Informativni centar ministarstva odbrane Bugarske saopštilo je prekjuče da ovo ministarstvo razmatra opcije za obezbeđivanje rezervnih delova potrebnih za flotu lovaca RV Bugarske MiG-29 kako bi oni do dolaska svih naručenih aviona F-16 Blok 70 nastavili da obavljaju zadatak čuvanja nacionalnog vazdušnog prostora.
Bugarski ministar odbrane Dimitar Stojanov izjavio je da je Bugarska preduzela „još neke korake radi omogućavanja samostalnog čuvanja bugarskog neba“.
Ministar je objasnio da je Bugarska poslala upite za moguću nabavku polovnih borbenih aviona F-16 i Gripen, kao i za avione MiG-29 koji bi se koristili kao izvor rezervnih delova.
Stojanov je novinarima pokazao zahtev za nabavku rezervnih delova za MiG-ove, koji datira još iz 2021. godine, a koji nije ispunjen.
Prema njegovim rečima, pisma sa upitima da li Bugarska može da nabavi polovne avione, poslata su SAD i Švedskoj, uz konstataciju da se ne očekuje pozitivan odgovor. Čak je naveo da im je iz Pentagona poručeno: „Održavajte svoje avione MiG-29.“
Kao realnije rešenje, razmatra se mogućnost nabavke aviona MiG-29 od zemalja koje ih još uvek koriste ili imaju raspoložive letelice koje se mogu koristiti za rezervne delove.
Ministar Stojanov je pojasnio da je potreba da se lovci MiG-29 i dalje koriste direktno povezana sa očekivanim kašnjenjem isporuke druge ture američkih F-16 Blok 70.
Podsetimo, RV Bugarske je tokom prošle godine dobilo osam američkih borbenih aviona F-16 Blok 70 (šest jednoseda F-16C i dva dvoseda F-16D) koji su naručeni 2019. godine. Njihova isporuka je, zbog različitih problema sa kojima se suočio proizvođač, kasnila oko dve godine.
Isporuka prvih od preostalih osam aviona (po četiri jednoseda i dvoseda) naručenih 2022. bila je planirana za 2027. godinu, a poslednja informacija je da je rok pomeren za 2028.
Do postizanja makar početne operativne sposobnosti (IOC) eskadrile naoružane avionima F-16, vazdušnim prostorom će morati da patroliraju sovjetski lovci MiG-29 kojih Bugarska danas ima 13. Prethodno je bilo planirano da se IOC sa prvih osam aviona postigne krajem ove godine.
Zbog problema sa flotom “29-ki“, i kašnjenja isporuke F-16, Bugarska je već razmatrala nabavku ili iznajmljivanje korišćenih borbenih aviona, kao i remont motora MiG-ova u inostranstvu.
Pored Bugarske, jedini NATO korisnik ovog tipa lovca je Poljska. Njen ministar odbrane Vladislav Kosiniak-Kamiš je u izjavi za poljske medije 27. jula kazao da Bugarska namerava da kupi avione MiG-29 o čijem transferu Varšava trenutno pregovara sa Ukrajinom.
RV Poljske u svom inventaru danas ima jednu eskadrilu sa oko 12-14 MiG-ova 29. Pre tri godine је Ukrajini donirano 14 primeraka ovog tipa.
Bugarska se u prošlosti, kada je u pitanju održavanje flote MiG-ova 29, već oslanjala na Poljsku – 2015. su u poljski remontni zavod na opštu opravku poslati turboventilatorski motori RD-33.
Vlad
Eto im mađarskih 29-ki.
Nakon što smo mi probrali što valja i pokupili rezervne delove, to im je jedini brzo dostupni stok.
Branko
Poljaci samo tvrde pazar, njihovi sigurno idu u Ukrajinu.
KK
Novac i koliko sta nesto kosta postaje nebitno. Liste cekanja su jednostavno postale tolike da to vise nema smisla. Ovo samo govori koliko je bitno imati svoju proizvodnju koju kontrolises i kojoj si ti prioritet. Sve drugo… ruski rulet. Oce’l da stigne ili nece. Evo stigli avioni, al’ nema rezervnih delova. Kakva vremena u kojim zivimo.
Stojko
Na svu srecu mi sve sami proizvodimo i nista ne uvozimo.
letač u pokušaju
mislip si reći Američki rulet 😜
Bojan
Te f16 blok 70 Bugsri zovu tristadinka. Trista k. im fali i nisu ni operativni.
darko
Baš nemaju sreće sa njima,al baš nemaju.
NovemberPapa
Hehehe… Odlična fora!
Branko
Bugari Amerima ocigledno nisu previse potrebni niti pouzdani u potencijalnoj borbi sa Rusijom… Pogledaj samo susednu Rumuniju i sta su oni sve kupili i narucili i sta su Ameri sve tamo dovukli… Koriste 16-ice iz ’82 modernizovane na blok 60 i to njih pedesetak, ali rade kao sat… Polako izbijaju na drugo mesto, nakon neprikosnovenih Poljaka.
Goran
Branko
Da, da li je razlog tehnički ili politički?
darko
A usput Bugari platili solar, hehe.
Posmatrač
@Branko
Takav razvoj situacije je pre svega rezultat pametnog planiranja Rumuna u pogledu nabavki. Mogli su i Bugari da uzmu polovne F-16 ili Gripene prvo i na taj način kupe deceniju dve mira u kući, dok se odluče šta će novo uzimati. Al ne, oni su pet puta merili, šta će, kako će, i na kraju su uzeli odličan avion, al bez vremena da odrade prelaz kako treba.
Koliko god neki insistirali na tenderu pri vojnim nabavkama, ispada da je poslovanje na principu država sa državom najjednostavnije i najbrže makar u ovim nabavkama, dok samom ugovoru mogu da prethode višegodišnje studije i testiranja bez pritiska, kako za stolom, tako i ispod njega.
Draganche
@branko Čudna li čuda da Ameri ne veruju Volgarima (narod sa Volge) gde je KGB imao i još uvek ima ozbiljnu agenturu.
Advokat
Debakl. Da su ozbiljna država da odustanu od tih američkih skalamerija, nego su pod okupacijom, kao i mi.
Ovo će se isto desiti nama sa preplacenim Rafalima.
Da cuvamo ove naše dvadeset devetke i sačekamo Su-30 mk2, do tada dvadest devetke i kinezi.
Petrovic Dusan
@advokat Bar na forumu o avijaciji se malo informisite: Prvi model F-16, iz 1970-ih, imao je rekordni resurs motora 9000 casova, naspram nekoliko stotina casova kod MiG i Suhoja.
Jos 1982 F-16 izvele u bombardovanja nuklearnog reaktora Iraka, iz Izraela, sto i danas malo ko moze.
Avion sa desetinama vazdusnih pobeda i ucescem u najvecem broju sukoba.Posebno kod Izraelaca se sjajno pokazao.
Nedavno je srusio i ruski Su-35 u Ukrajini.
Sta mislite kako stoji najnovija varijanta F-16 prema Su-30? Koji to uspeh ima Suhoj 30 ikada? Neki drugi Suhoj? Jedine pobede su im rusenje ukrajinskih MiG-29 iz 1980-ih
Blue
@Advokat To si saznao uz jutarnju kaficu sa nekim konkretnim dokazima, li lupas kao Maksim po diviziji?
P.S. Bas zbog toga se Srbija i zastitlia u ugovoru i kreditu. Potrazi bice ti jasnije
Jordan
@Advokat
Tvoj komentar je u stilu: „Koja su to kola bolja od Moskviča?“ Ako imaš argumente kojima bi obrazložio etiketu „kanta“ kojom si označio verovatno najuspešniji zapadni avion nakon 2. svetskog rata – rado ću pročitati tvoj komentar.
Malo podsećanje: te „kante“ su 1982. za manje od dva sata polupale 17 od 19 baterija PVO (Kub, Neva) koje je Sirija imala u dolini Beka, a čije su posade delom bile popunjene sovjetskim „specijalistima“. 19 Sovjeta je poginulo, a oko 200 ranjeno. F-16 ima odnos 70:1 u vazdušnim borbama.
Zašto isporuka kasni? Proizvodnja F-16 je premeštena iz Teksasa u Južnu Karolinu, kako bi se intenzivirala proizvodnja F-35.Lokacija u Južnoj Karolini nikada pre toga nije bila fabrika, nego servisna radionica, i to ne za F-16. Osposobljena je za 5 godina i počela sa proizvodnjom 2022. Međutim, radi sa kapacitetom od 75%, proizvodi 3 umesto 4 aviona mesečno, koliko je planirano. Razlog za to je i prioritet koji ima proizvodnja F-35 kada su u pitanju delovi. Bilo je predviđeno da se proizvodi 150-160 aviona F-35 godišnje, a prošle godine je proizvedeno preko 190. F-16 blok 70/72 koristi neke delove koji se koriste i u F-35.
letač u pokušaju
@DuPe
a jeli može taj savršeni F16 da leti akonse ne isporuči?
Nikola
@ Petrovic Dusan, imajte u vidu da su, posebno američke 16ce bili najopremljeniji avioni u maltene svakom sukobu, a da je druga strana imala sovjetski, izvozni i samim tim avion sa slabijim performansama. Da uspešnost američkih vazduhoplova u borbama, dosta treba da zahvale na prethodno već očajnom stanju protivnčke tehnike, na sankcijama, dakle politici(koja sigurno krije realne podatke, jerbo taj avion treba prodati nekom), koja dovodi da se maksimalno smanji rizik po američke posade. Sve je to ok, to je rat, samo je onda vrlo upitno koliko je zaista neki pilot kvalitetan, neki vazduhoplov kvalitetan, jer nije ni sve u broju radnih sati motora. Avion i pilot nisu samo to. U Vijetnamu su primitivni lovci MiG-17/19 pa i 21, odnosili pobede sa mnogo sofisticiranijim i brojnijim avionima USAF/USN. Danas, ja lično smatram, da su ukrajinski piloti, kvalitetniji, obučeniji i iskusniji od američkih. Od Vijetnama, na ovamo, oni nisu imali nijedan sukob, takvog intenziteta i takvog protivnika u kojima bi se realno mogla sagledati upotrebljivost njihovih aviona, pa i pilota (koji su proveli više od pola veka gađajući ciljeve na zemlji-Red flag je jedno, realnost, sasvim drugo).
Jordan
@Nikola
Dušan je za primer naveo akciju izraelskih pilota, a ne američkih. Godina je bila 1981, a Irak je već više od godinu dana bio u ratu sa Iranom. Ne možemo da kažemo da irački piloti nisu imali iskustvo. Imali su i više od 1000 sovjetskih specijalista u Iraku. Imali su iste avione i iste PVO sisteme koje bi i SSSR koristio protiv F-16 i F-15 na niskim visinama. Međutim, to što se desilo u Iraku je rezultat više faktora. F-16, bez obzira na to da je bio superioran u odnosu na sovjetske avione tog vremena, nije bio jedini faktor.
Kada je Vijetnam u pitanju, ogromna većina američkih F-4 i F-104 su oboreni za vreme dok su bili na zadacima bombardovanja ciljeva na zemlji, natovareni bombama. Vijetnamci su koristili taktiku zaseda i navodili migove sa zemlje. Amerikanci uopšte nisu bili spremni za taj tip konfrontacije, nije im pomagalo ni to kada su uveli lovačku pratnju jer su avioni na bombarderskim ciljevima bili do te mere natovareni da su bili pokretljivi kao glineni golubovi, a lovačka pratnja su bili ti isti F-4 koji nisu imali topove, sa dva pilota i veoma nepregledni. Vijetnamci su po pravilu napadali sa leđa. Pred kraj te faze rata (1965-1968), Vijetnam je uspevao da bude ravnopravan protivnik u vazduhu. Međutim, Amerikanci su naučili lekciju. Već 1969. se osniva Top Gun škola. Avioni se opremaju sistemima za rano upozoravanje. U drugoj fazi rata (1972), americka mornarica je postizala odnos 9:1 do 6:1. Sa istim avionima, a bez Top Gun škole, vazduhoplovstvo je popravilo odnos, ali ne toliko kao mornarica.
F-16 je ustvari nastao na osnovu iskustva vijetnamskog rata, kao potpuna suprotnost avionima F-4. F-15 je takođe rezultat vijetnamskog rata.
Radomir
to što isporuka kasni poslednja vam je prilika da otkažete taj ugovor i da ne kupujete te kante koje u Ukrajini padaju prilikom lova na dronove
Mate
Padali su i vaši od tih 16-ica, nisu ni znali sto ih je pogodilo
Petrovic Dusan
@Radomir Ovo sto su Bugari uzele je vrh vrhova, a i taj stariji model F-16 kojima Ukrajinci ruse krstarece rakete, ne dronove, kako navodite, je vrhunski avion.
Samo resurs motora F-16 je bio rekordni kad je avion izasao – naspram sovjetskih 400-500 casova naleta – 9000 (devet hiljada), a danas i vise.
Razlika u preciznoj mehanici.
Prvi Aesa radar je i bio na japanskom F-16, i generalno je F-16 uz F-15 najbolji avion od 1950 pa do uvodjenja americkih stealth aviona F-22 i F-35.
Miloš77
Da, padaju pod veoma „misterioznim“ okolnostima. A kad padne jedan Su-35 onda je i Aim-120 i Patriot odjednom :-)
Petrovic Dusan
@Miloš77 Naprotiv, F-16 je pao u Ukrajini opet u toku napada ruskim krstarecim i balistickim raketama na Ukrajinu, i dronovima i to 74 rakete i stotine dronova.
Minimum razumevanja avijacije objasnjava da u toj situaciji na govora o nekom ruskom dejstvu po ukrajinskim avionima, jer po vazdusnom prostoru Ukrajine lete stotine ruskih ciljeva.
Zapravo se F-16 sjajno pokazao obarajuci te ruske rakete, i to vazduh vazduh raketama tipa sidewinder, dok dronove ruse metcima iz topa, kojih F-16 ima prilicno, preko 500.
Jasno je da su to operacije visokog rizika, svaka raketa i svaki dron su puni eksploziva, pa se dese i nesrece, nije prvi put. Glavno – pilot se na vreme katapultirao, a ne brinite se za ekonomiju EU i Amerike, dobice Ukrajina novi F-16.
Miloš77
@Petrovic Dusan
Minimum razumevanja te dovodi do zaključka da su za vreme masovnih vazdusnih napada koji traju satima ti F-16 oboreni ruskim ili ukrajinskim PVO raketama, a ovi u dometu R-37M i od strane Su-35 ili MiG-31.
Nije valda da zamišljaš rojeve ruskih raketa i dronova kroz koje manevrise F-16 u top gun stilu.
Ni Ukrajinci ne bi krili da je u pitranju sudar u vazduhu za vreme herojske borbe. Ali zato definitivno kriju kad ih obori VV ili PVO raketa bila ona ruska ili friendly fire.
Vrhunske raketa vazduh-vazduh, i PVO su u igri tamo sa obe strane.
giovanni
@Petrovic Dusan
Ja razumem da je neko orjentisan na jednu ili drugu stranu, ali ne razumem cemu onanisanje na sve sto je Americko??? Bukvalno citam Vase komentare i razmisljam da li to pise covek, odrastao i razuman, ili neko dete koje gleda Holywood-ske filmove i serije i onanise opasno na USA…
Chill malo covece, nije sve sa zapada idealno i najbolje, kao sto nije ni sa istoka sve najgore… Da su Ameri superiorni toliko koliko ih hvalite, odavno bi oni sami dosli do Moskve i Pekinga kao sto su usli u AVGANISTAN, IRAK…
Sto se samog F16 tice, gledao sam neke njihove vezbe u Grckoj prosle godine, lezis na plazi i gledas kako vezbaju iznad mora, jurcali se barem 1h, sakrivali se iza oblaka, spustali se nisko itd… Avion je lep, ima predobar zvuk to moram da pohvalim, ali koliko je superion u borbi sa npr Ruskim ili Kineskim avionima nisam siguran.
I da, kada poredis Ruske avione sa F16, to nikako ne sme da se uradi sa Mig29 jer taj avion su Ameri rastavili kao lego kocke i o njemu sve znaju vec nekih 30 godina.
Jale
Kasnjenje nekad zna biti koriso ako nista drugo imace mladju flotou f-16.
Vladimir
Amerikanci ih sporije proizvode nego Rusi svoje SU30/34/35/57. Kako cujem, kinezi im ogranicavaju isporuku cipova i elektronike, pa moraju da vade iz ves masina. A ni njih vise nema raspolozivih. A i kad stignu, curi im ulja i pokazuju gomile gresaka, te ne smeju da se koriste dok ne dodju serviseri iz USA. I oni kad dodju, ne znaju da rese problem. Muke su to velike, Bugari najbolje znaju.
Yrraf
Mnogo mi je zanimljivo da vidim kako „superiorna kapitalistička“ ekonomija „efikasno“ proizvodi i dostavlja „sofisticirane borbene sisteme“ razvijene pre 50 godina državi koja je „najzad prodisala“ i „otarasila“ se neefikasne sovjetske centralno kontrolisane industrije koja bi im ovih 16 lovaca isporučila za godinu dana i još šiba staro sovjetsko kljuse ne bi li održala minimalni stepen operativnosti sopstvenog vazduhoplovstva. :D Par šta bi bilo da nisu deo najbolje i najjače vojne alijanse i najuspešnije ekonomije u istoriji svemira?
Draganche
Nisam rusofil, ali ovo je 100% na mestu. Žestok blam USA, ali i ne mogu bolje dok ne srede stvari interno, trenutno su identični kao SSSR krajem 1980-tih, od senilnog dede do narandžastog pavijana. Ne piše im se dobro, to smo mogli videti i pre neki dan kad im je Lidzi Grejem imao susret sa gospodinom Iskanderom nakon toga poznatijim kao sudden illnes.
milan
Aj navedi koji je to „sofisticirani borbeni sistem razvijen pre 50 godina“ na F16? Bukvalno sve na tom avionu je novo i vrhunsko osim krila i zmaja, koji, btw, takođe uopšte nisu loši.
Drugo je pitanje što svaki avion na svetu mora da se rigorozno održava, vojni, civilni, nebitno, i što mnogi mešaju održavanje sa pouzdanošću. Jedna eskadrila je Bugarima apsolutni minimum između ostalog i zato što će nekoliko aviona uvek biti na kojekakvim remontima, nije baš DP u pravu ali ako se za MiG 29 remont radi u proseku na 1000 sati za F16 je na 2-4000 sati, tako da oba aviona imaju u praksi verovatno trećinu eskadrile prizemljenu.
Kao avion F16 je neuporedivo bolji od Mig29. Kao oružje je F16 neverovatno efikasniji. Kao nosač oružja F16 nosi triput više u kilogramima. Kao zabavljač na vašarima je F16 primetno tuplji i gluplji od Mig 29. Zaključak: Bugari se spremaju za nedajbože.
Petrovic Dusan
@Yrraf ali ni vw Golf u 2026 nije isti kao model iz TASarajevo,zar ne?
Mada je model F-16 iz 1970ih bio za svoje vreme bio naucna fantastika, model koji je kupila Bugarska je najnovija tehnologija, i to ne ruska i kineska, nego americka, dakle nema bolje na planeti Zemlja u oblasti avijacije.
Amerikanci su i izmislili avion i uvek imali najbolje avione.
Yrraf
Tema uopšte nije kvalitet F-16, nego industrijski kapaciteti „napredne“ tržišne ekonomije. Četiri godine od početka kako sami kažu „najvećeg rata u Evropi od DSR“ i 7 godina od narudžbe Bugari krpe stare Mig-29 da bi održali kakvu takvu operativnu sposobnost. SSSR je letilice ove kategorije štancao kao godine i slao saveznicima. Da ne upoređujemo šta radi danas Kina u odnosu na zapad. Očigledno je ideja da prioritete države i društva određuju interesi berzanskih mešetara i upravni odbori velikih kompanija smrtna presuda. Troškovi odbrane nikad viši, a kapaciteti vojske i odbrambene industrije nikad slabiji. Razlika ide u džepove oligarhije. Nešto očigledno debelo ne štima u sistemu kako je postavljen danas na zapadu.
Petrovic Dusan
@Yrraf Bugarska nikako nije umesana u rusku agresiju na Ukrajinu, jesu pomogli Ukrajini nekim zaostalim sovjetskim skaldistima municije u odbrani,ali osim toga nista dalje.
A Kina je oduvek masovno proizvodila,samo je kvalitet problematican. Pa i izreka Made in China nikad nije znacila da su to dobri proizvodi.
Vlado
Glavno za Bugare da će 16-ke doći i da su prave mašine.
branislav
Šta će Bugarima vazduhoplovstvo…oni su potrebni kao i Rumuni samo za napad na ruski Saratov jer što više uzvratno padne ruskih raketa sa nuklearnim glavama na njih,manje će ih pasti na druge Nato članice.
Petrovic Dusan
@branislav Kao sto vidimo, Rusija ne sme ni obicnim oruzjem da napadne NATO, iako upravo sa NATO zemalja ide oruzje za zastitu Ukrajine po povelji UN (slati oruzje za samoodbranu napadnutoj zemlji je dozvoljeno).
Da Rusi napadnu nuklearnim oruzjem NATO, koji ima daleko jace nukelarne snage (Amerika, Britanija Francuska imaju thermonuklearne bombe u vecem broju nego Rusi) – to bi bilo samoubistvo za Ruse.
milan
Amerika, Rusija i Francuska imaju u dlaku isto nuklearnih bojevih glava kao Rusi. Sporazum je napravljen tako da razlika od 300-400 glava između USA i Rusije čine francuske i engleske.
Miloš77
@milan
Anti računaš NATO armada borbenih aviona protiv Jugoslovenskih zapuštenog par MiG-29 ( ili po jedan) u vazdušnoj borbi kao okršaj između F-16 i MiG-29?
Mnogo „inteligentna“ perspektiva na stvari.
Osim naših starih MiG-29B, koje je to opasne protivnike imao F-16 i to sam da ide bez USA/IDF armadę aviona iza ledja?
Vlad
Miloš77,
Narativ o Mig-u 29 koji pojedinci kao papagaji ponavljaju (i ako nema mnogo veze sa mozgom) je s namerom plasiran. Pa onda kada po planu u celu priču uključe i Sega Mega Giga F16, dobiju priče kojih se ni baron Minhauzen ne bi postideo.
Hercegovac
Piloti Nato_a, jednom rekoše „Mig 29 perfekti ubica“.
milan
MiG 29 ima tri vazdušne pobede u istoriji: dva Miga 21 i jedan Su 25. Ima i još dve Cesne koje je Kuba oborila, ali se to ne računa u vojne mete.
F16 ima 77 potvrđena obaranja protivničkih aviona. Cesne i Pajperi se ne računaju.
Mišo
Sta reče samoubistvo za Ruse, misliš samoubistvo Evrope i vjerovatno SAD_a.
Advokat
@Dusan Petrovic i ostali
Vaše tvrdnje su irelevantne i nemaju veze sa temom. Ugovor je potpisan, avioni su skupo placeni, a ugovor nije ispoštovan od strane prodavca. U takvoj situaciji, po pravu bilo koje zemlje, strana koja je ispunila svoje obaveze ima pravo na raskid ugovora. Naravno sve to važi ako ste ozbiljna zemlja, a ne Bugarska ili Srbija. Posto elementarnog pravnog znanja nemate, ostaje da pišete neke deplasirane propagandne parole. Sto se tiče ugovora za nabavku Rafala, živi bili pa videli, to će biti skandal veka i ugovor neće biti realizovan samo je pitanje u kojoj meri.