Ministarstvo spoljnih poslova Poljske saopštilo je sinoć da su, nakon konsultacije predsednika i Vlade, vlasti Republike Poljske spremne da, bez odlaganja i besplatno, rasporede sve svoje avione MiG-29 u nemačku vazduhoplovnu bazu Ramštajn, i stave ih na raspolaganju Vladi Sjedinjenih Američkih Država.
Kako se još navodi, Poljska je istovremeno zatražila od SAD da joj dostave korišćene avione sa odgovarajućim operativnim sposobnostima, a dodaje se i da je Poljska spremna da odmah utvrdi uslove nabavke aviona.
Poljska Vlada zatražila je od drugih NATO saveznika, korisnika aviona MiG-29, da postupe na isti način, navodi se u saopštenju Ministarstva inostranih poslova Poljske.
Međutim, Pentagon je vrlo brzo nakon ovog saopštenja, odbacio ovaj plan, a predlog Poljske smatra neodrživim. U saopštenju ministarstva odbrane SAD navodi se da izgledi da avioni koji polete iz navedene baze u Nemačkoj prelete u vazdušni prostor Ukrajine izazivaju ozbiljnu zabrinutost čitavog NATO saveza. Takođe, zamenica američkog sekretara za politička pitanja Viktorija Nuland izjavila je da Poljska nije prethodno kosultovala SAD u vezi plana da se u Nemačku prebace lovci, i da je to bio neočekivan potez Poljaka.
Tango Six je prošle nedelje već analizirao ko bi se mogao odazvati inicijativi da se Ukrajini iz zemalja Evropske Unije pošalju borbeni avioni, odnosno ko sve koristi tipove letelica koji bi odgovarali Ratnom vazduhoplovstvu Ukrajine.
Naveli smo da bi najozbiljniji kandidat bila upravo Poljska koja je međutim, do ove odluke već dva puta dala do znanja da neće dati svoje MiG-ove. Prethodno su prošle nedelje negativan odgovor dale i dve druge države koje koriste Ukrajini zanimljive borbene avione, Slovačka i Bugarska.
Ratno vazduhplovstvo Poljske trenutno poseduje 29 lovačkih aviona MiG-29, od toga 23 jednoseda u varijantama MiG-29A i MiG-29G (bivši nemački dorađeni MiG-29A), i 6 dvoseda MiG-29UB (dvosed) i MiG-29GT (dorađeni nemački dvosedi). 16 aviona, od kojih tri dvoseda, prošli su pre nekoliko godina kroz modernizaciju manjeg obima, koja je pre svega obuhvatala novu opremu za komunikaciju, identifikaciju i navigaciju.
Kada su borbeni avioni u pitanju Poljska poseduje i 18 jurišnika Su-22 i 48 višenamenskih F-16 Blok 52. Pre dve godine naručena su 32 F-35A sa rokom isporuke 2024-2030. Plan Poljske je bi da se MiG-ovi 29 koriste do 2028. odnosno do postizanja pune operativne sposobnosti aviona F-35.
![[INTERVJU] Direktor Menzis grupe Filip Joeinig o poslovanju u Beogradu i širenju u regiji](https://media.tangosix.rs/2024/11/IMG_6673-copy-262x130.jpg)
![[CAPA konferencija u Beogradu] Podaci o vazduhoplovnoj industriji u 2024: Složena slika oporavka, izazova i transformacije](https://media.tangosix.rs/2024/11/6C5A2817-1759x-262x130.webp)
Zulum
Što prije se svi riješimo sovjetskih letjelica, to bolje. Poslije ovoga nema više kupovine, zamjenskih dijelova i održavanja po Rusiji i Ukrajini.
NKVD
Naravno, isto kao sto Amerika ne kupuje i dalje ruski uranijum, Nemacka ne kupuje ruski gas, naftu i ugalj.
Ako hocete pazljivije da pogledate, sve sankcije, skoro sva zatvaranja zapadnih kompanija u Rusiji (Koka Kola, Mekdonalds…) sve je privremenog karaktera, i trajace dok se ne zavrsi ruska intervencija u Ukrajini. To oni sami kazu.
Falcon
Toliko o „najracionalnijoj“ odluci da idemo sa Lukašenkovim i SSSR donacijama 29-ki.
„Da se ne ugasi nadzvučna komponenta“ će uskoro da postane „ugasi nam se ceo RV PVO jbt“ ako rat i sankcije potraju duže.
Zulum
Gorivo ima vijek trajanja 2 godine, a dizel 6 mjeseci. Sva sreća da je poluraspad urana malo duži.
Nikola
Zbog cega ne bi mogli nabavljati delove i dalje, Srbija nije uvela sankcije Ruskoj federaciji, samo Belorusiji?
Nikola
@NKVD
Pa naravno, kad se ovo završi onda će svi da mole za kartu nazad, a još ako se Putin ne kandiduje na sledećim izborima, i kad Bajden izgubi na sledećim onda će mnogo rukovanja i lažnih osmeha da pada sa obe strane. Žalosno je da je zapad izabrao svoju propast i umesto da od Rusije naprsvi saveznika oni je gurnuli u kineski zagrljaj, sad je kasno, a vreme radi za Kineze i niko više ne može da ih zaustavi.
Balkan
Poljaci daju migove da ne bi posle bilo kako mi smo hteli da pomognemo ali poljaci nisu hteli da daju avione. Sa druge strane ne zele da avioni polete iz poljske ka ukraini, pa su zato uvalili kosku nemcia i amerikancima, evo vama avioini pa se vi sa njima j**e. Neko ko se bolje razume neka odgovori na ovo, ali zar ukrainic takodje nemaju Rafale(video negde na YT), sto francuzi ne posalju rafale (prepostavljam da nema mnogo ukrainski pilota za njih ili ima neki drugi razlog ili mozda cak i nemaju rafale)
Živojin Banković
Balkan
У Европи, Рафал осим Француске за сада има једино Грчка.
Украјина користи само совјетске летелице. Дакле МиГ-29, Су-24, Су-25 и Су-27.
Aleksandar
Delim tvoje mišljenje jer mislim da su se i političari iz istočnih zemalja EU uverili da su u stvari samo žrtveni jarci. Poljska testira odlučnost SAD koliko su u stanju da daleko idu. Ako su im istinske namere da podrže Ukrajinu, Poljska ulazu u rat sa Rusijom bez oklevanja. I još nešto mislim da su svi u stanju da vode globalni rat i da pri tome ne koriste nuklearno naoružanje. Ovo je završni test za sve. A što se tiče ustupanja aviona od strane Poljske, mislim da žele što više ruske tehnike da polupaju da bi u budućnosti imali opravdanje za kupovinu novog zapadnog bez predhodnog pitanja o ceni. Opravdanje pred sopstvenom nacijom o potrebi zanavljanja naoružanja.
Mile onaj stari
Glavna poruka ovih odluka i „iznenadjenja“ je da se bas nikom ne kaci sa RS koja je vrlo precizno saopstila stav o uletanju aviona na teritoriju Ukr.
Vidi se takodje dvolicnost USA koja ce podrzsvati UKR do poslednjeg Ukrainca ali bez direktnog ucesca … takodje da cak i Poljska kao najveci saradnik USA shvata i me prihvata da bude na prvoj liniji ruske odmazde ako njeni avioni krenu sa njenih aerodroma u UKR – mozda i tada USA i GB pruze punu podrsku i uvedu nove sankcije Rusiji?
Potez realpolitike – evo vam na Ramstajnu pa vidite kako cete – mozda rastavite pa u kamione pa u Ukr pa sastavite na nekom aerodromu pa probni letovi … svasta …
A ruska tehnika – pa zar MiG-29 vec nije oborio 20-tak ruskih aviona? Najbolji avion sveta …
Vlada
@Mile onaj stari
Nisu poljaci u lakoj poziciji. Tokom istorije su se napatili i od nemaca i od rusa.
Izvukli su pouke i ne žele da budu moneta za potkusurivanje.
Po meni odličan potez su napravili.
Gledajući dosadašnji tok rata, stičem utisak da je Putin uspeo kao nikada do sada da ukaže na duboke podele unutar NATO saveza stoga i čuveni član 5. NATO saveza odnosno njegova implementacija je vrlo upitna.
Sada je valjda jasno da u NATO postoje dve struje, jedna kontinentalna koju predvodi Nemačka, druga ostrvska koju čine SAD, UK.
Petar Mladenovic
Poljaci su svojom igrom Naljutili i Ruse/Beloruse i Nemce kako Ekonomski sa naftom tako i svojim pretenzijama vojnim a oni su u sredini. Nije im to Pametno niti ekonomski a ni bezbednosno na duge staze! O Vojsci, Pojska je tri puta slabija od Ukrajine! Imaju tacno Tri puta manje tenkova, Ocajan PVO sistem, i prosecnu avijaciju Sve u svemu umesto da budu mudri, jastrebovi placenici Poljski politicari nanose ozbiljnu stetu i nepopravljivu za buducnost Poljske nacije !
Petrovic Dusan
Zaista, nejasno.Prvo objave „je to lazna novost i ni pod kakvim uslovima“ a onda „ce dati sve avione USA“
Imam dve pretpostavke:
1/Politicari USA su insistirali i pritisnuli „sargarepom i stapom“ Poljake, ali su im onda profesionalni vojnici USA objasnili da je komplikovano skinuti NATO opremu, prevesti u Poljsku, obucavati pilote,dok bi MiG-29 bili laki plen PVO S-400, te cela operacija odvlaci vreme & resurse od efektne pomoci Ukrajini.
2/Zapravo je sve dogovoreno odavno, ukrajinski piloti vec odavno treniraju na tim avionima, a ovo su dezinformacije da zbune Ruse i pripreme zapadno javno mnenje.
Saznacem uskoro.
Milos S
@Dušan Petrović pre bih rekao da su počeli svi veoma ozbiljno da shvataju kad im RF kaže da nešto ne može. Godinama su ih smatrali,““ benzinskom pumpom koja glumi da je država“ Godinama ih ignorišu i svi su mislili da su to prazne priče i da neće uraditi ništa da zastite svoje interese. Poljaci su izgleda shvatili da lako mogu ponovo pod Rusku čizmu pa se i tu lopta spušta. Što se tiče Ukrajine tu je stvar rešena ,pogledaj našta liče Sirija,Čečenija,Irak,Libija,Afganistan svuda je isti obrazac. Ukoliko se predje na ovakve taktike odbrane kakve sada primenjuje Ukrajina slede razaranja gradova i raseljenje stanovništva. U Iraku Mosul Faluđža ,Sirija Alepo ,Daraja…….Libija….. Svi to rade i USA i RF. I svima je jasno kako se ovo u Ukrajini završava. Uopšte mi nije jasno zašto je Ukrajinsko rukovodstvo uopšte pristalo da vodi ovakav rat i kao da ih nije briga za svoje stanovništvo. Čak je i Sloba pristao na sve kad je video da Srbiji sledi ovakav rasplet. Ukrajina ima ogromne štokove naoružanja koje su bukvalno ostavili u kasarnama i magacinima nekoliko 1000 tenkova 10000 artiljerijskih oružja ……… A oni su odlučili da žrtvuju civile i gradove i bore se kao Isis.
Grisha
Podpis pod ovaj komentar.
Dodao bih, da ce verovatno MIGove razkomadati i ponovo ih sastaviti u Ukrajini, Hrvatska varianta, samo sto je 29ka puno veca od 21ice, pa je teze sakriti sta se prevozi. Ako se mene pita, napravit ce bas to. Ako vec nisu. U Poljskoj ce ostati par komada 29ki, da se kao vidi da jih jos uvek koristi ona, da zabune Ruse. Ostalo ce sve u Ukrajinu. Verovatno ce isto napraviti i Slovaci. A Bugari mislim da nece pristati na to, jer su previse ovisni o Rusiji, sto se tice energenata i nece da se mesaju.
Petrovic Dusan
@Milos S Dok su Rusi cpokazivali neke Su-57 ,S-400, i Armate jos je i postojao neki strah.
Posle toga sto je Rusija pokazala potpuno nekompetentnu armiju u sukobu sa jednom Ukrajinom, vise se niko ne boji Rusije.
To pokazuju i nevidjene sankcije, otvoreno naoruzavanje Ukrajine.
Moguce je da ce ici i na no-fly zone jer je sad jasno da Rusija ne sme ici na sukob sa NATO jer ce izgubiti sigurno.
about:blank
Gde ima volje ima i mogucnosti.
NATO oprema u vazduhoplovima je komunikacija, IFF, ADS-B transponder, mozda neki VOR/DME. To sve prosto moze da se ostavi u vazduhoplovu. Prelet moze da se obavi direktno iz Poljske u niskom letu maskirano. ZAr ne mogu ti Mig-29 da slete i polete sa livade? To nam se prica vec decenijama. Kako ce i da li Rusi saznati? Pa i ako saznaju ko ih (da prostite) j*be. Sta ce uraditi po tom pitanju, napasti nuklearnim bombama celi svet?
Poljska se kurci tu u regionu vec dve decenije, sad je doslo vreme da „isporuce“.
Miloš77
Nema nista od no-fly zone nad Ukrajni ne samo zbog sukoba aviona Rusije i NATO, nego zbog ogromne količine PVO kojom Rusija pokriva celu Ukrajnu. Dakle koliko god aljkavo izgledala kopnena ofanziva Ruskih trupa, toliko nebom vlada PVO. Jedino neke manje bol mogu da se provuku, a i ako opale cini mi se da ih obore pre nego sto se vrate u bazu.
Petrovic Dusan
@Miloš77 Poenta sa No-fly zonom je u unistavanju ruskog PVO od strane NATO na teritoriji Belorusije ali i Ukrajine i Rusije.
Republikanci tvrde da Rusija ne sme odgovoriti NATO,i da ce ustuknuti.
Demokrate tvrde da bi na taj nacin opravdali Putinove lazi kako „ratuje protiv NATO“ da bi prikrio nicim izazvanu agresiju na Ukrajinu sa ciljem osvajanja dodatne teritorije i stanovnistva.
Svakako USA i NATO imaju nacin da uniste sve S-400 – pa nisu oni razvijali stealth tehnologiju bezveze, i utrosili stotine milijardi i rad najboljih naucnika decenijama na to.
(da,sad ce svi u Srbiji reci da stealth „ne radi“mi srusili F117 ali su to gluposti).
Pitanje je moze li USA i Evropa gledati kako Rusija izlazi kroz nekih 6-7 meseci ili godinu dana na granicu Poljske?Posebno posle sramotne performanse ruske vojske?
Moguca je No-Fly zone i te kako, posebno ako se rat produzi godinama.
Feline
@ Grisha
Dok oni rasture i ponovo sastave Migove Ukrajini neće biti potrebna nikakva vojna pomoć jer će Zelenski da pristane na sve, i na neutralnost i na demilitarizaciju, i priznanje Krima i Donbasa, i na sve autonomije, samo da mu ostave fotelju i da se donese odluka da on posedi na njoj malo duže, kao garant sprovođenja potpisanog.
Pa on se sve vreme bori za fotelju svoju nasušnu, a ni mir nema alternativu, a kad nastupi mir onda mu ne treba ni avijacija ni išta drugo nego da se dođe do međunarodnog konsenzusa da je on Vrhovni Komičar Ukrajine sve do penzije, i sve ovo ide ad akta…
Branko
@Dusan
Da se niko ne boji Rusije poslali bi svoje trupe u Ukrajinu, ili bi barem zatvorili nebo, ali nista od toga
Miloš77
@Petrović Dušan
To što si opisao je totalni rat a ne No-Fly zona.
NATO sigurno ima plan probija ja access denial zone i bilo bi uništenih S400, S300, itd, ali ne zaboravi sledeće: NATO avioni sami bi se borili protiv ruskih PVO sistema i Su-35, MiG-31 zajedno. Dakle bilo bi gubitaka na obe strane.
Tu se ne bi letelo u stilu jurisnika kao sto sad rade. Bilo bi gubitaka na obe strane kao i u svakom ratu.
NATO nije spreman na to, a ni Rusija. Ali Rusija bi se u slučaju No-Fly zone branila i branila dok bi NATO bio napadač i doletao bi izdaleka.
To bi se lako proširilo na raketiranje protivničkih avio baza svakakvim raketama daljeg dometa. To nije teško pogoditi uopšte. Ako počnu da jedni drugima raketiraju aerodrome, to ide Rusiji u korist jer su blizu. Ništa manje nego totalan rat.
Dakle ne. No-fly zona je neizvodljiva. Ameri jesu uložili trilione u stealth tehnologiju ali nisu spremni na gubitke koji su normalna stvar da je i samo PVO upitanju bez ruske avijacije.
Petrovic Dusan
@Branko Realno, imamo situaciju ludaka koji ima 2.najveci arsenal nuklearnog oruzja na planeti. NATO poseduje premoc u kolicini i kvalitetu nuklearnog oruzja.
Ipak, zasto provocirati avionima MiG-29, kad to nije jako sposoban avion?
Isporukom pvo, javelin, stinger, i obavestajnim podatcima sa satelita i td NATO moze daleko vise da nasteti Rusima, nego isporukom MiG-29.
Miloš77
@Petrovic Disan
Moj poduzi odgvor ocigledno nije prosao. Ukratko:
Nema nista od No-Fly zone osim zone koju Rusija odobri da postane no-fly zona za sve (NATO, Ukrajnu i Rusiju)
Jamamoto
Mislim da ovde otvara veliki prostor za najvećeg trgovca vojnim otpadom sa istoka, kakva je to transakcija, poklonjeni Migovi za F16.
omniameamecumporto
Koliko je meni poznato u Europi Rafale ima jedino Grčka.
Alistar
A Francuska je gdje ?u Aziji
Starina
Poljska nema baš dobre odnose sa Ukrajinom. Jedno je pomoć Ukrajinskim izbeglicama, a drugo je davanje svojih aviona. Verovatno kao država trpe veliki pritisak, moguće i ucene od USA da svoje MiG-ove poklone Ukrajini i pronašli su za sebe najoptimalnije rešenje.
Prebaziraće svoje MiG-ove u Nemačku bazu NATO pakta, pa oni naka ih dostave Ukrajini, a zauzvrat SAD da im nadoknade gubitak aviona isporukom polovnih.
Svaka im čast, ljudi misle na svoju državu, neće da se direktno sukobe sa Rusijom donacijom svoji aviona Ukrajini. Izlaze u susret NATO-u davanjem svojih aviona ( uz pritisak SAD ), a usput gledaju da ako mogu zamene MiG-ove sa F-16. Veoma lukav odgovor – pravi politički.
Mrki Air
Poljska će otkinuti komad Ukrajine na kraju ove priče za sebe.. Ukrajina se cijepa na dva ili tri dijela po rijeci Djepar’priobalje sa Odesom idu u ruske ruke.. Ono što ostane od Ukrajine je nebitno..koš ako poljska uzme svoj dijel..
omniameamecumporto
Kakvo otkidanje o čemu pričaš.
Ima tu puno scenarija sa prekidom rata ili njegovim daljnjim nastavkom. Prvo nažalost bitka za Kijev. Tu bi se mogle zauzeti nove pozicije i vidjeti koliko je Rusija moćna ili nemoćna.
Milos Obilic
Evo,mi da doniramo nasih 14 krseva MIG-29 za za 14 F-16 Blok 70 i da doplatimo Americi koji milion dolara.Sa 14 aviona tipa F-16 Blok 70 Srbija bi imala veoma jednu jaku eskadrilu,mada je meni i dalje Rafal F4 broj jedan za RV Srbije.
Petrovic Dusan
@Milos Obilic Ja sam odavno to predlozio: nema sanse da uspemo posle ovoga da odrzavamo MiG-29, treba ih se pod hitno otarasiti, makar za delove da ih doniraju.A cena ce im samo padati.
Luki
E da je Srbija pametna, da je u stanju planirati deset koraka unaprijed, napravila bi to. Dala Ukrajni svoje MIG29, a od amerike tražila npr. F16 ispod cijene, pošto Srbija neće moći remontirati te avione u Rusiji bez da im Zapad ne uvede sankcije radi vojne suradnje sa Rusijom.
Miloš77
Nece biti problema da se održavaju naši MiG-29. Biće problema ako se kupi nova oprema od Rusa.
Delova ionako imamo dosta sada, a i tek su remontovani i modernizovani.
Mozda cemo pazariti nov avion koju godinu ranije, za svaki slučaj.
Ma procice i ovo sr%#e valda uskoro.
Nikola
@Luki
Pa da kad bi Srbija bila tako beskicmena pa da da avione da ratuju protiv drzave koja joj je spasila avijaciju bas bi bilo jadno, odmah bi zasluzila da Mađari i Bugari uspostavimo granicu na Dunavu.
Feline
@Milos Obilic
A ko su ti “mi” što treba da “doniraju Migove” Ukrajini koja nema načina da primi isporuku a da ne bude uvučena u rat strategijskim oružjem, kao i “donator”, posrednici i svi kojima se reakcija RF ne bude svidela? U čijem bi to bilo interesu? U interesu Srbije baš nikako, ali bi naravno bilo u interesu onih koji su neprijateljski nastrojeni prema Srbiji…
Mogla bi i CRO da donira svoje MiG-21, možda uspe neko od forumaša iz sus(j)edstva da lično doveze koji MiG-21 do Ukrajine, treba stvoriti još koju priliku da S-400 potvrdi rekord, ;)
Хајдук
Обилићу сиви тићу нису 29-ке кршине. Пре ће се десити да имамо директну границу са Русијом него да не могу да нам буду обезбеђени резервни делови и ракетле за авионе, хеликоптере и пво руске производње.
Лично ја не бих узимао уопште авионе четврте генерације као замени за 29-ке. Нека издрже још 6-7 година и да купимо од кинеза пету генерацију.
Не бих ни рекао да су се барјактари вратили. У Јерменији било снимака барјактара оно фазон „душмани“ да ти се смучи. Сада Руси ко у јутарњем шпицу у километарској колони на 10 км од главног града и оно ништа. Уз сву помоћ авакса, осматрача и својих радара само по који снимак и то углавном неких линија снабдевања далеко од главнина снага.
Сви авиони им на аеродромима других земаља и да им дају 29-ке и док их прво оголе од нато технике па прешалтају већ ће бити касно. Исто Украјинци већ имају 29-ке па не смеју баш да лете. Сва помоћ која им стиже није ништа што може да промени ток рата. Можда најбоља ствар која им достављена су пољски лаки пво са рамена са минималним дејством од 500 метара остало већ имају.
Не знам зашто се стално Украјна претставља као војно слаба. Пустите глобал павер и остале као што мере. Не рачунајући Русију и Турску пошто нису део западног света у реалности. Само су Велика Британија и Француска јаче од Украјине. Пољска можда у неком наредном периоду када набави и постану оперативни стелтови са свом осталом својом армијом престигне Украјину.
Milan
Milos Obilic. Ma ne treba blok 70. Daj sta das, samo da se otarasimo Migova.
Marko
Da li je potrebna dozvola Rusije kao zemlje proizvodjaca da se avioni tek tako prebacuju iz države u državu?
Teorijski pitam, setimo se kako je SAD blokirao prodaju F-16 iz Izraela Hrvatskoj.
alexanto
To ce da leti jos par godina a svakako Rusi odavno nisu pipnuli te avione. Poljska ima remontne zavode da ih odrzava do rashoda ocigledno. Na stranu sto je ovo klasicna finta Poljaka i lesinarenje na tudjoj muci. Kad kazem to ne mislim samo na Poljake jer su oni ovim potezom skinuli sa grbace amere – evo avioni u bazu pa se vi akajte s’ njima. A nas se setite sa ekvivalentnim brojem borbenih sokolova, zar ne?
Iskreno, ne svidja mi se sve ovo. Deluje mi da je samo pitanje dana kada ce se sukob prosiriti van granica Ukrajine (cenim prvo Belorusija) i onda polako tj ne bas tako polako, ode sve u majcinu…
Kada ljudi shvate da ovo nije situacija za navijanje, podmuklo potpirivanje i lazno busanje u grudi, mozda i bude nade da se sve okonca i primiri. Dotle nas ocekuju, optuzivanja, ubedjivanja, zauzimanje stavova i pozicija, kao i svekolike geo strateske analize sa wc solje i iz topline svojih domova kao i crvsto drzanje za informacije u koje zelimo da verujemo jer oni „drugi lazu“…
A za to vreme mlad svet gine, ljudi ostaju bez domova, drzava bez infrastrukture a svet klizi u ozbiljnu krizu, nekako mi se cini onu koju Covid globalno nije mogao da priredi… Valjda cemo preteci pa da analiziramo sve naknadno jer pouke necemo izvuci svakako…
Petrovic Dusan
@alexanto Slazem se sa Vama, u Belorusiji su cele 2020 bili protesti koji su siloom uguseni,ali je veci deo stanovnistva i protiv Lukasenka i posebno protiv uvlacenja Belorusije u sastav drzave sa Rusijom.
Dovoljno je da se prosiri sukob na Belorusiju-i ode svfe u Rusiju, gde iopnako dosta ljudi ne moze da smisli Putina.
Postoji rizik rata izmedju naroda Rusije Belarusije i policije represivnog sistema, koji moze obuhvatiti Rusiju, Belarusiju i Ukrajinu.
Kao sto znamo iz 5.oktobra, ta policija promeni stranu kad onjuse kuda duva vetar kao Legija nase JSO
alexanto
@PeDu
Promasio si ceo fudbal, po obicaju. Ti uporno zauzimas navijacku stranu u ovom sukobu, to je vec odavno jasno, odusevljavas se svakim gubitkom ruske strane. To je tvoje pravo naravno.
Ja sa druge strane nemam svog favorita ni u jednom ratu osim onog koji bi bio protiv mog naroda tako da ne mogu ni ovde da likujem unistenim kolonama, oborenim letilicama obe strane, unistenim aerodromima. Isto tako me uzasavaju unisteni civilni ciljevi i protiv sam toga uvek i svugde.
Sa trece strane, uzasavam se ove opste kampanje zaprepastenosti zapada i mantre „We stand with Ucraine“ i smatram je vrlo licemernom jer je taj isti zapad dobrim delom odgovoran za nastalu situaciju, zajedno sa blentavim Putinom, njegovim generalima i stratezima i naravno ovim ukrajinskim klovnom koji je sebi dao za pravo da cacka mecku i sad priziva 3. svetski rat da spase svoju guzicu…
A najstrasnije mi je od svega sto svet nije ni trepnuo na unistavanje jedne divne Sirije, Libije, Iraka, Avganistana, Somalije, Jemena… Govorim o arhitekturama tih zemalja a ne o uredjenjima, vladarima… U tim slucajevima nije Facebook trazio da se stavi njihova zastava na profile, nisu sportisti zemalja agresora izbaceni sa svih takmicenja kao sada. A da se sportisti pitaju, rata nikad i nigde ne bi bilo.
U nekom od proslih tekstova na T6 kad sam pomenuo da i u tim drzavama deca placu i mlad svet gine, ti si mi Dusane navodio kako to nije isto, tamo su gradjanski ratovi, tirani na vlasti i slicno. Samo cu konstatovati da tim zemljama zapad nije nikako pomogao sem razaranja, nigde nije uspostavljena demokratska vlast (Avganistan – Talibani!!??), da su sve bogate naftom (Avganistan – opijum) koju sad zna se ko kontrolise, pa me zanima u cije ime je zapad intervenisao i za koje dobro tih naroda koji su trpeli te intervencije? Ili su kao i mi onomad zasluzili da im se da „Bombaski pakao da bi zasluzili mir“ kako je magazin Times konstatovao.
Pitanja su bila retoricka, molim te da ne odgovaras na njih, vec te previse ima na ovim stranama.
omen
@Marko
Generalno nije jer Rusi takve ugovore, bar dosad, ne poznaju.
Ostaje mogucnost da odbiju odrzavanje.
Feline
@ Marko
Nema to veze sa dozvolim zemlje proizvođača, nego sa tim da je NATO-u najjasnije stavljeno na znanje da bi i donator aviona, i ko ustupi aerodrom za poletanje tih aviona, i kome se Ruska reakcija ne bi dopala postali trenutno zaraćena strana, a posle bi na miru (ali ne predugo) mogli da razmišljaju da li bi Kalibri, Iskanderi i Kinžali, koji bi im dolazili u uzvratnu posetu imali bojeve glave od po 500-700 kg ili od po 550 i više kilotona…
micko
Ma videli Ameri da su Rusi zaglavili u Ukrajini pa neće da im još oni staju na muku:)
Svi u NATO
Nakon sto je veliki Ronald Reagan razlupao SSSR (i to u vreme kada je vojno i mogao da parira NATO-u) i od njega napravio gomilu zavađenih grupa gradjana, NATO je imao odrešene ruke 30 godina da bombarduje kada i koga i gde hoće i zavodi red po celom svetu.
Rusija se koliko toliko konsolidovala 30 godina kasnije (kao grupa gradjana sa benzinskom pumpom) i sada je vreme da je NATO dovede na nivo grupe gradjana kojoj će ponovo trebati 30 godina da se konsoliduje.
U tu svrhu poslužila je dobra stara ex-SSSR grupa gradjana (Ukrajina) i iznurivaće Ruse onoliko koliko može a dok svi ne izginu. A kao formalnu kaznu za uništavanje ‘suverene’ zemlje (koja nikog na zapadu svakako ni ne interesuje) NATO će dodatno i sankcijama vratiti Rusiju tamo gde je bila na početku priče nakon raspada SSSRa.
Iako u vazduhu NATO i tehnički superiorniji i mnogobrojniji od Rusije, neće ni biti potrebe da angažuje svoje resurse. Obavještajna struktura (CIA) perfektno sprovodi dokazani playbook.
Hteo to neko da prizna ili ne, pobednik se zna još od pre 30 godina.
Beduinko
Sve u svemu, nema nikakve dvojbe da će se Srbija naći u velikim problemima što se tiče održavanja aviona, helikoptera i ostalih ruskih sistema. Hoće li im Zapad uvesti sankcije ako pokušaju nastaviti „vojne poslove“ sa Rusijom ? Sve je moguće. Valjda Srbiji pogotovo neće pasti na pamet da ima vojne vježbe sa Rusijom i Bjelorusijom u budućnosti, što bi bilo još gore.
YPT
Pa neće im dati da dođu kod nas da vežbamo :D
Što se tiče Ruske tehnike, imamo Poljake, možda oni mogu pomoći. Od Ukrajinaca po tom pitanju izgleda da neće biti više nikakve koristi.
Realno, ova dešavanja će ostaviti ozbiljne posledice po naše RV i PVO i hteli mi to ili ne pomeriti nas ka zapadu.
Feline
@Beduinko
Kakve dvojbe, kakvi bakrači, da Beduinko samo zna kako je samo benzin u Americi pojeftinio zbog ovoga, bez ikakve nade da će cene da prestanu da divljaju dok se ne normalizuju odnosi sa Rusijom, a šta li će tek u EU da se iznadešava kad RF zavrne ventile, to će INA da mu objasni prvom prilikom na pumpi.
Neko je bio bolje obavešten i od T6 i od Beduinka, pa je rešio da posle Migova Srbija kupuje lovce-bombardere, i to baš nove Rafale, a dok se to realizuje ovo sa Ukrajinom ima da bude bespredmetno jer će nastupiti vrli novi svet Pax Sinicae, a tad će Srpsko RV da se opremi sa po više eskadrila Su57M, J-20, i MiG-41. ;)
Robert
@Feline
Ovo što si napisao bi bilo moguće samo da preseliš teritorij Srbije na mjesto koja sad trenutno zauzima Donbas ili Luhansk.
Pupčanom ste vrpcom vezani za EU čovječe. Kockarnica ‘Kod 2 stolice’ se zatvara čim završe izbori.
U 5 dana biste prsli ko kokica samo da Ameri dozvole da vam Švabe zatvore sve granice, EU prestane s dotacijama i krene s tihim sankcijama.
Ne gotivim vas ništa više ili manje od bilo kojeg susjeda ali nemaš pojma na kakvom buretu sjedite. Trk po sendvič da se ne ubuđavi.
Grisha
Hoce uvesti sankcije, u stilu Rusije u najmanju meru, plus Rusi ne bi mogli dostaviti robu, jer bi NATO to zabranio.
Srbiji je mesto u EU, tako politicki, tako kulturni. Neki tu pisu da su im Ukrainci i Rusi najblizi…….stvarno? Nama su prave brace u komsiluku, mi to hteli ili ne. Znaci Hrvati, Bosanci, Crnogorci i Slovenci. Makedonci su vec vise Bugarski slaveni.
Vojska ce se osavremeniti sa domacom i zapadnom tehnikom, ulazimo u EU i ostajemo neutralni sa kulturnim vezama u Rusiji, Ukraini,….i jos to, Srbi dolaze na Balkanu 8 veku iz danasnje Ukrajine i pogotovo Poljske. Kao Hrvati. Slovenci iz baltickog podrucja. Osim politicki nemamo mnogo veze sa Rusima
Feline
Neće mnogo dugo da se iko bavi Ukrajinom, a bez Rusije neće biti moguće da se cene nafte i gasa, a i el. struje vrate u podnošljive okvire.
Sačekaće isporuke neko vreme, može da se desi da, pošto nismo zavodili sankcije i sl da bude miguće da se za iste pare dobiju noviji sistemi, sa poboljšanjima na osnovu iskustava u Ukrajini. Ono što je već plaćeno Rusi mogu da uzmu za sebe, a kad se stvar slegne mi da preuzmemo sisteme novije generacije… Neće moći previše dugo da se izdrži zategnutost, Bajden sada demonstrira odlučnost ali pravi sebi probleme kod kuće, i izazvao je već usporenje Američke privrede – inflacija od pre, sad nova poskupljenja, a tek ga čekaju dvoji izbori – midterm, pa ptedsednički, i teško da će moći da preživi one naredne, predsedničke, a Republikanci imaju slabo volju da se bave i nama i Rusima, oni i EU vide kao konkurenta… Tek će se osetiti jačanje Kine.
Za narednih par godina možemo da se snađemo dokupljujući FK-3 od Kine, kupljene su minimalne baterije, i ne dovoljno sistema, a tek treba da se dobiju radari, pa onda kupe i napadni avioni iz Francuske – mora da se ima posebna lovačka i posebna lovačko-bombarderska avijacija, multirole brzo pokaže slabosti kad ga pritegnu ozbiljni lovci…
Ne pravi se vojska za par meseci, niti oprema za pola godine.
Milos Obilic
@Luki
Da je pametan narod on bi se resio i vucica koji hoce da sedi na dve stolice a obe mu se izmicu.Potpuno se slazem sa tobom.Kao sto rece Zoran Mlanovic pre dva dana“Srbiji je mesto na Zapadu“.Covek je potpuno u pravu…
Milos Obilic
@Petrovic Dusan
Potpuno se slazem sa tobom.Posle ovog sukoba tek ce svi krenuti da izbegavaju rusku vojnu tehniku sto se tice avijacije na trzistu.Putin zakopava i unistava svojim pogresnim odlukama ruski narod a pre svega bratski,ukrajinski.Sutra bi mu se apetit mozda povecao pa ako moze na“bratsku“Ukrajinu zasto ne bi mogao na“bratsku“Srbiji.Ali tu vec ne moze tj.ovde ne bi ni pokusao jednim dobrim delom i zbog NATO-a…
Petrovic Dusan
@
Milos Obilic Buduci da imam poznanike u Rusiji, otprilike 95% su izuzetno ljuti na Putina i protiv rata, uprkos zabramne i pretnej zatvora do 15 godina, poste na svojim profilima antiratne slogane i poruke i pokazuju ruske gubitke u ukrajini.
Licno ja ne bih rizikovao, ali kazu da ne mogu sve uhapsiti jer nemaju kuda sa toliko ljudi.
Istina, dobio i sam i par poruka gde kaze „objasnicu ti zasto je bila potreban specoperacija detaljno i ove sankcije su nista za nas, necemo osetiti“.
Juce otisao MacDonalds 62000 radnih mesta + kompanije koje snabdevaju MacDonalds mesom i td.Otisla iz Rusije Koka Kola i Pepsi – ne zna se koliko radnih mesta…
Elvira Najbulina, direktor ruske narodne banke podnela ostavku, nisu prihvatili.Toliko o tome kako im „nije nista“od sankcija.
Бора
Поштовање свим пратитељима портала.
Читам, доста коментара са односи на лошу процену Русије и да је већ заглибила у Украјини. Лоши авиони, погрешна употреба ваздухопловства итд.
Питање за све: да сте на месту Русије и да вам, под претпоставком, следи већи сукоб можда и 3. светски рат, да ли бисте показали баш све шта сте у стању да урадите са противником? Или бисте, за почетак и са релативно слабијим противником, кренули са старом техником, а савременије ствари оставили као изненађење када крену озбиљни проблеми.
И да, волим и једне и друге, али као и маса нас, поводимо се због недостатка информација и масе дезинформација.
SheikhZayeb
Treći svetski rat ne sledi siigurno, jer nema ko da ga vodi. Kao i za tango i za rat je potrebno dvoje. Rusija je definitivno zaglibila u Ukrajini, jer ovakva „operacija“ prkosi svakoj logici. Kao da je vode vaskrsli Pavel Gračov i Blagoje Adžić! Da li bih pokazao na njihovom mestu šta imam? Pa naravno da bih! Jedini logičan cilj ove akcije bi bio munjevito zauzimanje Ukrajine i izlazak na poljsku, slovačku i rumunsku granicu, kao i uspostavljanje direktne kopnene veze sa Pridnjestrovljem, a možda čak i zauzimanje Moldavije.
Pošto vidimo da se „operacija“ „munjevito“ razvlači već dve nedelje, a Rusija je izgubila tehnike dovoljne za jedan korpus vojske, logično se nameće pitanje: šta to čuvaju i za koga??? Tehnika kojju gube nije stara, već je dosta toga najnovije što Rusija poseduje (Su-34, Su-30SM, Ka-52, Bukovi, Panciri M1, T-90 i T-72B3 Obr. 2016, TOS-1, 2S19Msta S, GAZ Tigr, Iveco LMV i novi Kamazi), i jedinice koje ratuju, i od kojih su neke već desetkovane, su elita ruske vojske. Šta više imaju da pokažu i kome?
Mrki Air
Nisam stručnja ali zar je bilo za očekivati da će rusija brzo pokoriti zemlju od 40 milijona ljudi hmm? Ako se ova ruska operacija završi za 6 ,jeseci biće to dobar rezultat.. Ukrajina je najveća europska država!
Miloš77
Čitava ova farsa sa MiG-29 je američko opipavanje Putina i dalje provociranje, tojest proširivanje sukoba. Da vide reakciju, ali na tudjoj koži!!
Skoro pa da se može reći da bi to sigurno značilo proširenje rata na neku trecu i četvrtu zemlju. Jako lepo od Amerike koja je sa druge strane planete.
Nikakvog smisla niti koristi ti stari MiG-29A nemaju ukrajinskoj odbrani zemlje. Mozda donekle pre invazije, ali sada sigurno ne. Ma kakvi, ni onda! Nikakve modernizacije sto se tice ofanzivnih sistema nemaju. Na nivou su ispod naših 29ki!
Poljska je pametno odgovorila amerim na tu ideju koju su im prvo odbili velikim NE.
Onda ih ovi pritisli kako nece da pomognu..
Poljska je dobila sve te 29ke za simbolican 1€ ako se sećate.
A jel? Ok, evo vam 29ke nazad da se menjamo za F-16, pa ih vi poklanjajte Ukrajincima sa kojima se NE graničite ..usred rata sa Rusima.
Poklon razmena a posle sa njima radite sta hocete. Te 29ke ne idu u Ukrajnu od nas.
Sad se Amerika ljuti. Evo već naslovi na mnogim zapadnim medijima: “ USA ima problema sa poljskim planom dostave MiG-29″
Sad je to postao poljski plan… Užas promiskuiteta.
Hoće ameri da zezajun Putina preko TUDJE grbače! Prvo ukrajinske, pa sad poljske. Ko je sledeća žrtvena koza?
Propeler Zviz
Prvo da pohvalim sve autore tekstova koji prate dešavanja u Ukrajini…
A u prilogu kačim zanimljiv tekst koji podrobnije prikazuje zaleđe cele ove priče i još nekih ratnih dešavanja (pa ako prođe – prošlo je ;)
https://www.rts.rs/page/oko/sr/story/3205/politika/4731964/rat-pod-gasom.html
Boki
Previše se kalkuliše i taktizira. Ako su avioni poljski i završe u Ukrajini, sve jedno dal su išli direktno ili preko Nemačke. Visok je rizik od ruske reakcije, ekonomske a nedajbože i vojne.
Amerikanci bi ovde trebali da se pruže. Oni očekuju da se Poljaci odreknu aviona na koje su računali do 2028. A nisu spremni da Poljacima obezbede neku alternativu.
Ostaje i problem aerodroma. Ako u Ukrajini postoji još neka pista očuvana, za dan dva stanje može da se promeni.
Meni deluje da je veći rizik eskalacije rata i uvlačenja Nato zemalja u direktan sukob od koristi tih migova 29.
Miloš77
Spremni su ameri da im daju alternativu u vidu zapadnih aviona ili PVO. Ali zapad nije spreman rizikuje direktan konflikt sa Putinom kojem je prekardasio NATO.
Spremni su ako ce Pioljska da prima udarce a ovi da se bore sankcijama protiv Putina i gledaju rat na TV-u
Sad ce Kamala Haris danas kao da nagovara Poljake da nisu fer, i da ih potplacuje da ture svoju glavu u vatru.
SheikhZayeb
Poljaci samo tvrde pazar i ništa više. Poljska da prima udarce? Od koga? Belorusije? Rusije? Evo, samo što Rusija nije krenula, samo čekajte, polako, samo da Brežnjev ustane iz groba, pa će da zaigra mečka pred Varšavom, još ako se nekako oživi Lenjin, obnoviće se i DDR, a potom će složno svi da pevaju Internacionalu!
pooh
Mudri poljski političari se boje pečurke iznad Varšave. TO je njihov problem!
Ivan
Mene interesira da li ovi Poljski MIG29 imaju šansu protiv Ruskih aviona.Mislim na novije Suhoje?
Miloš77
@SheikhZayeb
Stvarno?
Zasto onda Poljska ne pomogne Ukrajni direktnije?
Zašto ceo NATO nece direktno da brani Ukrajnu a ovamo pokazuju najvece razaranje civila od drugog svetskog rata. Zasto ne smeju da pucaju na ruske avione?
Ne smeju jer je Putinu puklo, i nece da im ovaj potopi brod, nuklearnu podmornicu ili nesto gore.
SheikhZayeb
A zašto bi pucali na ruske avione? Ukrajina nije članica NATO, i brni se sama sasvim dobro. Poljska je već poslala svoje naoružanje u povećim količinama (rakete Grom i Piorun, minobacače, ručne bacače granata, municiju, snajperske puške). A to što je Putinu puklo, to je ih je sve strašno potreslo. Misliš da bi neko poput Putina, koji se panično boji koronavirusa i drži čak i najbliže saradnike na odstojanju od 5 metara za onim smešnim stolom, smeo da pritisne neko dugmence i započne Treći svetski rat? Čovek koji je ulupao preko milijardu evrića na izgradnju imanja kod Sočija sa sve akva-diskotekom? I čime to Putin može da potopi bilo šta, osim nekog ukrajinskog patrolnog čamca ili moldavskog tankera?
Miloš77
Zato što reklamiraju i sami da Rusi sada masovno ubijaju civile jer im je to stil i zelja. Zbog istih ratnih zlocina je kao amerika intervenisala i 99’te, ne? Ali sada ne sme, nego se igra tudjim glavama iz daleka.
Piutinu jeste puklo i to sto si ti napisao je mozda jedan od dokaza. Napasti Ukrajnu i poslati u smrt hiljade ukrajinskih i hiljade ruskih vojnika/civila za 15 dana je katastrofalna strategija. Da ne govorim o ekonomskim posledicama na Rusiju, i destrukciju Ukrajne.
Bas zbog svega toga se zapad eksta boji putinove vojne mašinerije koja nikako nije mala. Ima ogroman domet i na kopnu i na moru i pod vodom.
Verovatno su i najslabiji u urbanom ratovanju.
Čime mogu da pogode americke brodove i nosače? Bolje je pitanje čime ovi mogu uopste i da probaju da se odbrane!
https://en.wikipedia.org/wiki/Kh-32
https://en.wikipedia.org/wiki/3M22_Zircon
https://en.wikipedia.org/wiki/Kh-47M2_Kinzhal
Za tipa podzvucnih americkih protivbrotskih raketa necu ni da trosim vreme.
Najveci problem jeste sto Putin drzi sve na distanci kao sto si pomenuo. Zbog toga moze svasta da se ispali. Da nije tako, bilo bi lako natu da zaustavi stradanja…
V-K-O-K
Zakljucak je jednostavan.
Putin mora otici.
YPT
Na osnovu svih događaja, stičem utisak da Bajden čeka da Putin završi ono što je i počeo. Zelenski je ključni čovek, ne Putin. Vidiš kako ih prodaše Britanci i Amerikanci. Nemci neodlučni, a jedino još Poljaci cinculiraju, samo je pitanje vremena kada će i oni shvatiti kako stoje stvari.
Let’s go Brandon
Украјина је огромна земља. Заиста се смејем коментарима. Наком 10 дана војска РФ контролише већу територију од Србије, Северне Македоније и Црне Горе заједно. Операција успорена због 4-5 милона цивила. Први пут можемо гледати како цивили снимају непријатељску војску( пре нисам видео да се цивили возе у сусрет и још је вређају или да демонстрирају). Не улазим у пропагандно политички део тога него упућује на селективну употребу ватрене моћи. Било како било Украјинска војска је била респектабилна а вероватно је још увек. По мом мишљењу можда најјача конвенционална армија после Турске у Европи.са гомилом новог и модернизованог оружја. Овај рат ће још месецима да траје. Толико
Milos Obilic
@Petrovic Dusan
Rusija je teska diktatura.Srbija je na istom putu.
Texas
Drugačije se sagledavaju stvari i razume Amerika ako se živi u Americi i ako se živi u Srbiji:
– da li znate da im je vojska nestvarno oslabljena zbog kvota za narode i narodnosti, kvota za žene…
– da li znate koliko se fokusiraju na to kako koristiti novih 100 zamenica u vojsci? Jeste li videli reklamu za nove regrute prošle godine?
– da li znate da su napravili čistku u rangu Staljinovih oko pitanja ubrizgavanja stvari na V?
———
Ajmo sada o ekonomiji
– znate šta je 401k? To je kao PIO fond, ali se zapravo sastoji od akcija. Znate šta se dešava kada akcije padnu? Nema penzionisanja sa 50 godina, nema brodić, nema Korveta… E to je palo. Mnogo!
– Ono što sam napisao za vojsku je tačno i za policiji, zdravstvo i svaku veliku firmu
– više je dolara ištampano prošle godine nego ikada. Inflacija je rekordna, za naše pojmove i dalje smešno niska.
————-
Zaključak:
– USA od 2021. više nije ista zemlja. Ni ideološki, ni ekonomski, nikako. Naviknite se na to.
– Ljudi koji su na položajima ne pokazuju logiku na nivou nacija. Zato će vam mnogo šta u geopolitici zvučati suludo.
– Od slanja Amerikanaca u URK nema ništa. Nema ko, niti ko hoće.
– Sve što će da urade je da daju brdo milijardi pomoći, a te milijarde Ukrajinci neće ni da primete.
Zahvalite dragom Bogu što je u Ukrajini, a ne u Bosni
Yoda
Teži se tome da se sankcijskim udarom eliminiše više jakih igrača u Evropi – jedna od njih je i Poljska – uz Francusku i Nemačku i time eliminiše EU na duži rok u svetskoj politici (i uspostavi njihova potpuna politička i ekonomska potčinjenost), a usput ošteti i regionalna supersila Rusija.
Jednim udarcem 2-3-4-5 muva.
Za ti je neophodno što duže i intenzivnije sranje u Ukrajini, koja je – uzgred – izgleda zaista i razvijala biološka i nuklearna sredstva za masovno uništenje u saradnji sa USA…
Nazdravlje…
Milos S
@YoDA u ovom ratu svi dobijaju sem Ukrajinaca. Oni gube sve . Rusi dobijaju teritoriju verovatno bez stanovništva što im i odgovara. Evropljani 10 miliona stanovnika uglavnom radno sposobnog stanovništva . Rešeni problemi sa demografijom, radnu snagu za nemačke fabrike.Amerika prodaje oružje kao nikad ima ponovo starog neprijatelja budžeti za odbranu odleteše u nebo.Kina jeftin gas ,skoro besplatne sirovine…….. Bliski Istok odahnuo ništa od povlačenja iz naftnog biznisa i zelene energije. ………samo će Ukrajincima da naberu kožu na šiljak
Feline
@frane
Naravno, gde ne uspe stinger tu se proba sa raketom koja je pred izbacivanjem iz upotrebe. Nema ni govora o brzini od 4 maha, čak je i Wikipedia označila tvrdnju kao sumnjivu a izvor kao nepouzdan.
Slanjem “čudesnih oružja” koja “sama uništavaju sve pred sobom” Zapad samo pokušava da ohrabri Ukrajince da po cenu sopstvene agonije malo uspore Rusko napredovanje, brz pad Ukrajine bi delovao jako demorališuće na novopečene članove NATO, pa ne bi bilo lako naći raspoložne za stalne provokacije radi dizanja tenzija i pravljenja problema Rusiji.
Npr ima vidno manje arogancije kod Baltičkih država – povelja NATO ne predviđa baš borbu do uzajamnog uništenja Amerike i Rusije, pa su shvatile da je bolje da malo ućute nego da rizikuju okupaciju i pustišenje a posle predaju u ruke Americi sa zahtevom da ih vaspita tako da ne budu stalni izvor opasnosti od nuklearnog rata… Nije rat slučajno baš dad izbio, niti je Ukrajina baš jedini povod – RF demonstrira da je spremna na sve u slučaju vršenja vojnog pritiska.
SheikhZayeb
Kome odgovara teritorija bez stanovništva? Rusija je u demografskoj krizi.
Petrovic Dusan
Neverovatno, ovi ljudi nikako da povezu osnovne cinjenice-da rat nije zapocela NATO i Ukrajina, ni sad, a ni 2014 vec iskljucivo Putin i Rusija.
I da ih Ukrajinci tamane tek tako, Rusija je pokazala da pojma nemaju sa ratom i koriste staru opremu.Ceo svet im se smejec svakodnevno se predaju ruski vojnici sa sve ispravnim Pancirima i tenkovima.
A ovde mastaje kojesta
frane
Komplikuje se dodatno zivot ruskih pilota. Britanci salju Ukrajincima Starstreak. Najbrzi laki prenosni pzo projektil koji razvija preko 4 maha nakon opaljenja i ima domet od 7 km. Izgleda da ce zapad u realnim uvjetima istestirati dosta toga na Rusima.
ivkos
Ovi ce uskoro na Dnjepar, pitanje je sata. Dok stignu te rakete sa 4 maha, Rumunija ce da se granici sa Rusijom.
Ne budi naivan covece, to je samo galama, pusta obecanja i medijska propaganda. Onako lepa zemlja ce biti razdrobljena. Nema nista od pomoci sa zapada. Milos je gore odlicno opisao, ko sta dobija. Svi na dobitku, samo Ukrajina…
V-K-O-K
Jbt….nisu Rusi i Rusija problem…..Rusija pod putinom vec jeste.
Za mi je, ali……jbs km2…ali sloboda misljenja, e za nju se gine
Texas
Udahni duboko, razmisli oko minut (ali stvarno razmisli, bez foliranja) i kaži mi koliko ti je problema Putin uzrokovao u protekle 2 godine?
Meni nije – ama baš nijedan.
Nije mi poslao ilegalne migrante, nije me zaključao u kuću, nije me terao da instaliram aplikaciju, nije mi pretio otkazom. Zaista – nije mi uradio ama baš ništa.
Takodje ne pokušava da nametne CRT ili mi promeni pol deteta. Niti namerava da mi osudi unuke da plaćaju reparacije za nešto od pre 300 godina.
Šta ti je to strašno uradio Putin?
—————–
A onda mi kaži, ali pošteno, da li bi Amerika dozvolila Kini da u savezništvo primi, ne znam, Bahame? A Indija da uzme Jamajku, Rusija Kubu.
A NATO Mongoliju?
Pa nema teorije, rat bi izbio momentalno, iste sekunde.
Šta je tačno neobično u reakciji Rusije/ Putina?
Miki
Zanimljiva annaliza
https://www.youtube.com/watch?v=aCUMfNSwzxE
Milos S
I dalje sam ubedjen da ovo nije nekakva besmislena Putinova ideja da osvoji svet. Nego veoma dobro promišljen potez koji se planira već jako dugo. Pod broj 1 sasvim sigurno znaju verovatno u metak koliko čega imaju Ukrajinci. Pod dva takodje znaju da poodavno su uglavnom neprijateljski raspoloženi prema Rusiji. U zadnjih nekoliko godina su koliko puta bili na ivici rata? Pod 3 Iskustva iz svih intervencija i ratova u zadnjih 15 godina govore da se ne možeš vozati po neprijateljskoj teritoriji jer će ti odseći snabdevanje i rasturiti konvoje. Pod 4 Bašar el Asad je u takvom taktikom izgubio 2500 tenkova i oko2000 oklopnih vozila ,50000 vojnika i spao na 10 posto teritorije. Ruska intervencija je podrazumevala totalno drugi nastup a ISIS je imao još veću podršku od Ukrajine. Tako da iskustva sigurno imaju. Pod 5 na liniji fronta samo u jednom slučaju sam video da se koristi taktika iz Sirije. Vod specijalaca obezbedjuje 3 oficira ,jedan upravlja dronom,drugi navodi artiljeriju,treći kordinira napredovanje oklopne tehnike. Samo 1 snimak ima i to LNR jedinice. Očekujem da će svi ovde biti nasamareni suviše je nelogičnosti . Sigurno je da se ovo neće brzo završiti .
max
I gdje je to iskustvo i naoruzanje isparilo sad u Ukrajini? analitičari s obje strane se slažu da je ideja bila u par dana natjerati Zelenskog na ostavku pa da se postavi proruska vlada Čak je i krenulo tim putem prvi dan.
Umjesto toga Putin je završio u krvavom sukobu gdje krmacama ubija civile i djecu, Rusiju mu uništavaju sankcije, vojska nema logistike, avione mu ruše, pješadija stradava. A najbitnije – cijeli svijet je vidio na šta je spala ruska vojska, tigar od papira iza kojeg stoji ekonomski patuljak.
Zamislite u kakvom je tek stanju nuklearno oružje koje svakih 10g mora proći basnoslovno skup remont ako je regularna vojska u ovako jadnom stanju.
peric
I Rusi i Ukrainci su izgubili rat cim su ga poceli. Verovatno vec 2008 i 2014 kada su Ukrainci krenuli u NATO.
I za Rusiju i za Ukrainu bi bilo mnogo bolje da se intervencija desila 2014.
Ni amerikanci nisu dobitnici. Jer za stratesku igru sa Kinezima moraju da imaju Ruse.
Neolib vladari su odlucili prvo da pokore i opljackaju Rusiju, pa tek onda da idu na Kinu. Umesto da grade partnerstvo.
Uzrok je u tome sto neolib ekipa potice iz pljackaskog ambijenta. Pljacka je vazna isto koliko i strategija. Cemu strategija ako nema pljačke.
Feline
Bitno brže nego što se misli, bez obzira na sve montaže, YouTube, Tviter, EPP i cenzuru Ukrajinci stalno uzmiču i trpe ogromne gubitke ne samo na frontu nego im Rusi sistematski uništavaju vojnu proizvodnju, rezerve goriva, municiju i sl.
Odesa i okolina će pre opkoljavanja da budu otsečeni od ostatka Ukrajine, a Ukrajinci ne mogu da zaustave Rusku ofanzivu sa Juga prema Kijevu i to sa obe strane Dnjepra, da se ne pominje to da su Rusi prešli i Južni Big i da Pridnjestrovlje nije daleko. Da ne pominjem ofanzive u više pravaca na Jugoistoku, tu Ukrajinci napuštaju utvrđene poližaje i non stop gube teren pred ustanicima i Rusima.
Za kratko vreme će se Ukrajina biti presečena na pola, uz opkoljavanje svih većih gradova istočno od Kijeva – samo može da se očekuje slom Ukrajinske vojske u jednom momentu…
Boki
Sad se u medijima spominje neka inicijativa Nato generala da se Ukrajini poklone PVO sistemi S 300 koje poseduju Nato države.
Koliko znam Bugarska i Slovačka poseduju te starije generacije S 300 kao i Ukrajina. Grčki je mlađi PMU1.
To je potpuno ista priča kao sa Mig 29. Isti politički problemi, rizik dalje eskalacije između Rusije i Nato.
Mada deluje tehnički izvodljivije nego plan sa avionima. Nema potrebe za infrastrukturom kao kod aviona.
Ukrajinska posada ga preuzme, preveze na položaj bilo gde u Ukrajini.
Ako se bude kalkulisalo i cenkalo kao sa avionima, onda ništa ni od ovoga.
Milos Obilic
@Hajduk
Crni hajduce sto zbog Putina rice vidis da Rusija nece nidje.Kada kazes da ce se Rusija graniciti sa Srbijom ja ti kazem da menjas dilera pod hitno ili da smanjih kolicinu droge koje uzimas da ne bi vise halucinirao i mastao o tvojoj braci Rusima.Nase 29-ke su krs nevidjeni preko kojih je pickousti oprao novac.Avioni stari preko 30 godina mogu da budu samo krsevi i nista vise.Cak sta vise i Rusija ih je izbacila iz upotrebe pa ti to sve govori ili ne,mozda trebas da povecas gramazu?!Tvoji Rusi su osudjeni na propast u Ukrajini zajedno sa kepecom iz Moskve kome se nadam da ce mu uskoro svi videti ledja.A tebi najiskrenije savetujem da batalis drogu…
Pavle
Rusi nece da ulaze u gradove gde budu procenili da ce imati velike gubitke. A ukrajinske snage(ili ono sto se tako zove) nece se predati. A EU ne odgovara produzenje tog stanja, posto je Nato jako pogurao Ukre na Ruse i ne moze da ih opozove, uskoro ce se okrenuti protiv njih, ‘zbog mira’.
Petrovic Dusan
@Pavle A iz kog tacno razloga nazivate legitimnu armiju drzave Ukrajine, koju ceo svet priznaje kao nezavisnu zemlju „ono sto se tako zove“?
Nije Vam nimalo neprijatno da pogrdno nazivate ljude koji su uspeli da razbiju drugu armiju sveta, i nanesu im najteze gubitke u ljudstvu i opremi?
I kako ih je to“NATO“pogurao,ako je Ukrajinska armija bila u Ukrajini, a onda bez bilo kojeg povoda Rusi sa teskim naoruzanjem upali u Ukrajinu i poceli da ubijaju?
Frankovac
Neka Srbija donira svoje MIG-ove 29 Ukrajini.
Ivano
Problem je nedostajuca infrastruktura (aerodromi, opsluga, naoruzanje, kerozin) i letacki kadar treba da se obuci.
petrovic dusan
Tri nedelje kasnije: Slovacka donira 11 MiG-29 Ukrajini, Amerika nije protiv.Pominje se i Bugarska za MiG-29 i Su-25.
Ocigledno je poraz Rusa kod Kijeva, i promena javnog mnenja posle zlocina ruskih trupa u Buci, doveo do zaostravanja stava NATO.