4

Kako je na nedavno završenom vazduhoplovnom sajmu u Dubaiju ekskluzivno za Tango Six izjavio v.d. pomoćnika ministra odbrane za materijalne resurse dr. Nenad Miloradović, Srbija, zbog šire strategije modernizovanja svoje školsko-borbene komponente domaće proizvedenih letelica, neće nabavljati ni istočne (Jak-130 na primer) ni zapadne letelice. Supergaleb G-4 biće, to je sad još jednom potvrđeno, modernizovan nakon modernizacije Orla uz pomoć tehnologije, ljudi i procesa koje će biti osvojeni u tom projektu.

Kako kaže, taktički nosilac je odlučio da modifikuje svoju strategiju nakon spoznaje da u dogledno vreme, zbog finansija, nećemo moći da nabavimo moderan višenamenski borbeni vazduhoplov. Orao je tako dobio prioritet, novu ulogu ali kako nam je u Dubaiju Miloradović potvrdio (uprkos ranijim izjavama) zadržaće svoju sekundarnu namenu kao avion za obuku. Duple komande u nekada otpisanim dvosedima biće zadržane i funkcionalne.

Miloradović je takođe odgovorio na kritike stručne javnosti o starosti letelica i neisplativosti projekta modernizacije. Više detalja u intervjuu koji smo sa njim napravili u Dubaiju:

Jučerašnji obilazak i nove fotografije

Radove na modernizaciji aviona Orao juče je obišla visoka delegacija Ministarstva odbrane i Vojske Srbije. Tom prilikom je ministar odbrane Aleksandar Vulin izjavio da je proces modernizacije Orla i proces modernizacije G-4 veoma daleko odmakao i da u veoma skorom periodu očekuje da ćemo moći da našoj vojsci damo na upotrebu modernizovane vazduhoplove. Komandant 98. vazduhoplovne brigade pukovnik Dejan Vasiljević rekao je da se modernizacijom aviona Orao postiže povećanje sposobnosti i efikasnosti upotrebe aviona u svim meteo uslovima i danju i noću, preciznost dejstava na cilj i smanjenje kolateralne štete. On je dodao da će modernizacija, takođe, omogućiti i veću sigurnost posade aviona.

Zamenik komandanta 98. vazduhoplovne brigade pukovnik Zoran Prodanović istakao je da će modernizacija aviona Orao omogućiti dejstvo aviona sa većih visina i daljina, uvođenje savremenih raketa sa različitim sistemima navođenja u okviru integrisanog navigacijsko-napadnog sistema, a u celini mogućnost opstanka aviona u savremenim borbenim dejstvima. On je dodao da će se postići bolji efekti u pogledu upotrebe postojećeg naoružanja, da će se sa avionom koji se osavremeni na ovaj način i sa sredstvima koja budu uvedena, neke naredne generacije pilota moći vrlo lako i brzo da pređu na neke druge avione i sisteme i da ćemo tako uhvatiti korak sa savremenim vazduhoplovstvima što je, kako je naveo, jedan od krajnjih ciljeva koji će se postići ovim programom.

Jedan od dva primerka koji su trenutno operativni u jedinici / Foto: Ministarstvo odbrane

Na objavljenim fotografijama i video snimcima sa jučerašnjeg obilaska može se videti da su, u hangaru batajničkog vojnog aerodroma u toku radovi na dva dvoseda NJ-22 koji se u RV i PVO aktivno koriste već nekoliko godina a jedan od njih je prvi dorađeni avion koji već skoro dve godine služi, između ostalog, i za ispitivanje novog naoružanja. Za ovu priliku su na njegovom levom krilu bile podvešene dve rakete vazduh-zemlja VRVZ-200 dok se ispod desnog krila mogla primetiti raketa vazduh-zemlja AGM-65B ‘’Maverick’’ kao i kontejner na kome se vidi oznaka „RADEOM-1“ a u kome se pre nalazio radarski ometač. Kako Tango Six saznaje, sada su u njega instalirane kamera i daljinomer. Između ostalih na događaju su se videli i zaposleni kompanije „Teleoptik“ koji obavljaju ključan deo posla kako u domenu avionike tako i naoružanja.

Orao 2.0 do sada

Demonstrator predloga modernizacije Orla, koji je predstavljao dorađeni tada neakitvni dvosed NJ-22, prvi put je javno prikazan 6. aprila 2016. godine, što je tada Tango Six ekskluzivno i ispratio. Da se definitivno ide na modernizaciju ovog tipa aviona u naoružanju RV i PVO, našem portalu je potvrđeno marta 2017. kada smo saznali da će se se pre modernizacije sprovesti program specifične analize strukture za svaki avion posebno i da će odluke donositi za posebne avione a ne za čitavu seriju odjednom. Pored informacije da je životni vek već produžen na 40 godina, ostavlja se mogućnost dodatnog produženja na 48 godina što bi opravdalo modernizaciju.

U dalji razvoj i napredak ovog projekta mogli smo da se uverimo 20. oktobra 2017. na događaju ‘’Sloboda-2017’’. Pored demonstratora koji je bio izložen sa širokom paletom domaćeg naoružanja čiji je razvoj u toku, mogao se videti i jedan dorađeni operativni dvosed koji, kako smo kasnije saznali, služi za ispitivanje novih vazduhoplovnih ubojnih sredstava i koji je kao takav svoj prvi let imao krajem decembra iste godine. Gotovo istovremeno realizovano je i prvo lansiranje nove domaće vođene rakete vazduh-zemlja VRVZ-200.

Deo domaćeg naoružanja na Orlu 2.0 / Foto: Ministarstvo odbrane
„RADEOM-1“ (na slici levo) u sebi ima kameru i daljinomer. Pre toga u kontejneru se nalazio radarski ometač / Isečak iz video materijala Ministarstva odbrane
Novi kadrovi kabine operatera naoružanja / Foto: Isečak iz video materijala Ministarstva odbrane

Najviše informacija i detalja o modernizaciji Orla dobili smo tokom ove godine. Tako smo saznali da će prioritet u osavremenjavanju imati dvosedi NJ-22, da će modernizacije ići u dve faze od kojih se prva već odvija a druga je započeta. U prvoj fazi će se ispitivati novi nišansko-navigacijski sistem i izmene u zadnjoj kabini dvoseda. Prema planu NJ-22 formalno postaju prestaju lovci-bombarderi u kojima će se na zadnjem sedištu nalaziti operater naoružanja (WSO – Weapon System Officer) koji će se baviti i navigacijom. Informacije da ovi avioni više neće služiti za obuku su sada demantovane.

U prvoj fazi modernizacije prednja kabina dvoseda ostaje nepromenjena, operater naoružanja će imati zadatak da navodi pilota na cilj i u noćnim uslovima a ovaj član posade upravljaće i novim zaštitnim sistemom aviona. Nove rakete vazduh-zemlja će moći da se lansiraju i pre vizuelnog kontakta sa ciljem a njima će moći da se dejstvuje na daljinama od 40 i više kilometara. U drugoj fazi doći će do kompletne izmene elektronske opreme prilikom koje će biti ugrađen i novi gornji elektrooptički prikazivač odnosno HUD (Head-Up Display).

Početkom novembra ove godine saznali smo da je odlučeno da se ispita da li je moguće izvršiti remont i modernizaciju 4 dvoseda Orla koji su se od 1996. godine nalazili u Muzeju vazduhoplovstva Beograd (MVB). Ovakva odluka je sasvim sigurno donesena kako bi se pokušalo da se poveća broj NJ-22 obzirom da je trenutno aktivno pet a na remontu se najverovatnije nalaze još dva primerka. Na reagovanja stručne javnosti da je takva ideja apsurdna, Ministarstvo odbrane odgovorilo je da će na svim tim avionima biti prethodno obavljena detaljna ocena tehničkog stanja radi donošenja odluke o tome da li je moguće sprovesti remont tih letelica, što dakle može značiti da radovi možda neće biti sprovedeni na sva 4 NJ-22 iz MVB.

Saopšteno je i da je jedan od ključnih razloga za razmatranje obnove resursa i eventualne modernizacije činjenica da su ovi avioni poslednji proizvedeni avioni sa takozvanim forsažnim motorima i sa relativno malim prosečnim naletom od oko 500 sati, u odnosu na projektovani resurs od 3000 sati te da su kao takvi, na bazi stručnih analiza, prepoznati kao perspektivne platforme. Navedeno je i da se projekat modernizacije aviona Orao sprovodi u skladu sa programskim dokumentima koja se odnose na opremanje Vojske Srbije, na osnovu iskazanih zahteva Ratnog vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane kao krajnjeg korisnika, odnosno definisanih taktičko-tehničkih zahteva.

Autor:

Petar Vojinovic Glavni i odgovorni urednik petar.vojinovic@tangosix.rs

Komentari

D

Ovaj Miloradović i raketaš profesor MIlinović su ljudi koje bih slušao po cio dan i svakako ostavljaju utisak da znaju svoj posao……

Odgovori
V

bas tako

v

A koju je raketu napravio raketas Milinovic?

D

A zašto bi čovjek morao baš raketu da napravi da bi se svidio ili dokazao nekome,suština je da kao u svakom poslu u prvih 5 rečenica nečijeg izlaganja možeš da ukapiraš poznaje li materiju kako u stručnom dijelu tako i u dijelu poznavanja nekih istorijskih činjenica a sve to prevedeno na način da se krajnje jednostavno objasni ljudima koji nisu iz struke tj nama ljubiteljima oružja……

F

UPS što ste sad napravili sve tvornice i osobe koje imaju veze sa proizvodnjom naoruzanja pod teške sankcije na duzi perid , jako loša politika izgubiće se novaca da ste mogli modernizirat kompletnu vojsku da nepričam u kakvo će stanje vpojna industrija . NE LJUTITI VELIKOG TATU!!1 – https://imgur.com/a/WfcdNjz

F

Samo za jednog čovjeka BANJA LUKA evo ti odgovor koliko ih leti jučer 6 komada pred svim okupljenim ti godinama tvrdiš 2!! https://imgur.com/a/ujIxL5S

S

Ne znam što se Franko toliko brine za sankcije Srbiji?!
A inače ako je neko vama „VELIKI TATA“, nama još uvek nije. Ne razumem ni poentu tvog linka, koji si uzeo iz nekih dnevnih novina koji isto kao i ti napišu nešto čisto da bi imali šta da odštampaju (nebitno im je da li je to istina ili laž).
Još uvek zvanično Srbija nije pretrpela nikakve sankcije od strane bilo koga u vezi nabavke naoružanja, a ako nam i uvedu sankcije, to će biti samo sankcije Srbiji, a vi u Hrvatskoj možete samo izgubiti takođe na tome.
Sve što se dešava na Balkanu, u bilo kojoj od država posredno šteta se nanosi i svim drugim državama u okruženju.
Zato moj savet ti je, nemoj se nikada nasladjivati i radovati tudjoj nesreći („Točak sreće se okreće“).
Svakako ljudi kao ti će uvek postojati.

M

Miloradović maže oči svima, ne padaj na ovakve priče više, molim te…

B

@Franko

Vidi Franko, nakon što drmneš dva „Deprozepama“ i namažeš nogicu kremom tamo gdje ti je nekad bio palac- slobodno mi objasni polako i temeljito o čemu se radi? Ko leti, ko se okupio i šta sam ja to govorio godinama i tačno kad (pošalji link nekog posta) i kakve su ovo fotke sa 4 mlazna aviona, ljudima u šorcevima i bebama u kratkim rukavima? Šta si poslao Franko? Ajde polako, koncetriši se, možeš ti to.

O

Nama kad bi uveli sankcije na par meseci, kao 90 tih i kada bi doslo do nestasice lekova, ovde bi nastala kataklizma.
Znam o cemu govorim.
Ne bi mi docekali bombe.

д

Franko летело 6 а показујеш слику на којој се виде 4 у ваздуху. Све и да лети свих 12 мигова 21 бис јака ствар, у тој варијанти њихова вредност у неком евентуалном сукобу је бедна.Буди добар и слушај великог тату можда добијеш пакетић за нови годину.

Z

Hrvatska ima 8 MiG-21bis, ne 12.

a

Hrvatska ima 12 MiGova
4 komada imaju,neuredne papire (budimo iskreni – imaju delove sumljivog porekla)
kao takvi ne smeju da lete u mirno doba…
avioni se ne koriste, ali se čuvaju na suvom i toplom, ako dođe do frke, niko neće pitati za sitnice

S

Srbija ima 19 MiG-21bis.
Svi imaju uredne papire (nemaju delove sumnjivog porekla).
Avioni se ne koriste zbog isteka resursa, ali ako dodje do frke, niko neće pitati za sitnice.
PS: usput imamo i pilote za njih :P

M

Ови људи више не знају шта причају, ајде смислите једну причу па гурајте до краја, овако сте мало откривени. И где је логика да се ради МОДЕРНИЗАЦИЈА и ИСПИТИВАЊЕ у исто време? Ако неко може да ми објасни…

Odgovori
P

primerak sa izmenjenom zadnjom kabinom sluzi za ispitivanje sistrema I ubojnih sredstava u letu.
po zavrsetku ispitivanja modernizovace se preostali dvosedi primerci u letnom stanju sa usvojenim.
to zvuci realno?

A

Ako neko moze napisati sa koliko aviona G-4 raspolaze nase RV?

Odgovori
D

Nego, nešto nam se to razvuklo? A gazda čepa? Miša mu…

A

*Za Super Galeb G-4: trebalo bi ukupno 20 letelica…1 avion Tegljac meta, 1 avion Prototip modernizacije i 18 aviona + verovatno odredjen broj u Muzejima???
*Za avion Orao: trebalo bi 9 jednoseda, 7 dvoseda i jos 4 iz Muzeja Vazduhoplovstva povucena. To je isto 20 aviona ukupno???
*Ako bi se osposobila i modernizovala flota od 10 Super GalebaG-4 i jos 10 aviona Orao. Puna Kapa… za narednih max. 10godina da lete. pretpostavljam???

s

Nijedan Galeb nece leteti 10god modernizovan, jer rad na njima pocinje tek kad orlovi budu gotovi, znaci negde 2027, pa onda js 7-8god za njihovu modernizaciju i moci ce leteti oko 2 godine, ovi poslednji modernizovani primerci…
Citaj – Od svega ovoga nema nista, to svi znaju. Clj je trosenje para i po par primerka bez napredne avionike samo radi testiranja novih raketa zbog prodaje drugim zemljama. Nama ozbiljnije protiv-pklopmo naoruzanje nije dozvoljeno. Samo Fagot, Maljutka i ove cetiri atake sto su stigle.

P

Boze,ocemo li stici zivi … ????

Odgovori
m

zadnja kabina nije ona koja nam je bila prikazana pre 3 godine . izgleda da su se opredelili na jednostavniju i jeftiniju variantu . takode , izgleda da su odustali od raketa vazduh-vazduh na kraju krila .

Odgovori
I

Ovi ljudi nisu savremenici sa vremenom i svetom u kome žive!

„Zablude ćemo plaćati siromaštvom, trovanjem duha i položajem daleke periferije u Evropi“

Odgovori
I

Ako je Srbija uspjela naci ozbiljnog partnera(ima jako puno Israelskih i francuskih kompanija sposobnih da urade ovakav posao) za modernizaciju ovih starih zrakoplova mozda to i nije los posao sobzirom da bi u deal bilo ukljuceno dosta domacih privrednih subjekata. Nasao sam jedan link mozda bi bilo interesantno da procitate kako je jedna Americka kompanija uspjela modernizovati stare zrakoplove za obuku pilota i combat training Americkih i Francuskih pilota.
http://www.drakenintl.com/

I

NAPROTIV, da bi ovakav projekat imao barem 2% sanse za uspeh moraju biti apsolutno iskljucene domace firme i moraju biti apsolutno iskljuceni svi domaci „istrazivacki“ kapaciteti. Eventualno je moguce koriscenje iskljucivo remontnih kapaciteta.

Tek tada i pod tim uslovima a naravno podrazumevajuci da je strancima debelo placeno i da su im date siroko otvorene ruke da dovedu avion na ono sto avion u 2020 treba da ispunjava, e tek tada postoji sansa da se nesto napravi.

Na zalost mi moramo da angazujemo strance ne samo da nam iznesu projekat nego mi moramo da ih angazujemo da nam napisu i Takticko-Tehnicke-Zahteve (TTZ) posto je to istorisjki kod nas bilo „spansko selo“ u najboljim godinama, a da ne pominjemo sada….

M

Citam dugo ovaj portal, svidja mi se i ovo je moj prvi komentar (nadam se ne i zadnji …)

Vidim mnogo politicki obojenih komentara , izjava ali mi neke stvari nisu jasne po tom pitanju. Bio sam pripadnik 63 Padobranske brigade davne 81/82 kao 19-togodisnjak, bio 91/92 u tom ratu, gledao sta se desava od 2000-te naovamo sa vojskom. Ovde se komentarise kao da niko nije izvukao neki zakljucak iz toga i kao da se nista nije promenilo. Nije valjao Milosevic – pa onda sadasnja vojska bleda kopija tadasnje vojske, pa krajnje nerazumljivi komentari o tome kako nama treba toliko oruzija i savremenih PVO sistema zbog sukoba sa NATO snagama kao da ce se to ikada vise ponoviti … Za one mladje nama su sankcije tekle tacno ovako kako teku Rusiji npr. sada, mediski se stalno promovise ruska pretnja – cuj zemlja sa 150 miliona stanovnika okruzila Evropu sa 500-600 mil. USA sa 310 mil. plus Japan sa 130 mil. i ugrozava ih …

Zasto ovo kazem – mislim da sledeci rat u Evropi gde god a pocne nece biti kao bombardovanje Srbije 99-te. Cak i tada je NATO angazovao do 700 ako ne i vise aviona i, hteli neki da to priznaju ili ne, ucinak je sem po civilnim ciljevima bio minimalan. Zamislite kakvu mi pretnju po njihove planove za Rusiju predstavljamo? cak i ovakvi kakvi smo. Da li iko misli da ce u nekom vecem sukobu, a bice ga 100%, trositi 700 aviona na nas – imace mnogo vaznijeg posla. Postavili su antiraketni stit u dve zemlje – Poljsku i Rumuniju na 200 km od nas – pa i ti Orlovi su dovoljno velika pretnja za to u Rumuniji a kamo li nesto jace. Necemo se mi sukobiti sa celim NATO-om vec sa Bugarima, Siptarima Hrvatima – izvinjavam se onima iz tih zemalja ali to je jednostavna cinjenica hteli mi to ili ne.

Stalno nam nesto ne valja a da sada neko kaze – aj sluzenje vojnog roka ko u zraelu – u potpuno smo istom okruzenju ko oni, sta bi savremeni internet borci za demokratiju rekli – jao pa tamo je prljavo fuj …a to je ono sto nam ustvari treba, dobri asovcici (iz licnog iskustva znam da je to najbolje zastitno sredsvo svakog vojnika). Trebamo vojsku koja ce kroz Crnu Goru izbiti na Jadran sto brze, neutralisati Siptare i izdrzati sukob sa Hrvatima i Bugarima dovoljno dugo da se ti S-400 dopreme u Srbiju gde ce ga cekati obuceni personal (?). Sa Davoselom koje mora da nestane u prvim minutima tog rata sta mislite sta ce biti sa ostatkom Rumunije? cak i delom Srbije?

Hocu da kazem da je ovo vise nego dobro sto se radi – novac se trosi u drzavi, rade ljudi sticu se nova iskustva i saznanja – treba da brinemo gde su mladi piloti, gde ce se obucavati, zasto je bivsa vlast unistila silne Igle (gledam u filmu The Irishman kako Robert de Niro gleda vesti 99 o tome da njihovi vazduhoplovi izbegavaju zamku srpske vojske koja ih mami na manje visine pa ce nastaviti bombardovanje sa vecih …) – pa ljudi ja cu sa 57 godina morati opet u taj rat – imamo tenkove ali nemamo posade – sem nas koji smo 91-99 imali veze sa njima (ne mislim na sebe). I kao pripadnik 63 padobranske pitam bilo koga – sta ce nam u ovim uslovima transportna avijacija? Bolji su helikopteri i dobro obucene snage – za AN-26 (bilo ovde da ce nam donirati 2 kom) treba pista, aerodrom, osoblje – bolje helikopteri pa na livadu ili proplanak …

Mozemo mnogo sebi da pomognemo ako sagledamo taj sledeci sukob – za koji se naam da nikada nece doci …

Odgovori
X

Bez saveznika na papiru ili pod ugovorom, sve ovo opremanje gubi smisao.Mi i sada u miru, nemamo resenje, da nam Rus na primer dostavi opremu,i to je jako ponizavajuce, zamislite tek situaciju u ratu.
Sve one koje ste nabrojali, kao potencijalne protivnike, su tacni, ali svi oni su spremni da krenu na nas, ovoga casa, ali to rade uz dogovor, podrsku svojih saveznika, koji ce deo kolaca uzeti za sebe, a deo ce dati tom napadacu, tako da svako ima koristi, osim naravno nas.
Sve ratove smo dobili kada smo imali saveznike, i obrnuto.Zaboravite na Ruse, niko od njih prstom ne bi mrdnuo, jer su i ovako pod teskim sankcijama, niti bi se zamerali kupcima svojih prirodnih ruda, od cega i zive.Nismo im mi krivi,sto su najace sile resile da vladaju celom planetom, a Rusi im smetaju da zavladaju i nad njima.Sta mi tu mozemo, i zazsto opet, mi prkosimo nekome ko je maltene i vojno i ekonomski vlasnik cele planete, zasto mi glumimo gromobran,a nemamo kapicetet ni za prosecnog prosjaka.
Zamislite samo nedavnu izjavu predsednika, da su nam Ameri rekli,da moramo da stanemo sa kupovinom, da li shvatate,da nama neprijatelji naredjuju sta i koliko mozemo da kupimo.
Cela nasa vojska, i ova opremanja su odlicna, ali samo protiv terorista.Ako se tako posmatra, ove nabavke i remonti su odlicni.

P

Vec neko vrijeme nisam ostavio nikakav komentar na inace sjajne vijesti koje dobijamo iz neseg RV-a, (kad se samo sjetim one suse informacija i svega drugog od prije 5-6 godina…)..dobrim dijelom sto dobar dio komentatora se bavi hejtovanjem i pljuvanjem tudjeg rada i truda. Inace i sam imam neko ratno iskustvo.

Sve u svemu slazem se i podrzavam sve sto ste rekli. Kratko ali sustinski ste objasnili dosta.

B

Generacijo, svaka ti cast na odgovoru. 100000% se slazem sa tobom. Ako treba (nedo Bog) ima nas jos koji smo sposobni za rat.

V

Mile,
Prikazali ste vrlo realan i moguć razvoj situacije u našem okruženju.
Poseban utisak na mene je ostavilo vaše zapažanje o povezanosti i sličnostima sankcijama koje su uvedene Jugoslaviji i sada Rusiji (svi mi malo stariji primećujemo upravo te sličnosti).
Indikativno je i gomilanje zlatnih rezervi u Kini i Rusiji.
Apsolutno sam mišljenja da je potrebno ponovo uvesti obavezno služenje vojnog roka, ali pre toga pod hitno treba formirati i organizovati civilnu zaštitu. Posebno je žalosno da u slučaju rata ovu našu Srbiju treba da brane trećepozivci…
Naša trenutna finansijska situacija upravo nas i uslovljava na ovakve poteze u podizanju borbene sposobnosti naše vojske.

T

About Ro..
https://m.jurnalul.antena3.ro/stiri/politica/camera-deputatilor-a-aprobat-proiectul-de-lege-care-prevede-achizitionarea-a-cinci-avioane-f16-829931.html
The law for the next 5 F-16s has passed. The third, the fourth and the fifth plane will be overhaul and upgrade in Ro at Aerostar. All the 17s will be M6 tape.

T

The first batch of four will be delivered in 2020 and the fifth in 2021.
https://www.profit.ro/perspective/parlamentul-a-aprobat-rapid-cumpararea-a-inca-5-avioane-f16-19195762

T
J

U slučaju da dođe do sukoba većih razmera, Srbija neće biti uvučena u njega. (Osim ako se ne nađe neka budala da je uvuče.) Ne vidim ni mogućnost izbijanja nekog srpsko-hrvatskog rata, jer se nema oko čega ratovati. Da su Hrvati imali ambicije da zauzimaju Banja Luku, to bi uradili pre 25 godina. Sva prepucavanja i trka u naoružavanju su više u funkciji političkog prepucavanja na temu „čiji je duži“. Situacija u BiH može da eskalira, ali tamo niko nije spreman za rat. Jedina moguća konfrontacija je sa Albancima. Srbija mora i treba da bude spremna za takav scenario.

Zaokret u pogledu naoružavanja ratnog vazduhoplovstva treba posmatrati kroz tu prizmu. U sukobima niskog intenziteta, sa protivnikom koji nije na visokom tehnološkom nivou, vazduhoplovstvo u kome bi mogli da lete 3 eskadrile (orlovi, G-4 i Mig-29) je efikasnije nego jedna eskadrila novih nadzvučnih aviona, sa ograničenom količinom naoružanja. Stavite na papir koliko borbenih letova u 24 sata može da izvede eksadrila novih aviona (računajte da će od 14 aviona biti ispravno 8-9), pomnožite to sa cenom sata leta i cenom ubojitih sredstava koja se mogu „isporučiti“. Napravite istu računicu za orlove i G-4, pa vidite šta se više isplati.

Što se tiče PVO, jedino vazduhoplovstvo susednih zemalja koje bi u budućnosti bilo dovoljno snažno da ugrozi nebo iznad Srbije bi mogla biti Rumunija, zemlja sa kojom nikada u istoriji nismo ratovali i koja nam je najveći prijatelj u susedstvu. To što se događa između Rusa i Rumuna nije naš problem i Srbija ne treba da se meša ni na kakav način.

Modernizacija ovih aviona je šansa da se zadrže neki stručni potencijali. Hellfire je sjajna raketa, ali košta preko $100,000. Preskupo za cilj koji vredi $20,000.

T

“Our real target’ for the next 10 years’ is the F-35“..
https://universul.net/achizitia-care-ar-putea-transforma-romania-in-cel-mai-puternic-pilon-de-pe-flancul-estic/

The F-16 seems to be just a stop gap, interim, solution that prepares the infrastructure for the fifth generation..

I

Mile@
Pa da kojim slučejem na oba fronta-Rumunjska i izlaz na Jadran i uspijete,mislim da bi bili prva zemlja poslje Japana koja bi „dobila“ jedan taktički nuklearni jer ipak to je RAT.

J

@Istina
Ne slažem se sa ovim što je Mile napisao, ali mislim da ga nisi dobro razumeo. On ne govori o tome da bi Srbija napala Rumuniju, nego da bi se, u slučaju sukoba NATO-Rusija, Rumunija našla na udaru Rusije. Odnosno da bi NATO instalacije u Rumuniji (Deveselu) bile žrtve prvog ruskog udara. Radi relativne blizine Srbiji, u slučaju taktičkog nuklearnog napada na Devesel, štetu bi pretrpeo i deo Srbije. Tako sam ja razumeo taj deo.
U nekom eventualnom sukobu sa Rusijom i Kinom, izvesno je da Srbija ne bi učestvovala, a NATO ne bi izvršio prvi nuklearni napad.

T

In the event of a potential war, strategic locations like this one is expected to be heavely defended by a various type of surface to air vectors, such as Patriot and Thaad and maybe not only. A strike with a tactical nuke would open a Pandora’s box and the consequences would be quite hard to anticipate. Striking a US location would mean a strike against US themselves. A devastating reaction is expected to follow.
At least all Europe would, probably, suffer greatly, european Russia included. Remember Chernobil and this would be nothing by comparison.
I do not thing such a war is desired by any side. I believe it would be peace. Nobody is mad enough for a nuke war. Even a limited one. The russians are rational after all. Humanity now understands the effects of radiations. Nobody wants such a war. I believe there will be peace.

k

Odlična vest! Samo napred!
Taman kad završe modernizaciju Orla, negde 2025. i G-4 (negde do 2031.) mogu da krenu i u “modernizaciju” Jastreba i G-2 (ima ih gomila oko muzeja)
Pa polako… :-D

Odgovori
B

Da nije smesno bilo bi zalosno! Kaze, pa ne mogu oni osam aviona da remontuju i modernizuju odjednom, tacno je, remontuju dva aviona godisnje, a kada uzmemo u obzir modernizaciju to ce trajati pet godina minimalno da ih sve zavrse, sve da sutra krenu sa ovim, a krenulo se pre skoro cetiri godine i skoro nista nije uradjeno. Ako uzmemo samo ovo u obzir, poslednje modernizovan avion ce moci da parkiraju za cirka pet godina od momenta modernizacije i to u idealnim okolnostima. Posto je neko poslao ministra da ode i vidi sta ovaj radi tamo zato sto je vec neka lova otisla na ovo igranje, oni su mu prikazali avion sa nekoliko otvorenih poklopaca, sa AGM na unutrasnjem nosacu (koji ne moze odatle da se lansira), sa ne pritegnutim displejima, sa ubacenim INS-om (verovatno Sigma 95N) u nosu (vidi se u jednom momentu snimka), sa jurisnikom bez topova, valjda ce to biti jedini avion na svetu te kategorije koji nema topove i nekim VRVZ raketama od kojih ni jednoj nije razvoj zavrsen, kako se ubacuje nesto u racunar aviona ako ne znamo kakvo je to i sa kakvim karakteristikama? Vidi se da je sve uradjeno na brzinu kako bi nesto prikazali ministru, a i po izjavama pilota je jasno da oni nisu odusevljeni sa ovim sto su videli tamo. Prosto je ko pasulj, pogledajte one Mi-35M, H145M i onu budzevinu od Game, pa pomislite da li je bolje da imate jedan Mi-35M ili deset onakvih Gazela od kojih ne znate kada pritisnete taster da li ce to uopste da odleti ili ce direktno da udari u vas.
Ovo se neko sto kaze Milinovic „da prostite sali” sa nama.

S

Mnogo je bolje da 2020. krenemo u sakupljanje ponuda za novi skolsko borbeni avion, pa sa trenutnim budzetom sigurno nabavimo neke u narednih 30-35 godina. Cisto poredjenja radi, prethodna kupovina aviona za ratno vazduhopovstvo je bila 1986. pa smo napravili malu pauzu do 2018.

M

Vidim radi se propisno na modernizaciji i za takav odnos prema VS stvarno kapa dole.

Ali ima vrlo bitnih stvari u kojima postoji dosta razloga za brigu.Takva mogu reci “nezrela“ razmisljanja gurnuces nas prilicno brzo u sporedni kolosek na mapi Evrope.Navodno jeftini “potencijlni sistem integrator“ se moze vrlo lako pretvoriti u vrlo skupu i nefikasnu opciju.

Cisto napomenucu do 2023 na evropskom trzistu se ocekuje veci porast u potraznji “Digital Glass Cockpit“ sistema, glavno pitanje ostaje otvoreno – koji smo mi gotov proizvod spremni prezentovati do 2023 sa projektima tipa “Orao“ i “G4“ !?

“Digital Glass Cockpit“ sistem mora ispuniti vec neke standarde do 2023 :

1. smanjiti tezinu aviona upotrebom pouzdanih ultra lakih materijala
2. omoguciti laksu pripremu aviona za let
3. omoguciti pilotu laksu navigaciju i upotrebu softvera na MFD, t.j. skratiti vreme za upotrebu napadno/navigacionih sistema, povecati preciznost i stvoriti sto realniju sliku pilotu o borbenom okruzenju u toku misije
4. omoguciti bezbedniju i jeftiniju obuku pilota
5. omoguciti bezbednije i jeftinije servisiranje aviona

Kad se pogledaju gore navedene stavke, ova modernizacija jedva pokriva stavke 2 i 3.Uporedjujuci n.p.r. mogucnosti M-346 Master i Yak-130 ispada kako su mnoga RV nerealno utrosila svoja sredstva u takve visenamenske platforme, dok mi dobijamo mnogo za male pare.

Ja se samo nadam kako ekipa iz Teleoptika nece odrzavati sisteme na predvidjenim platformama, vec ce se oformiti posebna vojna jedinica za tu namenu.Posto to moze poprilicno povecati troskove u odrzavanju koja nece biti isplativa za ovakav tip modernizacije.Lep gest je Teleoptik gurnuti u drustvo tipa :

Elbit Systems (Israel), Esterline Technologies Corporation (U.S.), Garmin Ltd. (Switzerland), Honeywell International (U.S.), Leonardo S.p.A. (Italy), L3 Technologies, Inc. (U.S.), Rockwell Collins (U.S.), Astronautics Corporation of America (U.S.), Barco (Belgium),Thales Group (France), Kret (Russia) “

Samo ostaje pitanje kako odrzati kvalitet i pouzdanost takvog sistema sa takvom konkurencijom.Ovo kazem samo zbog krajnje cene i kvaliteta jednog takvog proizvoda.

Za kraj ovaj citat mi nije jasan uopste ako pricamo o modernom okruzenju u vazdusnom prostoru.

“Zamenik komandanta 98. vazduhoplovne brigade pukovnik Zoran Prodanović istakao je da će modernizacija aviona Orao omogućiti dejstvo aviona sa većih visina i daljina, uvođenje savremenih raketa sa različitim sistemima navođenja u okviru integrisanog navigacijsko-napadnog sistema, a u celini mogućnost opstanka aviona u savremenim borbenim dejstvima. On je dodao da će se postići bolji efekti u pogledu upotrebe postojećeg naoružanja, da će se sa avionom koji se osavremeni na ovaj način i sa sredstvima koja budu uvedena, neke naredne generacije pilota moći vrlo lako i brzo da pređu na neke druge avione i sisteme i da ćemo tako uhvatiti korak sa savremenim vazduhoplovstvima što je, kako je naveo, jedan od krajnjih ciljeva koji će se postići ovim programom.“

– Sta je savremeno vazduhoplovstvo i sa cim cemo uhvatiti korak do 2023 ?

– Prema kojim merilima ce povecati opstanak spomenutih nosecih platformi u savremenim borbenim dejstvima do 2023 ?

– Krajni cilj konkretnog programa je sta i u kom vremenskom intervalu ?

s

Sve ovo se svodi na vec vidjeno kod nas i Vas, odnosno kako izvuci lovu iz drzavne firme.

Necu tu pisati listu, samo cu postaviti par pitanja.

– u stvarnom ratu, kao ono malo prije, sa sadasnjim oruzjima sa ramena, koja je efektivnost ovih sistema
– koliko ce kostati eksploatacija i odrzavanje u miru i ratu

N

Super ideja, možemo da napravimo od G-2 modernu besposadnu verziju Fau-1 dometa 1200 km let nisko-nisko, 1000 kg bojeva glava. U dometu Berlin pa ti vidi super ideja :)

D

Da li su rakete Maverick operativne? Te rakete su vec 30 godina stare sto znaci da im je resurs vjerovatno odavno istekao.

Ili da li su Amerikanci obnovile Srpske zalihe ovih raketa? Ili su rakete neoperativne I koriste se kao ukras?

Odgovori
S

Pre 12-13 godina imao sam ozbiljnu raspravu o najboljem načinu sušenja silikonskih kuglica za upijanje vlage sa osobom zaduženom za tu sitnicu. Kese sa silikonim se nalaze u kontejneru Maverick rakete, a na moje pitanje šta kog đavola vade raketu iz kontejnera, odgovor je bio da zamenimo elektronske komponente. Da li se to radi uz amin amerikanca ili bez njih, ne znam, kondenzatore i sl. smo sposobni prelemiti i sami. Pretpostavljam da su rakete operativne jer su bile održavane iako im je zvanični resurs verovatno istekao.

G

Obnovili Ameri.

D

Gosti-Domaci, koje su godina Ameri obnovili Maverick? Nisam nista nasao o tome u Americkim DSCA I FMS stranicama.

G

Neces ni naci. Vojna tajna.

D

Ali nije Americka vojna tajna. Oni po zakonu moraju odobriti i objaviti prodaje oruzja I osluga prego DSCA. Jedino nemoraju ista izjaviti za neke posebne saveznike, ali Srbija nije nikakav saveznik SAD niti je strategic vazna drzava ala Izrael

D

Losa odluka!
Modernizovati nesto sto je nedovrsen projekat od starta.
Preslab motor,viper,to znamo svi koji smo u vazduhoplovstvu,losa oprema,puno nedostataka.
Rumuni su svoje Orlove(VULTUR) izbacili iz upotrebe krajem osamdesetih godina,a to je bio zajednicki projekat.
Rusi nam nisu dali jace motore,iako smo trazili.
Elektronika prilicno skromna.
Radar ???

Treba biti realan.
Orlovo vreme je proslo.

Kupiti polako nove aparate,moderne,savremene.Nije vazno istok ili zapad,to je realnost,a kasnije sklopiti ugovor o odrzavanju istih a takodje i elektronike pa tako uhvatiti korak i premistiti tehnolosko zaostajanje.
Pozdrav svima na Tango Six-u.

Odgovori
V

DOK
Mislite li da mi imamo taj luksuz da možemo potrošiti 3 godine na kupovinu novih aparata i još minimum 3 na integraciju istih (sve i da imamo novca za njih)? Ove modernizacije mi ipak liče na preživljavanje kritičnih komponenti naše vojske do nekih boljih vremena (kada bi se pristupilo nekom trajnom rešavanju problema).
Uz to, vidite li kakvu halabuku dižu Amerikanci zbog kupovine nekoliko helikoptera i Pancira. Šta bi tek radili ako bi kupili nove avione i kvalitetne PVO sisteme (i ako je njihova namena čisto odbrambena).
Svidelo se to nama ili ne, današnji svet se vratio u doba kolonijalizma, pa se s razmerom na novi odnos snaga priznaje jedino jezik sile.

v

Kakve veze imaju ili si imali Rusi sa motorima za Orla?I to jos pricas kao neko ko je iz vazduhoplovstva?Englezi su isporucili slabije RR motore od onih koji su planirani da se ugradjuju na Orla.

M

@vesko,
kažu upućeni da je tokom razrade „Orla“ jedna od varijanti bila i ugradnja jednog motora RD-27, za koji su naši mehaničari prošli i obuku u SSSR-u, zato smo i mogli da remontujemo onaj Irački MIG-23.
Ne znam da li Rusi nisu hteli da nam (pro)daju taj motor da razvijemo naš avion, jer su mislili da nam prodaju Su-25 ili se prosto taj motor nije uklapao u dimenzije i sve ostalo – to ipak treba pitati pukovnike i zastavnike u penziji.

D

Markus1975
Bravo,tacno je to sto si napisao i odgovorio vesku.
Pri razvoju Orla bio je planiran ruski motor ali ga Sovjeti nisu dali,smatrali su Orla jeftinijom alternativom njihovom mnogo mocnijem SU-25.
Preslab Viper je iznudjeno resenje,orao je od starta imao problem prevelike mase,te je odluceno da se opremi sa dva motora Viper za koja smo imali licencu.
Slabi i losi motori,to se zna.

P

za orla je bio predvidjen jaci motor, koji na kraju nije odobren od zemlje isporucioca. postojala je mogucnost jaceg motora a zasto nije ona usvojena pitajte rukovodece toga vremena.
celo razvojno odeljenje je bukvalno degradirano postavljanjem realno nekvalifikovanog kadra na mesto ‘neposlusnog’.
nije bio samo motor problem, uporedite F-5 sa Orlom, po potisku slicni motori, slicne poletne mase, prvi nosi do 3 tone kao lovac bombarder I idealno moze i nadzvucno da leti kao lovac.
orao nema takve mogucnosti.

v

Orao je u startu razvijan u saradnji sa zapadnim partnerima i po ugledu na francusko-engleski avion Jaguar.Avion je projektovan za RR motor ali su Englezi navodno zbog ucesca Rumunije koja je bila clanica Varsavskog pakta na kraju odlucili da isporuce slabiji motor.Ni jedan vazduhoplov koji je proizveden u SFRJ nije razvijan i projektovan u saradnji sa Rusima to su sve projekti zasnovani na transferu znanja i licencama iz Zapadne Evrope.Na bazi te ustaljene saradnje uslo se i u projekat NA koji je u sustini bio Rafal sa jednim motorom.

A

Prakticno govoreci, mini repriza nastanka ovih aviona. Prvo Orao, pa sa iskustvom Galeb.
Ako se uradi posao u nekom realnom vremenskom okviru i otklone krucijalni nedostaci(pre svega pouzdanost), super. Nisam optimistican, ali dajmo sansu.
Nego pitanje je, sta posle? Vreme istice jako brzo.

Odgovori
R

Moj Mile kažeš samo efekti po civilnim ciljevima a ostalo zanemarivo. Kako shvatih oni su po tvome krajnje neefikasni i nestručni. U tome se u potpunosti slažem što i činjenice govore. I nije tačno da su u vazduhu oborili 7 MiG 29 a 4 uništili na zemlji, potpuna je neistina da su u Podgorici u podzemnom objektu Tuzi uništili više od 20 aviona. Lažu hejteri da su na Ponikvama pogodili u skloništima 7 Orlova od 11 slavnih Kurjaka sa Ušća.ž ili na Sjenici na aerodromu izgoreli samo svih 8 MiG 21 koji su preleteli sa Slatine skoro odmah po preletu. Nije tačno da su pogodili 8 raketnih diviziona Neva i sva vozila sa radarom sistema Kub na KiM. To pišu samo zlonamerni i likuju nad lažnim podacima da je uništeno više od 140 letelica i skoro svi vojni aerodromi ( ne i civilno vojni ) izbačeni izvan upotrebe na duži period i posle agresije. To su bili lažni aerodromi kojima su zavarani čime im je nanet ne samo taktički poraz već i znatni materijalni gubici zbog velikih količina utrošenih ubojnih sredstava praktično ni u šta. Fabrike namenske industrije kao što su UTVA Sloboda ili Krušik jesu pogođene i to samo civilni delovi koji su inače pravili usisivače prikolice i sl, ali su vojni proizvoni kapaciteti izmešteni na vreme na druge lokacije i duboko pod zemlju .Kriju oni kao zmija noge o desetinama ako ne i stotinama pogođenih i oštećenih aviona. Tvrdnje zlobnika o samo dva oborena aviona i tri zarobljena američka vojnika pa odmah vraćena su delo rada stranih obaveštajnih službi angažovanih na specijalnom psihološko propagandnom delovanju u sklopu neokortočkog ratovanja koje se i dalje u kontinuitetu sprovodi nad našim narodom od strane sila mraka i zla. Zato su i bili prisiljeni da potpišu vojno tehnički sporazum u Kumanovu u udju svojim snagama na KiM po uspešno dogovorenoj dislokaciji jedijnica VJ koje su vrlo uspešno zauzele nove dogovorene položaje kako reče tadašnji Načelnik GŠ negde i pre dogovorenog roka i preuzmu vruć krompir uspostave mira i ne znaju kako da izadju. Što bi rekli dala baba dinar da udje u kolo a dala bi dva da izadje.Nije tačno da je JNA u sukobima za vreme gradjanskog ili kako god da se taj rat zvao u susednim republikama a koje vidiš objektivno kao jedine potencijalne protivnike izgubila na desetine letelica posebno u Hrvatskoj ostala bez tenkova i drugih oruđa.To su sve laži. U pravu i realno ceniš buduća događanja posebno sada kada smo ojačali saveze sa iskrenim i vekovnim prijateljima a pe svega sa Rusijom Kinom Grčkom pa zašto ne reći u poslednje vreme i Turskom, naoružali se i modernizovali. Možda se neznatno brojčano smanjili ali izuzetno dobro organizovali i pre svega profesionalizovali. Nemaju nikakve šanse protiv nas a buduće vreme i dogadjanja pokazaće da si u potpunosti u pravu.PS u ovakvom privrednom poletu šta je 860 miliona eura za nabavku oružja u polednje tri godine kako reče vrhovni komandant. Prava je šteta što je najavio obustavu nabavki. Mislim da su ipak trebali da kupe nekoliko diviziona S 400 i ba još po 20 krokodila i H 145. Svakako MiG 29 M Jak 130 i Su 35 bar po jednu eskadrilu. Šteta velika šteta.

Odgovori
M

@ Rodoljub iznad svega

Retko, ali retko pismen komentar koji procitah ovde…a na ostale tastaturu ne bih trosio…

D

Das broj dobavljaca ?

S

Sipali ti drogu u heroin?

R

Ma jok rakija i to šljivka 21 grad. Od nje mi se razbistri mozak. Tako ti je to kad mešaš radžu pink kurir hepi i što da ne reći udrobiš malo informera. Jel i tebe rad a brate?

M

Jer ima neki snimak ovih domaćih raketa kako pogadjaju cilj jer to u opšte u funkciji?

Odgovori
B

Postoji jedan video rakete VRVZ-200 i to sa otkazom, koji je prikazan zvanicama na Partneru, a da niko nije ni trepnuo. Makar nismo videli ili culi da neko iz publike dovikuje ovo je prevara.

f

Kao ukras.Kratko i jasno.

G

Ovo što rade s Orlom je sačuvaj bože motori su od IK-3 pa na ovamo bili otvorena rana domaćih aviona, pa tako i ovaj Orao sa zastarelim i slabašnim Viperima i budženom avionikom više liči na praktičnu vežbu nego na nešto što u budućem sukobu može nešto da odluči, ALI šta bi bile realne alternative ovakvoj budževini? Sa zapada ništa. Iz Rusije vidimo da od Yak-130 nema očigledno ništa. Ako idemo onom linijom poklonjeni Putinovi moćni MiGovi 29 da li bi bilo teorije da se uzmu polovni Su-25 pa da se budže po sistemu faza 1 remont, faza 2 modernizacija, faza 3 ugrađujemo domaće? Dalje da li bi imalo smisla uzimati JL-9 ili L-15 od Kine pa ih onda budžiti? Meni Su-25 i ovi kineski imaju više smisla nego ovo sa Orlom 2.0. Od babe devojka ne biva.

Odgovori
B

@Grach

Zašto Jak-130 u kontekstu „Orla“? Vojsku dugoročno uopšte ne zanima koncept klasične jurišno-bombarderske avijacije kakvu je imala JNA, niti JAK može/treba da zamjeni „Orla“. To je zadatak neke buduće multifunkionalne platforme u čiju nabavku će se polako ući za 5-7 godina, a koja bi trebala biti finalizovana za desetak.

Jak-130 je oduvjek bio interesantan isključivo kao školski mlaznjak sa ograničenim borbenim mogućnostima i stav je da ovo nije „pressing matter“, nije hitno.

V

Grach,
Apsolutno bi svi mi voleli da umesto Orlova vidimo Su 25 na našim pistama…
Ali, koliko je vremena potrebno za kupovinu?
Koliko za modernizaciju?
Koliko za uvođenje u upotrebu?
Imamo li mi to vreme?

A

@Banja Luka
3 srusena Galeba u roku od godinu dana i to ne 3 od 130, nego od 20ak koliko leti aktivno. Ne bih bas rekao da nije „pressing issue“. Orao je pokazao vecu pouzdanost ipak.

Mislim da vojska gresi u svom izboru, ali to smo vec diskutovali.

A

@Vlad
Ja bi u novoj ulozi Orla (velike distance, precizno navodjeno naurzanje itd.) voleo da vidim moderan visenamenski avion tipa JF-17. Za staru ulogu (nisko-nisko pa udri kasetnim, gs-23 itd.) bi radije Mi-35M ili ako bi bas imali neograniceno novca onda AH-64 ili KA-52.
SU-25 ili A-10 nikako. Ako ga vec imas super, ali sad nabavljati avion tog tipa, u 21. veku je po meni glupo i preskupo. Nije bolji od helikoptera za CAS, podjednako je dobar kao i lovacki avion za dejstvo sa velike udaljenosti, samo nema osnovne kapacitete lovackog aviona. Znaci ni tu ni tamo, a kosta previse.

a

@ Banja Luka

Konacno da neko pomene… Ljudi uporno hoce da vojska Srbije bude JNA u malom.

M

Kineski ftс 2000g bi bio idealan za zamenu galeba i orla

D

Ma nemam ništa protiv, neka lete sa čime hoće. Samo neka „uozbilje“ PVO bar sa još dva ili tri Pancira i to SM.

Odgovori
M

Koji rat? Kada? Ko? Boze sacuvaj nije ti dobro. Srbija je sve svoje rekla i postigla cilj isto kao i 1389, a sada ceka 1457. A onda u EU. Konacno su svi srbiu jednoj drezavi. Politiziras bez potrebe. A konkretno: Orao je krs od kada je nastao i to ce i ostati. To znaju svi koji su radili na njemu. Mogu da mu produze vek i na 100 godina ni jedan nece stici do prvih 1000 sati naleta. Ajd u 100 marke kume.

Odgovori
P

to znaju i svi posipači pepelom i nemači pojma.
ćajde ne u kurs duhovitosti., u uputstvo upotrebe f16 koje kruži po kuloarima među vrsnim blogerima, znalcima i ostavljačima komentara ovde….

D

Ova dvojica pukovnika svojim izjavama demonstriraju vrhunac nemanja pojma o struci ali vrlo uspesno pokazuju izvanredan talenat uvlacenja i laskanja onima iznad……

Zna se kako se u vojsci napreduje! Zasigurno ne kritickim i licnim strucnim i odgovornim stavom….

Odgovori
B

Članak pominje ljude iz „Teleoptika“, kao što mnogi znaju firme kojoj je visila omča oko vrata prije desetak godina. Pominje se i „Orao“ Bijeljina iz Republike Srpske (Miloradović) kao adresa za remontovanje motora. Osim ovoga slušam i mnoge komentatore koji tvrde ovo ili ono, da li ovo „treba“ i slično. To je sasvim ok, mišljenja su različita- iskreno kada sam prvi put čuo da će se ići u ovo bio sam vrlo skeptičan.

Ipak, bole me ocjene kada se kaže „Naši to ne mogu i nikad neće“ i slično. Takve stvari pogotovo slušam (uživo, ne samo na ovom portalu) od osoba koje su nekada imale vezu sa Vojskom ili povezanim preduzećima. Ljudi koji su službovali od sredine devedesetih pa do sredine dvijehiljaditih su posebno letargični. U tom smislu želim da kažem da su se vremena promjenila, a da je na ovom konkretnom poslu urađeno već dosta. Ključne stvari koje su dobijene zadatkom su rješene. Na kraju želio bih, ako redakcija dozvoli da ostavim dva linka sa prilozima iz „Orla“ Bijeljina i skorijeg iz „Teleoptika“ da ljudi vide barem unutrašnost ovih kolektiva, koje neki predstavljaju kao pećine pune bezumnika i nesposobnih budala. „Orlu“ npr, nije nikakav izazov da brzo i kvalitetno uradi remont motora za ovu letjelicu, a i „Teleoptik“ je uradio neke sjajne stvari praktično iz ničega. Ljudi usvajaju nove procedure i tehnologije, zapošljavaju se novi ljudi- život ide, pružite im šansu da rade. Hiljadu puta sam rekao- kolika je finansijska vrijednost ovog projekta on se hiljadu puta isplatio, pa da nijedan modernizovani „Orao“ nikada ne poleti.

„Orao“ Bijeljina:
https://www.youtube.com/watch?v=u4ouM915fqs

„Teleoptik Žiroskopi“:

https://www.youtube.com/watch?v=H3FnzRzDIq0

Pozdrav svima!

Odgovori
Y

Slažem se 100%, ali bi sve dobilo puni smisao samo i ukoliko se planiraju novi domaći projekti koji će menjati ovo što se trenutno planira da modernizuje.
Čak iako se ne uspe u tome – nesumnjiva je masa inovacija koja se višestruko isplatiti na nekoj još perspektivnijoj platformi poput bpl-a i sl.
Ako smo išta morali da naučimo u zadnjih 100 godina – to je – „u se i u svoje kljuse nema alternativu“.

A

Sumnje su opravdane. SFRJ/SRJ sa mnogo vecim tehnickim i proizvodnim kapacitetima nisu mogle da otklone neke krucijalne nedostatke, poput curenja ulja, dihtovanja kabine itd.
Mozda se samo nisu potrudili ozbiljno da ih rese? Videcemo, novca za novo svakako nemamo.

B

Bolje da mi njima damo pare da ne modernizuju, ako je to logika. Da im damo pare da ljudi rade…. nisam siguran, zemljace, da je to ispravna logika. Ako posao ima smisla sa aspekta ulozeno – dobijeno, ok, ako nema, nece Orlu i Teleoptiku pomoci ova modernizacija. Ja cak mislim da ce im i odmoci ako nije na zdravim nogama, tj. ako je neko „sazaljenje“ u pitanju.

M

Banja Luka

Svaka fabrika ili institucija se moze modernizovati prilicno kvalitetnim masinama koje automatizacijom procesa mogu nadomestiti „tehnolosku zaostalost“.Samo idejna inovaciona resenja se ne mogu kupiti i preko noci usvojiti.A nazalost sve je ograniceno vremenskim intervalom.

Cisto vidite n.p.r. svi napominju vizije bivsih pripadnika JNA/JA kao kljucne, moze se reci vecinom lose.Ali niko ne pominje tehnoloski bum 90′, gde digitalizacija utice na preko 80% vojnih sistema.Okruzenje u ratnim uslovima se promenilo drasticno.Danas od trenutka uocavanja do dejstva po ciljevima imate 10 min, a prilicno je zastrasujuce sto zbog tehnoloske zaostalosti vrlo lako mozemo ostati bez prisutne svesti o mogucoj opasnosti u borbenom okruzenju.

Svaka cast Teleoptik krece novim koracima, ali vec sad fali neophodnih idejnih resenja vezanih za Orao ili G4 projekat.To se nazalost vidi po protipovima naoruzanja i vrlo nejasne vizije UAV.
Ovde neki kad se spomene „Fly by wire“ iz 80′,90′ shvataju kao savrsenstvo.Samo „modernizacija“ takvih sistema je nasla u primenu na „projektima iz fioka“ koji zbog tehnoloskih problema ranije nisu bili izvodljivi.

Prioritet mora barem po „nekom pravilu“ biti :

– aplikacija koja moze davati informacije o vitalnim sistemima na nosecoj platformi, t.j. predefinisano davati vreme do potencijalnog otkaza sistema, moze raditi samodijagnostiku prilikom otkaza barem 1 glavnog sistema

– aplikacije koje nezavisno deluju od GPS

– aplikacija koja moze simulirati sva obavestenja vezano za opasnost u kojem se nalazi noseca platforma t.j. simulirati borbena dejstva

– aplikacija koja moze predefinisano uocavati potencijalne mete i vrsiti selekciju barem po 3 parametra

Ima toga jos da ne duzim, generalno zato mi smeta kad se kaze „uhvaticemo korak“ sa nepreciznim ili neodredjenim vremenskim intervalom.Ono sto na zapadu i istoku ulazi u siri upotrebu 2023-2025 treba barem malo zabrinute one koji ulazu pare u buducnost u 2019 god.

Vecinom se vide tehnoloske mogucnosti zemalja na sajmu naoruzanja namenjenog za izvoz, gde projekti imaju vecinom predodredjenu tatkticko-tehnicku zamisao.

A

@Banja Luka

OK je to što ljudi rade, ali sa kojim ciljem? Ako rade samo da bi radili nešto, onda bolje da to ne rade nego da idu da rade nešto drugo korisno. Kažeš usvajaju se nove procedure i tehnologije, sve se to isplati pa makar nijedan modernizovani Orao ne poleteo…a zašto se isplati? Te nove procedure i tehnologije će biti primenjene na….?

Pitam, jer stvarno ne znam. Pa neka mi neko onda objasni. Jer Srbija sigurno neće proizvoditi mlazni avion…Utvin domet je da 40+ godina pegla Utvu-75. Dakle ono što će se naučiti na modernizaciji Orla će biti primenjeno na čemu? Modernizaciji Laste? Kobcu (to izgleda već zaboravljeno)? Nekoj BPL (jedino što u perspektivi ima smisla da Srbija proizvodi)? Ali i to razvijamo Pegaza zilion godina i sada kupujemo od Kineza BPLove da bi izvršili transfer tehnologije…

Po meni, primarni cilj bilo kakve modernizacije jeste da se dobije koristan avion za vazduhoplostvo. Sve ostalo (učenje itd.) treba da bude sekundarno. Ako modernizacija neće proizvesti korisni aparat za RV onda ne treba da se radi. Ako im treba Orao kao neka eksperimentalna platforma za nešto drugo, nek uzmu 2 komada da se igraju ali nek bude jasno da nije cilj da se napravi modernizovani jurišnik koji će ući u upotrebu. I da se objasni zašto se ulaže u tu eksperimentalnu platformu, što je to što će izaći iz toga što će ući u upotrebu, prodati se negde napolju, itd.

Ovako samo imamo priče o nekim večitim modernizacijama od kojih ne bude nikad ništa. Poenta vazduhoplovne industrije je da proizvodi vazduhoplove (ili delove za njih) a ne samo da zapošljava ljude.

M

@Banja Luka
Slažem se sa vama. Isto mi je muka od istih komentara i proročkih mentaliteta, koji iako mozda opravdani mnogim primerima iz prošlosti, nemaju mesto u današnjem planiranju budućnost naše zemlje.
Naravno razumem sve koji se ne slažu sa modernizacijom Orla (i sam sam skeptičan u rezultat), ali mislim da je neophodan kao projekat razvoja domaćih budućih mogućnosti te industrije. Mig-29, da, hvatanja koraka sa postojećim tehnologijama koje će nam, ako ih savladamo u praksi, omogućiti proizvodnju daleko boljih i modernijih proizvoda. Najlakše je staviti lokot i tačku na razvijanje tehničkog kadra. Bez ovog projekta NEMA NI SLEDEĆEG projekta. A onda šta? Trošićemo milijarde na pazar 10-12 modernih aviončića koje će da sede i čekaju na nekog pravog majstora iz neke druge zemlje da ga oceni ako naši na brzaka obučeni majstor ne mogu zbog 2 meseca treninga i bez solidne baze.
Isti bi verovatno pljuvali i po Lokid Martinu zbog zadnjih 20 godina klimavog F-35 projekta i desetine milijardi ekstra požvakane love, i stavili bi im lokot na fabriku.

@Andrija, Yoda, AL-41F….

Ko kaže da će se stati sa Orlom 2 i da ne postoje planovi za novi avion? Po meni čitava poenta ulaganja u Orla 2 i jeste stvaranje sposobnosti za novi projekat borbeno trenaźnog aviona, ili još većih domaćih borbenih dronova. Lasta, Orao 2.. ne danas, ne sutra.. ali kroz 10tak godina ima više nego smisla.

Čini mi se da su neki ovde malo zaglavili na tom starom Orlu sa poznatim boljkama i da ovo ulaganje u projekat Orao 2 ustvari vide kao ulaganje u kratkoročan plan. Kao da će nam taj novi Orao biti poslednji i najvažniji srpski proizvod. Ili mozda kao odlaganje lokota za 5-10 god. I zašto je toliko ne moguće misliti da se rešavaju te poznate Orlove boljke ako su već bile toliki problem?

Zamislite da su proizvodjači iz drugih zemalja stali zbog sličnih problema njihovih prošlih proizvoda

Pozdrav svima 🍻

B

@Andrija

Korektno. Odgovoriću vam. Naučno-tehnološka baza koju trenutno imamo je nukleus nekoliko koji „drži“ namjensku industruju zemlje koja je prošle godine prometovala nekih milijardu dolara, to je poznato, ok. Osim direktne dobiti po državu, koja eto može da se mjeri sa par stotina miliona dolara, indirektna dobit je u našem slučaju još stotinjak miliona dolara za prošlu godinu.

Kako? Jednostavne stvari, npr.: Trebaju nam minobacačke mine (popularna tema), Vojska ne može bez tog artikla- pa „Prvi Partizan“ ili neko drugi isporuči Vojsci ono šta je potrebno, dok državu ova nabavka realno košta, recimo 6 miliona dolara. Istu stvar treba da nabavi i hrvatska vojska, te na tržištu nabavlja isti lot za 11 miliona dolara. Država je izbjegla 5 miliona nekih troškova i može sredstva da alocira negdje drugo ili kupi više minobacačkih mina.

Nekada davno, šezdesetih godina neko je u bivšoj državi ulagao novac u razvoj proizvodnje ovog tipa municije i osvojio taj program, uvrstio ga u prodajni portfolio SDPR-a i do sada stostruko isplatio ta ulaganja. Današnja „meta“ može da bude VRVZ-200, VRVZ-24 ili ovaj ometač na krilu letjelice. Moram vam reći da ometač nije ispunio zadate kriterijume i da će se do zadovoljavajućih rezultata ipak dolaziti kroz saradnju sa ino partnerom (ali će se do rezultata doći), dok je VRVZ-200 raketa koja je u svakom pogledu bolja od AGM-64. Stvar za sada radi dobro, integracija je uspješna i imaćemo visoko-tehnološki proizvod. E sad- to neko „pametno“ oružije je moralo da ima testnu platformu na koju bi se integrisalo i koja bi bila, to što vi kažete „dva komada- eksperimntalna platforma“. To i jeste urađeno, ali morate znati da bi to bilo urađeno- što se tiče projekta „modernizacija Orla“ moralo je biti završeno preko 60% posla.

Kako smatrate da je testiramo? Morao je biti napravljen ARM-AE1 avionski računar misije koji je morao biti razvijen da bi se napravila digitalna integracija svih podsistema na starim letjelicama koje posjedujemo (i za školsku mlaznu avijaciju, kao i za modernizaciju „Gama“). Sistem integriše inercijalni navigacioni sistem, HOTAS, računar parametara leta, te SUV za kontrolu naoružanja. Rješenje kontrole naoružanja recimo je naučna fantastika za sve što ste mogli ikada da vidite na „starom“ J-22, ok? Na kraju, sistem je od početka projektovan imajući na umu otpornost na ometanje, te striktnu kontrolu misija (preko ugrađenog SSD snimaju se svi parametri misije, kao i „polaganje“ na cilj).

Integrisana su nova ubojna sredstva na jednu platformu, što je koštalo hiljade radnih sati nekih ljudi koji su se time bavili. Sprovedeni su testovi. Letjelica je trebala nov interfejs za korištenje ovih ubojnih sredstava- razvijen je novi kokpit. Većina sredstava je utrošena na ovo. Morate shvatiti da bi u ovom slučaju bilo potpuno nerentabilno ne modernizovati letjelice koje su već tu- jer proizvodnja i sklapanje svega na devet letjelica košta nekih x/3 ukupno utrošenih sredstava na ovo, a do sada je već potrošeno 2x/3. Jednostavno- sada je već sve tu.

Šta sam mislio pod „Taman da ni jedan ne poleti…“. Smatram da svi koji kude ovo to rade konstruktivno, pa tako i vi- čak i da vam se ne dopada letjelica- dopada vam se ideja da neka druga naša letjelica koja će jednom obavljati ovakve misije bude naoružana sa VRVZ-200 prije nego FAB-ovkma, zar ne? Normalno je da se teži tome da naš pilot ne mora da pravi kolateralnu štetu, te da na cilj može da djeluje sa udaljenosti od 10 ili 40 kilometara od cilja, da ga ne „dere“ neki PVO? Konkretno, novi „Orao“ može, ako treba, da bombarduje cilj u centru Prištine leteći iznad Sirjanjske Banje ili Medveđe, ne ulazeći na „teritoriju“ Kosova. To je pozitivna sposobnost, protiv koje nema šta loše da se kaže, valjda?

Sredstva koja omogućuju tu „sposobnost“ nam ostaju čak i ako projekat aviona ne uspije, savladali smo integraciju i obavili testove. Samo sredstvo će biti ponuđeno na međunarodnom tržištu, ali i mi ćemo popunjavati skladišta sa istim. AGM-64 košta skoro stotinjak hiljada dolara po komadu. Nas proizvodnja VRVZ-200 ili VRVZ-24 dođe recimo 8000-9000 dolara, za serije preko 100 komada.

Generalni poslovi modernizacije školsko-borbenih letjelica. Znate li cijene po kojima jednostavnu digitalizaciju za L-39 sprovodi „Elbit“. Sjajno je spovodi, slažem se, ali za mnoge države ovo je skupo. Znate li da sa mnogim državama koji imaju ovo u floti imamo ugovore o vojno-tehničkoj saradnji i odličnu saradnju, kao i sa državama/kompanijama koje su vlasnici odgovarajućih licenci i prava na letjelice? Mogućnosti su velike, ovo je veliko i lukrativno tržište u kojem su mnogi igrači opterećeni visokim proizvodnim troškovima i/ili političkim (blokovskim) ograničenjima. Mi nismo.

Ovakvih primjera je puno i teško ih je kvantifikovati- ali jedno je sigurno, i provjerljivo je iskustveno: Ulaganje u razvojne projekte visokotehnoloških grana nosi kumulativnu dobit u raznim aspektima i izrazito, izrazito rijetko se pokaže da se nešto „nije isplatilo“. S druge strane ugasiti nekoliko ovakvih preduzeća i rastjerati 500 inžinjera i stručnjaka raznih profila sa njihovih radnih mjesta se može za pola godine. Ne vidim kako bi to „uštedilo“ bilo šta i „šta drugo“ oni treba da rade? Smatram da je par desetina miliona potrošenih na sve ovo nešto najjeftinije na šta se u ovoj državi troši novac. Rekao sam to stotinu puta, reći to opet: Ajde da ne gradimo „Nacionalni stadion“, ajde da sva ta sredstva damo VTI-ju, „Teleoptiku“, „Prvoj iskri“, „Edepru“, „Milanu Blagojeviću“, raznim TRZ-ima, pa da vidimo šta će prije da donese neku korist? A tu se radi o stotinama miliona Evra. Da me neko ne razumije pogrešno- zaboravio sam u ovom popisu nebrojena preduzeća koja nisu u sistemu namjenske- a na koja se takođe, itekako, isplati „kockati“. Ljudi su čudo, naprave svašta. Konkretno, za ovaj posao neki naši ljudi su već napravili svašta- ima tu genijalnih stvari.

M

Milos77

Izvinjavam se, ali iskreno ne mogu progutati :

– “hvatanje koraka sa postojecim tehnologijama“
– “da ćemo tako uhvatiti korak sa savremenim vazduhoplovstvima što je, kako je naveo, jedan od krajnjih ciljeva koji će se postići ovim programom“.

Ako pricamo o profesionalizmu, ovako nesto se moze svrstati samo u “frazu“.Nismo valjda toliko neuk narod u 2019, niti neko moze “akademski“ objasnjavati bez preciziranih rokova.

Evo “avionics suite“ imamo na H145M, proci ce 2 godine minimum do bilo kakve reprodukcije bazirane na originalu.Mozda cak i 5 godina.Trenutno nemamo niti jednu slicnu opciju.Imamo samo “TV sliku“ i i “mehanicki izvedena resenja“.Zasto !? Verovatno zato sto su kvalitetni “softverski timovi“ prilicno skupi ili nepotkovani znanjem.

U zdravom poslovnom svetu kasnjenje u rokovima se placa penalima, pa se sumiraju rezultati, u nova resenja se ulazi smisljeno, nadomescuje se gubitak dogovorenog profita.Zato se sve lepo proracuna i uporedjuje sa gotovim resenjima na 2 dekade.

Transparentno je n.p.r. kad F-35 ima Block 1,2,3,4 nadogradnju, niko ne zna “sve detalje“ vezano za blok, ali se prica okvirno o cifri za svaki blok.Orao ima samo traljavo naznacenu cenu kompletne modernizacije.Nije profesionalno iz vise razloga davati okvirno cenu modernizacije, posto vise sistema prilikom implementacije moze se razlikovati u primeni i kvalitetu, a po obicaju neki globalizuju i napominju kako je cela modernizacija samo “arcenje“ narodnih para.

I zapita li se neko nekada kako za defanzivni takticki pristup nije neophodan GPS sistem, u sustini algoritam koji skroman racunar moze izracunavati, a pricamo o modernom okruzenju !? Pa jos uz pomoc drugih letecih platformi odredjivati tacnu poziciju, a mi drzimo korak !?

https://www.youtube.com/watch?v=c9iK9cyyCOs

Kazem vrlo pozitivno sto se ulaze u Teleoptik, ali radimo nesto na sistematizaciji !? Pa mi ne mozemo dve radne grupe sa masinskih fakulteta organizovati za jedno idejno resenje u narednoj dekadi, a pricamo kako “pamet“ mora stasavati.Pa nakon toga stasavati u firmama sa “pedigreom“.

Verujte mene ovo vise boli od vas, a izjeda me nemoc i nedostatak vizije.A sto je najcrnje prilicno su javno dostupne vizije o buducem modernom vazdusnom okruzenju.

https://www.youtube.com/watch?v=77gTSr07Jqs

https://www.youtube.com/watch?v=LmGRn7GirS0

https://www.youtube.com/watch?v=OVLHobNnfxI

https://www.youtube.com/watch?v=PFl4t6PA7Z0

https://www.youtube.com/watch?v=40rWLW281lE

Pozdrav i vama, ali ovako ne mozemo “drzati korak“

M

Ne, na žalost ja ne govorim još o profesionalizmu i zdravom poslovnom svetu. Baš će oni dati precizno plan po blokovima plan kako ce sta da ide kad pojma nemaju. Nadati se tako necemu po meni danas je previse u nasoj zemlji je ne realno. Takve stvari ne idu po planu ni dobrima a kamoli picetnicima kao mi. Da pocetnicibsmo, tako smo ispali. Ali konačno nadam se da krećemo u napred. Govorim o realnosti u kojoj živimo, razvoju ove industrije koji je tek ponovo poceo posle ogromnog pada, i budićim ciljevima. Mi sebe greškom često poredimo sa nekim uspešnim konstantama sa kojima smo saradjivali u prošlosti a nismo dorasli profesionalizmu i tehničkim sposobnostima mnogo sitnijih riba koje ni ne prave avione ili vodjene rakete. Tu se odjednom cudimo kako smo uzasno neiskusni i aljkavi ili unazadjeni, i onda prc ne vredi dalje.

Kad spominjem Lokid Martin uglvnom spominjem tone gresaka na svim nivoima koje prave i dan danas, ali ne zato da ih uvek ruzim nego većinom da bi podsetio na realnost da i najbolji, najiskusniji i najbogatiji imaju listu problema i blamova kojima se citav svet smeje gledajuci iz odredjenog ugla, i moze se pljuvati po njima i dan i noć ako cemontako. Daleko smo mi da se poredimo po profesionalizmu i uspesima sa njima, pa i mnogo manjima, ali mozemo shvatiti neke rupe u nasoj igri drugacije ako vidimo kroz koliko slicnih boljki su i daleko bolje kompanije prosle i koliko glupih odluka i danas prave. Samo, da – sa milijardama iza ledja im se lakše prasta. Ili ne?

Slažem se ja sa svim aljkavostima i neprofesionalnostima koje ste naveli. Mene samo nervira kad se to koristi u svrhe zaustavljanja daljeg razvoja sto neki (ne vi) rade skoro puni ponosa na svoje negativno vidjenje stvari.
Recimo primer onih akumulatira sto nasi genijalci nisu mogli da nadju pa nam je kao Putin poslao a ovi onda potom pronašli. Neki od komentatora i dan danas smatraju da je Srbija nesposobna da poseduje, odrzava i razvija lovačku avijaciju i da LA nema budućnost zbog tog i sličnih primera. Ili da projekat Orao-2 nema smisla za Srbiju danas zato što boljke nisu nikad bile popravljene. Takve stvari ne razumem i tu se ne slazem ni sa kim ko tako misli.

Mi smo pretrpeli katastrofaloni zapust na svim nivoima. Crnu rupu od naucnog, inzinjerskog kadra do razvojnih i proizvodnih kapaciteta skoro svih neophodnih vrsta.

Ovo možda jeste inicijaciji nove ere i nekog budućeg profesionalizma i „zdravijeg“ poslovanja u buducnosti. I to kroz naucni rad i praksu tj implementaciju postojecih i novo razvijenih sistema konačno u nesto kao sto je sad primer komletan Orao 2 u maloj seriji… Ne samo prototip ili dva, nego, ako se isprave jos neke boljke, pola ili jednu manju eskadrilu. Nikako vise jer kao sto rekoh konacni proizvod ce biti ipak stari avion, i poenta je druga. Tako cemo nauciti i steci praksu neceg stvarnog a ne samo polu stvarnog, vise teoretskog kao sto tehnoloski demonstrator moze da pruzi. Mozemo se nadati samo da se razvoj nece opet zaustaviti zbog nekog idijotskog rata.

Orao 2 jeste greskom vise godina najavljivan iz cistog neprofesionalizma i glupog marketinga, ali novac u kompanije kao sto je Teleoptik je stigao tek ore nekoliko godina, koliko sam razumeo. Izgradnja potrebnih kapaciteta svih vrsta ne ide preko noci. Da li može brže? Kad jedva imas ljude koji su sposobni da naruce potrebne nove aparate i da ih savladaju da bi poceli sa novim radom i presli po prvi put na nivo kojim se isto radi na zapadu recimo, onda mozete misliti koliko svega fali. A verujem tako je. Ne treba to da vam govorim, samo podsecam da postoji milion razloga zasto se prolazi kroz ovaj spor i neprofesionalni pocetak. Od kad smo mi odjedmom profesionalni u takvim stvarima da sad krenemo nekim impresivnim koracima kad nam nijedan avion nijad nije nista valjao? Ovo jesu ponovni prvi koraci.

Mintreba tek da izgradimo i profesionalizam, i praksu veceg broja sposobnih ljudi u razlicitim granama vezanim za aeronautiku i vojne sistema ako cemo da se bavimo tim stvarima. Hvala bogu imamo nekoliko kompanija koje su opstale i kojima je eto dato nekoliko miliona da se opreme. Sad tu koliko je kradje bilo ili nije necu da polemisem, ima ko ce, ali je cinjenica da su novo dobili tek nedavno. Potencijal za profitom postoji na duze staze i slazem se sa Banja Lukom o primerima koje je naveo. Ako nam to nije cilj onda lepo lokot i kraj price sto se te industrije tice. To sto nismo postigli sa stajnim trapom onda, losim dihtovanjem, i listom drugih problema i sto nikad nije modifikovano tojest Orao-2 90-tih nikad nije postojao ni na papiru moze da se prikaci mnostvu razloga iz ne tako davne istorije. Sada to radimo sa velikim zakasnjenjem ali sa ciljem preporoda i razvoja te industrije a ne zbog aviona Orao-2. Ja to tako bar vidim.

Pozdrav🍻

B

@Mig-29

„I zapita li se neko nekada kako za defanzivni takticki pristup nije neophodan
GPS sistem…“

Gledajte, razumijem skepsu, ali morate se upoznati detaljnije sa rješenjem koje se nudi pa onda davati prijedloge. Mnogi su na mjestu- ali npr. novi INS za „Orla“ svakako omogućuje preciznu senzoriku, te u skladu s tim precizno određivanje položaja letjelice u prostoru, bez obzira na postojanje GPS-a ili Glonass-a. Dijagnostika ključnih sistema letjelice takođe je senzorski uvezana, ali zaista ne postoji nikakav „simulacioni“ mod za obuku, osim standardnog pre-check-a parametara misije.

Mislim da je mehanizam za selektovanje mete maksimum koji se može izvući sa ovim budžetom i na letjelici koja nema i neće imati radar. Daleko je to od nekog targeting poda na F-16 koji u sprezi sa AN/APG-83 skenira oblast, divesifikuje oklope, vrste građevina, SAM…ali nije ni monitor sa kamerom kako kažete. Na kraju sve letjelice iz ovog programa, čitav program modernizacije, razvoj oružija i popuna borbenim kompletima novih sredstava za sve avione neće koštati koliko bismo morali da platimo za 1 (jedan) F-16V. Jednostavno, mi taj novac nemamo (ne želimo da ga izdvojimo) za taj tip sredstva.

Sledeće- „DARPA“? Stvarno? Ovdje neću o tome da tehnologija kojoj teže razvojni timovi u ovoj organizaciji traži beskrajne fondove, armiju ljudi i vrijeme. Produkt takvog zalaganja i konzistentnosti zaista jeste činjenica da oni mogu sa de nazovu istinskim pionirima u nekim trendovima. Reći ću nešto drugo- ne jednom- desilo se da neki pravci istraživanja u DARPA-i ostanu upravo ovo: Filmić sa konceptom. S tim u vezi jedno pitanje: Postoji li neka lovačka zaštita teritorije iz klipića br.1?

Neki pravca razvoja koncepta modernog bojišta su već jasni i treba uhvatiti priključak sa jasnim i testiranim trendovima, dok su neki pravci razvoja danas- jednostavno predpostavka koja teško odmiče od statusa projekta u razvoju i crne rupe za beskrajne fondove (lasersko naoružanje npr.- o kojem se priča četrdeset godina sa nesmanjenim entuzijazmom- danas najviše nego ikada). Pa da li i mi trebamo ići sa ovim, kada je očigledno da ameri i rusi na to troše milijarde? Samo da bi držali korak? Da li je to naš korak?

Lijep pozdrav!

M

Banja Luka

Uz duzno postovanje, nemojte zameriti sledece posto se u vecini stvari slazemo.Samo hajdemo malo “akademski“ pristupiti temi.Nemam nista protiv sto se nesto “kotrlja iza brda“, nek ide svojim tokom, dokle god se nesto radi ima moguceg potencijala.Medjutim sta se pojavljuje 2023 !?

1.
Uvek moze nesto pozitivno iznenaditi iz projekta koji je ostavljen u “fioci“ – to je koncept koji primenjuje DARPA i “kvalitetene institucije“ pre njene dominacije u spomenutim oblastima.

Vidite ti napredni, bogati “strendzeri“ imaju cudnu rec “legacy“, samo prevod zvuci vise od intrigantnog :

a1. “is a gift of money or other personal property that’s granted by the terms of a will—often a substantial gift that needs to be properly managed“.
a2. “an applicant to a particular college or university who is regarded preferentially because a parent or other relative attended the same institution“
a3. “an amount of money or property left to someone in a will“

Grese li mozda kad ocigledno razmisljaju na principu prevoda br.a1 ? Slazem se imaju astronomski budzet sa velikim procentom promasaja koje slazu u “fioke“, samo za razliku od “nekih“ cesto izvade iz istih “fioka“.Ali Teslu, Pupina,…, neke nove PhD klince (sa “doktoratima“) – privlace drugim sistemom zvanim H1B viza

https://h1bgrader.com/

Ako pogledamo razvoj Tomahawk sistema koji je idejno razvijan od 1940, napusten 1950 zbog prioriteta, 1970 obnovljen razvoj zbog ociglednih mogucnosti naprednijih tehnickih resenja, 1980 oblikovan na bazi prototipa, pocetkom 90-tih usavrsen “digitalizacijom“. Tri kljucne stvari upotrebljene

GPS (Global Positioning System – satellite-based radionavigation system)
TERCOM (Terrain Contour Matching)
DSMAC (Digital Scene-Matching Area Correlator)

Sta zakljucujemo, osim GPS postoje jos 2 sistema moguce navigacije.Hocemo predpostaviti kako su ta 2 sistema modernizovana od 90′-tih do 2019, mozda nalaze primenu na ofanzivnim VV i VZ sistemima.Ne nije zavrseno na promotivnom filmicu vec ima primenu n.p.r. u tipu LIDAR iteracije

https://www.youtube.com/watch?v=j65tqT-sQMo
https://www.youtube.com/watch?v=A8_qu0dbc1g

mozda Ceska primena

https://www.youtube.com/watch?v=nSIqyV0AlXU

2.
Vidite sve ovo o cemu pricamo ima veze sa sledecim.Koncept n.p.r. ovoga videa (dole navedenog) demonstrira tipican nedostatak vizije sta se nalazi u modernom borbenom okruzenju od 2023.Ceo koncept idejno promasen, najverovatnije “necija“ insinuacija kako noseca platforma u niskom letu moze efikasno obaviti zadatak posle 2023.Pustimo sad moguci konflikt niskog inteziteta, kad svuda oko nas se nalazi tehnoloski superiorniji borbeni sistem NATO.Dezurni AWACS u saradnji sa satelitom, bilo kojim naprednijim UAV tehnickim resenjem iz 2023-2025 moze debelo ugroziti let “nisko-nisko“ u pocetnoj fazi.

https://www.youtube.com/watch?v=o4Cr0Hb2wS4

Takodje nije kriv BS iz instituta MP sto je neko promasio koncept prvenstveno obuke, ali definitivno je umesan u 5 etapa razvoja ovakvog okruzenja na spomenutom simulatoru.Ako sumiramo ideju samo obuke mozemo zakljuciti sta :

– “Kopira“ se samo ideja postojecih simulatora iz 2000-tih ?
– po njegovim recima faza 1 i 2 modernizacije zahteva ocigledno skuplji hardver i jos monitora !? Cek malo “VR sim“ je savrseniji zar ne, ima dostupnih komercijalnih verzija za kupovinu sa skromnom cenom
https://www.alibaba.com/product-detail/LEKE-9D-VR-360-Degree-Rotating_62258626364.htmlspm=a2700.7735675.normalList.57.4bca14db5zipK5&s=p
Ili moram napomenuti kako VR skroman headset kosta izmedju 400-600 dolara sa kompjuterom do 1300 dolara i mozemo vec softverski eksperimentisati, formacijski leteti – “drzati korak“ sa

https://www.youtube.com/watch?v=PFl4t6PA7Z0
https://www.youtube.com/watch?v=40rWLW281lE

– Faza 3 i 5 je dakle aplikacija koja moze predefinisano uocavati potencijalne mete i vrsiti selekciju barem po 3 parametra,
– Faza 4 je ustvari umrezavanje vise sistema, sto ce reci “VR sim“ to resava vec u fazi 1 i 2

Konfuzno zar ne !? Dakle izdvajamo vec sredstva, a pri tome tehnicka, softverska resenja su nam skoro “nadomak ruke“ a sve bazirano na konceptu “nisko – nisko“.

3.
Ja sam vise puta napominjao kako nam nije neophodan “targeting pod“ vec UAV lovacko izvidjacki sistem umrezen sa :

– borbeno-skolskom nosecom platformom tipa MiG-29UB, YAK-130, L-15, M-346 Master
– PVO sistemom Pantsir, BUK, …..

Sta sadrzi taj UAV lovacki sistem

– Balon ili quadcopter kao mamac t.j. odasiljac laznog radarskog signala
– Klipni Izvidjac modularnog tipa gde se namenski postavlja radar, pasivni deo sistema OLS – samo optical-mechanical unit (BOM), bilo koji senzorski sistem koji moze adekvatno pratiti zemaljske ciljeve
– Podzvucni Lovac sa 2/4 VV rakete malog dometa i topom od 20mm

Opciono
– – Podzvucni ometac modularnog tipa slican mogucnostima SPEAR-EW ili MSP-418K Kedr

Dakle to moze biti jedan od adekvatnih viseslojnih odgovora na klipic broj 1, bez lasera do 2030 i neophodnog astronomskog fonda

Nikad mi nismo “drzali korak“ – niti cemo, ali razmisljati malo za promenu mozemo.Samo za tako nesto treba sistem slican h1bgrader-u

Takodje pozdrav, i ne zamerite na vizionarskim predlozima – samo prilicno sam siguran kako nam ne trebaju ogromna sredstva za spomenuto.Moze se vratiti visestruko.

A

@Banja Luka
To bila jos jedna nocna mora, jos jedan poluproizvod, jos jedan „stojadin“, nikako mlazni avioni. Neka se sav napor ulozi u sisteme naoruzanja i odredjene pod-sisteme avionike i to ce biti odlican izbor za buducnost(sto se i radi). Pa pri nabavci novih aviona, mogu komplet razvijeni sistemi naci svoj put u iste i biti uspesno integrisani kao kvalitetni i ispitani proizvodi. Jos kada bi osvojili remont za RD-33(i derivate)…..puna kapa! Koliko vidim to i jesu ambicije namenske idustrije RS. Jedan racionalan plan sa velikim izgledima za uspeh(za razliku od SFRJ projekata).

A

@Banja Luka

Hvala na opširnom i detaljnom odgovoru. Sad znam na šta ste mislili. Zaista hvala na interesantnim informacijama koje do sada nisam imao prilike nigde drugde da pročitam. Nego, ostaju ipak neke nedoumice…

Namenska industrija je prometovala milijardu dolara. Ali koliki je promet bio vezan za vazduhoplovstvo, tj. za tehnologije koji su se razvile kroz ovu modernizaciju Orla ili se razvijaju? Ja znam da naša vojna industrija (voleo bih kada bi eufemizam ,,namenska“ izašao iz upotrebe) proizvodi i tražene proizvode i da ima promet. Samo kada je vojno vazduhoplovstvo u pitanju, nisam primetio neke velike uspehe. Postoji jedan izvozni posao, od pre više godina, to su Laste za Irak (da ja znam). Imamo nonstop neke stvari koje se prikazuju, reklamiraju, a nikako ništa da se proda. Dakle ja nisam hteo da pokrenem diskusiju o tome treba li Srbija industrija naoružanja i vojnih sredstava (treba) i može li ona biti konkurentna na svetskom tržištu (može) ili da li već jeste (za neke stvari jeste svakako), već konkretno o ovom projektu.

Spominjete mogućnosti o digitalizaciji L-39…nekako mislim da će te mogućnosti proći kao i mnoge ranije, neiskorišćene. Sada ja možda grešim i možda već postoje ugovoreni i realizovani poslovi ali…tu dolazimo do glavnog problema. Naša namenska industrija posluje potpuno netransparentno. A to je samo delom zbog toga što je nasledila mentalitet vojne tajne iz doba SFRJ, a uglavnom zato što se poslovima izvoza oružija prave razne koruptivni i nezakoniti marifetluci (kao što smo imali priliku da saznamo, za neke konkretne slučajeve, u poslednjih par nedelja). I onda vidimo da se ta korist ne sliva u državni budžet ili te firme nego u neke privatne džepove koji tu korist ne zaslužuju…no to je već druga priča. No samo netransparentno poslovanje daju povod za skepsu i sumnju.

Sad hajde da stavimo sve to na stranu, i pretpostavimo da je skepsa neutemeljena, da će se rakete, ometači, računari misije itd proizašli iz ovog projekta uspešno primeniti na drugim platformama za domaću upotrebu i uspešno prodati napolju. I da je shodno tome eksperimentalna modernizacija par primeraka Orla bila potrebna da bi se sve to razvilo i kao takva bila opravdana.

To ne daje odgovor na pitanje ima li smisla modernizacija Orla za naše RV. Dakle ne kao eksperimentalna platforma za razvoj novih sistema i oružija i njihovo testiranje nego kao nešto što će ući u upotrebu. Orao kao što znamo pati od mnogih problema koji nisu vezani za ono što je predmet modernizacije, već se tiče konstrukcije, fundamentalnog dizajna aviona, itd. Ako je svrha modernizovanog primerka da leti par seti da se istestiraju nova oružija i sistemi, onda to nije bitno, mehaničari i inženjeri će ga skrpiti već da odleti koliko treba kao što su i do sada krpljeni Orlovi u upotrebi…ali ako treba da se dobije operativno, borbeno-upotrebljivo sredstvo, da li ima smisla i dalje ,,drndati“ platformu za toliko problema, naročito kada smo sposobni da remontujemo 2 aviona godišnje? Zar nije bolje da se sve to ,,naučeno“ na projektu modernizacije Orla odmah primeni na modernizaciju G4 recimo, koji je perspektivnija i bolja platforma za svoj zadatak (ne kažem da može da radi isto kao i J-22, već da bolje ,,igra svoju ulogu“)? Ili da se odmah krene na integraciju novih ubojnih sredstava na neku bespilotnu platformu? Sredstva su ograničena, tempo kojim se avioni mogu modernizovati očigledno jako spor…

Još jednom, hvala puno na opširnom odgovoru.

B

@Mig-29

Ne, uopšte, razgovaramo, sve ok. Potpuno se slažem da postoji dobra mogućnost da bi se aplikativna priprema određenih visokotehnoloških taktika u nekom potencijalom sukobu višestruko isplatila. Mnogo je primjera fantastičnih stvari koje ljudi negdje razvijaju, koje će u budućem vremenu biti ono što je na prvom pojavljivanju na liniji fronta bila PT raketa, ili termovizija na nišanskoj spravi tenka. Oni koji su zanemarivali trend kretanja tehnološkog napretka nekih naizgled „malih“ i „dopunskih“ sredstava i taktika u modernom ratovanju plaćali su cijenu pasivnosti svojim ljudima i političkim ciljevima- to stoji.

Takođe stoji da postoji raspoloženje u krugovima koji se kod nas pitaju o nekim konkretnim stvarima koje su donekle arhaične, a donekle rekao bih potpuno pogrešne. I ne- to nije ništa vezano za ovaj „posao“. Mi živimo u zemlji u kojoj su ljudi svojom strukom i autoritetom progurali rukama, nogama i noktima dazlere na modernizaciju tenka koja treba da se desi. Pazite, progurali su i neke sjajne stvari- ali brdo para će otići na nešto što je po mom mišljenju prevaziđeno još 2008. godine. „Štora“ kao takva je glupost, ali može da se iskoristi protiv PT sistema, nije potpuni promašaj.

Integracija nekih domaćih vođenih sredstava na novopridošle „Mi-35“ zato jeste. Za ljude koji obavljaju tako konkretan, kontaktni posao bih kupio sve što imaju ljudi iz VKS-a u Siriji, pa to onda „popravio“ zapadnom opremom gdje je to moguće. Ne, kod nas postoji sjajno raspoloženje da se mjenja provjerena i poznata taktika upotrebe ovih letjelica i da se od njih pravi spora „stad-off“ platforma za dobra, ali spora sredstva. To je potpuni promašaj, koji kod nas ima potpunu podršku kako ljudi u Vojsci, tako i struke. Pričali smo već o ovom. Ipak- ovo prolazi potpuno nezapaženo. Ljudi se bune zato što se za sitne pare popravlja nešto što nije valjalo i što se pravi nešto što je puno efikasnije, a ne zato što se za dobre pare kvari nešto što je nabavljeno kao dobro i efikasno.

Međutim, nije to problem u našoj strategiji odbrane kada je riječ o nekim stvarima koje ste pomenuli. Bilo bi ružno insinuirati da to neko „gura“ jer ima interes da nešto „proda“ i „uveže“- radi se samo o različitom (u ovim slučajevima rekao bih i pogrešnom) posmatranju stvari ljudi koji na nekim stvarima rade dugo (neki i predugo). Radi se o tome da je teško razgovarati o tome šta se trenutno dešava u „DARPA“-i u zemlji gdje je RV trebao biti ugašen 2010. (za malo), i gdje se mislilo da KV neće moći dočekati 2025-tu u obliku u kojoj je poznajemo.

Svi pravi ljudi se fokusiraju na pozitivne aspekte onoga šta se radi, i urađeno je mnogo- ali iako stanje nije katastrofalno i postoji otklon za neku amortizaciju- u mnogim slučajevima ono je bijedno. ‘Fali toliko toga. Pri tome ne mislim na epove raznoraznih lažova o „stanju u Vojsci“, niti na poređenje sa potpuno trulim organizacijama kakav je HV ili Bugarska armija (ovdje je popularno i jedno i drugo). Tu prvenstveno mislim na normalne stvari za istinski efikasnu armiju (da smatram da to JNA NIKADA nije bila) koje su srećom prepoznate od strane struke i postoji težnja da se urede na pravi način.

Nas u narednih desetak godina očekuju ulaganja u potpuno esencijalne aspekte odbrane o kojima građani uopšte ne razmišljaju, a koji su u jako lošem stanju. Nas čeka efikasan preustroj i nanovo izgradnja logističkog lanca snabdjevanja resursima, opravka i izgradnja objekata, ali i rješenje pitanja ratnih rezervi nafte i gasa, preustroj Ratnog Plana, definisanje linija odstupanja i logistička priprema tih linija, kao i definisanje ratne industrijske platforme koja danas ne postoji. U tranzicionom smo periodu vezano za oružije, kalibre, opremu. Unifikacija kao imperativ traži masovnost koncepta na koji se sada napokon prelazi, a to je izrazito krupan zalogaj za nas, koji zbog nedostatka sredstava ide alarmantno sporije nego što se želi.

Krpi se, MiG, od dna čakšira, a ima još mnogo da se zakrpi. Goli smo skoro. Projekat opremanja jedinica „prvog udara“ je gotov tek 30% od željenog, ali i to što je urađeno nas je do sada, siguran sam, spasilo od nekih vandrednih okolnosti na Kosovu ili nešto sjevernije barem jedanput. Traženo je bezuslovno postojanje RV-a, ali do nabavke eskadrile koju će popunjavati neka moderna multifunkcionalna platforma proći će decenija ili više.

Napravljena je procjena pretnji, urađen dinamički plan, zna se šta, kada i sa kojim efektom u odnosu na trenutne mogućnosti. Za sada to donosi vrlo pozitivne efekte (nije da je je ljestvica bila postavljena visoko, obzirom na raspad sistema koji je prijetio, ali to nam je šta nam je).

Ono šta želim da kažem- U zemlji koja je izabrala da se ne svrstava blokovski, sa djelom teritorije pod stranom okupacijom, sa kompromitovanim kanalima za transport robe iz inostranstva, prioriteti su potpuno drugačiji od onog šta bi se moglo na prvu loptu očekivati. Ajde da popunimo rezerve goriva za mehanizaciju, opremimo minimum inžinjeriskih jedinica za normalno funkcionisanje, napravimo plan ratnog dejstva sa infrastrukturom i rezervama za takvu eventualnost, oblikujemo efikasan rezervni poziv i opremu za te ljude, formiramo sposobnost zračnog napada na neprijateljske ciljeve u radijusu od 800 km, formiramo stvarnu, efikasnu bazu (a ne papirnu) za nadzor VaP-a, formiramo tri mješovite divizije prvog poziva koje mogu da izvrše sinhronizovano napredovanje po dubini od onih „školskih“ 20km/dnevno van frontovskog režima rata…Ajde da napravimo popunu minimum PT sredstava u skladištima (razvijamo, ali ih trenutno nemamo). Ajde da nabavimo oklop prvog poziva (da, nemamo ga. Nema ga niko u regionu, ali to nije luksuz kako naši mogu da razmišljaju- Mi trenutno nemamo kapacitete da zaustavimo oklopnu grupu prvog poziva koja bi ušla, recimo, iz Mađarske). Predviđenom modernizacijom oklopa bukvalno ćemo dobiti operativni minimum onoga šta nam treba. Minimum.

Ajde da imamo minimum koji je potreban za Vojsku i osnovnu bezbjednost zemlje. Ako bude postojala konzistentnost ovog trenda još jedno 10-15 godina ja briga neću imati. Uz sve loše pojave koje postoje- doći će do „prelaska kritične mase“- sistem će biti mjera odvraćanja sam po sebi. Socijalno-ekonomski, kao i vojno. Ono šta želimo moći ćemo završavati politički puno lakše, nasilna asimilacija više neće biti zanimljiva opcija. Tada, svakako i „balon, dron, mamac“ što da ne?! :) Ne zamjerite na šali. Lijep pozdrav!

L

Ljudi ja sam leteo 20 godina na Orlu i samo mogu reći : „OVO JE VAN SVAKE PAMETI !!! „

Odgovori
P

Lotpy

gde ste bili, na kojim aerodromima?
podelite neko iskustvo sa tim avionom, 20 godina nije malo, bilo je tu sigurno zanimljivih situacija, da li je ista tada valjalo?
ako je po vama ovo besmislica, onda je i sve pre toga takodje bilo jos veca besmislica, 20 godina, jel?

a

Pa napisi koju pobogu covece! Da se i ta euforija modernizacije 30+ godina starih aviona sa proslavljenih skoro pola veka od prvog leta, stavi u realne okvire. Izgleda da opste odusevljenje ovom bravurom ne dele samo oni koji su ga leteli a ubedjen sam ni oni koji bi trebalo da ga lete kad bude taze ofarban. Nigde jos ne procitah nit’ videh da je neki bivsi pilot Orla pohvalio ovaj projekat. Iskreno, voleo bih malo stavova „iz prve ruke“. Hvala unapred.

P

samo iz prve ruke
za sve ‘fiktivne’ posipace pepelom:
ako ste leteli 20 godina na orlu i sve vreme znali da ne vredi po lule duvana, sve vreme ste cutali, zasto se sad javljate?
ja ti nista ne verujem, nikad nisam cuo da neko ko je 20 godina vozio ladu pljuje po njoj.
a-4 skyhawk je konstrukcija aviona starija 20 godina od orla pa jos leti i bio je modernizovan za argentince, pa?
pitao sam vec, ali je obrisano, na kojim aerodromima ste sluzbovali, 20 godina od znacajnijeg uvodjenja orla u upotrebu znaci da ste leteli od sredine 80 ih, sigurno ste imali i neko dejstvo…

V

Crni Pavle ja sam radio na tom avionu na jednom aerodromu solidan ne i preteran broj godina. Ispravnost na Orlu šta je to? Pouzdanost Orla šta je to. Kada pilot koga omalovažavaš sleti u tehničku knjižicu piše roman primedbi, Retko kad se avion vrati sa leta a da u toku letačkog dana posle dva izlaza nema neku primedbu ( žargon za uočenu neispravnost). Sa Orlom smo prestali da vodimo tablice naleta kako nam ne bi slučajno više aviona ušlo na radove povremenog pregleda u isto vreme. Sa orlom je nalet u održavanju prestao da bude bitan a vremenski resurs je postao osnovni parametar održavanja. Kreneš na letenje sa npr 8 aviona a završiš sa jednim. Od 20 Orlova ispravno četiri 5 bilo je slučajeva 11 Orlova u radionici nemaju tehničari gde da ih parkiraju a kamoli da rade. Zar ti dovoljan dokaz o kvalitetu nije podatak o njegovoj upotrebi. Za ceo vek upotrebe nisu naleteli ni po 600 sati od mogućih 3000. Zašto? Možda ti znaš daj malo više detalja.

P

V.e.k.a.
pojma nemam, nista nije radilo?
pa se radilo i letelo? sta je bilo nepouzdano, sta je otkazivalo?
Ispade da nista nije radilo na njemu?
Ako nesto ne radi, pa se opravi pa opet ne radi, koga cu da krivim?
Niti zelim niti mi je namera da omalovazavam ikoga, a sad zamisli da sam slikar, da slikam 20 godina i nista ne prodam, zivim od socijalne pomoci.
I posle 20 godina se okrenem iza sebe i kazem, ono nista ne valja….

V

Pavle slikanje prodajavi rad u drzavnoj sluzbi nisu bas za poredjenje. Neka tamo drzava je vojsci dala avion takav kakav je. St su trebali ljudi koji ga koriste. Da strajkuju napustaju masovno posao izvrse sepuko. Pa oni su samo zaposleni koji su se trudili na svom nivou da izvrse zadatke i to uz mnogo problema. I dalje mi nije jasno koji su tvoji argumenti i sta u stvari branis. Tezu da je orao dobar avion.

P

Vozac autobusa koji nije vozio bolji „tocak“ od svoga nece ga pljuvati ako mu donosi hleb u kucu.
Moze li biti bolji, opremljeniji, ubojitiji? Vredi li raditi na razvoju sopstvene industrije uopste?
Pa nema smisla, ima slabe motore, nema radar, ne moze da cepa na forsazu pola sata, nema brzinu penjanja kao f15, ne nosi 5,6 tona bombi, nema bvr raketa v-v, sa cime je sve uporedjivan…
A cini se da drzim da je dobar avion?
Moze li se „dovrsiti“ opremanje kakvo je trebalo biti ili se ni to ne isplati?

M

U sustini nije lose ako uspeju da postignu to sto su zacrtali u naredne 2-3 godine na bar 3 dvoseda. Onda bi valjda islo brze pa do 2025 da ih bude 9 plus koji remontovan i modernizovan G-4. naravno i pod uslovom da se neke od poznatih Orlovih boljki eliminise ovom fazom novim i modernijim resenjima.
Priznajem da nisam optimista sto se svega tice, ali podrzavam razvoj sposobnosti i kapaciteta za ovakve stvari.

Kad smo vec kod modernzacje.. 😉
..dodao bih da me licno jos vise interesuje i napredak i detalji modernizacije Migova 29 koja je zvanicno u toku. Ne vidim ni jedan razlog zasto bi se ta modernizacija krila vise nego ova na Orlu sa obzirm da nikakve tajne sprave nece biti instalirane. Vreme za obilazak ?!!

Podatci da se 4 Mig-29 remontuju i modernizuju da bi nam bili isporuceni do 2021-ve ne govori nista u vezi 10 migova koje vec imamo u Srbiji. Cini mi se da nemamo ljudstva tj kapaciteta za takve stvari pa ni sa Ruskom pomoci. Takodje sam 101% ubedjen da je propali posao sa hrvatskim Baracima i tamosnje odlaganje nabavke za koju godinu bar komotno pomerio i datume modernizacije nasih Migova. Budno ocekujem clanak sa fokusom na tu temu.

Zelim im svima uspesan i kvalitetan rad na nasim pticama.

Odgovori
I

I orlove i galebove na otpad. Kamo srece da nisu nikada ni razvijeni. Da smo uzeli suhoje 25 i albatrose, bilo bi mnogo bolje danas. Jedan su 25 vredi sigurno kao pet sest orlova. Ne znam zasto ne uzmemo polovne suhoje kao Severno makedonci, da imamo prave masine plus mi 35, to je vec nesto. Ovako opet zamajavanje.

Odgovori
A

Kamo srece da nemamo industriju nego da sve kupujemo.Takvi kao ti su i unistili nekadasnje gigante lobirajuci za uvoz svega i svacega.Svaka ti cast prijatelju.

I

Ja unistio, ih druze ja sam zanatlija drugo koleno, ali nikada nebih kupio domacu masinu koja je krs.Pre bih uzeo nemca i pravio vrh stvari i zaradjivao pare nego domace djubre i mucio se i pravio minus. Pre je SFRJ pukla zbog tih promasaja, yugica, orlova itd sve poluproizvodi, milioni baceno. Bolje da smo imali 12 su25 nego 50 orlova, bolje 15 mi 35 nego 100gazela.Sve je to bilo zamazivanje ociji da smo neka sila. Pa pogledaj koliko traje remont jednog orla, godinu dana, ej bre, pa kad ga popravlja toliko to znaci da tu nista ne valja. Drugo da je valjao nebi ga Rumuni odmah bacili, videli ljudi da je to djubre i da su bacene pare, na orlu nista ne valja. OKLOP, NOSIVOST, MOTOR, STAJNI TRAP, DOLET, ORUZIJE, ELEKTONIKA

A

@Ivan Uzice

Ispada da su ga Rumuni samo kupili od nas pa onda odma bacili kada su shvatili da ne valja…nije baš tako. Mi smo zajedno razvijali Orla sa Rumunima. Rumuni su dobar deo izvora Orlovih problema…i njihova verzija (Vultur) je bila gora od naše.

Rumuni nisu mogli da nastave proizvodnju nakon 1992. zbog embarga UN na SRJ, da ne govorimo o generalnom raspadu namenske industrije SFRJ (gde je nestao Soko Mostar…). Oni nisu uspeli do tada da osvoje celokupnu proizvodnju, i ono što su sami pravili od podsistema bilo je po pravilu gore od onoga što smo mi pravili…

T
T
S

Ljudi, pa zar mislite da je cilj da se ovom modernizacijom cilj da Orlovi postanu strah i trepet za NATO pakt u ratu u kojem planiramo da ib pobedimo i nateramo na kapitulaciju?
Ovako, naizgled besmisleni projekti imaju za cilj da se iskoluju i istreniraju tehnicki strucnjaci, videgde su tanki sa znanjem i shvate na sta da obrate paznju. Kao sto vojska ima manevre, vidi se ko valja, ko je sposoban za sta, a i njima se da prilika da nesto rade, napreduju, uce, a ne da tavore. Treba priznati da deo poslova potrebnih vojsci mogu da odrade i ti Orlovi, kao sto i kampanjole mogu, i bicikli i magarci. Jeftinije, a jednako efikasno, od casova naleta za pilote, obuke, patroliranja, do psiholoskog dejstva na naoruzane paramilitarne grupe.
Uz to, ovde svi imaju ideju da se trenutno oprema i naoruzanje kupuju maltene za totalni sukob sa NATO, na strani Rusije. Po meni nerealno, ne zato sto to nije moguce, vec zato sto ne verujem da je to cilj.
Trenutni cilj je produziti resurse za jedan broj godina, omoguciti st aranje novog kadra, povecati mobilnost jedinica i omoguciti specijalnim jedinicama dejstva.
Drzavni i vojni vrh imaju sasvim druge ciljeve u odnosu na sliku koja se daje u javnosti. Ne treba zaboraviti ni brojna ogranicenja, od finansijskih, preko politickih, do tehnoloskih.
Mene ova rasprava povremeno podseca na „Ko to tamo peva“ kad deda izbegava da plati kartu, a kad jedan od putnika kaze da mu ne naplate, jer nema pas za sta da ga ujede, odjedom hoce da kupi nekoliko, da pokaze kako nije sirotinja.
Tako bi i mi odmah da pariramo NATO paktu.
Treba shvatiti da je vojska nyzno zlo, na nju treba izdvajati sto je moguce manje, a sa druge strane ne zapostaviti i ne osakatiti je. Umetnost je u balansu.
Sto se tice Ujka Sama, on ce uvek biti narogusen, osim ako se kupuje od njega. Ne treba mu se zamerati niti mahati crvenom zastavisom ispred njegovog nosa. Umesto da se tiho oprema vojska, kod nas se radi pompa, kako drugacije objasniti S400 u Srbiji, ljubljenje i grljenje sa Rusima? Sa Kinezima smo ipak mnogo suptilniji. To stize na naplatu.

Odgovori
S

Još jedan normalan komentar. Napredujemo.

S

Bravo.Potpisujem.

l

Ljudi kako neshvatate da je ovo sve jedan veliki bum tras, koliko godina pre ove zadnje price se krece u modernizaciju J22 i G-4. Dobro nekazem da se to nemoze uraditi da nema potrebe da se to uradi, vec da li ima smisla da se to radi. Pa najveci biser uzimati avione (ne iz muzeja) vec oko muzeja koji su bili napolju 20 i kusur godina.
Moje osnovno pitanje ljudi odakle vam delovi da odrzavate avione koji sada lete, a zadnji primerak napravljen pre 1993 godine, i rezervni delovi imaju resurs. Zamislite sutra sliku koja je bla cesta posle remonta da avioni padaju. E sad zamislite u avion ulozeno 5 miliona evra i on padne zbog nekog tamo zaptivnog dela posto je hidroulje iscurelo i avion nemoze da sleti. Bolje nista ne dirati

Odgovori

Ne bi me cudilo da za 10-ak godina kada ovladaju tehnologijom izbace i novi model zasnovan na zmaju NA. Ako ovladaju ovom tehnologijom, verujem da je zmaj manje bolan. Hajde da mastamo, radni naziv „Feniks“.

Odgovori
m

Prvo pozdrav za MIleta sa foruma covek je sve objasnio sto se tice buducih pretnji,a sada o temi,,
Kao bivsi meh na istom tom orlu znam da nosivost je relativna stvar i ona od 2500 kg je za citanje ,orao u jurisnoj varijanti je dejsvovao sa 1500 kg korisnog tereta
sto je recimo 4 bombe po 335 kg,kolege,oruzari znaju o cemu pricam.
e onda imate uporedjenje sa f 16 iz aviana,,,max dve bombe po 500kg ostalo su gorivni rezervoari i oprema za navodjenje istih znaci paralela je tu negde
A o cemu pricam ,pa nece nasa aviacija dsa dejstvuje po italiji i nemackoj vec po metama u okruzenju tako da je realizacija ovog projekta odlicna pre svega zbog zilavosti aviona i naravno j22 ima istu brzinu na 500nm kao i svaki lovac 4,5 generacije sto znaci prezivljavanje u borbenim uslovima,
A da li se isplati,,,pa svakako i zemaljska sredsva i teh.sluzba i rezerve sve je vec tu nema dodatnih izdvajanja i ucena pri nabavki strane opreme itd itd

Odgovori
V

Potemkinova sela.

Odgovori
d

Овде се свако мало спомиње неки сукоб са НАТО или Хрватима, Бугарима или Албанцима.
Ниједан од споменута 3 народа никада неће кренути на нас осим у циљу туђих интереса. То је показала историја, поготово у оба светска рата као и 90те.
НАТО и генерално западне силе када крену у сукоб оне прво јако дуго изнурују своју мету разноразним санкцијама и преко локалних клијената. Тек у задњој фази улазе директно у сукоб.
Једини одговор је имати релативно независну економију која може да испрати животне потребе становништва чак и у изолацији.
А једини војни одговор може и мора бити асиметричног типа. Да ли су то хиперсоничне ракете, ројеви јефтиних беспилотних летелица, или шта год, о томе треба да размишљају стручњаци из одбрамбеног сектора.
И наравно имати локално јаку војску која може да изађе на крај са свим локалним играчиама у директном сукобу.
На политичком нивоу радити на успостављању старих и нових формалних савезништава (Црна Гора, Грчка, Русија, Француска, Америка, Кина, Румунија, Бугарска, …) са свима са који поштују наше интересе. А то значи да ће понекад можда наше снаге улазити у ратове који са нама немају директне везе (типа Сирија, Донбас,…).
И наравно решити све конфликте пре него што ескалурају (пример: беспотребни конфликт са Бугарима око поделе Македоније у балканским ратовима)
А 5 или 10 Орлова, Миговс или Галебова мање или више не мења ништа, осим што је битно за неговање локалне индустрије и кадрова. И то подржавам.
Овде се извињавам свим нормалним и добрим, дакле огромној већини, Хрватима, Бугарима и Албанцима који не желе (нити су икад желели) да ратују за туђе интересе против својих комшија.

Odgovori
o

Samo neka su piloti sigurni, gdje bi bilo tužno da netko opet pogine, samo zato jer je netko pametan u vrhu srpske politike, pa piloti moraju letjeti na ovome.

Odgovori
B

Pozdrav svim ljubiteljima avjacije I sve pohvale uredništvu ovog prekrasnog portala.
Zanima me da li mi možda netko reći koji je motor bio izvorno razmatran za pogon Orla, zamišljenog kao jednomotornog aviona? Nigdje ne pronalazim taj podatak, jedino znam da se radilo o britanskom motoru. Hvala I samo nastavite tako!

Odgovori
a

“Danas sam se ljutio kada sam cuo za jednu odluku, na koju nismo mogli da se žalimo, vec samo da je poštujemo. O cemu se radi? Bilo je predvideno, da avion bude jednomotorni, a da neka vrsta uzora bude avion dvomotorac „Jaguar”. Pre desetak dana je dobijen zadatak, da se izvrši proracun performansi buduceg aviona sa nekoliko razlicitih motora. Izbor je bio dosta širok. U igri su bili pogonske grupe iz SAD, Velike Britanije, Francuske i Rusije. Najpre je u širem izboru bilo devet motora, da bi se taj broj sveo na pet, ali je interno odluceno, da se uzmu u obzir svi motore za “svoju dušu”, pored onih zadanih. Zadatak je dobijen krajem decembra 1972. godine. Ovaj posao se obavio, uglavnom, bez obzira na Novogodišnje praznike, izmedu 27.12. i 05.01. Radilo se i na poslednji dan decembra i prvi dan januara, od jutra do kasno u noc. Strucnjaci su dali svoje stavove po svakoj razmatranoj pogonskoj grupi. Politicka odluka je donesena. Objašnjavali su nam, da je to iznudena odluka iz inostranstva, da se moralo tako odlucivati, da to moramo prihvatiti… i još sto nebuloznih opravdanja. Nebuloznih za nas projektante. Bili smo besni, ljuti i demoralisani tom odlukom. Bilo je veoma oštrih reci, ali ne javno. Izrazili smo svoje nezadovoljstvo u dozvoljenim granicama, ali bez uspeha. Strucnjaci su po mnogim elementima dali prednost americkom, ruskom i francuskom motoru, a politicari su odlucili da to bude engleski, Rolls-Royce, Viper. On se u konkurenciji ostalih motora pokazao medu dva najslabija. Taj motor ima nedovoljan potisak i kada je sparen. Staticki potisak je oko 1780 daN ili 2 x 1780 = 3560 daN. Malo! Nedostaje još minimalno 800 daN, optimalno oko 1000, a idealno još 1400 daN za pogonsku grupu bez DS. Potrebno je ukupno 4500 do 4900 daN potiska, sa DS ili bez ugradenog DS. Gde da se nade taj potisak? Sranje. Proracunska masa je veca od predvidene. To su dve velike glavobolje, za koje nema tableta da se bol potpuno otkloni. Barem da je ublažimo…” (10.01.1973. – 23,30 h).

P

Nazalost, nedostatak pameti je uzrokovan imigracijom strucnih ljudi iz zemlje.
Iluzorno je da Orao i Galeb zasluzuju paznju za neku modernizaciju.
Jos manje verovatno da u Srbiji moguce strucno modernizovati avion, posle 30 godina zaostatka Srbije u razvoju za naprednim zemljama.
Letelica Orao nikada nije dovedena do savrsenstva ni za vreme SFRJ,a Galeb tek nema sta da trazi van muzeja.

Odgovori
Y

Slažem se sa konstatacijom da je modernizacija sa našim kapacitetima upitna ali ja za razliku od Vas mislim da je G-4 u osnovnoj varijanti „zrelija“ letilica od Orla i stoga povoljnija za modernizaciju. Sa druge strane Orao je okosnica jurišne avijacije a ja je se ne bih olako odrekao (a očigledno je istog mišljenja i vrh VS), mada sam bio više za nabavku Jak-130/M-346/L-15 (u osnovi varijacije na temu istog aviona) koji bi zamenili i G-4 i J-22 u dve pod-varijante ali za to izgleda nema novca u skorijoj budućnosti.

P

@Yrraf Moguce je da ste u pravu.Ono sto je problematicno u ovoj prici ima tri koraka:
1-procena troskova modernizacije nasih letelica i tehnickih kvaliteta letelica koji se ocekuje posle modernizacije
-uporedjivanje ovih troskova modernizacije „Orao“ i „Galeb“ sa troskovima nabavke novih inostranih letelica
-uporedjivanje kvaliteta inostranih novih letelica, sa kvalitetom domacih „Orao“ i „Galeb“ posle modernizacije

Nemam ove podatke da bih izvukao tacan zakljucak.Na osnovu zdravogt smisla, imam velike sumnje da ce modernizacija biti i blizu karakteristika nekog JAK 130 ili drugog stranog proizvoda.
Sigurno je nova letelica skuplja, ali je ulaganje u modernizaciju koja nece doneti nikakav kvalitet totalno bacanje para.

d

Што се грдо роди, време не исправи…

Па да су те силне стотине људи по ВТИу и МО пре 30 година ручно кренуле да копирају и побољшавају Орла и Галеба ми би до сада имали озбиљно добар мали авион. 30 година је сасвим довољно да су ручно све радили.
Али менаџмент, менталитет и органитациона култура по споменутим установама очигледно није на довољно високом нивоу.

Odgovori
B

Danas u emisiji Dozvolite prikazase prilog o ovom projektu i prakticno potvrdise informaciju da je INS tipa Sigma 95N, sto sam ja izneo na MCM forumu jos u vreme Partnera ove godine (ovde takodje u komentarima), dobro je sto radi i na Glonasu i na GPS-u. Sve je to lepo, posto su oni morali da kupe odredjeni broj od Francuza, ali su trebali da plate i da im oni pomognu u ovoj integraciji, posto ovi ljudi to ne mogu da urade u razumnom roku. Zasto nisu pozvali ljude iz VTI-a koji mogu da im pomognu i mnogo bolje od svih ovih znaju kako bi to moglo da se uradi, mogli su da pozovu Milana Milojevica koji je vodio prvu modernizaciju G-4 jos davne 1991. godine, ali nije ni bitno, nema smisla vise pisati o ovome. Francuska ministarka odbrane je bila u Srbiji juce koja je toliko hvalospeva rekla o nama, pa su mogli da je pitaju gde su im oni konzervirani Jaguari i posto bi to nas kostalo, da se ne sramotimo pred svetom ovako.

Emisija Dozvolite o modernizaciji Orla:
https://www.youtube.com/watch?v=wsdVnUlO3gw

Odgovori
P

Bas nam taj Glonass treba, i u Rusiji niko nece da ga koristi, ali su vlasti naterale sve kamiondzije dq moraju da koriste Glonass.Inace svi koriste gps jer je neuporedivo bolji.

J

@Petrovic Dusan
Svi Apple i Samsung mobilni telefoni proizvedeni u poslednjih 5 godina koriste i Glonass i GPS. Pa nije Vladimir Putin naterao Apple da ugrađuje Glonass na telefone koje prodaje u Americi :)

B

Isto se nazivaju, ali ko se malo razume zna da kamioni i avioni ne koriste iste frekventne opsege tj. Glonas ima sada cak tri frekventna opsega L1 na 1.600MHz, L2 na 1.250MHz i L3 na 1.202MHz.
L1 ima nekriptovan deo za civilne svrhe standardne tacnosti i kriptovan signal za vojnu upotrebu, L2 je bio samo vojni signal do 2003. godine kada i on dobija civilni signal, dok 2011. godine oni dodaju treci opseg sa Glonasom-K koji radi na 1.202 MHz. E ovaj za razliku od L1, L2 koji rade na frekfencijskom multipleksiranju L3 signal koristi kodno multipleksiranje. Jasno je da ce sa tim da dobije na jos boljoj tacnosti, e sad ako uzmes u obzir da je taj INS Sigma 95N napravljen za Indiju kojoj je i prodat, a koja je 2010. godine potpisala spporazum sa Rusijom o koriscenju sifrofanog visoko preciznog Glonas signala, onda ti je jasno da su oni sami uneli sifre za svoje uredjaje. Mi ovo ne bi mogli da koristimo bez da nam Rusi daju to sto nam treba ilil da se oslonimo na veoma neozbiljnu civilnu verziju Glonasa za kamione u sta licno sumnjam, posto su oni 2017. doneli odluku da svojim saveznicima daju mogucnost koriscenja vojnog signala. Jasno je da kome daju pristup on moze da ga koristi i za druge sisteme poput bespilotnih, tenkova ili BRDM-ova, cak i za artiljeriske granate. Posto vidim da su ovde kod nas dolazili gotovi svi sefovi ruskih sluzbi mislim da su gledali da li ispunjavamo uslove da nam se dodele pristupne sifre za neki od vojnih opsega Glonasa. Sve ovo imate na internetu, pa potrazite malo.

1

@Petrovic Dusan

Izvini, ali ovo mi malo zvuči nategnuto. Zašto bi bilo koja država (pa i Rusija) svojim građanima ograničavala satelitsku navigaciju na jedan sistem? Valjda je bolje da navigacija ima pristup više sistema nego samo na jednom, jer onda takav uređaj može brže i preciznije da odredi lokaciju na kojoj se nalazi nego da koristi samo jedan sistem.

I još nešto, SAD je pružalac usluge GPS, a pružalac usluge može u bilo kom trenutku da degradira ili čak potpuno onesposobi pristup sistemu.

д

BSD,126LAE-Delta , ако Дуле каже да Glonass не ваља , онда не ваља и нема расправе.

A

Ne kontam to nikako…

Na svakom tzv prijemniku satelitske navigacije u postavkama imas GPS+Glonass…..

A

@dane
Toliko ne valja, da su istim navodili krstarece rakete jedno 2000km do cilja uspesno vise puta iz svih platformi, ali nema veze :D

A

@126LAE-Delta
GPS se vrlo uspesno moze ometati u svakom slucaju(pa i Glonass). Mozda ne od strane Srbije, ali nekih ozbiljnijih zemalja da.

P

@ 126LAE-Delta
U Rusiji postoji zakon o obaveznom satelitskom pracenju svih vozila za prevoz putnika i tovara (autobusa i kamiona) .

https://ssm22.ru/gps-navigatory-obyazatelny-dlya-osnashheniya-na-transportnye-sredstva/

Jedno vreme je postojao izbor,a onda su resili da sme iskljucivo Glonass.
Ne razumem su kamione, ali u Rusiji postoji nezadovoljstvo vozaca sto ih teraju da koriste Glonass koji, iz nekog razloga, izbegavaju.
A drzava ih tera zbog placanja pretplate na koriscenje „domaceg“,to je jasno.

Sto se navodjenja tice-navodili su rakete na ciljeve koji nemaju ama nikakvu vrstu odbrane (teroristi) niti mogucnost ometanja signala….kako bi to radili u sukobu sa tehnoloski naprednom zemljom, pitanje je.

1

@Petrovic Dusan

Koliko sam shvatio članak čiji si link postavio, nije u pitanju nametanje Glonass sistema, već nametanje obaveze korišćenja satelitske navigacije i pracenja za prevoznike i da prevoznici snose troškove ugradnje i povezivanja na servere Rostransnadzora. Nigde se ne pominje da se koristi samo jedan sistem, a kako sam već rekao, za civilne svrhe je bolje imati više sistema u jednom uređaju nego samo jedan, upravo zbog relativne slabosti signala (i to kod svih sistema, uključujući GPS/Navstar).

@AL-41F1

Ne samo to, i lokalna geografija može da ometa signal (planine, zgrade). Znači, ima ograničenja.

P

@126LAE-Delta Dobro ste razumeli,za gradjane je koriscenje oba sistema besplatno,a rec je o obavezi za komercijalne prevoze,sto je uvedeno posle „sukoba“sa zapadom od 2014.
Po meni, najbolje je koristiti i GPS i GLONASS,ako nije u vojne svrhe.
A za vojsku – gde je i signal dosta precizniji- naravno, samo onaj sistem koji ne mogu da vam iskljuce.
E sada, da li ce Rusi da nama daju taj vojni Glonass bas za ove Orlove i Galebove,nesto sumnjam,mene bi bilo sramota da ih pitam za ove avione bilo sta.

А

Не знам да ли сте пруиметили на првој слици се види реп од Миг-21 :)
Јел то значи да су наша два примерка још увек у летном срању?

Odgovori
J

Dušane, nemam nameru da budem ruski advokat, ali mi je smisao odluke da koriste isključivo sistem koji sami kontrolišu više nego jasan. Satelitski navigacioni sistemi ne obaveštavaju samo mene o položaju na kome se nalazim, nego obaveštavaju i i sistem o tome gde se nalazim. ja kao pojedinac nisam važan, ali u slučaju rata može da bude važno koliko se koristi npr. neki most. Da ne govorimo o mogućnosti da vam vlasnik isključi navigacioni sistem koji koristite.

Odgovori
P

@Jordan Za vojne sluzbe je to jasno, Rusi od 1960 prave taj sistem za vojsku.Imaju 24 satelita, a GPS – Amerikanci 27.
Znamo da je velika razlika u kvalitetu signala za vojni i civilni sektor.
Za pracenje komercijalnih vozila ili licnih automobila, niko Vam nece iskljuciti signal, i logicno bi bilo da svako moze sam da bira koji ce koristiti.

B

Ove Kineske bespilotne letelice koje smo kupili koriste Beidou satelite, ali zbog njihove trenutne problematike sa pokrivenoscu ovog dela sveta, predvidjam da ce nase imati mogucnost da koriste Glonass. Nama je ovo trenutno super nista preciznije nam i ne treba sa ovim sto imamo. Polako ulazimo u te stvari, ali to mora da ide mnogo brze. Ostacemo bez kadra potpuno!

Odgovori
M

U hangaru su . valjda su u letnom stanju .

Odgovori

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor

Najnoviji komentari

Alen Šćuric Purger na: [KOLUMNA ALENA ŠĆURICA] Nakon 50 godina odlazi legendarni 747

...i upravo zato je analiza, te odluka idealnih aviona za flotu glavni uvjet uspješnosti poslovanja ili pak razlog bankrota kompanija.

08. Jul 2020.Pogledaj

Alen Šćuric Purger na: [KOLUMNA ALENA ŠĆURICA] Nakon 50 godina odlazi legendarni 747

Iskreno, cargo kompanije su bakrotirale prije koronakrize ko na pokretnoj traci, a i one najvece su rapidno smanjivale flote. Stoga je vrlo upitno bi li bilo interesa u A380 cargo, toliko specificnom avionu sa velikim volumenom i premalom nosivosti za taj volumen. No, da su proizveli combi varijantu i sve ostalo gore napisano to bi…

08. Jul 2020.Pogledaj

JumboJet na: [KOLUMNA ALENA ŠĆURICA] Nakon 50 godina odlazi legendarni 747

Odličan tekst Alene! Prija promena posle teškoh tema :) Zaista legendaran avion, čak je ušao i u yu-rock poeziju: "Ćutim i kroz staklo gledam, Boing 747" "Moja mala nikad nije bila u JumboJetu, ne pada joj na pamet ona drži dijetu" :D

08. Jul 2020.Pogledaj

max na: [KOLUMNA ALENA ŠĆURICA] Nakon 50 godina odlazi legendarni 747

Naravno teško je bilo predvidjeti ovu korona krizu, ali potražnje za cargom je bilo i prije nje a putničke A380 su kompanije izbacivale i prije krize. Znam da Airbusu tu nije ogromna zarada u konverziji ali bolje i to nego da se kompletno zaustavi prodaja pa za 5-10g kad se opet pojavi potreba ce biti…

08. Jul 2020.Pogledaj

Branko na: Švajcarska izlazi na referendum: Da li ste za nabavku višenamenskih borbenih aviona?

Rafale je bez sumnje bolji avion od F-18. Jedino nije bolji od F-15, ali to je i dalje najbolji avion na svetu. Su-35S nije los, ali dzabe kad je preveliki, a ima npr. istu nosivost i dolet kao Rafale i ne stoji najbolje sa vrhunskom elektronikom... F-22 je naravno bez konkurencije, ali se ne prodaje.

08. Jul 2020.Pogledaj

Send this to a friend