Započeta poslednja faza modernizacije lovaca MiG-29, posle više od 20 godina kadeti VA na obuci za srednji transportni helikopter

Ako mogu da nose R77 i precizna vodjena sredstva za ciljeve na zemlji vec su opremljeniji nego ’99. Pominje se i PED, nisanski kontejneri…

Oznaka 4+ je samo i cisto za dnevnopoliticku upotrebu. Nista vise od toga…

Беленко,
Trik je u nomenklaturi po ruskim i američkim odrednicama. Oznake kod Rusa nemaju isto značenje kao oznake kod Amera (standard 4+ ne znači isto kod jednih i drugih)…
To je poput oznaki po SRPS standardu koje delom izgledaju drugačije nego oznake po GOST standardu. Izgleda da im u avijaciji u tom sektoru nedostaje malo ISA…

>> 4+ modernizacija znaci da ce biti opremljen najboljim radarima

Pa nece biti opremljen ni prosecnim a kamoli najboljim radarima, ta radarska oprema je apsolutno neadekvatna u 2020. O gripenima i rafalima ne vredi pricati. Onaj ko ovde „lupa“ i evtl. treba da se „edukuje“ ste vi gospodine!

Ivane Mig-29 moze da bude u klasi Rafala samo u necijim snovima. Da ne pricamo o naprednim sistemima, sama cinjenica da jedan Rafal nosi oruzija kao tri Miga dovoljno govori.

@Ivan Koji je to „najbolji radar“ kojim ce biti opremljeni Migovi?

@ Ivan
BRAVO, ostavio si najsmešniji komentar u istoriji Tango Six-a. Ipak se sa tvojom konstatacijom ne slažem, biće ovo avio 6++ generacije. Da pozovemo Lazanskog da ga ofarba u crveno-belu boju???

@Vlad
Ne znaju ocigledno ni Rusi posto je Mig-35 “4++” generacija iako je trenutno tehnoloski maksimalno na nivou Horneta C/D(iz 90ih), a SU-35S koji je PO SVEMU daleko napredniji od Miga je “4+” generacija? Pritom Suhoj ima supercruise, daleko modernije motore zaista “4,5 generacije”, fuziju senzora i sve sto odlikuje avione “4,5” generacije sto Mig nema.

Srbofil

Sta cete, opet vas moram korigovati, opet pocinjete vas “rusofobski“ repertoar, dakle kazete nije na “nivou“ !?

Vidite vi prvo morate znati sta je tacno “fuzija senzora“

“Сензијска фузија је комбинација сензорних података или података изведених из различитих извора тако да добијене информације имају мању несигурност него што би било могуће када би се ти извори користили појединачно.“

Dakle koji to uredjaj ima SU-35S ima, a MiG-35 nema !?

Isto tako ne bih povlacio prosla lupetanja raznoraznih “rusofoba“ na T6 vezano za generacije aviona, gde niko nije objasnio cemu zapravo sluze kad se javi potreba za novi dizajn aviona.

“Supercruise“, “stealth“ su odlike upotrebljene za dizajn aviona 5 generacije, dok AESA radar je odlika 4 ++ generacije.

Evo 6 generacija u specifikaciji sadrzi

– upotrebu kompozitnih materijala
– “mogucnost promene oblika“
– upotreba hipersonicne brzine
– “highly integrated networking capabilities“ – sta god vama to znacilo, a znamo kako “sensor fusion“ obuhvata avione 4 generacije

Zato vi i taj famozni “Marko Ivankovic“ nemojte molim vas objasnjavati Rusima nomenklaturu posto im niste ni do kolena.

@Srbofil

>> Prijatelju Mig-29M/M2 i dalje ima panel sa svetlima za upozorenja,

Mislite na ovaj pokazivac (RWR):
https://www.youtube.com/watch?v=bVwJz_qudjA&feature=youtu.be&t=786

@Srbofil

Aha, da, ja na te stvari kao laik ukazujem sve vreme ali uvek ima neki pametnjakovic da opravdava antikne pokazivace i uzasnu ergonomiju lovca iz 2. svetskog rata koja je nastala kroz na brzinu rad na prototipvima. Garmin nudi za 2-3K evra sve osnovne instrumente integrisane u jednom instrumentu baziranom na LCD displeju ali oni ne ispunjavaju „stroge sovjetske standarde“ :-). Cak i za rusofile, molim vas pogledajte Su-35S!

Radar treba da bude n019m1. Nije zhuk kako su pre pricali, Ali jeste upgrade. 4+ znaci da imaju kapacitet da gadjaju ciljeve na zemlju I I V.V. radar je upgrade od originalni n019. Electronic countermeasures isto ucestvuje u taj 4+. Ja jos nisam vidao gde to pise sta je sve to sto razlikuje 4 I 4+ Ali zbog ovih razloga nasih ga zovu 4+.

@Mig-29
I za kraj, prvo pocnete sa “ Dakle koji to uredjaj ima SU-35S ima, a MiG-35 nema !?”

da bi posle presli na sestu generaciju, i kako

“ Pre nego sto se predje u realizaciju nekog “projekta“ uvek se ima na umu sta se moze primeniti sa “starijih“ modela, dok za “nove“ sisteme se mora uzeti u obzir “zivotni vek proizvoda“.

“ Isto tako necemo porediti “babe“ i “zabe“.SU-35S je ofanzivna platforma, dok MiG-35 takticki ne moze efektivno izvrsavati zadatke bez ofanzivne platforme ili podrske PVO sistema.”

A vi licno ste napisali “koji to” i sad citiram “uredjaj Su-35 ima, a Mig nema!?”

Pa nema radar sa elektronskim skeniranjem, nema takav sistem samozastite, nema TVC itd. Lista je dugacka.

Bukvalno sami se izgubite u pisanju tekstova “iz buducnosti” i sami sebi kontrirate. Da rezimiramo, SU-35 je samo ste rekli “ofanzivna platforma” dakle napredniji avion, a mnogo losiji Mig je “4++” sto implicira da im je marketing totalna budalastina

>> Ево фотографије на коме се види да су му скинути вертикалци односно део који има другачији облик.

A zasto ovaj primerak nema karakteristicnu grbu u koju ide dodatno gorivo? Hvala

Srbofil

Ne znam po cemu sam ja to izgubljen u buducnosti !?

MiG-35 ima Н010 Zhuk-AE radar sa dometom 160km jos od 2010, dok Zhuk-A za Ruse ima domet 200km i nisu zavrsena ispitivanja

Vidite od pocetka samo nagadjate kako Rusi nista ne znaju, dok vam promice kako Kineski J-10 koristi eskportnu verziju Zhuk-FE koji je klasifikovan kao radar sa elektronskim skeniranjem.

I to je sto sam vam naveo, nisu ga prodali Indiji 2009 zato sto im je Rafal pomrsio konce, pa Фазотрон-НИИР i Klimov nemaju predvidjeni “zivotni vek“ svojih proizvoda i zato se odugovlaci.Kratko receno tehnologiju poseduju, ali izvozni kapacitet nemaju – pod velikim je znakom pitanja.

Itekako ima veze sta je poverno MiG korporaciji, a to je dizajn aviona seste generacije – sto vasu traljavu konstataciju o nedostatku specijalistickih alata u MiG korporaciji “baca u vodu“.Dok ne mozete razumeti rec modernizacija platforme i njena eksploatacija tokom zivotnog veka.

Zaprepascujete me sa vasim konstatacijama poput

“Da rezimiramo, SU-35 je samo ste rekli “ofanzivna platforma” dakle napredniji avion, a mnogo losiji Mig je “4++” sto implicira da im je marketing totalna budalastina“

Ovako izreceno moze samo sastaviti civil koji apsolutno nema dodirnih tacaka sa vojnom taktikom.Ne “implicira“ apsolutno nista kao sto vam navodio u prethodnim komentarima.Zasto nisu uporedivi objasnicu vam u kratkim crtama (mada vi to iz nekog razloga “opravdano“ zanemarujete) :

SU-35S 4++ generacija

– teski lovac namenjen za penetraciju u tesko branjeni vazdusni prostor
– koristi znatno veci radar skoro duplo veceg dometa
– nosi 12 raketa VV dugog dometa za pruzanje podrske tokom operacija u neprijteljskom VAP
– zmaj aviona predvidjen za veliku kolicinu goriva
– motori sa “super cruise“ funkcijom kako moze sto duze pruzati podrsku u VAP
– ima ekstremno visok CFPH sto je prvi razlog sto ga skromna RV ne mogu priustiti

Zato se svrstava u “ofanzivnu“ platformu, posto moze diktirati “tempo“ prilikom zamisljenih misija, forsirati raspored neprijateljskih platformi u pojedinim zonama dejstva.

Dok MiG-35 kao “laki lovac“ sluzi za “prevlast u vazduhu“, njegov zadatak u tim misijama je “prisunjati“ se teskim lovcima uz podrsku sopstvenih teskih lovaca, tako sto mora izbeci “prvi salvo“ ispaljenih VV raketa velikog dometa i tako uticati na defanzivne manevre protivnickih teskih lovaca.

A kad su visenamenske sposobnosti u pitanju t.j. VZ sposobnosti tu danas on upada u 4++ generaciju sa modernizovanim sistemima i “novim UAV“ naouruzanjem.

Prilikom nabavke avion tipa MiG-35 kupac se mora uveriti u sposobnosti :

– Zhuk AE
– RD-33MKM
– CPU performanse centralnog racunara
– BINS-SP2 navigacioni sistem koji radi bez satelitske komunikacije
– OLS-UEM
– OLS-K
– SOAR i UAR
– MSP-418K Kedr
– R-77
– R-27ER1
– Kh-29L
– KAB-500Kr

Nadam se sad shvatate sta poredite, ako vam je lakse uporedite :

– F-15 i F-16 – po meni apsolutno nemoguce
– F-22 i F-35 – po meni apsolutno nemoguce

– F-16 i F-35 – moguce u zavisnosti od upotrebljenih sistema i naouruzanja, tu generacije aviona ulaze u racunicu.

@Zivojin
NIsmo se razumeli. Ja sam mislio na otklanjanje nedostataka koje zmaj 9.41 ima, a to su pre svega kontrolne povrsine i stajni trap koji je preostao iz K/KUB i modernizacije pod sistema koje je Mig-35 odavno trebao da dobije.

Kada pogledate bas taj poslednji modifikovani avion sa MAKSa videcete da on ima drugaciji LERX, flapse, repnu sekciju, vertikalce, prikazali su i AESA radar(koji kao radi) i novi kokpit sa jednim sirokim MFD, to nisu „sitnice“. Dok MIg-35S za VKS u serijskoj proizvodnji je sve to napustio…. Sta vam to govori?

Da taj avion nije jos uvek dobio svoju konacnu konfiguraciju i definitivno, po ko zna koji put, ta mantra o „4++“ generaciji je najobicnija laz, nista drugo. Ne kazem da je on „beskorisan“. Zuk radar je sasvim upotrebljiv, 8 radarskh VV raketa nije „malo“, ali zaista podbacuje tehnoloski u poredjenju sa SU-30MK/SM, da ne pominjem SU-35.

@Mig-29

Ono sto je covek 2013te napisao za MiG-29M2 kao i sto je opravdano pretpostavio vec tada da se u onom primerku koji je dosao na Batajnicu zapravo krije pokusaj MiG-35 te da su jedno te isto (29M2 i 35) nekompletno i vrlo improvizovano resenje na brzinu i dan danas stoji. Ni jedna stavka iz njegovog izlaganja nije pobijena ni do danas 7 godina kasnije…

Jednostavno, strucnu javnost kompanija MiG ne moze da zamajava, pa cak ni Rusku i to je realno stanje stvari.

To sto se avioni prodaju po Moskovskim bordelima kojekakvim politicarima iz zemalja ala ministar odbrane Vulin i ambasador Lazanski e to je vec sasvim drugi par rukava….cak im i Indijcki koji su najveci korisnici KUB verzije rekose da nemaju potrebe da se pojavljuju na tenderu sa „takvim“ MiG-35.

MiG-29M2/35 je suplja prica!

Drug traser

Ono sto je covek izjavio 2013 nema veze sa “realnosu“.

Vidite kad F-16 izbaci neki novi block je samo softverska promena platforme kako moze upotrebiti novo naoruzanje.

Lupetanje “Marka Ivankovica“ je obican isfrustirani pamflet, isto tako vi treba prvo da naucite kako se avion dizajnira od 2000 godine, naoruzanje u BVR okruzenju diktira upotrebu aviona.

Ove ostale “rusofobske“ bljuvotine nemam potrebe komentarisati, posto vidim kafanske price i bordeli su vas domen (vidim ocigledno znate ko je posecivao iste).

Za promenu lakse ce vam pasti malo edukacije o avioindustriji, pa slobodno nastavite citati moje komentare.

@MIlos77

„Mi smo prošle godine videli drugačiji MiG-35 palet koji nije za podcenivanje.“

Pa da, ali pogledajte nove 35ice za VKS, videcete da je to identican avion 29M od pre 7-8 godina! Uvecani flapsi, repna sekcija. Sto se avionike tice, bukvalno taj nivo koji sam naveo. Zuk-M = AN/ANP-68/73, R-77-1 = AIM-120C-5(pravicemo se da C-7 ne postoji), Mig 8 raketa, F-16C 6… C Hornet 12! Sva ti imaju FBW, odlicne manevarske karakteristike….

Recicemo da je T220 jednak Sniper-u(iako verovanto nije), to je to manje-vise, nisam nista preterao kada sam rekao da je na nivou C/D Horneta iz 90ih, cak sam i potcenio Horneta(jer nosi vise, ima mnogo veci resurs motora, bolju avioniku).

Sad pogledajte kako izgleda ozbiljan plan modernizacije „legacy“ platforme, koji pored postojecih SuperHorneta kaci te starije platforme iz 80ih i 90ih, pa to uporedite sa sagom zvanom „unapredjenje sposobnosti Miga-29M/35“

https://www.thedrive.com/the-war-zone/36435/the-plan-for-making-aging-marine-corps-hornets-deadlier-than-ever-for-a-final-decade-of-service

https://nationalinterest.org/blog/buzz/marine-fa-18-hornets-and-air-force-f-16s-are-getting-big-upgrade-139467#:~:text=HornetF%2D16-,Marine%20F%2FA%2D18%20Hornets%20and%20Air%20Force%20F%2D,greater%20distance%20than%20ever%20before.

Ja sam imao velike nade za Mig-35, ali moje nade su spakovali u onu grbu SMTa i poslali za Indiju verovatno…

@Živojin Banković
„Немогуће је онда да су у МиГ-у неспособни да искористе доступну технологију и направе авион који је конкурентан на тржишту.“

Daleko od toga da su inzenjeri nesposobni. Konstruktori Suhoja i Miga su isli na iste univerzitete kod istih profesora, sve su to kvalitetni ljudi, samo morate imati na umu da je polazna tacka u periodu tranzicije i borbe za izvozno trziste u slucaju Suhoja bila mnogo laksa. Poceli su sa modernijom i potentnijom platformom, sav novac je otisao na razvoj i integraciju novih sistema kao i unapredjenje pogonske grupe. Takodje u tom prvom periodu Suhoj je dobio nekoliko ogromnih poslova, dok Mig svoju K/M familiju nije uspeo da isporucuje u „vecem“ broju do 2008/9! Veci obim novca je sigurno doprineo i kvalitetnijem rukovodecem kadru.

Znate i sami da danasnji M/K nisu ni blizu onih prvih prototipova baziranih na staroj familiji zmaja. Mig je pred sebe imao posao radikalne izmene konstrukcije, za kojeg je imao manje novca i to se vidi.

Mozemo reci da su Mig-35 i SU-30 na „istom tehnoloskom nivou“ iako SU-30 ima radar sa elektronskim skeniranjem i mnogo modernije motore, a Mig moderniji FBW i instrumentaciju, ali cisto radi rasprave, nek budu isto. Problem je sto je SU-30 uskoro 2 decenije u serijskoj proizvodnji, a u medjuvremenu su nastali SU-35 i uskoro SU57! Dok Mig od 29M nije odmakao. Mig-35 je trebao biti ono sto je SU-35 u odnosu na SU-30, a to je kompletna modernizacija svih elemenata, pocevsi od konstrukcije, preko radara i senzorike do pogonske grupe. Mig-35 to prosto nije, nego je samo rebrendiran 29M, koji je samo rebrendiran 29K(dakle projekat star 15 godina!).

Nisam nista preterao kada sam rekao da su Mig-29M/35 novi avioni na tehnoloskom nivou C/D Horneta iz 90ih. Jos se i ona inicijalna prednost u pogledu potiska i manevarskih sposobnosti 29B familije smanjila, i Horneti su dobili AIM-9X i HMS, pa i taj jedan adut koji je Mig imao, vise nema.

Mig-35 bi morao uci u serijsku proizvodnju sa poslednjim izmenama zmaja(i produzenjem resursa) i na sve to mora dobiti nove motore(a to kosta zaista mnogo). Ne vidim da ce RUsija pored teskog razvoja SU-57 investirati ne znam koliki novac u dalji razvoj Miga-29, ne posecujem kladionice, ali na ovo bi mogao da se kladim. Sto je steta, po meni bi nam mnogo vise odgovarao neki „pravi“ Mig-35 nego bilo sta sto Suhoj sada proizvodi, ali dobro.

@Zivojin
Slazem se sa vama u potpunosti. Ako neki strani kupac(recimo Indija) poguraju finanijski projekat Mig-35, mozemo ocekivati finalizaciju, ako ne, ostace ovako kako jeste(zaista nedovoljno za moderne uslove). Ne bih samo voleo da na nas padne taj zadatak, ili jos gore da ih kupimo ovakve kakve jesu i ocekujemo relevantnost narednih 30 godina(mada se ne bi iznenadio jer mi imamo dugacku istoriju ponavljanja jednih te istih gresaka u vojsci)

Mozda Indijci odu put SU-30MK(I), pa naprave svoj jedinstven standard pun zapadne opreme da bi ustedeli na akviziciji, videcemo, svakako ostaje pitanje zamene ogromnog broja Migova u IAF.

>> Због чега МиГ није избацио МиГ-35 са ОВТ и АЕСА радаром још увек је непознаница.

>> Да ипак напоменемо да је Египат купио тај контејнер Т220

Apropo, ja opet moram da „dosadjujem“ i pitam da li iko ima neki dokaz da:

1. Ruski AESA radar zaista postoji u stadijumu daljem od nekog laboratorijskog prototipa?

2. T220 zaista postoji u stadijumu daljem od laboratorijskog prototipa?

Ironija sudbine je da bi Srbiji verovatno danas bilo lakse implementirati nekakav AESA radar, posto bi mi verovatno imali mogucnost da dobijemo zapadne ili azijske TR module dok RF ili nema tu mogucnost zbog sankcija ili je ne zeli koristiti (u korist domacih komponenti).

@Miloš77

Jedno je reklamna brosura a drugo11 godina stara fotografija sa sajma, moj zakljucak je da od toga nema nista u dogledno vreme.

Pravo pitanje je dolaze li uopste, Srbija je potpisala deklaraciju EU u kojoj pise da u Belorusiji nema deomkratije i slobodnih izbora a da narod hoce demokratiju i slobodu, povukli smo vojsku sa vezbe Slovesko bratsvo. Sta vi mislite hoce li nam covek kojeg smo zbog EU otpisali i zaboravili njegovu podrsku 1999. pokloniti 29-tke?

Veljko
Avioni su primljeni RV Srbije, tako da avioni sigurno stizu.

@Veljko

Obzirom da su avioni poklonjeni a modernizacija nije, ne vidim razlog da ih ne isporuce. Belorusi se resavaju 29-ki a ovo je lepa prilika da se na 4 primerka koji bi kod njih svakako isli u rashod ili na simbolicnu prodaju nekoj zemlji 3. sveta, prodaju modernizovani za ipak ne tako simbolicnu sumu novca. Zavod u Baranovicima to sve sam radi i kinta je cista.

Nema tu puno ljubavi.

Glupo pitanje.Naravno da će doći,kao i ovi T-72 što pristižu.Ne budite nestrpljivi.

To je prva stvr koja je ugradjena u avionima, i na radarima, da prepoznaju avion svoj tudj.