Isporuka aviona MiG-29 planirana je za kraj 2017. godine rekao je direktor ruske Federalne službe za vojnu saradnju Dmitrij Šugajev na ovogodišnjem MAKS-u u Moskvi, prenosi „Sputnik“.
Kako piše, Rusija će u okviru vojno-tehničke pomoći pored tih aviona Srbiji isporučiti i 30 tenkova T-72S, dok je u planu da remont i modernizacija tih šest aviona, kao i četiri lovaca koji su već u sastavu Vojske Srbije, ukupno košta oko 185 miliona evra.
Podsetimo, krajem decembra 2016. godine sastanak ruske i srpske delegacije rezultirao je dogovorom o donaciji lovačkih aviona, tenkova i oklopnih vozila. Tada je rečeno da postoje dve opcije za dolazak lovačkih aviona MiG-29, pri čemu prva opcija podrazumeva isporučivanje aviona za tri meseca, kako bi se u Srbiji, zajedno sa ruskim stručnjacima, izvršio njihov remont. Druga opcija jeste da ostanu u Rusiji do septembra-oktobra, te da onda remontovani i modernizovani dolete u novembru.
Poslednja kredibilna informacija o procesu dolaska MiG-ova ekskluzivno je objavljena u intervjuu našem portalu ali bez pominjanja datuma već uveravanja da je proceduralno sve po planu.
Moguća isporuka S-300 Srbiji
Prema navodima „Sputnika“, Rusija razmatra i moguće isporuke raketnog sistema S-300 Srbiji.
– Srpski partneri trenutno izražavaju zainteresovanost za isporuku bataljona S-300. To je nešto o čemu razgovaramo. – rekao je Šugajev.

Raketni sistem S-300 je odbrambeni sistem zemlja—vazduh koji je u stanju da pogađa balističke rakete kratkog i srednjeg dometa, krstareće rakete, kao i taktičke i strateške vojne letelice, piše taj medij i dodaje:
– O nabavci takvog sistema se dugo priča u Srbiji, ali je ruski vicepremijer Dmitrij Rogozin nedavno naveo da je zbog cene srpska vojska više zainteresovana za protivvazdušne sisteme „Tor“ i „Buk“. –
Nikola
Ne verujem da ce biti modernizacije, nije isplativo uloziti novac u letelice koje ce leteti maksimalno 10 godina.
Viktor
Modernizacija ispadne 30mil po letelici. Ako je za verovati wikipediji, 2013 godine nov MIG29 kostao je 22mil. dolara. #kojeovdelud.
Nikola
Nije bas 30 miliona. U tih $185 miliona je ukjluceno svih 10 aviona plus naoruzanje (rakete) i delovi za odrzavanje.
Nikola
Novi MiG-29M za sve neobavestene kosta $45 miliona po komadu i to ne racunajuci naoruzanje i rezervne delove.
Beli
@Viktor
A sta si ti racunao 185 miliona kroz 7?
Ili si neobavesten ili zlonameran.
185 mil. je za vise remonta u sledecih 14 godina, naoruzanje, rezervne delove, oduku, modernizaciju, itd. ako nisi znao. …i to za svih 10 aviona (sadasnjih 4 i tih 6 koji nikako da dodju)
rX
@beli
ponovo pricas gluposti, kakvih vise remonta? Imas samo 1 remont u 10 godina. Kakvih 14 godina, kada resurs istice za 10. Znas li ti uopste koliki je resurs za mig-29? Cak ce i isteci pre tih 10, jer nece stici ove godine.
O kakvoj modernizaciji pricas? Modernizaciji koja nije dogovorena?
Ako avioni nece biti modernizovani o kakvom onda oruzju pricas???
Kako mozemo da kupujemo oruzje koje necemo moci da upotrebimo, jer avion nema mogucnost da ga koristi buduci da nije modernizovan???
Koja sadasnja 4 aviona, mi imamo 3 aviona koji lete, onaj cetvrti ne leti od proslog remonta, dakle od tog remonta ne leti, a sada ce da se remontuje i poletece.
Ne mozes da ponavljas ovde neke mantre i svoje zelje i da predstavljas drugima to kao neki argumentovani i strucan razgovor
Beli
@rX
U vezi remonta, modernizacije, itd. sve ti je lepo objasnjeno u prilogima na Tango Six u zadnjih par meseci.
Nema smisla da raspravljamo oko toga. …samo citaj i sve ce ti biti jasno!
Da, 4 avion ne leti zato sto su od 2009 poceli da ga perusaju radi rezervnih delova. U ugovoru je i nabavka tih delova da bi se avion opet osposobio. …nisi na to razmisljao?
rX
@Zivojin Bankovic
Da li mozes ovom Belom da objasnis koliki je preostali resurs na mig-29 i da li on moze da pokrije narednih 14 godina, pod uslovom da avioni stignu krajem 2017?
Da li mozes da mu objasnis na koliko se radi remontni period? I da li se on poklapa sa istekom ukupnog resursa?
Da li je dogovorena modernizacija i naoruzanje ili te 2 stavke spadaju u stvari kojoma jos nije postignut dogovor, tacnije u onu famoznu III etapu.
Da li ima smisla modernizovati avione nekoliko god posto se odradi remont i to poslednji remont (ispravi me ako gresim)?
Za kraj da li mozes da napises, molim te, ako znamo koliko kosta odrzavanje za ova 3 aviona koji lete po sam znas koliko malo sati godisnje, kako onda u 185 miliona moze da se nabave delovi za koriscenje 10 aviona do isteka njihovog resursa (10ak godina)???
Da li je ispravno reci da cifra za delove – samo da bi se drzali u letnom stanju moze da bude bez problema 250-400 miliona eur?
Beli
@rX
:-) Jeli ovo neka sala?
Iks
Beli je u pravu.
RX
@Beli
Šta su jeli? I kakve veze jelo ima sa ovim?
Upitna rečca li se piše odvojeno- ispravno je „je li“, nauči pravopis prvo pa se onda baci na izučavanje avijacije…
Iks
@Beli Ne obraćaj pažnju na ove „znalce“ i pusti ih da se sami svađaju sa sobom. Ovde smo da lepo i argumentovano diskutujemo a ne ovakvim tonom, na ignore.
Mrgud
у вези ремонта…елем, како је ремонтни завод Мома Станојловић ових дана је прославио свој дан, у Одбрани има прича о томе која је пропраћена фотографијом…поглед на фотографију хангара и свечаног строја, барем мени, је био довољан показатељ „озбиљности“ престојећег посла око „модернизације“ фантомских мигова!
Beli
@RX
Mora da je sala :-)
Nisam znao da se tako pise, ali da li je to sad toliko bitno da sa tim pokusavas da me ponizis ili slicno?
E pa nije ti uspelo jer ja zivim u inostranstvu i ne pisem cesto srpski.
Dusan Stanojevic
Da se malo umesam i ja…Cini mi se da je bivsi premijer,a sadasnji predsednik vise puta najavio da migovi stizu:U aprilu,maju,za Vidovdan,u julu…Sad imamo informaciju da ce doci krajem godine.Daj boze,ali meni ovde nesto debelo smrdi! O tome sam pisao u martu.Prvo,sporna je CENA .Govorilo se o najmodernijem radaru i naoruzanju,za tih 185-230 miliona,a sada imamo informaciju da se migovi dovode na nivo ovih nasih?! Pa dal je moguce da modernizacija „poklona“ vredi toliko?!? OVDE JE PROBLEM U TOME STO SE SVE SHVATA KAO BESPLATAN RUCAK!DA CEMO MI NESTO DA DOBIJEMO,A DA ZATO NE MORAMO NISTA DA PLATIMO.LJUDI,U BIZNISU POSTOJI SAMO GOLI INTERES,TU NEMA LJUBAVI NI NAKLONOSTI…POGOTOVO KAD JE U PITANJU SOFISTICIRANO ORUZJE.Ministar Djordjevic je takodje najavio jul kao rok,pa vidosmo da od toga nema nista…Nisam optimista ni za novu godinu!
dux
A isplativo je,da kao madjari, najmimo krseve gripene za milijardu evra..?!! posle opet nemamo nista…
franko baraba
Čitam sve ove komentare o migovima , S300 , Nora , Sora , Lazar , itd itd sve ovo sam vam ja pisa ovdje prošle godine sve ovo što vi sad tvrdite , nije ušlo u vojsku , lazar nije proša test, vojska ga neželi , od modernizacije migova ništa , starija verzija od vaše , da vam ništa skoro nije uslo u vojsku , da od Bumbara nema ništa , da će vam ovi novi helikopteri bit naoruzani , sve to tvrdim već dugooo vrimena , da ste modernizirali tenkove a niste ni remont i svi vi koji sad govorite to isto ste me ode popljuvali da neznam da lažem itd i tvrdili suprotno ! A ja sam još tad napisa živi bili pa vidili i evo !
Pop
Pre ce stici F-35 no polovna 29ka ???
Srcko
..nekako tužno..
Pakibgd
Da li će biti od toga neśto pošto se Ameri mnogo bune u vezi naoruženja i Rusa !
RX
Molim one koji su ocigledno pokazali da se razumeju u vazduhoplovstvo i prilike u istom da mi objasne kako je ovo moguce!!!
LOL
Aca
Moguce je zato sto remont i modernizacija koja u Rusiji traje 4-5 meseca nebi se u Srbiji zavrsili ni za 4-5 godina, bez modernizacije. Nekome kod nas ili kod njih se upalio alarm za srpska posla…
RX
@Aca
Apsolutno ne razumem sta hoces da kazes? Avioni se remontuju kod nas, ne u Rusiji i dalje i nema nikakve modernizacije –
Aca
procitaj u tekstu sta podrazumeva opcija dva, i za kad je u tom slucaju planirana isporuka…
strucnjaci su preuzeli volan, i ne pale se na (ne)mogucnost domaceg remonta.
RX
@Aca
ovo ti je poslednje sto se zvanicno zna, datum 23. maj, sa T6:
„– Načelno je planirano da se u zavodu „Moma Stanojlović“ uradi jedan deo radova, dok će ostalo biti demontirano i poslato u Rusiju. Potom će sve biti vraćeno u Srbiju gde će se izvršiti montaža, završna ispitivanja na zemlji i u vazduhu. Biće to dobra prilika da naši stručnjaci uče od kolega iz Rusije – ističu za “Vesti“ u Ministarstvu odbrane.“
Gde si ti procitao to sto tvrdis?
Darko
Koje godine?
Stefan
Stizu modeenizovani Ili kao stare kante? Mogu da se kladam da nikada necemo videti te migove niti s300.
Beli
@Stefan
Moze! Hajde u koliko se kladimo da ce Migovi stici???
…ovo oko S300 je druga prica.
Stefan
Znas kako znam da nikada nece stici, zato sto su do sada mogli da posalju tenkove i oklopna vozila, koji nemaju nikakve veze sa modernizacijom.
Soko
@Beli
Hoce, kada baron Minhauzen ne bude više vrhovni komandant.
Milan
Manimo se mi ćorava posla s Rusima. Kad dođe kraj 2017. onda će da se rok pomakne na jul 2018. ali kobajagi u paketu sa S-400 pa ima da dodjemo u 2020 sa S-600 kad bude spreman. Zna se šta Rusi traže (uz pare naravno), a to mi ne možemo/ne smemo da im damo.
Novo je novo.
Ako i bude S-300, bice polovni S-300PM ili S-300V, uz remont i blagu modernizaciju. Srbija nema para za novu opremu, jer bi 2 diviziona morala da se plate barem 500.000.000 USD. Tu odmah treba dodati i minimum 6 sistema TOR, koji bi stitili S-300 od iznenadnih pretnji (niskoleteci helikopteri, protivradarske rakete i slicno). Tako da racun lako ode u nebo.
Bolja varijanta je kupiti potpuno novi BUK-M3, dometa 70km, koji istovremeno gadja do 36 ciljeva. Ima isti domet kao starije verzije S-300, a sluzio bi narednih 30-ak godina.
Ekekeke
Ne postoji novi S300. Ne prave se vise. I Iran kupio za 750 miliona,polovan,remontovan i modernizovan.
Aleksandar
Kako mi se čini, od toga nema ništa. Rusi verovatno traže da se distanciramo od zapada…
Mislim da je vreme da krenemo da razmišljamo o nabavci aviona i na nekoj drugoj ili trećoj strani. Nisu samo Rusi i Ameri ti koji prodaju avione.
Djole
Slazem se,iako volim Ruske suhoj avione ovo sve vise lici na cirkus,mozda bi drzava trebala da razmisli o drugim dobavljacima,mozda postoje problemi izmedju nas I Rusa koji se ne objavljuju,mozda je ovo i dobro kako bi nabavili eskadrilu novih aviona
Mile Tranzicija
Slazem se. Na primer Kinezi. Ima par aviona koji bi nama mogli da budu i teresantni.
Ovo sa Rusima moze da pije vodu uz odricanje od NATO-a, EU, ali trenutno Srpsko rukovodstvo sa ovom nesrecnom zemljom ima druge planove, na zalost.
Nemanja
Ovo se i očekivalo. Ništa neobično. Neki očigledno još uvek maštaju o raznim PVO sistemima i novim avionima. Ni ovo polovno i staro ne može da se nabavi. Na kraju od svega toga neće biti ništa, kao i sa drugim projektima. I zar stvarno neki misle da je problem samo na ruskoj strani?
Nixon
Очигледно је да нешто у тој причи не штима. Авиони су, нема сумње поклоњени, тенкови и БРДМ 2М такође. Питање модернизације, које опције, када и гдје је усаглашено. Оквирни рок за испоруку такође.
Свака од претходних информација је потврђена од домаћих војних извора. Чињеница је да руски извори, осим блогова, о томе нису давали конкретне податке (често су се и блогови позивали на вијести из Србије).
Из свега овога се може закључити да је политика умјешала прсте. Уосталом, један дневни лист у Србији је јуче помињао Ф-16. Једно је сигурно, прича око авиона ће се полако хладити до неких нових избора, жалосно.
Не видим овде кривицу руске стране.
Deniz Bosnjak
Postovani,
Jes da sam ja neki laik sto se tice avio industrije. Ali nije mi jasno kako je isplatlivo nabaviti bilo koji tip aviona iz strane zemlje, nebitno koje, a pri tom ne ulagati u svoju industriju. Ma bolje proizvjesti i jedan avion godisnje, ali znas da je tvoj, iz ruku tvoga naroda iskovan, nego naruciti iz bilo koje „bratske zemlje“. Svi smo mi svjedoci koliko su nam bratski posebno kad je u pitanju novac. Kolko sto znam srbi imaju SOKO i Utvu… nije mi jasno zasto ne ulazu u njih… stvarno mi nije jasno. Pa da vidim dal te him iko od „bratskih naroda“ naruciti bar i po jedan primjerak? Ipak ponavljam ovo je moj laicki stav…
Nikola
Lovacke avione ne proizvodi ni Svajcarska koja je na polju namenske industrije 30 godina ispred nas, a o finansijama tek da ne govorimo.
Mile Tranzicija
Sami ste rekli da ste laik, i sa time se slazem. Ok, hocete li Vi da budete pilot tog aviona koji bi Srbija sa svim svojim materijalnim, tehnickim, kadrovskim i drugim resursima proizvela? To bi verovatno bio avion na nivou 80- tih godina proslog veka, a Vi bi ste kao pilot tog aviona u svakom ozbiljnijem sukobu jako kratko ziveli. Gospodine, proizvodnja pegle je tehnicko dostignuce za ovu zemlju a kamo li borbeni avion. To je na zalost realnost.
Milan Kosanovic
Kao sto sam I napisao nekoliko puta do sada farsa se nastavlja…. Migovi nece nikada ni doci.
Beli
@Milan Kosanovic
Zapamti sta si napisao!
Vojislav
Tipicno za ruse. Sad pokusavaju da izbore diplomatski status u Nisu za svoje osoblje, neisporukom aviona. Mislim da ne bi trebali da se prodamo za 6 polovnih aviona. Mozda treba razmisliti o kineskim avionima ili o f16 zasto ne. Rusi nas ne zele u EU i zele da zadrze stanje konflikta na balkanu sto duze. Jednom recju, ne treba prihvatiti donaciju ko ih j…..
BRANKONY
Nema šta da pokušavaju Vojislave, to ih sleduje i tačka (ko nam je pomagao u poplavama i požarima, ko, da nije možda prijateljska vojska Oregona).
Tipičan komentar za (ili) pro zapadno orijentisano lice (ili) za nekoga ko prvo prozbori, pa onda razmisli (ukoliko to učini i tada).
Aman, očigledno je da su/smo se odlučili za jednu od više navedenih opcija ranije, a to je da Mig-ovi budu remontovani u Rusiji, što dovoljno govori o tehničkom nivou operabilnosti „Mome“.
Toliko, da ne trošim mastilo na površne komentare.
Nikola
@Brankony
Rusi su nam istina pomagali u poplavama ali zbog toga sto su ti oblaci rasterani iz Rusije. Ne bih da tvrdim ali nije na odmetu da se ispita. Prmetio sam da se na Ukrajinskoj strani ubije od padavina, a cim predjes u Rusiju nigde oblak da vidis.
Nex
Da li si bar malo pomislio Vojislave da je problem u nasoj politici? Da li pomislio malo na zapadno ovladavanje ovim prostorima u totalu? Ja svaki dan citam da Rusi isporucuju svojim kupcima sirom sveta bez ikakvih problema i na vreme. Cemo takav udar na Rusku stranu? Mislim da je Rusija zemlja koja nam zeli dobro ili bar vise dobrog nego zapad !
eto
@BRANKONY
samo da te podsetim,
Hrvati su došli u pomoć pre Rusa i pomogli najviše u odnosu na svoju veličinu
ps
to su oni „koji nas mrze“
Vojislav
Po toj logici nemacke pumpe velikog kapaciteta su bile od velike pomoci tokom poplava, spasen je kop kolubare! Ajde da im damo Vojvodinu! Rusima ne treba davati nista i ne treba poslovati sa tim indijancima! Jos jedan primer gde su nam pomogli je NIS! Pravi prijatelji su mozda kinezi, koji su uzeli zelezaru i nesto grade, a ne rusi uzmu ti benzinske pumpe i naftna polja! Secam se da je Putin rekao u Beogradu da NIS uplacuje 700 mil eura od PDV! PA PDV PLACAJU GRADJANI SRBIJE! Za mene je prvo Srbija pa svi ostali iza!
HAARP, sine HAARP
@ Nikola:
Imas u vestima o tornadima u Moskvi i Sibiru, cisto toliko o tom “rasterivanju oblaka“
Medo s mora
Prije nešto mjeseci Lavrov se pohvalio da je do tog trenutka Rusija preko tog centra u Nišu razminirala 4 000 000 m2 minski sumnjivog prostora u Srbiji. To je 4 km2 u ne znam koliko godina.
Za usporedbu, Hrvatski centar za razminiranje se bavi tim problemom u Hrvatskoj i oni godišnje razminiraju 30+km2 svake godine (strana 10 izvještaja).
https://www.hcr.hr/pdf/Strategija%20hrv.pdf
Eto koliko Rusi pomažu Srbiji…
Nikola
@HAARP
Ti si Rusiju video u vestima, a ja uživo.
Naivno je verovati da meteorološka stanica izaziva poplave. Gde su dokazi za tako nešto ili opet neke ruske insinuacije?
miroslav
Niko da kaze razlog tolikog odugovlacenja, a rekli su polovinom jula. Jedno je sigurno da zapad pravi problem u tome kao sto je slucaj humanitarnog centra u Nisu. A da ne govorim da je nato dobio sve na tacni a Rusi sipak. Zato i ne treba da nam daju nista kakvi smo. Mnogi izgleda jos ne shvataju da smo mi pod nato iako nismo njihov clan oni su ovde kod nas. Glumatamo nekakvu neutralnost da se zamazu oci Rusiji.
RX
Kako zapad pravi problem, pa nisu to zapadni avioni, nego ruski, sta ce rusim dozvola sa zapada?? Pravio je zapad problem i u Ukrajini pa su zauzeli Krim, nisu pitali zapad za dozvolu. Pravio je problem i u Siriji pa vidim Sirijci imaju na svojim MIG-29 mogucnost da nose R-77. U istoj toj Siriji vidim Rusi imaju bazu, nesot ne vidim da im smeta mnogo sto zapad pravi problem.
Samo kada treba nesto Rusko da stigne u Srbiju, eeeeeee, onda zapad pravi problem… Sta da zapad nece sankcije da im uvede? Koliko znam vec su im uvedene…
Micko
Mislim da vam nedostaje znak pitanja na kraju naslova…
Nenad
Podržavam rusko ponašanaje 101%. Ja lično našoj zemlji ne bi dao ništa, a kamo li poklonio, bilo tu obaveznog i skupog remonta ili ne. Srbija ili da bolje kažem bivša SFRJ je poslednjih 70 godina pokazala svoje pravo lice. Naše rukovodstvo ne zna šta hoće, barem tako ispada zvanična verzija. Ne može da se ide na razgovore u Vašington, da se sedi po kongresima sa Bil Klintonom, da se domunđava sa Merkelovom i Nemcima, da se ide u Srebrenicu, da se glavom bez obzira trči u EU. Znaju Rusi odlično koliko smo prevrtljivi i kome smo oduvek težili. Hoćemo Zapadni standard, pare i ugled, a sa druge strane oružje na mufte, a kad zagusti pomozite braćo Rusi. Lepo ste se svi upecali na predizborne laži. Migovi 29 na poklon od Rusa, pa od Belorusije … Šta je sledeće ? Ove informacije koje Tango Six sad iznosi meni su već odavno poznate. Nije premijerka Brnabić džabe pozvana na „raport“ kod ruskog ambasadora. Nisu oni naivni i odlično znaju šta je rukovodstvo izjavilo u vezi EU i Rusije. Problem je samo što kod nas niko nikada nije imao niti će imati mu** da vodi jasnu i iskrenu politiku po principu „jedna stolica“.
Nikola
@Nenad
Veoma pametan komentar.
Jugoslavija se raspala zbog sedenja na dve stolice i zbog neozbiljnosti Titove spoljasnje i unutrasnje politike. Nazalost taj trend se i danas nastavlja a nas i na istoku i na zapadu dozivljavaju kao neprijatelje i prevrtljive likove koji nemaju normalnu politiku.
Beduin
Ne bi se slozio s tim.
Tj., uvijetno se mogu sloziti s razlogom raspada juge.
Juga se raspala jer je prestala potreba za njom.
Padom Berlinskog zida situacija u svijetu se iz korijena promjenila.
U tim uvijetima politika nesvrstanosti je bila nepotrebna i neprakticna.
Posttitovske politicke elite se nisu snasle i od sve u…..tamo gdje je i otislo.
Dejan
Komentar apsolutno na mestu! Cudo je sto Ruski zvanicnici uopste imaju jos strpljenja da primaju nase papucare i da ih slusaju. Ovaj je problem oko isporuke izazvan 100% Srbijom tj neiskrenim stavom nasih politicara.
Milos1977
Avioni jesu poklonjeni ali je Vucic juce bio u beloj kuci i imao dugi sastanak sa podpredsednikom Amerike Majk Pensom.
Danas Rusi daju Srbiji mali samar na obraz za jucerasnji sastanak i odlazu posiljku migova za 6 meseci.
Sa druge strane salju poruku Amerima da nisu odustali od Srbije time sto objavljuju vest da su poceli razgovori o isporuci S300.
tuzno za nas kako god da okrenes
Beli
@Milos1977
Besmisleno je ovo sto si napisao. Kao da amerikance brine 6 polovnih aviona.
A i kao da Ruse brine sto se nas predsednik sastao sa nekim iz USA?!
Pa nece nam valjda neko zabraniti da se sastajemo sa nekim drugim! Upravo zbog toga trebamo da budemo van svih saveza!
Mig-21
Milos1977 upotpunosti bi se složio sa tvojim komentarom, milsim da ovaj komentar najviše stoji od svih komentara.
Drazo
Rusi ne daju migove dok se ne vidi hoce li hrvati nabaviti nesto
Miloš1977
@Beli,
Nije stvar u tome. Naravno da ih ne brine 6 polovnih migova, pa ni 26 komada. Čak ni batoljon ili dva S300 ih ne brine direktno da ih sutra isporuce.
Stvar je u mršenju konaca suprotnoj super sili. Ako Vučica privuku Ameri i zblize se vise nego do sada, onda ce Rusi itekako da se zabrinu za buducnost, a tako je isto i suprotno. Ameri su ove godine osvojili Crnu Goru od daljeg Ruskog uticaja, a vrlo lako ce i Makedoniju ubrzo. Dokle ce sa Srbijom da guraju je pitanje.
Ruse itekako brine sta Amerika ćaska sa Vučicem.
BRANKONY
@Milos1977, geopolitički posmatrano tvoj komentar ima logike, čak da je i činjenično netačan, jer ovde nije reč o tome da li Amere „brine 6 polovnih migova“, nego je reč o prestižu i pozicioniranju na Balkanu, koji je ostajo još jedina do kraja nezatvorena rupa oko Rusije i sa osnova prestiža i poruke drugim nacijama, važno je kome će se Srbija prikloniti.
Zato je veoma kompleksna politika neutralnosti ili nesvrstavanja ili kako to neki namerno cinično nazivaju „sedenje na dve stolice“.
Iskreno se nadam da će Srbija izdržati u takvoj politici, jer samo na takav način ne možemo se nikome zameriti, a i možemo očekivati nekakav benefit, jer onog časa kada postanemo nečiji, nema više benefita ni u najavi.
Kolo sreće se okreće …. ko bi gore sad je dole, ko bi dole sad je gore.
Vukašin
Naš najveći problem je taj što nama fali svega u vojsci, para nema a nama zaludjenicima se od 2012 god i senzacijalnim naslovom u politici o s300 sa raketama za s400 i eskadrilom prvo od 12 migova M2 pa do kupovine samo 6 da bi se svelo na sve ovo mazi oci! Presipanje iz supljeg u prazno i na zalost jedno veliko nista, biće ovih 6 polovnih i to je to ali ce se razvuci i napravice od starudije kao da smo dobili 35ce i da smo najjaci! PUKLI SMO NAČISTO
Ненад Перковић
Ложење народа 2.0
miroslav
Onaj sto se pravi mnogo pametan poslao je vojsku uz Crno more da zajedno sa Rumunima, Bugarima i Amerikancima cackaju Rusiju. A americki general je izjavio da je ta vezba uperena protiv Rusije. Zemljo otvori se! Neko napisa kako Rusi stvaraju konflikt kod nas a zapravo istina je sasvim drugacija. I mi sada ocekujemo nesto od Rusije da nam da a pravimo se blesavi i guramo nos tamo gde mu nije mesto. To je samo jedan mali primer sta se sve radi a da vecina ne zna nista o tome. Time samo navlacimo jos vece nevolje takvim odlukama a misle da su mnogo pametni. Sta ce nama to da cackas mecku a to nam nije u interesu, nikako. Izvinjavam se redakciji sto sam malo otisao u politicke vode, ali jednostavno nisam vise mogao da trpim lazi i nepravdu!
Jovan Munitlak
– Srpski partneri trenutno izražavaju zainteresovanost za isporuku bataljona S-300. To je nešto o čemu razgovaramo. – rekao je Šugajev.
I ja sam zainteresovan za mesec dana odmora na malti , za 1000 dindži u tri rate i na odloženo.
Doduše za razliku od Vojske i Vade moje časne Otadžbine ja sam skroz neozbiljan čovek .
Pročitao sam u nekim komentarima na ovom sajtu da je Premijer obećao još krajem maja dolazak 6 veličanstvenih za 60 dana.
Pošto,ponavljam,nisam lično to čuo nemogu znati tačnost te vesti niti da li je se ogradio od mogućeg odlaganja.
Mig-21
Lično mislim da je ovo bacanje para sa naše a i sa ruske strane. Vremena vojne neutralnosti su prošla i mislim da nam je nato već par puta pokazao šta može, setimo se devedestih. Mislim da ni sa ovim migovima a ni sa s300 necemo biti u stanju da sačuvamo državu od bilo kojeg neprijatelja, sve komšije su u nato-u tako da bilo kakva borba bi dovela najverovatnije do samouništenja. Volim ovu zemlju i ne vidim način bilo kakve odbrane ove zemlje osim diplomatije, bilo kakav rat bi nas vrato u srednji vek. Daj bože da nisam upravu i da od ovih migova bude neka korist, ali najverovatnije će i ovo biti jedan od tereta na našu i onako lošu ekonomiju.
Miloš1977
Ipak je vredno imati donekle opasnu i pre svega sposobnu eskadrilu a ponarucito opasnu protivvazdusu raketnu odbranu. Ne verujem da cemo ikad morati da se branimo od Amerike ili NATO koalicije, ali je moguce da ce se desiti lokalni konflikti gde cemo morati da pokazemo da mozemo da odbijemo nekontrolisane situacije i moguce napade iz komsiluka.
Situacije tipa Turska/Grčka.. ili Tursko obaranje Ruskog Su-24. To su ograničena vojna dejstva ali neophodna da se pokaze da nismo za ignorisanje i totalno prepusteni bilo kojem haosu sto moze da nas strefi u našem nam „prijateljskom“komšiluku.
Takođe treba odrzavati tehniči kadar i pilote naravno. Ne mozemo se prepustiti tek tako vremenu samo zato sto nemamo šanse da pobedimo ceo NATO ili neki totalan ratni sukob sa Nato komšijom.
Možda ce Evropa zajedno sa našim dragim Balkanom jednom i postati mirno i civilizovano područje. Kao recimo Španija i Portugalija.. Briga njih za PVO.?
Aleksandar
Kad si slab, ne vredi ti mnogo priča. Jednostavno te ona druga strana gleda kao lak plen i neće da razgovara sa tobom. Tako funkcionišu stvari u običnom životu, tako funkcioniše i u politici. Ako misliš da zapad pregovara sa Rusima zato što su Rusi ekonomski jaki ili zato što su u nekim stvarima u pravu, grdno se varaš. Niti su Rusi toliko ekonomski jaki niti zapad ima razumevanja za njihove stavove. Jedino što pregovara sa njima je što su mnogo vojno jaki…
BB
Jel ti znaš onaj vic: ko ke jači, medo ili zeko?
Zavisi od mentora…
Ako diplomatija nema zaleđinu, niko te i ne sluša. A jasno jr kakve su njohove namjere 1914, 1941, 199tih.
Ako misliš da treba promijeniti vjeru i svoje vrijednosti kao garanciju opstanka, onda probaj pronaći Lužičke srbe na karti.
Treba se braniti ne gledajući kolika dila ispred tebe stoji nego gledajući koliku svetinju braniš.
Naravno, rat je zadnja opcija ali što si jači rat je manje izvjestan
Mig-21
Slažem se upotpunosti sa vašim komentarima, ali svi znamo da je naša vojska trenutno u rasulu ne samo po opremi već i u samom funkcijonsanju (pravilnici koji nisu menjati od 1986 itd…), ali i dalje mislim da ni u kakvom lokalnom konfliktu ne bismo odradili nikakav posao ovim avionima i opremom, znamo i sami da su ljudi u Bosni, Krajni a na Kosovu lično svojim rukama branili svoje domove i to znam iz ličnog primera ali njihove kuće su danas ostale u žarištima. U svim tim lokalnim konfliktima smo za to vreme imali dobru opremu a može se reći donekle i uredjenu vojsku ali opet nas nisu slušali ni u diplomatiji(bombardovanje bez saveta UN-a) a nismo ni imali mogućnosti da odradimo nešto na ratišu (usidreni američki nosač). Mislim da su ovo samo vojne igračke od kojih neće biti neke koristi nego samo šteta, a ako dodje do sr…a završićemo mi kao lužički srbi. Nadu su imali srbi u krajni 1914 pa onda opet 1941 I onda su na kraju završili u majci srbiji na traktorima u koloni. Jednostavo nikad nisu bili za nas, neće biti ni sutra a to i mi sami znamo. Od svih naših komšija prave žrtve i heroje a nas proglašavaju ubicama. Tako je bilo do sada tako će biti i u budućnosti. Mi smo na njihovoj milosti i ne milosti i ma koliko bili u dobrim odnosima sa bilo kojom silom mi nemamo ni resursa a ni novca da nam dodju i pomognu da se izvučemo iz sr..a. Možda previše dramim ili samo pišem brutalnu istinu koju već i sami dobro znamo.
Vasa
Ko o čemu…
Mrgud
Мислим да није први пут да се владајућа структура хвата у „кратким ногицама“! А народ ко народ, острашћен, лакомислен…и тумачимо високу политику и белосветску дипломатију. Ваљда је свима јасно да се овакви послови увек воде иза „затворених врата“ и далеко од „очију јавности“…Прича о „модернизацији и набавци“ новог НВО је завршила посао током предизборне кампање и ћао-здраво! Превеслаше нас само тако а докле ће тако…!?
Sotir
Velike se igre igraju oko Srbije. Tu su Rusija, SAD, Kina, nemačka Evropa i Islamski svet. Imam utisak da pripadamo svima po malo i to ne samo u poslednjih par godina vec stolećima. Ova vest jedino mi ima smisla ako je odluceno da se modernizuju u Rusiji. Sve drugo je diplomatska igra. Mada treba imati na umu da između Trampa i Putina ipak ima neka tajna veza te ne mora automatski da znaci da Rusi i Ameri ne prave neke poteze bez dogovora. Nije sve crno ili belo. Nekako se cini da je Srbija prevelik zalogaj za bilo koje silu ponoosob.
entuzijasta
Ja jesam entizijasta, nada poslednja umire, želim da stignu, ali ovo postaje neozbiljno. Pobogu, ne isporučuju se kutije šibica ili pazari polovnjak na Bubanj potoku. Neki čvrsti rokovi moraju postojati, od -do, a ne da nam isporuka aviona zavisi od dnevno političke situacije. To pokazuje koliko poverenja imaju na istoku i na zapadu u nas, kao i koliko se igraju nama. Mada cenim da svojim političkim delovanjem nismo dovoljno transparentan partner Rusiji.
Djole
Koliko gluposti,svako gleda svoj interes i Rusi i Ameri,nema ljubavi i prijateljstva samo interesi,mi treba da uskladjujemo SRPSKE interese sa njima.Mene interesuje samo Srbija a ne da li su Rusi ili Ameri nesto ljuti na nas,ne treba da se delimo na Rusofile i zapadnjake vec da budemo Srbi
kiseli kupus
Koja smo mi BANANA drzava…nemam reci
Vesko
Naravno da migovi ne stizu zato sto Amerikanci a to NE odgovara.Postoji zvanivni dokument u kojem on dolazak 6 migova smatraju teskim naoruzavanjem Srbij.
IL
Ova vest ima smisla i veze sa mozgom iskljucivo i samo u slucaju da je posledica cinjenice da se neko konacno dozvao pameti, digao ruke od bilo koje faze remonta u “Momi“ i odlucio da se ti ruski avioni koji u sebi imaju jos po 2-3 godine resursa sada kompletno remontuju i modernizuju u Rusiji i isporuce sa raketama i rezervnim delovima do kraja ove godine, nakon cega bi se to isto uradilo i sa nasa 4 aviona u 2018. Sve drugo je uvreda inteligencije i bacanje para.
miroslav
Mi smo jos manji od banana drzave. Nijedna drzava ne moze da se osigura da nece biti napadnuta od bilo koga. Tesko je cuvati mir a rat se zapocinje preko noci. To niko ne zna. Da Srbija vise nikada nece da se brani jer vise niko nece da je napadne to moze da izjavi samo budala ili krajnje zlonameran kao sto tvrde bivsi predsed. ili “ mnogo pametan covek“. Nato paktu je sve dozvoljeno u Srbiji da radi sta hoce a za nista ne odgovara. Moze da zgazi coveka, da ubije, siluje bez ikakve kazne. Oni pre svega nama stvaraju probleme a ne Rusiji. Neko rece uzeli su Rusi Krim a nikog nisu pitali, a ne zna taj isti da je Krim u citavoj istoriji bio samo Ruski. Rusija ce verovatno da odlaze isporuku dokle god joj mnogo pametan covek zamazuje i brka u oci. A da li cemo mi da se branimo ili ne i dignemo sve cetiri uvis to zavisi samo od nas i od „pametnog coveka“. Rusiji je sve jedno ona moze sama sebe da odbrani i one koji su joj iskreni partneri a ne licemeri. Pricas jedno a radis sasvim drugo i deseto.
Ervin
Šta nama treba ta starudija S300 i Mig29, to je odavno otpad. Pređimo na NATO standart i uživajmo.Pozdrav od raketaša.
Drugi raketaš
Jeste li sigurni da ste raketaš?
Dejan
Hteli ste reci reketasa? :)
slavke
Gledam brosuru VTZ-a TOCa i SDPRa iz 1993. godine i mogu reci samo jedno – nismo se pomerili ni 1 korak, pre bih rekao da smo otisli 2 nazad… Samohodne Nore i Sore, modernizovani J22 i G4, MBT Vihor, modernizovani M84, Lasta, predlog aviona koji ce sada biti poznat kao Kobac, POVR Bumbar, vodjene rakete V-Z, V-V…
Najbolji mi je primer upravo MBT Vihor – 1 primerak koji su vozili ispred nas, a koji su koristili u slicnim povodima do 1995… A posle – tajac… Slicno kao danas sa Lazarom i drugom opremom…
Kada se pokrenula prica modernizacije M84, odmah su gospoda iz SDPRa nagranula po principu – zasto modernizovati M84, kada imamo Vihor?! Ni Vihora, ni modernizovane 84-ke za 24 godine… A kada se pricalo o uvodjenju samohodne Nore, prvenstveno kroz konveziju vucnih a kasnije uvodjenjem duze cevi, odmah je odbijen jer – rat je a ovde prisutni zele da izvrsimo razoruzavanje… (iz ove perspektive, dobro je sto su znali da nece zavrsiti posao ni 20god kasnije, jer bi ostali i bez vucnih Nora da je neko nas poslusao).
Sve u svemu – potrosene milijarde nasih para a rezultata nigde…
Zasto vam sve ovo pricam?!
Prosto samo da shvatite tok price oko vojske, ciji je deo i nabavka ovih Migova… Trenutno, sada kada su Rusi poskidali sve svoje delove, ovi avioni moraju da se dovedu na standard nasih 29-ki, koje su pak 9-12, a sada uzimamo i 9-13… (sto i nije problem) Takodje, nabavljeni su i delovi za osposobljavanje naseg 4. primerka… Ko ce i kada to da uradi, to je tek pitanje… Avioni koji su u Rusiji, bice dovedeni na standard nasih, dok je potrebna preobuka pilota i mehanicara za 9-13 (a to ce potrajati jer ljudstva – nema)
U vezi S300 – to je u nabavci jos od 1980-tih… I mogu da nam daju, kao sto neko rece – S300V ili S300PT/PS – sistemi slabijih performansi od Buk-M2M ili Buk-M3, cak i BUK-MB. Novi S300 se ne proizvode, vec samo S400 i polako pocinje probna serija S350, kao i S500. Prica oko S300PMU2 na primer je kupovina S300PT/PS i onda se placa modernizacija na zeljeni standard, sto izadje na oko 200-300 miliona USD po sistemu (ovisno od zelja kupca).
Da se vratim na Migove – resursi ne mogu da se produzavaju u nedogled a da to bude koliko-toliko rentabilno. Tu je neka granica jos 10-14 godina za nase i nabavljene avione. Ici u punu modernizaciju koja bi uzela 1-2 godine ili vise, to je upitno… Ali, opet, vracam se na 1993 i tok price – te je normalno shvatiti da modernizacije najverovatnije nece ni biti… Posebno za dati iznos, jer je jednak modernizaciji celokupnog KoVa… (a jos koriste topove iz II Svetskog rata, Gvozdike, TAMove…)
Takodje, zeleli to da prihvatimo ili ne, ali vrlo brzo, koliko sledece godine, morace da se nabave jos 2-4 letelice tipa Mi17, a onda ce neko doci i reci – nema para i za Mi17 i za modernizaciju Migova…
Realnije je dovesti avione u tehnicki ispravno stanje i izvrsiti blagu modernizaciju avionike – smatram da bi Izraelci uradili povoljniji i bolji posao od Rusa, ali neko je od Davinica odlucio da se sa Izraelcima ne radi… Na taj nacin pokrio bi se delom izbacivanja iz upotrebe Mig21 (podsetio bih mladje citaoce da nisu korisceni ni 1999 jer su smatrani – zastarelim), od kojih smo realno L-17K verzije sa dvosedima mogli da zadrzimo obzirom na zalihe delova i njihove resurse za obuku i rasterecenje Mig29… A modernizaciju J22 i G4 treba izvrsiti u skladu sa preporukama struke – sto vise unificirano, kako bi se pojednostavilo odrzavanje i koriscenje… No, u takvom smo stanju da ni Laste ne mozemo godinama da uvedemo u upotrebu, da remont Mig21 radimo 4-5 godine…
Na kraju celokupne price, kada izgubimo i ovo malo ljudstva i pored potrosenih 100-ne miliona USD, za nekih 5-10 godine, ako ne i pre, docicemo na Grcku ponudu Bugarskoj iz 2014 (a koju su odobrile SAD) – uzmite F16b30, a onda cemo `zajedno` da ih odrzavamo u Grckim zavodima…
Beli
@slavke
Upravu si da kaskamo, ali zanemario si par stvari.
– Lasta je proizvedena za Srbiju i Irak. Trebala bi da udje u vojsku, skoro.
– Nora polako ali sigurno ulazi u VS
– Lazar polako ali sigurno ulazi u VS
– BOV se modernizuje i usao je i dalje ulazi u zandarmeriju.
– Izvezla se nova puska M-21 i delimicno uvedena u neke jedinice vojske i policije.
– nabavljena su 2 Mi-17V5
– nabavljeno je 6 aviona Mig-29
ima tu jos dosta manjih stvari.
Ali mora se reci i da je vecina toga tek dobilo zamah od 2014/2015. Tek je krenulo…
Beli
@slavke
– navaljeno je 6 helikoptera H-145M za vojsku i 3 za policiju.
– Razvijen je sistem ALAS. Do duse za UAE ali imamo gotov proizvod koji smo razvili i sansu da ga sami pravimo.
….ovo je bilo veoma vazno da napomenem
Nikola
@Beli
Nora ce za nekoliko godina uci u upotrebu jer su tek sad predstavili verziju kakvu je htela Vojska Srbije.
Lazar je uveden jedino u policiju, a vojska ga ne zeli jer nije ispunio TTZ zahteve, pre svega amfibijske sposobnosti. Razvija se vozilo Miloš za specijalne jedince i već je nekoliko primeraka u upotrebi.
Puška M21 se vec godinama ne izvozi niti proizvodi, vojska je otkazala dalje nabavke jer se pokazala kao nepouzdana i zastarela. Koriste je jedino Vojna Policija i Žandarmerija povremeno.
Soko
@Beli
Tako je, g. Beli, što je sigurno sigurno. Nore i Lazare ćemo videti u naoružanju naše vojske,, nadati se, pre kraja naših života (a trebalo bi da mi je ostalo još veka pošto sam u srednjim godinama). Tada će biti aktuelan Lazar 14 ili 15, ali nema veze-treba raditi polako i temeljito. Lastino poslednje skoro je deset godina, a nabavljeni migovi su izgleda vrh stelt tehnike i užas za potencijalnog agresora. Toliko su nevidljivi da svi misle da ih nema. Tačnije, niko ih ne može videti, osim Njega koji uporno tvrdi da postoje i da moramo verovati da postoje. Stoga, Vučićevi migovi postaju metafizičko oružje, pa nam za njihovo korišćenje i ne trebaju piloti i mehaničari kojih nemamo, već su nam dovoljni teolozi, kojih imamo. Dakle, još jedan problem rešen. Ide nam tako dobro Ga je sramota. Blago nama s Njim i sa fanatičnim konzumentima Njegovih gluposti.
RX
@Slavke
Resurs na MIG-29 ne moze da se produzuje posle 40 godina, a svi pune tih 40 godina u periodu od 2027-2029 godine. tako da se uopste ne moze pricati o 14 godina, vec maksimalno o 10 godina ili 700 letnih casova – od momenta kada se odradi remont.
Cak je pitanje da li ce se moci toliko izvuci, jer SFRJ i SRJ su od svih svojih aviona uspeli da izvuku u proseku 350-400 letnih casova u prvom remontnom ciklusu, a ovo je POSLEDNJI!
Mi u budzetu NEMAMO pare za ove avione, godisnje ce delovi za njih samo da se drze u letnom stanju da kostaju minimum minimuma 25 miliona, a veoma moguce i znatno vise… gde je gorivo, mazivo… A budzet za 2017. bio veci 13 miliona od onog za 2016.
Kada budu rekli koliko planiraju za 2018. tacno ce da se zna da li avioni stizu.
IL
Tako je. Dan Mrmota koji traje skoro 3 decenije. A ko to nece ili ne moze da vidi, onda nista…
Amater
Bravo za komentar. Ovo je samo još jedan od bezbroj sličnih primera koji pokazuju da ulaganje države u državnu firmu naprosto ne daje rezultat.
Zašto ne daje, pa ne daje jer se ne baš kompetenti ljudi igraju tuđim novcem i zato što razmatraju neke svoje ideje, a ne pitaju krajnjeg korisnika za mišljenje.
Pođimo od te Nore, ok, zadatak je staviti top na kamion. Super, postoji decenijama. Ugraditi joj neki sistem za punjenje, postoji decenijama. Rezultat je da to ne mogu da skockaju više decenija, kako amana.
Privatni HS čudo napravi sa puškama i pištoljima – kad će Zastava to da ima? Ok, polimerski pištolj, kao Glock koji postoji decenijama, stavi komande na obe strane, stavi različite umetke za dršku. Koliko državnih inženjera je potrebno i koliko decenija?
Za avione, kako privatni AeroEast ili Pipistrel rade, a državna Utva ne može? Da ne pominjem ljude koji su u garaži pravili lude avione, tipa onaj Rutan?
I za Miloša i Lazara, ok, kupili smo bitniji deo kao gotov proizvod i napravili nekako jedan od barem 30 sličnih dizajna sa istom osnovom. Da će svet da poludi za time – baš i neće.
Dok obilato finansiramo državne firme od strane države, a ne radimo slično kao Izrael (prvatno-državni fondovi) nećemo imati ni ljude, ni proizvode.
Dejan
Nema smisla da se MiG-ovi isporuce sada. Kraj godine je logicna opcija za vladajucu garnituru jer se pocetkom sledece ocekuju izbori u Beogradu a sa njima vrlo verovatno i parlamentarni.
miroslav
RX se u sve razume kao baba u Spanska sela. A Nikola ce uskoro osuditi Rusiju i za ove vrucine i susu koja nas je zadesila. Receno je od strane vlasti da je mig29 samo prelazno resenje dok se ekonomija ne stabilizuje da se nabave novi lovci. A sta ce od toga stvarno biti ko zna. A do dolaska nekih novih lovaca mi moramo da imamo avione zbog mnogo stvari, ili cemo placati druge da nam cuvaju nebo a i to dosta kosta.
RX
Kako ono bese MIG-35 je nastao iz MIG OVT , a RD-33MK je motor sa vektorisanim potiskom???
Mint
Nema od tih migova nista klasicno prodavanje magle (traze diplomatski status) i sad ucenjuju u tome su majstori,davanje imuniteta bi za zemlju Srbiju bilo ravno samoubistvu, najbolje da uzmemo polovne f16 dali bi nam ameri povoljno jer bi tim pokazali kako su eto oni ozbiljniji od rusa, kostalo bi 3 puta vise ali bi leteli 20 godina u suprotnom ostaje da citamo po rusofilskim tabloidima bajke o migovima s300 itd,o tome se prica vec 20 godina…
Milos1977
Mozda sam previse staromodan, ali bi mi se smucilo da vidim F-16 sa srpskim amblemom. I nisam Rusofil.
F-16 su stari isto kolko i migovi 29 sto treba da nam stignu. Ako ne i vise. Renovacija istih bi nas kostala dva do tri puta vise. Nebi ih dobili po ekstra povoljnoj ceni jer se i Hrvati cenkaju oko istih, a i mnogi drugi.
gagi
vec smo mogli dosad napraviti nove avione kao migove 29 i rakete velikog dometa kao s 300
miroslav
RX Izgleda da ne znas da citas pa ti se prividja mozda imas fatamorganu. Nisam rekao da imaju, vec ce se vektor. potisak ugradjivati na mig35 motore za Rusku aviaciju i na zahtev stranih kupaca. A to sto izmisljas i imas prividjenja ja ti ne mogu pomoci. Iz cega je nastao mig29ovt tehnoloski demonstrator da nije iz f16 , jer po tebi ima bolje manevarske sposobnosti od mig29. Ti si cirkuzant nisi ti za ozbiljne debate. Dokazi kako to f16 ima vece manevarske sposobnosti od mig29 ili35? To prvi put cujem u zivotu. Nemas ti pojma. Da li po tebi mozda i f15 ima bolje manevar. sposobn. od istog?
miroslav
@RX Ne kaze se vektorski potisak vec vektorirani potisak ako uopste znas sta je to ha,ha,ha…
Andrej
Prosto tipicni Srbijanci…. Sve neka gundjanja, nista im ne valja, cast izuzecima. Sto bi rekao Oddball u Kelijevim herojima „have a little faith baby!“.
Ovo zvuci kao da su skontali da kod nas nista od remonta, pa da su odlucili da ih srede tamo. Nadam se modernizaciji, koliko god da trajali, jer su bez modernizacije zastareli i to nam ne znaci mnogo. Koliko traju nek traju, ali dok rade da su masine. Dok ne dodje neka nova informacija ne treba slati negativne talase.
S300 ako moze nekako super, ako ne, sta da se radi.
gagi
bolje da su otisli u rusiju po migove