Ažurirano nakon objavljivanja članka: „Wall Street Journal“ izveštava„Wall Street Journal“ izveštava da je kuvajtski F-18 oborio tri američka borbena aviona.
Da li će se ponovo ispostaviti da je, u 21. veku, u ratovima koje su vodili, najveći protivnik američke avijacije njihov sistem PVO Patriot?
Najdramatičniji događaj novog rata Sjedinjanih Američkih Država, bar do sada, svakako je obaranje čak tri američka borbena aviona F-15E iznad Kuvajta.
Brzo su se pojavili snimci i izjave, kako nadležnih u Kuvajtu, tako i u SAD-u. Odmah se počelo sa tvrdnjama da su u pitanju obaranja nastala usled „prijateljske vatre“.
Prema raspoloživim snimcima teško je sa sigurnošću tvrditi, ali imajući u vidu da su prethodnih dana kuvajtski „Patriotski“ raketaši bili prilično aktivni, sasvim je moguće da su za bar dva od tri obaranja pomenutih F-15E odgovorne baterije kuvajtskih Patriota.
Druga mogućnost je i dejstvo prijateljskog aviona, moguće i kuvajtskog ratnog vazduhoplovsrva.
Kako bilo, obaranje trećeg aviona je, po mom mišljenju, za nijansu sporno.
Moguće je da se srušio usled kvara ili usled dejstva nekog drugog kuvajtskog ili čak iranskog sistema PVO. Pretpostavljam da ćemo to saznati u narednim nedeljama i mesecima.
Što se tiče snimka jednog od dva aviona F-15E koji je pogođen, praktično ne vidi raketa. Vidi se vidi kinetički udar u zadnji deo aviona (motore), a letelica je gotovo istog trenutka izgubila upravljivost i ubrzo zatim počela da pada. Ovakav scenario mogao bi, verovatno, odgovarati kinetičkom udaru raketa PAC-3 CRI/MSE koje nemaju bojevu glavu, već svoje mete obaraju silom i brzinom direktnog udara u njih.
Komentatori su bili brzi da okrive automatski režim rada kod sistema Patriot, što kao razlog može biti samo delimično tačno.

Osnovni režimi rada sistema Patriot su poluautomatski i automatski.
Poluautomatski režim rada
– radarska stanica traži, otkriva i prati ciljeve automatski, operator može da uključi ili isključi radar.
– sa upravljačkom palicom selektuje odraz cilja i time ga označi, kako bi se za taj cilj pojavili parametri leta na ekranu pokazivača.
– pritiskanjem odgovarajućeg tastera, operator postavlja cilj u TBEQ (red za angažovanje).
– sistem će odlučiti koji tip projektila će biti lansiran, sa kog lansera i kada će biti lansiran, operator nema nikakvu mogućnost da utiče na selekciju bilo čega navedenog.
Automatski režim rada
– radarska stanica traži, otkriva i prati ciljeve automatski, operator može da uključi ili isključi radar.
– kada se neprijateljski cilj otkrije, sistem postavlja cilj u TBEQ (red za angažovanje).
– sistem će odlučiti koji tip projektila će biti lansiran, sa kog lansera i kada će biti lansiran.
Dakle, kod Patriota su oba režima, automatski i poluautomatski u stvari automatizovani, ali jedan na višem, a drugi na nešto nižem nivou. Ne postoji klasičan ručni režim rada.
Razlika je u tome što u poluautomatskom režimu jedan od operatora ima mogućnost da ručno selektuje ciljeve, očita podatke koji se pojave na ekranu i postavlja ciljeve u red za angažovanje u skladu sa prioritetima i uputstvima odnosno komandama komandira. Treba znati da se u kabini upravljanja baterijom Patriot nalaze dva pokazivača za kojim sedi po jedan operator, jedan pokazivač pokazuje sirovu sliku, a drugi obrađenu.
U sredini sedi komandir koji daje nalog: „selektuj ovaj cilj, pa sad ovaj, pa sad ovaj, itd….“, a zatim i „ubaci u red za angažovanje prvo ovaj cilj, pa ovaj cilj, pa ovaj cilj“. Ali sve posle toga je automatizovano. Dakle sa koliko raketa (to se može odrediti kod podešavanja sistema i može se menjati tokom poluautomatizovanog rada, a može se i potpuno prepustiti algoritmu automatike) će ciljevi biti gađani, sa kojim tipom raketa (ako ih ima više), kada će rakete biti lansirane, sa kog lansera i po kom redosledu.
Kod automatskog režima, sve praktično ide automatski, uključujući i lansiranje. Može se postaviti ograničenje oko načina gađanja, radi uštede raketa, a postoji i „Engagement override“ mogućnost kada se može zaustaviti paljba ili stopirati pre početka, čak i u automatskom režimu rada. Naravno, uvek se može isključiti zračenje radara. Ručno.
Sistem Patriot ima više načina gađanja. Jedan način je jedinačna paljba, dakle lansiranje jedne rakete na jedan cilj. Zatim ima opciju plotunskog gađanja, kada se jedan ili više ciljeva gađa sa većim brojem projektila presretača, rapidno, sa malom vremenskom zadrškom između lansiranja, radi povećanja verovatnoće uništenja balističkih projektila koji su po definiciji veoma brzi u fazi dolaska na cilj.
U Ukrajini smo imali prilike da vidimo donekle nekontrolisanu potrošnju raketa od strane tamošnjih posada PVO, zbog rada u automatskom režimu, zasićenja dolazećim ciljevima, verovatno i nedovoljnog praktičnog iskustva sa sistemom.
Postoji i način gađanja – „u talasima“. Ovaj način gađanja je sličan plotunskom gađanju, a koristi se kod gađanja veoma brzih i manevrišućih ciljeva i u uslovima ometanja, kada se na više ciljeva lansira veći broj raketa gotovo jedna za drugom u veoma kratkim vremenskim intervalima.
Sistem Patriot ima i režim rada „TVM Spoof“, koji je u stvari režim „lažnog gađanja“ u kome sistem imitira specifičan, jedinstveni radio signal koji se kreira tokom završne, visokoprecizne faze praćenja cilja rakete Patriot, koji neprijateljski prijemnici mogu da detektuju kao neposredni udar. Tada oni kreću u manevrisanje ili pak napuštaju napad. Takođe, ova metoda je otkrivala i sporije jurišnike i bombardere koji nisu mogli tako manevrisati i onda se raketna vatra mogla koncentrisati na upravo te slabo manevrišuće ciljeve. Novije verzije Patriota danas koriste i savremenije sisteme obmane.
Mogući razlozi

U ovom konkretnom slučaju, mišljenja sam da je greška kod sistema IFF ili greška posluge baterije.
Ako je pogođeno više letelica raketama ispaljenim iz više baterija, onda bih grešku posade baterije isključio.
Slično se dogodilo 2003. godine, kada su prilikom invazije na Irak, američke baterije Patriot oborile dva saveznička aviona – F/A-18 i Tornado, uz pogibiju trojice članova posade.
Čak je i jedan američki F-16 raketom HARM neutralisao jednu bateriju Patriot, kada ga je zahvatila nišanskim radarom.
To je tada izazvalo veliku pometnju u američkoj vazduhoplovnoj komandi. Nakon toga je donešena odluka da se posadama Patriota zabrani postavljanje sistema na potpuno automatski način rada. Takođe, rekli su pilotima da koriste pouzdaniji nekodirani sistem IFF. Vojska je obećala da će popraviti Patriote, odnosno ažurirati softver za IFF.
Jednostavno, IFF sistem nije toliko pouzdan koliko se misli – greške su zaista moguće.
Proučavajući dejstva sistema Patriot protiv prijateljskih aviona nakon invazije Iraka, Naučni odbor za odbranu SAD (DSB) izrazio je duboku zabrinutost. Na kraju krajeva, Irak je savezničkoj vazdušnoj kampanji pružio samo simboličan otpor. Irački avioni nikada nisu izvršili kontranapad. Bagdad je lansirao samo nekoliko balističkih projektila.
Već tada je ispravno zaključeno od strane DSB-a, da će budući ratovi verovatno biti još kompleksniji i time stresniji. Ako baterije Patriot ne bi mogle da se izbore sa suštinski jednostranom vazdušnom bitkom bez slučajnog ubijanja tri saveznička pilota, kako bi se nosili sa sofisticiranim i odlučnim neprijateljem?
Incident u Kuvajtu se može pogledati iz još jednog ugla.
Ukoliko iz bilo kog razloga jedinstveni sistem IFF između kuvajtske PVO i američke vojne avijacije ne funksioniše ili su promenjeni kodovi, a komanda PVO u Kuvajtu nije obaveštena ili sami nisu izvršili izmene, onda automatski režim može biti okrivljen. Mada je praktično krivica opet na IFF režimu, odnosno na nepostojanju koordinacije dve komande.
U poluautomatskom režimu, ukoliko su IFF kodovi nekompatibilni ili promenjeni, morala bi postojati radio-koordinacija američkih vazduhoplovnih snaga i kuvajtske PVO. U tom smislu bi verovatno bilo moguće (i potrebno) da se sistemom veze javlja u komandne centre PVO kuvajtske vojske koje avione i na kojim azimutima ne treba gađati.
U tom slučaju je verovatno bolje koristiti poluautomatski režim rada jer komandir u stanici upravljanja vatrom baterije Patriot ima mogućnost da, na osnovu tih podataka preko sistema veze, komanduje operatoru koje ciljeve da postavi u „red za angažovanje“, a koje da izostavi jer su prijateljski.
Naravno, ovaj način rada bi se trebao koristiti samo kada su saveznički avioni u zoni dejstva lokalnih baterija Patriot. Inače, kada nema prijateljskih aviona u zoni odgovornosti kopnene PVO, situacija sa režimima rada i načinima gađanja baterija Patriot trebala bi se prilagođavati uzimajući u obzir brojnost dolazećih pretnji neprijateljskih projektila i dronova, imajući u vidu da je za napade zasićenja, uz kontrolu trošenja raketa, lakše i jednostavnije koristiti automatski režim rada, koji značajno ubrzava vreme reakcije sistema.
Zoran Vukosavljević, bivši pripadnik raketnih jedinica PVO Vojske Jugoslavije, učesnik borbenih dejstava tokom NATO agresije i vrsan poznavalac PVO tematike ekskluzivni je Tango Six kolumnista.
Zoran je i administrator grupe o PVO tehnici na Fejsbuku, kao i global moderator na balkanskom forumu Palubainfo.
Vlad
Voleo bih da g-din Zoran odgovori na moje pitanje.
Da li Patriot (njegovi računari) na osnovu radarskog potpisa i dobijenih parametara, mogu da odrede (makar okvirno) tip cilja koji gađaju (npr. kao u podmornici kada na osnovu sonara određuju koji je tip plovila u blizini)?
Koliko sam shvatio na osnovu napisanog da sistem na osnovu veličine odraza, brzine i visine kretanja i drugih parametara automatski radi odabir rakete koje će koristiti. Znači da su ti parametri već poznati. Zar ne mogu uraditi „snimanje“ tih „potpisa“ i automatski znati (barem okvirno) koga gađaju?
Čitajući tekstove koji su ranije napisani o delovanju naših PVO baterija shvatio sam da izvežbane posade mogu na osnovu dobijenih podataka da izvedu zaključak šta im ide u susret i šta gađaju.
Boxi
ma biće da su ih oborili crveni kameri, svi samo ne Iranci sa ruskim ili kineskim raketama, uostalom sve letilice i ovo sistemi imaju uređaje tzv „svoj-tuđi“ koji rade u određenom frek. opsegu tako da se raspoznaju u odnosu na neprijateljske letilice. čak i naši imaju to, iako smo slabiji znatno. Bajke su za malu decu. a ovo je da ne bi nastala pomama, tj potražnja za ruskim ili kineskim sistemima ovo. nije davno bilo kada su Pakistanci oborili 5 indijskih rafala u dan ili dva kineskim sistemima ovo.
Miloš77
I mene takodje interesuje ista stvar. Poznato mi je da moderni vojni radarski sistemi na avionima imaju data bazu i na osnovu odraza objekta u dometu mogu da ispišu pilotu da li je meta recimo F-16 ili Su-27.
U ovom slucaju imamo najmodernije radarske sisteme, i tri velika veoma poznata F-15 klasicnog radarskog odraza koji je poznat vec decenijama. Ponarucito prijateljskim sistemima.
Kako to da Patriot, ili ako je F-18 radar, nije jednostavno imao naznaku da je selektovana meta za unistenje tipa F-15 ili nesto te kategorije u reonu gde definitivno ne lete iranski avioni.
Lakse bi bilo shvatiti da su na radaru uhvatili F-35 ili F-22 jer je odraz daleko slabiji i mozda nejasan za identifikaciju za data bazu sistema.
Najvece cudo je sto nijedan F-15 nije izbegao udar, i sto su svih 6 pilota preziveli.
Bole
@Miloš77
Mislim da radari ma koliko moderni sa sigurnoscu nikada nece prepoznati tip aviona kao na primer F-16 ili Su-27.
Mogu da prepoznaju nesto kao
veliki dvo-motorni lovac, jedno-motorni, ili pak transportni avion.
Cesto indentifikaciju otezavaju sredstva ECM, los ugao, manevrisanje mozda cak i losi meteo uslovi. Puno faktora je u igri. Mozda cak i brzi prsti pilota F-18 ili patriota imaju udela.
Mečka
@Bole
Mislim da je ovo „brzi prsti“ bilo presudno. Kuvajt nije ratovao još od prvog zalivskog rata i nervoza je velika kao i strah u očima.
AfrickaSljiva
Sve je ovo lepo napisano kao sto uvek i uradi Zoran….ali ljudi TRI komada u jednom danu…..!!!!
Ne verujem.!
miki
Lepo čovek kaže da je bar jedan sporan, ali obrati pažnju na pominjanje slučaja kada su piloti dejstvovali po savezničkim PVO sistemima da bi se zaštitili. O tome je već pisano. Znači da ovo nije izolovan slučaj da IFF ne radi posao. Uzmi u obzir i gustinu aviona u vazduhu u ovoj operaciji koja nije viđena decenijama, ako ne i duže. U toj gužvi u činjenici da se sve odvija nad nebom više država koje su i same ciljevi Iranske odmazd, ovo nije nemoguć scenario. Meni je više iteresantno to što su se B1 prošetali Iranskim nebom bez ogrebotine. Gde su ti S300 bili?
Tom
Jel tebi jasno da su sva tri iz istog leta, bila su 4 aviona u flightu, 3 su srusena. dakle isti sistem je dejstvovao na sva 3 odjednom. i zasto bi to bilo cudno.
isto kao i getisburg
Honney
Razbijanje zabluda o modernim PVO sistemima zahteva precizno razdvajanje tehničkih mogućnosti od strogo propisanih operativnih procedura. Prva i osnovna greška amaterskih interpretacija jeste mešanje pojmova IFF (Identification Friend or Foe) i nepostojećeg termina FoF. U NATO standardima, IFF nije samo „pitanje i odgovor“, već slojevit kriptografski sistem koji koristi različite modove (Modes 1, 2, 3/A, C, 4 i najnoviji Mode 5). Tvrdnja da je ispravan IFF odgovor jedina garancija bezbednosti je netačna, jer se u modernom ratovanju primenjuje princip višeslojne identifikacije koji uključuje i proceduralnu kontrolu (Procedural Control). To znači da se letelica identifikuje i na osnovu uspostavljenih vazdušnih koridora (Safe Passage Corridors), vremena ulaska u zonu i precizno definisanih ruta koje su unapred unete u sistem komandovanja.
Izmišljena terminologija poput „specijalnih prijatelja“ nema uporište u stvarnosti. NATO koristi standardizovanu simbologiju definisanu u dokumentu MIL-STD-2525, gde svaki cilj na ekranu operatera (ECS – Engagement Control Station) mora imati jasnu klasifikaciju:
- Prijatelj (Friend) – plavi krug
- Nepoznat (Unknown) – žuti kvadrat
- Neutralan (Neutral) – zeleni krst
- Neprijatelj (Hostile) – crveni dijamant
Ove oznake nisu proizvod slobodnog „nagađanja“ algoritma, već rezultat fuzije podataka. Najtragičniji primer pogrešne automatike desio se 2003. godine, kada je sistem Patriot, koristeći tadašnji softver PDB-5, identifikovao britanski Tornado GR4A kao protivradarsku raketu (ARM – Anti-Radiation Missile). Budući da je sistem bio u režimu samoodbrane (Self-Defense Mode), on je reagovao autonomno na ono što je prepoznao kao direktnu smrtonosnu pretnju samom radaru. Upravo je ovaj incident bio razlog za uvođenje daleko preciznije logike prepoznavanja ciljeva u kasnijim verzijama softvera.
Od verzija PDB-5.4 pa sve do današnje PDB-8.1, softver sadrži striktne barijere koje fizički onemogućavaju automatsko lansiranje na ciljeve koji su klasifikovani kao ABT (Air Breathing Threats – avioni i krstareće rakete) bez eksplicitne potvrde čoveka (Man-in-the-loop). Današnja tehnologija koristi JEM (Jet Engine Modulation), sistem koji omogućava radaru da prepozna specifične vibracije lopatica motora letelice, čime se pravi jasna razlika između aviona i rakete, čak i ako drugi sistemi identifikacije zakažu.
AfrickaSljiva
Tomo,samo bez nervoze……kao da si im ti uvalio polovne Patriote pa sad otkrili prevaru………tako deluje tvoj komentar
Борис СВ
@Miki
Класичан трол. Тема је обарање 3 амерчка авиона ти помињеш С300. Уосталом, никада ни један амерички авион није оборен. Сви су пали или због „квара“, „грешке пилота“, или од „пријстељске“ ватре. Чак ни ми нисмо оборили F117 ни F16.
Bole
Zorane, sad ce Vladimir i ostali da vam objasne kako ste u krivu i da pisete bajke. Kako nemate pojma sa zivotom. Kako je IFF svemocan i ako verujete u deda mraza verujete i u ovakav ishod. Reci ce vam jos gomilu drugih uvreda jer njegov mozak ne moze da svari ovakav tekst i makar razmotri ovakav scenario.
Iza njega stoje godine citanja Treceg oka a iza vas godine iskustva.
Oh da, zaboravio sam. Reci ce vam da ste nato bot jer jelte imate hrabrosti da napisete nesto tako.
Zoran Vukosavljević
@Vlad
U principu mogu. Sistem za identifikaciju „prijatelj-neprijatelj“ FoF (friend or foe) je kod Patriota veoma složen i ukoliko njime rukuje nedovoljno obučena posluga, može napraviti veliku štetu.
Postoji nekih 6 kategorija koje se mogu dodeliti cilju, s tim da je samo jedna ona „prava“ FoF kategorija, koja se i „klasifikuje“ kao „istinski prijatelj“, kada cilj u vazduhu ispravno odgovori na upit pitača sa zemlje.
Sve ostale kategorije (prijatelj, pretpostavljeni prijatelj, nepoznati, speciljalni prijatelj, neprijatelj) su produkt algoritma sistema, s tim što se neke kategorije mogu dodeljivati ručno od strane operatora ili od strane više komande.
Dakle, može se dogoditi i da se neprijateljski cilj „propusti“, a može se dogoditi i da se prijateljski cilj obori. Ali jedina sigurna garancija da „radiš pravu stvar“ je kada dobiješ ispravan odgovor sa letelice na postavljen zahtev pitača sa zemlje i kada mu sistem status „istinski prijatelj“, tada znaš da je cilj stvarno prijateljski.
Branko
Da li je tacno, to sto se pominje, da bi avioni eksplodirali ili makar bili u delovima da ih je pogodio Patriot?
Vlad
Hvala na odgovoru…
Саша
У рату нема питала одговарало, координацију и садејство, обука и правилна доктринарна решења
Vojska
Kada se govori o navodnim obaranjima u Kuvajtu, mora se uzeti u obzir da čak i bez Link-16 mreže, koja služi za digitalnu razmenu podataka u realnom vremenu (Network-Centric Warfare), postoje oficiri za vezu i planovi kontrole vazdušnog prostora (ACO – Airspace Control Order). Svaka PVO jedinica dobija dnevni plan leta (ATO – Air Tasking Order) koji sadrži sve prijateljske aktivnosti. Ideja da bi tri F-15 bila oborena zbog „loših IFF kodova“ podrazumeva da je zakazalo bar pet nezavisnih nivoa kontrole, što je u modernoj vojnoj organizaciji praktično nemoguće bez svesne namere ili totalnog kolapsa komandnog lanca.
Današnji Patriot nije „autonomni revolveraš“, već visoko kontrolisani odbrambeni alat koji zahteva pozitivnu identifikaciju (PID) pre svake akcije. Svako ko tvrdi suprotno ili ne poznaje savremene PDB softverske pakete ili svesno manipuliše površnim informacijama radi postizanja dramatičnog efekta.
Dragan
Čak i kada je upit poslat i dobije se odgovor sa aviona može svašta da bude.
Postoje širokopojasni odgovarivači koji mogu da odgovore na ko zna koliki spektar frekvencuja, zato postoji konttrolni upit(koji se šalje posle pravog upita i na koji pravi odgovarivač na avionu ne bi odgovorio) ako i tada stigne odgovor sa aviona znači da je odgovorio širokopojasni odgovarivač i da je avion neprijateljski koji pokušava da se probije kroz odbranu (KUB sistem) ali radi se ručno i pomalo je sporo…iii opaasnoo…
Military
redi precizirati razliku između tehničkih mogućnosti i operativnih procedura kako bismo izbegli česte zablude. U NATO standardima ne postoji termin FoF, već se koristi isključivo IFF (Identification Friend or Foe) kao slojevit kriptografski sistem sa više modova (1, 2, 3/A, C, 4 i najnoviji Mode 5).
Bitno je istaći da IFF odgovor nije jedini faktor bezbednosti. Moderna identifikacija je višeslojna i uključuje Procedural Control. To podrazumeva identifikaciju putem vazdušnih koridora (Safe Passage Corridors) i precizno definisanih ruta unetih u sistem komandovanja.
Što se tiče klasifikacije na ECS (Engagement Control Station) ekranima, ona je strogo definisana dokumentom MIL-STD-2525. Svaki cilj mora imati jasnu klasifikaciju: Prijatelj (plavi krug), Nepoznat (žuti kvadrat), Neutralan (zeleni krst) ili Neprijatelj (crveni dijamant). To nije rezultat nagađanja, već fuzije podataka.
Tragičan primer softverske greške iz 2003. godine (sistem Patriot, softver PDB-5) doveo je do obaranja britanskog Tornada jer je sistem u Self-Defense modu prepoznao avion kao ARM raketu. Upravo zato, verzije od PDB-5.4 do današnje PDB-8.1 imaju striktne barijere. Danas je za ABT ciljeve (avione) obavezan Man-in-the-loop (potvrda čoveka), a koristi se i JEM (Jet Engine Modulation) za prepoznavanje vibracija motora, čime se pravi jasna razlika između aviona i rakete.
max
Uzevši u obzir obučenost Arapa bilo bi iluzorno očekivati da je sve ažurno (IFF), i da je posada adekvatno izbježbana za poluatomatski režim.
S druge strane posade F15 su se vjerojatno opustili jer su se osjećali sigurno u „savezničkom“ zračnom prostoru.
Miloš77
Nema NIKAD opuštanja. Oni lete u vazduhu, ne u fotelji pred flight simulatorom!
Avion treba da im da naznaku da su uhvaceni u snop nišanskog radara. To tako ide. Onda se cuje jako glasno pistanje alarma i pilot treba instantno da manevrise fizički u tom momentu u slucaju bilo kog tipa aviona.
Ovo je zaista čudo sto se desilo ako je sve bila prijateljska vatra. Iz mnogo razloga.
Tom
@Miloš77 kakav mnišamnski radar, srušeni su IC raketom, Sidewinderom
Role
Prvo raketa je dosla odozada horizontalno ili cak odozgora malo, a buduci su sruseni u kiwaitu na maloj visini ocito je da nije PZO nego drugi lovac, i evo ispostavilo se da je Kuwaitski hornet ih srusio.
Ogorceni
104-2
aleksa
Pročitao sam negde izjavu Ukrajinskog oficira koji kaže da se te stvari vrlo lako dese kad je prostor pod intezivnim elektronskim ometanjem. Priča čovek da su oni, a i Rusi uglavnom iz tog razloga obarali svoje letelice. Velik broj letelica svih vrsta + adrenalin= sve je moguće
Yoda
Patriot ima pomenute boljke da hoće da raspali po svojima pa je to glavni razlog zašto je Izrael nakon prošlogodišnjeg 12-odnevnog sukoba izjavio da želi da ih rashoduje i donira Ukrajini, ali je u ovom slučaju sva sumnja uperena na kuvajtski Hornet…
Oštećenja na oborenim avionima nisu karakteristična za pvo već više za v-v rakete.
Imali su u toku napad dronovima i raketama, a navodno su oborena i 2 iranska SU-24 i pilot Horneta je gađao ciljeve najverovatnije AIM-9 raketama sa toplotnim navođenjem na motore F-15 koji zbog toga nisu zahvatani radarom pa nisu ni znali da su građani…
Ostaje nedoumica kako je došlo do te prijateljske vatre ali ne između pvo-a i aviona, već međusobno između savezničkih aviona…
Bivši spec.radarista
Ja sam davno služio JNA u 5.puku VOJIN. Ne znam sada, ali u ono vreme, ja sam kao radarski poslužioc bio glavni! Naravno u to vreme nije bilo kompjutera, a domet avionskih i PVO radara daleko manji! Domet „mog“ radara je bio 200 km, što je u to vreme pokrivalo skoro celu zapadnu „Jugu“ i deo Mađarske! Raketni sistemi su bili raspoređeni bliže granici. Prvi sam koji uočavam avione koji se približavaju našoj granici. Uočavam ulaz u naš vazdušni prostor! N (NEP-nepoznat), postaje „X“! Odmah obaveštavam generala, ukoliko ne gleda u planšetu! On odlučuje (Bez da zove „AV“ ili njemu nekog bliskog, ako ne moće njega da dobije🥶) kako će da reaguje! (mirnodopski uslovi-povreda vazdušnog prostora, bez jasne namere o dejstvu stranih aviona!). Raketaši, još ne uključuju radar za navođenje! Plješevica ne vidi, ali Željava sluša naš podzemni centar i čeka naređenje! U ono vreme, ili-ili. General pita mene (vojnik), da li sa siguran da su u našem vazdušnom prostoru, ali ih on ne vidi na svom pokazivaču (odraz čiodine glave). Rekoh: „Generale, mislim da podignemo spremnu paricu naših aviona, dajem pozicije Mađara! Naši poleću za poka minute! Kreću prema Mađarima! Naši raketaši moraju ostati mirni, kao i njihovi radari! Ne mogu dalje da pozicioniram, jer su blizu! Mađari okreću, i pod forsažem se vraćaju u Mađarsku! Naši ih prate do granicu i kruže! Da je kojim slulajem ispaljena „Neva“, ili „Kub“, nisam siguran koji bi avion bio pogođen! 🧐😕🤕
100 4 1
podosta mastovito
Dejan
Najbolje da g. Zoran Vukosavljevic napise jos jedan tekst, eventualno da nacrta, jer ako se obozavaocima lika i dela Putina i svega ruskog ne dopada, malo je. Oni jednostavno ne veruju i dzaba da strucnjak sve i nacrta. Ipak oni znaju bolje i strucniji su. Treba ih ignorisati ;)
Шеки
не верујем да је патриот. патриот је велика ракета, видела би се на снимку. обашка што би преполовила авион. поред тога, летели су мирно, значи да није било упозорења да су означени. ово је нешто мање, много вероватније да је в-в ракета са иц навођењем.
Dule
Ma puca se iz straha na sve i svašta,biło je toga i u Iraku
Vlado
FF je bio, to snimak jasni govori. Da li je Patriot ili F-18 to je za debatu.
Dušan
Toliko su dobri da jedan f18 odjednom sruši TRI f15 vrhunskih .pozdrav.
Mislav
Pa i F18 je vrhunski
Dogma
Iskreno…Kuvajcanin pilotski AS … video grupu aviona mala visina mala brzina .. pomislio grupa saheda i ispritiskao dugme! E sada kako da ne vidi da je odraz prejak za malog saheda pitanje … ali opet tri aviona ! Bez da je iko ista uradio jedino IC navodjenje i iskljuceni sistemi zastite 200 miliona u pesak ocas.
Willi
„AS“ koji ne razaznaje siluetu F-15 i Sehida… vrlo zanimljivo … Svako ko se imalo razume u pvo rakete mogao je iz snimka pogodjenog F-15 da zaključi da je marsevski stepen poodavno u funkciji da ni na jednom snimku nema lansiranja gasenja bustera…. Dakle iz daleka su pogodjeni nije Patriot.
E sad da li je AIM -9 ili nesto drugo, treće … Pozicija Al Jahre je oko stotinak km od Iranskog vazdusnog prostora zli jezici bi rekli namerno oboreni bilo od prijatelja ili nelrijatelja jerbo moze centrala jednom da pogresi ali tri puta ???
Brka
Da li „SU – 24“ koristi rakete v/v ili samo v/z…?!
Ako nosi v/v, da li se zna i domet i radara i raketa v/v…?
Jer, ako su i oni uočeni u blizini, ne bi trebalon isključiti ni njih, ali ni Iranski PVO dužeg dometa (po Netu se i pre agresije pominjao dolazak u Iran, PVO i Kineski i Ruski…)…!
Živojin Banković
Brka
Од ракета ваздух-ваздух Су-24 може да носи само Р-60 домета 7-10 километара.
Jordan
Niko od „mainstream“ medija u svetu nije pokušao da pripiše ovo obaranje aviona F-15 Irancima. Ni Rusi, ni Kinezi, ni Indijci, ni Al Jazeera. Priča se pojavila u nekim iranskim medijima i među zgubidanima koji ratuju na Internetu.
Zoran je napisao sjajan tekst, ali bojim se da ima ljudi koje niko neće razuveriti. Baš kao ni ravnozemljaše.
Markos
Ono sto je karakteristicno za sve oborene avione jeste: 1.) da su piloti preziveli 2.) da su ostecenja aviona u slobodnom padu minimalna, ili skoro fizicki nevidljiva, vidi se samo vatra iz jednog ili dva motora 3.) da se trag pvo rakete u trenutku udara ne vidi jasno, ili cak nikako. E sad, zna se da su rakete Patriota masivne i da prave veliku stetu na avionima, bilo da su eksplozivne ili kineticke verzije. Neko spominje nema eksplozije jer Pac3 rakete su kineticke, pa taj kineticki udar bi avione razneo u paramparcad, a ne napravila neku manju vatru na motoru! Takodje i kolicina eksploziva u ostalim verzijama raketa garantuje velika ostecenja, tj. cak, uglavnom, i raspad samog aviona u vazduhu. Pa ako znate, kada su u prethodnim incidentima, u Iraku, obarani saveznicki avioni patriotima, piloti su uglavnom ginuli, bas zbog ovoga sto sam naveo u prethodnim redovima, a sada svi preziveli, 3 od 3 posade, udar patriot raketa?! Ja sam vec prethodno rekao da ne tvrdim da ih je sigurno Iran oborio, ali isto tako niko sa sigurnoscu ne moze reci kako su oboreni, jer je mnogo cudnih okolnosti oko ovih obaranja. Meni najvise lici kao da su oboreni sa zemlje, ali nekim Manpads sistemom, bar jedan od njih, sad da li prijateljskim ili Iranskim, to je opet pitanje, jer i Iranci su mogli prosvercovati tamo tako nesto u prethodnom periodu, jer su znali da preti novi sukob. A ovo su, naravno, opet samo moje pretpostavke, moguce opcije, a ne tvrdnje, a istinu znaju verovatno sami amerikanci, ali je sigurno nece podeliti.
Nesvrstani
jedna stvar se mora priznati ovom portalu,
u krizi novinarstva i borbim samo za klikove
ovaj Portal i njegov Autor drze zavidnu razinu
ali, uz to,
ovo je JEDINI portal na ‘ nasim jezicima“ gdje su komentari 10 puta gluplji od originalnog teksta
na nenasim jezicima ima joj portalala sa takvim temama, ali NEVALIDIRANI komentari nadopunjuju clanak
a ovdje,
VALIDIRANI komentari pokazuju bazicno neznanke citaoca, komentatora i veliku ideolosku osteascenost koja je jaca od zakona aerofizike
Thomas
@Nesvrstani
Jedan od rijetkih dobrih komentara.
Ima jedan puno gori forum na tvojim “nasim jezicima“ iz vaseg komsiluka.
Tango Six je dobar forum za one koji bi rado bili piloti i vole avione.
Taj F-15 je stvarno zilav avion.
Pavle
o ne, nemojte opet tužne priče o neispunjenim očekivanjina i snovima.
Сремац
Значи Ф15 нису имали укључене системе за идентификацију. Посаде у УАЕ на Патриотима и Тхад, су добро обучене и плаћене, састављене од западних посада или евентуално мешовитих. Много аматеризма у тим скупим системима ПВО и РВ. Радарац и диспечер, Дивуље, Копаоник, Параћин, Јаково.
markus1463
G-dine Vukosavljeviću uz dužno poštovanje vrlo teško da je moguće da je ijedan od 3 američka F15 E oborio Patriot iz veoma jednostavnog razloga. Kada pogledate snimke obaranja 2 F 15E videćete da 15E pada u kovitu sa zapaljenim motorima i bez vertikalnih stabilizatora što ukazuje na popriličnu štetu, ali ne onakvu kakvu obično proizvode teške rakete zemlja-vazduh sistema Patriot. Da ih je Patriot pogodio, vrlo verovatno bi se avioni dezintegrisali još u vazduhu i piloti bi poginuli u istom trenutku. Tri obaranja aviona bez ljudskih žrtava odnosno pogibije pilota, daleko pre upućuju na pogotke raketa sa manjom bojevom glavom u zadnji deo aviona, raketa sa IC glavom recimo. Takođe je čudno da avion na jednom snimku nije ni pokušavao da izvede neki manevar izbegavanja, ponašao se kao da je na paradi a ne u borbenoj misiji. Upravo je lansirana priča u zapadnim izovrima da je za njihovo obaranje zaslužan kuvajtski F 18 u šta takođe ne verujem. Najpre će biti da je neki Pvo sistem kratko dometa sa malom raketom zaslužan za obaranje sva tri F15E.
VRS
PVO rakete ne obaraju avion tako što ga direktno pogode. Već eksplodiraju u blizini i cilj je da pračadnim dejstvom onesposobe avion za dalje letenje, ostalo rešava gravitacija.
Čak ni malezijski Boing 777 koga su Rusi oborili Bukom u Ukrajini, nije direktno pogođen iako je bio laka meta, ogroman i nije imao predstavu da je napadnut i nije izbegavao raketu.
Mišo
Pa zar Patriot ne prepoznaje USA avione?
Vladimir
Naravno da prepoznaje, osim u slucaju da ih je oborio neprijatelj. Onda ih vise ne prepoznaje
goran
To kako patriot vrši alokaciju spram cilja je takodje algoritamska veština koja je mogla da presudi. Neki cilj se smatra većom, a neki manjom pretnjom, zavisno od brzine, smera, istorije putanje, manervisanja, čak se može dodati i da li pojava neprijateljskog aviona u nekoj situaciji ima smisla. Mogao je da lansira ako mu se letenje F-15 nije dopalo, a još ako u uslovima letenja neka poruka identifikacije nije prošla ili postoji kašnjenje iz ko zna kog razloga. Dospe zbog letenja na vrh liste za dejstvo, možda samo na sekund i povratka nema. A i F-14 koji ima Iran je velika letelica isto kao F-15, mogu da imaju sličan odraz. Možda je i u tom grmu zec.
Пилипенда
Има ли информације у којем временском периоду су оборени авиони. После прве „пријатељске грешке“ било је, вјероватно, времена да се комуницира и не деси исто опет. Ако није било комуникације то је, рекао бих, горе него да су их оборили Иранци, што очито није искључено.
Soylent
Oboreni jedan iza drugoga od strane istog F-18 koji ih je vizuelno uocio i 3x svesno lansirao IC vodjene rakete. Radi se izvesno o kuvajtskm pilotu na strani Irana!