Kako je prekjuče prenelo ministarstvo odbrane Hrvatske (MORH), na vojnom poligonu „Eugen Kvaternik“ u Slunju je istog dana obavljeno testiranje besposadnih vazduhoplovnih sistema koje je moguće koristiti u različitim vojnim zadacima. Prikazu su prisustvovali ministar odbrane Mario Banožić i načelnik Glavnog štaba Oružanih snaga Republike Hrvatske admiral Robert Hranj sa saradnicima.
U saopštenju se još navodi da je na vojnom poligonu testiran besposadni vazduhoplovni sistem hrvatskog proizvođača, odnosno nekoliko tipova „modernih dronova kamikaza“.
– Dronovi kamikaze moderno su oružje i kod brojnih vojski pokazuju izvanredne rezultate u stjecanju prednosti na bojišnici. Hrvatsku vojsku nastavljamo opremati najmodernijim tehnologijama i razvijati njezine sposobnosti – izjavio je tom prilikom hrvatski ministar odbrane Mario Banožić.
Ovaj događaj privukao je veliku pažnju hrvatskih medija koji, poput Jutarnjeg lista, pišu kako MORH u potpunoj tajnosti nabavlja dronove kamikaze, i da se o ovom mogućem poslu gotovo ništa ne zna. Postavljaju se pitanja ko je proizvođač letelica, čiji dronovi su ispitivani, koliko će ih biti nabavljeno i kada. Konstatuje se i da je ovo je jedna od prvih informacija da hrvatska vojska namerava nabaviti ovakve BPL, uz napomenu da je do sada u svom sastavu imala samo izviđačke BPL Skylark i Orbiter.
Možemo zaključiti da je Hrvatska, kada su u pitanju infromacije o proizvođačima i nabavkama besposadnih letelica sa bojevim glavama, dosta zatvorenija nego što je to slučaj sa Srbijom. Šira javnost do sada verovatno nije ni znala da se takve letelice uopšte proizvode u Hrvatskoj, niti da je hrvatska vojska zainteresovana za njihovu kupovinu, ili da ih je možda već nabavila.
U Srbiji je nešto drugačija situacija. Njena namenska industrija je u proteklih nekoliko godina predstavila svoje razvojne projekte dronova ‘‘kamikaza‘‘, najverovatnije je da će nakon najavljenog ovogodišnjeg ispitivanja, neki od njih ući u serijsku proizvodnju i biti uvedeni u naoružanje.
Takođe, kako je Tango Six izveštavao u poslednjim danima, znamo da će Srbija od UAE kupiti takve letelice . Još uvek nismo saznali o kom tipu se radi, nije nemoguće da se radi o letelici u čijem razvoju su učestvovale i srpske firme, kao i da će se one, uz transfer tehnologije, proizvoditi i u Srbiji.
Beduin
Sira javnost u Hrvatskoj i nije toliko zainteresirana za vojsku kao u Srbiji.
Ajde, kad se trakavica poput nabave, prvo kosher bureka pa u konacnici Rafala, razvuce…to i izazove neku siru pozornost.
Primjer tomu je najavljeni stecaj Brodosplita koji se donedavna vidio kao spasitelj HRM……no, javnost je tu suglasna. Ako ne moze opstati bez budgetske potpore, neka ga voda nosi.
Stojko
Kod nas je to mnogo bolje reseno. Upumpavaj pare u namensku decenijama, nema veze sto je rupa bez dna, sto sporo razvijaju i jos sporije prave proizvode koje ne mogu nikome da prodaju nesto ce se uvaliti vojsci a ostatak para ce dati drzava od poreza. A imamo i domaceg proizvodjaca dronova za snimanje rijalitija koji su preradjeno da nose minobacacke granate, Osa rucne bacace i automatske puske, pa ce i to da se uvali vojsci.
Nikola
@Beduin
Takav utisak mozes steci jedino ako citas komentare na Youtube-u i tabloidima.
Isti utisak sticem i ja kad bacim pogled sta decurlija naklapa tamo na vasim portalima, jutjubu.
Sto se ostalog tice, sta ono bi sa Uljanikom pre potopa, Djurom Djakovic itd.? Odnela ih voda, ili ih nosi, ili se upumpavalo i jos uvek upumpava novac?
@Stojko
Gde se novac upumpavao decenijama? Pa nama su skoro sve vojne fabrike, kojih i nije bilo mnogo, zalivadjenje ne tako davno. Namensku smo dignuli bukvalno iz pepela a ti pises o nekom upumpavanju novca decenijama.
Na sve to u celu pricu mesas Mitrovica, kao da on pravi te dronove, omalovazavajuci trud ljudi koji rade u njegovoj firmi. Ako si vec politicki ostrascen, zasuci rukave pa prioni na posao. A ne da omalovazavas trud ljudi koji nesto prave, za razliku od tebe ciji je krajnji domet da komentarise sve zivo u negativnom kontekstu.
Ivan
@Nikola
Uljanik je likvidiran, Đuro je privatiziran. Nema više upumpavanja državnog novca, to je protivno EU pravilima …
Pavle
Jeste i Kras je privatiziran, uz obavezu dodatnih par tisuca na plati.
Zato se i potencijalni kupac vecinskog paketa akcija iz Srbije i povukao iz cele price, sukladno EU pravilima.
Nikola
@Ivan
O tome i pisem. Kod vas se novac upumpavao u preduzeca koja nisu proizvodila nista ili skoro nista. I tada je bilo protivno EU pravilima, ali se novac upumpavao. Kad su preduzeca propala, upumpanog novca jednostavno vise nema.
Kod nas se ulaze tamo gde se lova najbrze okrene, prosiruju se proizvodni kapaciteti, nabavljaju se nove masine, zaposljavaju novi radnici, osvajaju nove tehnologije itd.
Ivan
@Nikola
Ajde ne pričaj gluposti, Uljanik je sve ove godine bio jedan od većih izvoznika dok ga nova uprava nije uništila jer su profitabilne stvari prebacivali na svoje privatne firme. Od ulaska u EU je državi bilo zabranjeno davati garancije Uljaniku i drugim brodogradilištima, dakle nikad se izravno nisu upumpavali novci, već je država davala garancije.
U Đuru isto nije upumpavan novac nego su im oprošteni dugovi kako bi ga se moglo privatizirati i to je samo ovaj vojni dio, ostali dijelovi su davno privatizirani i posluju vrlo uspješno … Sve firme imaju pristup EU fondovima i to je još jedan od razloga zašto država ne smije i ne želi upumpavali novce.
Feline
@ Beduin, Ivan
To o pravilima EU protiv “uputmpavanja novca” izgleda važi kako za koga: Makron je najavio velika ulaganja u francusku vojnu industriju i nije bilo nikakvih reakcija, očigledno da kad Francuska i Nemačka nešto rade to ne može nikako da bude protiv pravila, ova prva pogotovo.
Branko
@Beduin
To su pravila za male, poput nas. Velike sile poput Nemacke i USA su vise puta vadile iz bule svoju odbrambenu industriju, pa i mnoge druge sektore, dok drugima zapovedaju da to ne treba raditi. Plus sto oni sami kontrolisu euro i dolar, pa im je to jos dodatna prednost koju manji igraci nemaju.
@Stojko
Nasa namenska je delom rupa bez dna, delom vrlo profitabilna. Naoruzanje iz Zastave, pa razni minobacaci, granate, razni nevodjeni projektili, obicna municija i eksploziv se dobro prodaju, uz serijsku proizvodnju od za sada 45-90 komada sistema kao sto su Nora, Milos, Lazar, Morava, a po broju napreduju i Mali Milos, Pasars NTV, M-11, M-20, Vrabac, IKA, Pegaz, Obad, upsars, razni ometaci, komandni centri i vozila, termovizija, optika, stabilisani dubs, sacasti lanseri, mitraljezi za helikoptere, duboke modernizacije Ognja i Gvozdike… U svakom slucaju jasno je da se od nase namenske nesto i moze napraviti, a svi vidimo koliko je to vazno. Takodje, probaj negde da kupis nesto na nivou Milosa za 350.000, Lazara za 750.000 ili Noru za milion. A tu su i vec funkcionalni prototipovi Aleksandar, Tamnava, Lazanski, jace verzije Lazara… Problem je u trosenju novca na Orla i bezbroj projekata raznih vodjenih raketa, ali neke stvari su prilicno dobre. Narocito kada nisi u NATO, niti ima skorasnjih izgleda za to.
Ivan
@Feline
I njemačka i francuska vojna industrija je privatna, kad oni kažu ulaganja misle na kupnju državnim novcima od privatnih kompanija. Miješaš kruške i jabuke …
marko
Postala je zainteresiranija za naoružavanje, dijelom jer se Vučić hvali jačanjem vojske, dijelom zbog Ukrajine, a dronovi su danas logični. Mislim da je svima jasno da Hrvatska namjerava sama sklapati dronove samoubojice, a visokotehnološke dronove će uvijek morati kupovati jer tu ne može biti konkurentna jer nema pristup takvoj elektronici. Skrećem pažnju da je hrvatski ministar nedavno posjetio Baykar u Turskoj. Nije bilo gotovo ništa po medijima. Potpisao je neki sporazum o suradnji, ali sigurno nije pričao s Turcima samo o suradnji.
Feline
@ Ivan
Najvljena su drzavna ulaganja u francusku vojnu industriju, EU se po obicaju nije oglasavala, toliko o tome. Nemacku po nekad EU regulativa uspe i da natera na nesto, Francusku bas nikad ni na sta sto Jelisejska Palata smatra stetnim za Francusku. Takodje, francuska drzava (od 31. maja 2001.) ima udeo u Dasou, a i u skoro svim ostalim kompanijama koje se bave vojnom proizvodnjom.
K
Pravila za „upumpavanje novca“ su jasna i ne krše ih ni francuska ni njemačka – naručti proizvode od svoje industrije nije nikakvo kršenje pravila. Kršenje pravila bi bilo kad bi francuska ili njemačka samo transferirale desetke milijardi eura iz svojih državnih proračuna na račune firmi, kao što su to defakto radile hrvatske vlade sa brodogradilišima prije ulaska u EU.
Ali dobro, znam ja da razumjevanje najosnovnijih i najjednostavnijih EU pravila nije baš po volji svima. Lakše je pretvarati se da se svi ponašaju kao sirovi i okrutni tlačitelji kada to mogu, i da je to normalno. To valjda opravdava neke vlastite postupke u prošlosti i neka sadašnja mišljenja i stavove.
Great sturgeon
>> razumjevanje najosnovnijih i najjednostavnijih EU pravila
Na zalost iznenadjuje lose poznavanje pravila EU, ovde se moglo procitati od strane hrvatskih komentatora kako ce se novac iz nemam pojma kohezionih fondova ili covid pomoci korsiti za kupovinu aviona itd. Cesto se naglasava kako EU HR nesto daje i sl. U stvari se radi o pravilima igre na koje je pristala svaka clanica unije. Uzgred, problem Srbije je sto je ona defakto pristupila zajednickom trzistu EU ali ne dobija sredstva koja bi joj po pravilu sledovala kada bi bila clanica! Kada su donosene te odluke niko nije razumeo o cemu se radi, sem mozda nekolicine iz ekonomske struke i politicara, koji se nisu ni najmanje potrudili da edukuju javnost…
Bijeloplavi
U Srbiji su investicije u vojsku u funkciji dobivanja izbora, a u Hrvatskoj to nikad nije bila karta u izbornim trkama.
darac
„Hrvatska razvija dron, dron-kamikaza koji može nositi 200 grama eksploziva bilo gdje, maltene se može čovjeku zabiti u usta i eksplodirati. “ – A. Kotromanović, bivši hrvatski ministar obrane, 8.3.2022.
Drago
Pusti te izjave. Taj je bio „sposoban“ ministar kao i ovaj sad.
Rp.
Takmičenje balkanskih prćija i njihovih kvazi vojski na teret siromašnog naroda
K
Tesko je reci da hrvatska sad bas baca nekakve velike novce na svoje oruzane snage.
Mik
Ako saznaju Rusi za ovaj Hr.projekat odmah ce raskinuti ugovor i Iransku isporuku dronova,a uputice Lavrova za pregovore sa hrvatima dase sklopi dogovor i da krene hitno isporuka na tisuce istih.
Mislav
Rusi mi mogli jedino da posluze da Ukrajinci na njima testiraju dron.
Znalac
Prijatelj mi radi na tom programu.Oni već nekoliko godina razvijaju dvije vrste drona koje služi za prijenos tereta i imaju AI sa samonavođenje koji ga navodi zadnji dio leta.Elektroniku i kamere im razvijaju Francuzi,a oni kompletiraju dron.Početkom rata u Hrvatskoj došlo je iz Eu natječaj za financiranje vojnih dronova,na koji su se oni prijavili,i u 6 mjeseci završili dron dok su bojevu glavu napravili vanjski stručnjaci kopirajuči glavu za zolju (malo su je povečali da ima probojnost 400mm) te su razvili rasprskavajuču od 1,5 kg. Jedan dron je kvadrikopter drugi je miniavion i lansiraju se iz ruke.Domet im je oko 15 km ,a nadaju se sa novim baterijama do 25 kilometara. Osim njih još dvije kompanije razvijaju dronove samoubojice sa tog Evropskog programa,ali su još na prototipovima.
Fishbed
Sve je to do političara. Vučiću je važno da, u situaciji kad faktički priznaje Kosovo, u svojoj javnosti bude prihvaćen kao najveći spasitelj i branitelj Srba i Srbije, pa mu je bitno da se u javnosti ističe kao promotor razvoja oružanih snaga (iako nikako da čujemo ko bi to mogao i zbog čega napasti Srbiju). Plenković u RH nema tih briga i njegovo je da se u javnosti opravdava i da ne ide previše love u vojsku umjesto „u zdavstvo, školstvo i sl.“… A na svim vojskama je da se moderniziraju i prate trendove. Ništa sporno.
Samo kažem
U Srbiji se na kupovini oružja dobivaju glasovi birača. U Hrvatskoj se gube glasovi. Zato se u Srbiji sve radi javno, na sva zvona i puno PR-a , a Hrvatska mora, i to baš ako mora, tiho i ispod žita.
Nikola
@Samo kažem
Zar si prespavao sagu o Baracima, MLRS-270 i ostalim stvarima? Tokom sage o Baracima na naslovnim stranama vase stampe Baraci su vec bili ‘obojeni’ u crveno-bele kockice. Ili ono Plenkovicevo naklapanje o Rafalima, a covek ni vojsku nije sluzio.
Kod vas se u tisini radilo zato sto nije ni bilo nekih nabavki vrednih paznje…
max
@Nikola saga o Baracima u hr je bila gotovo iskljucivo negativnog konteksta i na tome se izgubilo mnogo glasova, opća pljuvačina je bila i Krstičević je izgubio ministarsko mjesto zbog baraka.
A ni za Rafale ne postoji neka pozitivna potpora javnosti, gleda se financijska strana naravno negativno.
Takve nabave izazovu pažnju javnosti zbog velikih financijskih iznosa.
A za MLRS270 90% hr javnosti uopće ne zna ništa, više je o tome pričao Vučić nego itko u hr.
Beduin
Max,
Necemo se lagati.
Kosher bureci su zoran dokaz koliko je MORH ekipa nedorasla.
Od dana 1 sam tvrdio kako od toga nece biti nista, a i objasnio sam zastonod toga nece biti nista.
Ako sam ja to uvidio, koji nemam pristup detaljima, kako je moguce da Krsticevic nije bio svjestan toga?
Thomas
@Beduin
Koji bre kosher burek ? Sta si govorio o Rafaliman ? To sa Baraciman je bio pokusaj da se ukrade novac. Po starom obicaju. Rafali su odjednom jako poskupili. Pocetna cena 999 miliona Evra. A sada ? Koliko to kostaju 24-36 raketa zrak-zrak kratkog dometa i nekoliko glupih avio-bombi ?
Motore za donirane UH-60 M je Hrvatska iz svojeg dzepa platila.
Izraelci bi verovatno izcupali preko 90% elektronike iz Baraka.
Nisu ludi da nekomen prodaju originalni Barak. Na kraju to bi bio
F-16 Block 15.
Beduin
Thomas,
govorim isto ono sto sam govorio od samog pocetka, nepotreban aparat.
Blanik
Bravo, prvo TAKRAD, sada bez puno pompe domaći dron. Samo neka paze da neki rus ne ošteti propeler. :)
Yrraf
Sad čekam onog lika što na svaki pomen Rafala u Srbiji krene da kuka kako smo opterećeni da se merimo sa Hrvatskom, da prokomentariše zašto HR odjednom razmatra nabavku i proizvodnju dronova samoubica baš kad je Srbija počela? Verovatno nema drugog objašnjenja nego da je Plenković opterećen Hrvatskom. :D
miro
Nije odjednom. Na tome se radi godinama. Samo nije bio uživo prijenos na HRT-u. Tko prati tematiku, zna.
PeroZ
Kako „odjednom“ kad ti i u gornjem članku lijep piše da ih Hrvatska već testira a Srbija ih tek planira nabaviti.
Razlika je jedino što se o tome u Hrvatskoj o tome ne razglaba na svakom ćošku i ne iz usta premijera i predsjednika kao u Srbiji pa si stekao krivi dojam da je to „odjednom“.
U ZB Pula postoji centar za bezposadne sustave formiran godinama prije nego što je Srbija počela sa svojim Pegazom i Vrapcem.
Nikola
@PeroZ
“U ZB Pula postoji centar za bezposadne sustave formiran godinama prije nego što je Srbija počela sa svojim Pegazom i Vrapcem.“
I sta su razvili u tom centru ZB Pula za sve ove godine?
Sto se Srbije tice, u tesktu ti takodje pise da Srbija i razvija i kupuje pomenute sisteme.
Feline
@ PeroZ
Prvo se testira pa se onda donose odluke o kupovini, proizvodnji, uvođenju u naoružanje i slično.
Davor
Nikola može malo pojašnjenje tablice?
Yrraf
Poenta mog posta je da Hrvatska nabavlja dronobe zato što je neko u HV procenio da su to perspektivni sistemi koje treba na vreme nabavljati i razvijati, isto tako Srbija razmatra nabavku Rafala jer je to objektivno jedina raspoloživa opcija da se održi lovačka komponenta RV-a. Napisi o kopiranju ovih ili onih su gluposti neozbiljnih diletanata i to je cela suština. Zaista sam ubeđen da u HV ne sede pacijenti koji planiraju nabavke kao odgovor Srbiji, kao što istih nema ni u VS.
Thomas
@Yrraf
Zna se ko je u Srbiji opterecen sa Hrvatskom. Sada kad su ga Hrvati zbog politike izabrali oce ga u stvari samo jedna osoba. On bi platio i 10 Milliardi Evra ako bi njih mogao nabavit. Mozda mu Franzusi prodaju
njihove najstarije primerke. Malo farbe i onda su ko novi. Rafali jedina
opcija. Ti to stvarno mislis ?
Ja sam se nadao da ce se Hrvati dogovorit sa Grciman i uzet za zamenu F-15 Block 50+ ii resit tih precenjenih kanti koji su bezobrazno skupi.
D
Nikola i Feline
Hrvatska je pravila svoje dronove od davne 90tih .BL bojnik
Zicer
Testira? Pa? To ne znaci ni da ce proizvoditi ni da ce ubvesti u naoruzanje? Od testiranja do gotovog projekta je visegodisnji pu. A da ne pominjem od kojih su ga delova skrpili.
Mislav
I testiranje znaci da je projekat pri kraju!
Milki
Hrvatska sve radi u tišini, bez buke, medija, političara koji se busaju u prsa pred kamerama. Tako i treba. Zato je i Vučić počeo da priča o dronovima od Arapa. Hrvatska prva kupi Rafale, Srbija ih želi kupiti. Hrvatska prva kupi dronove samubojice, Srbija ih želi. Hrvatska radi dodatnih 100 Patria AMV i čeka dolazak 90 Bradley-a, Srbija isto želi još oklopnih vozila. Ajmo se kladiti kada će Hrvatska zamjeniti tenkove M84 sa Lecrec ili Leopardima, Srbija će brže bolje pokušati napraviti isto. Kao da je netko natjecanje između EU/NATOa i Srbije, dok građani Srbije rade za prosječnu plaću od 500 eura. Vučić baš ima komplekse od Hrvatske, a građani Sbije plaćaju cijenu toga.
Sima
Без више информација о тим дроновима типа колики је домет ,тежина бојеве главе итд .безвезе је уопште коментарисати .А уз то ако неко нешто тестира не значи да ће исто то и да уврсти у оружане снаге .
K
Kakvih to 100 Patria? Nabaviti ce se nekih 30-40, ako je suditi po predvidjenom iznosu. Bradleya ce biti 86, ali zato jer ce ih ~20 odmah biti uskladisteno i koristeno kao izvor rezervnih dijelova za ostale. Svakako je za nadati se da ce u neko skorije vrijeme biti price i o jos Bradleya i o zamjeni za m-84, ali zasad nista od toga. Jos ni dugo najavljivani DPR nije zavrsen i objavljen, a bez tog temeljnog dokumenta tesko je govoriti o ozbiljnoj planskoj nabavci za OS.
Srbija i Hrvatska su trenutacno dva nezdrava ekstrema – Vucic i klika maksimalno glasno najavljuju i dogovorene i nedogovorene nabavke, dok Plenkovic i Banozic sve vise sve skrivaju iza vojne tajne i prakticki potajno iza coska dogovaraju nabavke. Niti jedno niti drugo nije normalno – normalno bi bilo da se dosadno i suhoparno djeluje prema unaprijed utvrdjenim planovima nabavke za potrebe OS, sa redovitim izvjescima za to zaduzenih drzavnih agencija i ministarstava, sa pokojim upadanjem premijera/predsjednika u kadar kada treba objaviti ili objasniti neku veliku nabavku.
Miloš
A koju mi to opremu kopiramo od vas i vaših svetonazornika iz Natoa?Jeste kupili PVO srednjeg dometa niste, iskopirali ste kupovini Mistala, prvi smo kupili nauružane BPL-ove, prvi smo krenuli u razvoj letelica kamikaza, prvi smo kupili PVO kratkog dometa Pancir a šta mi to vas kopiramo.Industrija aviona još u vremena od kraljevine Srbije pa do početka devedesetih imala je tesnu saradnju sa francuzima kad su u pitanju avioni.Projekat Novi avion koji je trebalo da bude napravljen tokom 90 ih koristio je francusku tehnologiju na bazi Rafala samo je bio u pitanju jednomotorac.Mi bi smo da nije izbio rat u Ukraini verovatno kupovali ruske avione iz mnog razloga ali jednostavno nove okolnosti traže druga rešenja pa i ova preskupo nabavka Rafala.Vi ste Nato mi smo svoj na svome šta ti tu nije jasno.
omniameamecumporto
Nema se tu šta kopirati. Dronove danas mora imati svaka armija. Mi smo imali besposadnu letjelicu vlastite konstrukcije koju smo koristili za izviđanje dok vi još pojma niste imali o dronovima i zvala se Bojnik, za vrijeme domovinskog rata. Ovo je kod nas samo parada kako bi se malo javnost senzibilizirala jer stvarno krećemo u znatniju nabavku raketa dronova i zrakoplova jer nemamo ništa. Kod vas ode Vučić i na sajmu kupi što mu padne na um i obznani još stotinjak najava. Kod nas nema nedodiirljivih političara i moćnika malo ,malo pa neki odleprša u Remetinec, to je inače naš istražni zatvor. Najgori su oni koji stalno brane svoju zemlju i stavljaju je ispred svega pa i svog života.
Davor
Miloš zar NA nije bio jugoslovenski projekt? Po tebi je Srbija nasljednik svega od Juge? Zar nisu neki avioni i helikopteri proizvedeni u BIH?
Nikola
Za Omniu i Davora.
https://imgur.com/a/7UKb8b8
Robert
@Nikola
Jako zanimljiv prilog, hvala vam na tome.
Ako dobro razumijem, ove cifre po projektima u datom periodu su minuli troškovi u firmama koji su sudjelovale u projektima ? 90% svih troškova za ove projekte programe su izgurale firme iz bivše SR Srbije (uključujući obje AP) ? Ako je to točno, to daje sjajne odgovore na mnoga pitanja.
@Davor – ovdje treba razlikovati 2 stvari – da li su se HR i SLO odrekle sudjelovanja u projektu tako da firme u tim republikama ne sudjeluju u tim projektima ili su republičke vlade uz to dodatno uskratile financiranje za taj projekt. To bi ljudi na ovom sajtu mogli znati, ta priča je jako zanimljiva. Kao što sam gore pitao, ako je istina da je ova tablica samo ‘cost view’ onda je 90% svih troškova konzumirao srpski dio razvoja i proizvodnje, ali se postavlja pitanje da li je to financirano iz istog budžeta za obranu koji se punio po jednom drugom ključu – ako se ne varam tu su HR i SLO, uz Vojvodinu bile donori a ne korisnici budžeta.
PSA
@Robert
To je spisak koliko je ko hteo da da para za nešto, odnosno koliko je ko davao. SLO i HR nisu htele da investiraju u avijaciju, dok je Srbija ograničeno ulagala u mornaricu. Svako prema interesovanju i potrebama ali je uticaj imala i politika. Primer: Slovenija je preuzela od Sbije i razvijala bitan deo radara za taj avion, čak je i dosta uradila i navodno projekat privela kraju, što znači da je povlačila pare ali nije i ulagala u razvoj tog aviona.
Specifičnost privrede SFRJ je da u razvoj nije išlo samo iz budžeta već i iz radnih organizacija, tako da je i bilo logično da se i negde gde nisu zainteresovane Republike javi investicija neke firme koja bi imala udeo u proizvodnji. Ali kao što se vidi negde su i u tom smislu nule.
Beduin
Nonsense
Great sturgeon
>> ako se ne varam tu su HR i SLO, uz Vojvodinu bile donori a ne korisnici budžeta.
Kao i danas u EU, neke zemlje su neto primaoci a neke neto davaoci. Recimo Austrija je oko 500-600 miliona neto davalac, zato ima pristup trzistu EU koje se sastoji i od mnogih nerazvijenih zemalja koje ne mogu konkurisati austrijskoj produktivnosti i branile bi se carinama da unija ne postoji. Ista je stvar bila i u SFRJ, Hrvatska je bila verovatno neto davalac ali je imala pristup jedinstvenom trzistu. HR je u SFRJ decenijama smatrala da je u „losem polozaju“ zbog jakog turizma koji je bio veliki generator deviznog priliva, devize su bile u SFRJ veoma deficitarna roba jer su inace robe i usluge iz Jugoslavije bile generalno nekonkurentne na medjunarodnim trzistima. Hrvatska je trazila neku vrstu specijalnog tretmana kao onomad UK u EU ali o tome se nikada nije uspela povesti razumna diskusija.
Beduin
Nikola, ne razumjem ovu tvoju tablicu?
Sto ona predstavlja?
PSA, na taj nacin se ne razvija nista.
Robert
@PSA
Cijenim odgovor, ali to mi definitivno ne izgleda kao ‘tko je hteo ili davao’ nego tko je primao sredstva odnosno generirao troškove – ovo su troškovi, a ne prihodi u proračun SSNO. Potpuno je normalno da troškove može generirati samo onaj tko ima zavod, institut itd. jer su to sve bili razvojni projekti. U tim se troškovima pretpostavljam kriju stavke investicija za opremu koja je potrebna za razvoj, testiranje i integraciju, plaće personala, te ostale povezane troškove vezane uz održavanje tih preduvjeta. Pored tih projektnih razvojnih troškova, sigurno negdje postoji informacija o kapitalnim investicijama u nabavu prethodno domaće razvijenih sistema, kupljenih stranih sistema, municije, te generalne investcije u nekretnine i pogone JNA diljem cijele SFRJ. E da, negdje bi bile i plaće JNA personala.
Možda nekome dosadna tema, ali danas, sa odmakom od 30+ godina, možda ne bi bila loša u nekoj formi retrospektive i komparacije s današnjim presjecima barem dijela ex-YU zemalja i njihovim budžetima. Pozdrav.
omniameamecumporto
PSA…to je spisak koliko je ko hteo da da para za nešto, kažeš. Ne bih baš rekao, to govori čisto nešto drugo. Hrvatska je bila izuzeta od avijacije to se jasno vidi. Jedina ozbiljna vojna industrija bila je u Đuri. Srbija je na sebe preuzela zrakoplovstvo prije svega. Zato mi danas zaostajemo u toj grani. Jedino smo školovali pilote po nekom ključu, ostalo je bila privilegija. Zato vi danas pričate kako ste vi i vaši stručnjaci razvijali letjelice a ne Jugoslavija i izgleda da imate potpuno pravo. Zrakoplovstvo kao perjanica svake armije bilo je u Srbiji. Zato mi je eto drago da mi nismo odustali od zrakoplovstva , samo nisam siguran da je Rafale najsretnije rješenje za nas.
Nikola
Glavnica vojnih fabrika bivse Jugoslavije nalazila se u BiH, Pretis, Bratstvo, Soko, Cajavec itd.
Dakle, nemoj iznositi neistine da je u Djuri bila jedina ozbiljna vojna industija kada i vrapci na granama znaju da se u Djuri sklapao M-84 (pogledaj gde se pravila kupola, SUV, motor itd. za M-84).
Sto se tablice tice, ocigledno ne znas ni o cemu se radi pa nagadjas.
Srbofil
@Nikola
Sve fabrike u Bosni su nastale tako što su fabrike iz Srbije, Hrvatske i Slovenije bukvalno razmontirane i premeštene tamo zajedno sa kadrom. Zar stvarno misliš da je npr. u Mostaru postojao bilo kakav organski kapacitet za proizvodnju aviona? Da, kad bi se šalili. Predratna fabrika iz Beograda rastavljena i poslata tamo.
U ostalom proveri istoriju tih fabrika, videćeš da gotovo svugde piše „osnovano 1948-1952“, a to „osnovano“ bi trebalo pod navodnike da ide.
Nikola
@Srbofil
Jeste se izmestalo, uglavom iz Srbije, ne samo vojne vec i civilne fabrike. Za izmestanje fabrika iz Hr-Slo u BiH prvi put cujem, uostalom sta je moglo da se izmesti od njih kada nisu ni imali nekih fabrika, pogotovo vojnih. Hrvatska je bila jaka u brodogradnji, jos od Austrougarske, ali sve je to ostalo u Hr. Tada je imalo smisla izmestati/graditi vojne fabrike u BiH, zbog potencijalne invazije SSSR-a a BiH je vidjena kao idealna za tako nesto- mesto gde ce biti skoncetrisana glavnica vojne industrije bivse drzave. I tada nicu vojne fabrike. Primer Bratstva iz Novog Travnika, tamo je bila gola ledina gde su ljudi napasali ovce i koze, a onda je niklo Bratstvo. Ili Pretis jedna od najvecih ako ne i najveca vojna fabrika u ovom delu Evrope, izgradjena je od temelja do krova (naravno to ne znaci da je BiH sve finansirala), kompletna fabrika opremljena je tada najmodernijim istocnim i zapadnim masinama.
Uostalom nije to sada ni bitno, nego sam odgovorio Omniji na njegov komentar da je Djuro Djakovic toboze bila jedina ozbiljna vojna industrija bivse drzave, iako se zna da se u Djuri samo sklapao M-84 od delova proizvedenih sirom YU.
Hrvatić
Osobno sam vidio prošlo ljeto višednevno testiranje vojnih dronova na jednom HR sportskom aerodromu. Kasnije su obavljali letačke aktivnosti na dva druga mjesta u krugu od 60 km. Imam i lijepu snimku njihovih simulacija napada na zemaljsku ciljeve i izbjegavanja PZO vatre, koju često pogledam. Bila su tri tipa, svi avionski, a jedan od njih je svjetski poznat. Ali, ovdje vrijedi vojna tajna i to je jedino normalno u vojnim pitanjima ove vrste. Dakle, ono što dospije u javnost je na kapaljku.
mladen
meni samo jedno nije jasno. svi na svijetu se naoružavaju… i to nikome nije čudno ..
ali eto gle većini na ovom site je bilo kakva nabava za Srbiju ili Hrvatsku automatski kopiranje ili odgovor na nabavku onog drugog…
zašto je čudno da Srbija razmatra Rafale kao opciju ili da Hr nabavlja ili razvija bespilotne letjelice?
Srbofil
Hrvatska Vojska je bila pionir upotrebe daljinski pilotiranih vazduhoplova na ovim prostorima. Bizarno bi bilo da 30 godina kasnije nemaju svoj program razvoja i proizvodnje. To bi bilo kao da Srbija nema proizvodnju lakog naoružanja ili artiljerijskih oruđa.
Great sturgeon
Od tada do danas mnogo se promenilo, recimo taj njihov sistem koji se koristio 90tih cini se da nije bas zaziveo kao serijski proizvod. Zar ne bi bilo za ocekivati da je Hrvatska danas u vrhu zemalja koje rade tu tehnologiju i da im vojska kontinuirano poseduje i koristi desetine takvih letelica? Nesto tu ne stima.
Mislav
Isto kao sto je Srbija u tehnoloskom vrhu proizvodnje streljackog oruzja.
D
Milose
Hrvati je dronovima testitirali, i proizvodili u davni 90tih. BPL bojnik
Nikola
Jos za vreme Jugoslavije radilo se na BPL. Uostalom koga briga sta se nekada pravilo, valjda treba gledati sta se sada pravi i sta ce se praviti.
D
Jos za vreme Jugoslavije radilo se na BPL. Uostalom koga briga sta se nekada pravilo, valjda treba gledati sta se sada pravi i sta ce se praviti.
A koji su ti dronovi iz sugoslavije?
Nikola
Citaj malo pazljivije. Napisao sam da je radjeno na dronovima. Mislis da je taj famozni Bojnik, koji lici na rezeorvar od poljoprivredne avijacije, tek tako sklepan ili se imalo neko znanje steceno radom na BPL u YU. Uostalom kad neko Jugoslaviju naziva sugoslavijom, a pritom mu okosnica OS i infrastrukta made in YU, o cemu dalje polemisati sa takvom osobom.