BEG airport status
LYBE 1123:00 Z 120°08KT CAVOK 10/07 Q1013 NOSIG=
[VIDEO] ALAS dokazao preciznost, urađene dodatne modifikacije, uspešno integrisan na prvu platformu naručioca Propulzivna sekcija i novo rešenje uvodnika vazduha / Foto: Petar Vojinović, Tango Six

[VIDEO] ALAS dokazao preciznost, urađene dodatne modifikacije, uspešno integrisan na prvu platformu naručioca

Kompanije Jugoimport i EDePro na ovogodišnjem IDEX-u su kao i dosta puta do sada prikazale raketu sistema zemlja-zemlja ALAS. Eksponat koji smo imali prilike da vidimo na gotovo svim sajmovima do sada izložen je uz novi razvojni prioritet EDeProa bespilotni helikopter Stršljen i raketu Spyder.

Međutim, ono što je nama privuklo pažnju još prvog dana bili su eksponati u vidu propulzivne sekcije rakete i video snimak koji je prikazan po prvi put u javnosti.

Kako je ekskluzivno za Tango Six objasnio inženjer kompanije EDePro Goran Memon u pitanju je uspešno probno gađanje rakete ALAS na poligonu u Nikincima. Na snimku koji možete videti na početku našeg intervjua vidi se lansiranje iz šestocevnog kontejnera i poslednja faza leta rakete ka jednoj od meta na poligonu uz njen odabir, lokovanje i pogodak koji je prikazan iz dva ugla.

Iako iz EDeProa zbog poverljivosti ne saopštavaju detalje o naručiocu i koriste termin „krajnji korisnik“ u javnosti je poznato da je u pitanju kompanija EARTH iz Ujedinjenih Arapskih Emirata i projekat koji predstavlja prvu konkretnu finansijsku investiciju ove države u Srbiju od početka međudržavne saradnje. Vozilo oružanih snaga Emirata sa snimka iz Nikinaca je Nimr.

Šestocevni kontejner montiran na vozilo Nimr na poligonu Nikinci / Foto: Petar Vojinović, Tango Six
Šestocevni kontejner montiran na vozilo Nimr na poligonu Nikinci / Foto: Petar Vojinović, Tango Six

Modifikacije

Kako nam je pojašnjeno, izgled ALAS-a više ne odgovara u potpunosti izgledu pomenutog starog eksponata. Najbitnije modifikacije koje su izvedene na poslednjoj verziji rakete tiču se ugradnje još jednog para elerona koji će poboljšati stabilnost prilikom valjanja (TV navođenja), uklonjen je stari uvodnik vazduha koji je zamenjen uvodnikom koji je sada u ravni rakete, u vidu rešetki koje služe i da onemoguće ulazak većih čestica što sve zajedno osigurava aerodinamičniju tj. površinu manjeg otpora nego do sada. Poboljšan je kapacitet rezervoara (čime je produžen domet) i raketa je testirana u opsegu temperatura od -30 do +70 stepeni celzijusa.

Jugoimport na ovogo dišnjem IDEX-u predstavio i koncept lansera ALAS-a montiranog na gliser / Foto: Petar Vojinović, Tango Six
Jugoimport na ovogo dišnjem IDEX-u predstavio i koncept lansera ALAS-a montiranog na gliser / Foto: Petar Vojinović, Tango Six

U EDeProu kažu da snimak dokazuje da je verifikacija prototipa u završnoj fazi, da predstoji testiranje i integracija bojeve glave i očekuju da će sistem uskoro ući u serijsku proizvodnju.

Pogledajte snimak sa gađanja u Nikincima i intervju sa inženjerom Goranom Memonom sa više detalja o poslednjim modifikacijama ALAS-a.

 

Autor:

Petar Vojinovic Glavni i odgovorni urednik petar.vojinovic@tangosix.rs

Komentari

B

Bravo ljudine!

Samo radite.

Odgovori
B

Ponosan sam da je jedna nasa kompanija uspela da razvije ovakav sistem!

Jedino sta mi onako malo smeta i deluje staromodno je da se ALAS navodi preko kabla.
Znam da je to prednost zato sto nemoze biti ometan ali se ipak nadam da ce se naci nekvo drugo resenje.

Odgovori
Л

Да ли неко зна колико се и шта од овог новог наоуружања уводи у ВС,мислим конкретно на алас систем морава и шта ће бити са „шумадијом“ нором,лазаром и сл.Лепо је што постоје тржишта за ово,али мислим да је опремање наше војске приоритетно. Иначе на овом сајму смо преставили доста тога,били смо један од озбиљниjих излагача,а наjлепша слика пар штандова од нашег „браћа“ Хрвати изложили пиштоље и шлемове :)

Odgovori
R

Хрватска војна индустрија је заправо једна фирма ХС продукт(70% извоза њихове наменске припада овој фирми) а опет 90% његовог тржишта је цивилно, тако да нема ту ни В од војне производње. Све остале фирме припадају категорији трикотаже и ХТЗ опреме…

B

Vazno je da mi imamo vojnu industriju koja razvija i proizvodi naoruzanje. Yugoimport je deo ministarstva odbrane i NE koncentrise se SAMO na potrebe nase vojske.

ALAS se razvija za Ujedinjene Arapske Emirate, ali je vrlo verovatno da se jednog dana nadje u nasoj vojsci. Tako i SPYDER, manji brat Alasa.

SUMADIJA je u razvoju i negde sam cuo da se tu radi zajedno sa Pakistanom. Znaci da bi oni trebali biti prvi kupac. Ali videce mo. Vazno je da mi imamo znanje i da je mozemo sami proizvoditi u slucaju nekvog konflikta.

MORAVA bi trebala vrlo brzo da udje u sistem odbrane Srbije. Mislim cak da su ispitivanja zavrsena.

NORA i LAZAR su vec usli u manjim kolicinama u sistem nase odbrane i tamo se jos testiraju. Kada se to zavrsi i moguce greske odklone, ocekujemo narudzbine vecih kolicina. Zandarmerija vec koristi Lazara.

MILOS je u razvoju, ali po mom misljenju ima dosta potencijala. Tako da sam siguran da ce pre ili kasnije uci i u vojsku i policiju. Ovo sto vidite na sajmu je prvi primerak koji je napravljen.

STRSLJEN (bezpilotni Helikopter) je isto tek na pocetku razvoja. On isto ima dobre sanse da udje u vojsku posto je yugoimport pre par meseci dobio instrukcije vlade da ubrzano rade na razvoju bezpilotnih letelica. Zelja za ovakvim sistemom znaci nije iz inostranstva.

Normalno da ima i bice projekata koji su se morali zbog neisplatljivosti ili manjka portrebe ugasiti. Gore sam naveo samo par projekata koji su realni ili vec realizovani.

B

Koliko je meni poznato jedna količina „Lazara 2“ je predata žandarmeriji, kao i nekoliko modernizovanih BOV-ova M11 i M15. Diković najavljuje uvođenje „Nore“ u toku ove godine. Mislim da se radi o ograničenom broju jednica. Zapanjio bih se kada bi se radilo o preko 12 sistema ukupno, za godinu ili dvije. Kompletan set, sa vozilima za transport i utovar „kaseta“ je skup, a i podrazumjeva određenu količinu municije za stratešku rezervu. Mislim da broj „Lazara“ i BOV-ova isto nije veliki.

Što se tiče Alasa? Sumnjam da ćemo ga vidjeti u Emiratima prije dvije godine od danas, a u VS prije 5 godina. O masovnom uvođenju bez velikih ulaganja iz budžeta ne vrijedi ni razmišljati- to je stvar mogućnosti. Kada ga i uvedu biće to jedan ili dva sistema.
Ipak, šta su ljudi razvili za desetak godina, uspjeli da nađu strateškog partnera i integrišu sve na njegovo borbeno vozilo- kapa dole. Zamislite vjest da su Emirati naoružani sa 30-tak ovakvih sistema? Zamislite kakav će odjek imati na ugled namjenske industrije Srbije kada dođu prve snimke borbene primjene ovakvog sredstva? Prava stvar, odličan marketing.

P

Nora i lazar dobijamo na kasicicu. Sve ostalo je samo maketarstvo. Streljacko naoruzanje i municija pre svega je ono sto vredi. Vecina “ projekata“ sdpr su maketice ili koncepti daleko od poluproizvoda. Pozz

P

A cuj stari,kreativnost nikada nije bila nasa jaca strana,dapace….
Sve cestitke srpskoj obrambenoj industriji,najjaci ste u regionu,fakat!
Zanima me kada se ocekuje zavrsetak testiranja i sprijemnost sistema „alas“ za uvodjenje u primjenu?
Bok

B

@Petronije

Kao sto sam gore napisao: NORA I LAZAR se testiraju u vojsci. Zato su prvo uzete male kolicine da TOC odradi svoj posao. Kada TOC da svoj pecat, onda se tek ocekuju vece narudzbe.

Kako mislis maketarstvo? NORA je prodata Keniji, Myanmaru i Bangladesu

Mislis da je ALAS samo maketarstvo?
Arapi su vec ulozili 40miliona evra u taj projekat, a cini mi se da je ugovor bio 200 miliona. Nisu ni oni ludi da ulazu tolike pare u maketarstvo. U ostalo jeli ono na videu gore maketa koja gadja metu?

Tu rec „maketarstvo“ si sigurno preuzeo od onih sala sa Vucicem zato sto dobia makete.
Samo dzaba sale kad ove godine SIGURNO dolaze Migovi, sledece godine prvi H145M. Ugovori su potpisani i pare delimicno prebacene. A najverovatnije ce sledece godine stici i BUK-MB.

Mozda imas utisak da projekti idu sporo, ali to je zato sto se do sada nije ulagalo, nije se imalo para. Danas Srbija ima zdrav budzet i vlada je pocela da ulaze u Projekte i izdvaja pare za naoruzanje.

P

Beli ti bas imas problem. Niko marsala vucica nije spominjao. Mala na kasicicu stize nora zato sto ne daju pare za.nabavku, inace odlicna haubica za te pare. po pitanju lazara sam jako skeptican, ali necu da prejudiciram. Alas, jos je nepoznanica…maketarstvo sam spomenuo jer su na standu skoro sve makete, marsala ni jednom. Na ovom portalu si poznat kao bot.

B

@Petronije

Mozemo li diskusiju bez uvreda?

Normalno da se na sajmu izlazu makete zbog ograničenog mesta.

Mislio sam da si hteo da kazeš da ta sredstva ne postoje u toj veličini i da Yugoimport laze našu javnost.

A priča oko maketa je vrlo dobro poznata, samo se praviš da neznaš.

Da sam bot valjda bi menjao ime, nebih se zvao uvek Beli. Ali ne vredi, za vas je svako bot ko ne pljuje vladi.

m

@ Laki i RAdovan
čemu takav ton prema hrvatima?
pogotovo kad se vidi da hrvati izvoze više, sve firme im privatne (bez da država pokriva minuse), raste im izvoz 15% godišnje
u HS-u minimalna plata 1000 eur, molim lepo, radni uslovi ko na filmu
i najvažnije, ono šta rade je top tehnologije
šlem koji su izložili (prodaju ih već par godina naveliko) je plastičan!!!
neka rade i donji veš, ako donosi pare, zar ne?

P

Zao mi je ako si se osetio uvredjenim. A marsala nisam pominjao, mada slusajuci njega mi smo 3.armija evrope, 5.na svetu ( zvuci poznato)? Samo smatram da je gomila projekata predizbornog karaktera ili koncept( svi se secamo protivgradnog sistema terminator). Poenta je da nakon raspada bivse zemlje ni jedna drzava ne moze samostalno da pravi ozbiljnije i slozenije sisteme( nora je izuzetak, koji se opet samo sastavlja kod nas, od uglavnom uvoznih komponenti- jos jednom napominjem da je odlicna). Ne postoje kadrovi ne postoje sredstva za ozbiljnije proizvode, ali municija tu smo u samom svetskom vrhu.

I

Svaka cast! Samo napred!

Odgovori
А

Ракета са снимка није имала бојеву главу? Mора да им је греота да је скроз изгубе а да се ништа не искористи за следећи комад.

Odgovori
B

Pa nisu ludi da trose novac na bojevu glavu na testiranju preciznosti!

Bojeva glava se posebno testirati i tek kasnije na zavrsnim testiranjima koristi!

R

Za test preciznosti i upravljivosti nema potrebe bacati pare na pravu bg kada posao radi i obican balast. Odvojeno se opituje bg a kada i letelica i bg zadovolje tt zahteve sledi njihovo spajanje i komlpetno testiranje.

P

Ne budi maliciozan! Ja lično očekujem da naša vojna industrija procveta tek za nekih 20-ak godina, pod uslovom da se ovako nastavi. Stvari treba posmatrati dugoročno!

M

Dali se zna ko će proizvoditi?

Odgovori
R

Motor i buster radi Edepro, bg Sloboda Cacak, elektroptiku, autopilot i ziroskope pravi Teleoptik, delove od Al radi Utva a finalno sklapanje i telo se radi u Krusiku.

M

@Radovan
A Djuro Djakovic a Patrije i Degman

Odgovori
B

Nema ih na sajmu!

Djuro Djaković je fabrika a ne proizvod. Ta fabrika pravi Patriju po licenci. Patrija je Finski proizvod i koliko ja znam Hrvati smeju u njevoj fabrici samo za sebe da proizvode a nemogu da izvoze!

Degman? Čuo sam za njega, ali gde je on, kome je ponudjen, koji su planovi?
…prazna priča

J

Patria je 100% licenca tako da to Hrvatska ne moze da reklamira kao svoj proizvod,nesto slicno kao fiat 500l kod nas samo u vojnoj indistriji,nisam siguran u kojim kolicinama smeju da prodaju.Sto se tice m95 degman postoji samo prototip napravljen jos krajem 90-tih,on vise zivi kao projekat modernizacije m84 kao verzije m84as i ab kod nas.Taj projekat je vise politicki trebao hrvatima da pokazu da im vojna industrija moze opstati,a realno ona bi se ugasila da nije dosla licenca za patriu,proizvodnja tenkova je malo „next level“ u vojnoj industriji,to cemo mi kad nas rusi caste licencom za t90,kao sto nedavno rekoh,a nasa vojna industrija pokazuje sve veci nivo iz god.u god. samo rad i strpljenje i da drzava maksimalno stane iza njih,jer su sansa da zaradimo i plus nasu armiju ucinimo mnogo jacom od regionalnih vojski i to brze i jeftinije.

L

Degeman je samo prototip, promaseni pokusaj modernizacije Kuvajtskih M-84, precenjena ponuda nasih komsija.To je ustvari malo nadogradjeni projekat Jugoslovenskog Vihor-a.Koristi samo 3 vrste municije, oklop ERA-RRAK od Izraelske kompanije, Fotona (Slovenci) zaduzena za optiku i LIRD.Sve u svemu preskupa i minimalna modifikacija za tenk M84 (M84 u ono vreme se kretao oko 800.000$)

T90 vec prevaziddjena platforma, s obzirom da Rusi vec pocinju sa izvozom T-90MS, takodje definisali standard sa platformom Armata – siroka paleta visenamenskih modernih vozila, mada licenca n.p.r. za Terminator2 mozda bolja ideja kako modernizovati zastarele T-72 “sasije“(mnogo potencijalnih opcija za naouruzanje turete)

F

Đuro Đaković ima licencu ali je počeja pomalo preuzimat i proizvodnju nekih djelova uz Top 30 mm Bušmaster u koji je direktno uključen i proizvodi se za američke oklopnjake. Najbitnije je ovladat novom tehnologijom . pa kako drugačije ide proizvodnkja koja zemlja neuvozi djelove za tenkove i takve stvari. Pa vaš čovik mi je reka koji ima visok čin u vašoj vojsci da se 50 posto djelova za Lazar uvozi! Osim toga i dogovorena je prodaja i proizvodnja Patrija za vani . Što se tiče tenka neznam nemam volje više pisat ali vidim da su počele neke vojne stranice u Srbiji pisat istinu! U đuri se sklapali Tenkovi u ratu od djelova koji su ostali zatim pauza početak proizvodne linije se pali opet nakon rata kada Hrvatska vojska u dva navrata naručiva tenk M84A4 zadnji tenkovi su isporučeni 2003 godine! Đuro Đaković posjeduje svu dokumentaciju alat , strojeve softvere za proizvodnju M84 što smo kupili u Banjaluci zahvaljujući nebrigi vaše države za tim!! Degmanam95 su napravljena 2 kai i 2 Vihora koja su sklopljena od osalih djelova te nekoliko M84D. Nemojte brkati Degmana i M84D! Svi naši tenkovi su dignuti na M84A4 Snajper sa Fontaninim SUV , ugradnjom boljeg stabilizirajućeg mehanizma ciljničke sprave i glavnog topa, laserski daljinometara, Ko nevjeruje još neka uđe u naše tenkove na otvorenim vratima širom Hrvatske kad se izlažu i pogleda godište! Trenutno je Đuro pri kraju generalnog remonta koji prolaze naši tenkovi , kada se to završi a ostalo je još desetak tenkova ide se na modernizaciju M84D ali će se najbolje stvari i rješenja ubacit sa M95 Degman! Ja stvarno nemogu da virujem da i nakon toliko godina vi neznate ili tvrdite da nemožemo radit tenk! Evo pogledajte na mom profilu na Faceboku pod istim imenom imate sve i fotografije novih i remonta koji je pred kraju! Veseli bili!

B

Hrvatska vojna industrija ni u cemu ne moze da se poredi sa srpskom. Srbija je 19 svetski izvoznik vojne opreme, Hrvatska nije ni u prvih 30. Mi proizvodimo avion Lasta koji smo prodali Iraku. Irak koristi 20 lasti u operativnoj upotrebi, dok Vojska Srbije u 2017 uvodi 14 lasti. Lasta nije samo obican skolski avion vec ima i neke borbene sposobnosti. Irak ga koristi u borbama kod Mosula. Na lasti se koriste po dve rakete vazduh-vazduh i dve vazduh-zemlja. Takodje napravili smo nekoliko prototipova za skolsko-borbeni avion kobac. Na njemu se vrse ispitivanja i 2019-2020 bi trebala da krene serijska proizvodnja. Pocinju projekti u saradnji sa kompanijom Airbus u vezi modernizacije aviona G-4 Super galeb na standard G-4MD i modernizacije aviona J-22 Orao na standard Orao 2.0 i modernizacije helikoptera Gazela koji takodje idu na modernizaciju. Srpska industrija proizvodi i bespilotne letelice Vrabac, Pegaz i bespilotni helikopter Strsljen. Oko 60 letelica Vrabac se koristi u Vojsci Srbije. Pegaz je jos u fazi ispitivanja i postoje prototipovi, prvi prototip Strsljena bi trebao da poleti sledece godine za sada postoji maketa koja je izlozena na sajmu IDEX 2017. To je sve sto se tice vazduhoplovne industrije vezane za vazduhoplovstvo. Tu hrvatska nije u stanju nista da proizvede dok Srbija stoji sasvim solidno. Sa skolskim avionima lasta smo vrlo konkurentni na trzistu, a sto je jos bitnije u 2017 u nasu vojsku ulazi 14 ovih aviona koji su u rangu sa svajcarskim Pilatus avionima. Sto se tice borbenih vozila, tenkova, artiljerije srpska industrija je i u tom segmentu daleko bolja od hrvatske. Srpske kompanije proizvode Noru, Moravu, Soru… Vojska Srbije trenutno u operativnoj upotrebi koristi 18 Nora, 12 su uvedene 2016 dok su 6 donacija kompanije Jugoimport sdpr, uvedeno je 6 Morava, Sora je u zavrsnoj fazi proizvodnje… Jugoimport sdpr ima paket modernizacije za tenk M-84. Borbeno vozilo Lazar 2 se koristi kod nas u specijalnoj jedinici Zandarmerija, dok se Lazar 3 koristi u vojsci i vec je uvedeno 15 u operativnu upotrebu a plan je da bude 200 u operativnoj upotrebi do 2021. Borbeno vozilo Milos je u fazi proizvodnje. Srpska industrija proizvodi i rakete Sumadija dometa 300km, alas i pauk. Pauk vec proizvodimo, alas ce biti do 2019 a sumadija je predstavljena na IDEX-u 2017 i vec postoji prototip u kompaniji EdePro. Od pesadijskog naoruzanja proizvodimo pistolj zastava cz 99, puske zastava m70, zastava m21, zastava m72, zastava m77, zastava m84, zastava m87, zastava m92, zastava m21s, BGA 30mm i snajperi zastava m91, zastava m07, zastava m93 crna strela. Sto se tice hrvatske vi ste proizveli m95 degman i koristite 4 primerka koji nisu nista specijalno bolji od klasicnih m84.takodje i vi ste razvili vas paket modernizacije za m84 u saradnji sa Slovencima, ali mi smo to uradili potpuno samostalno. Imate licencu za ogranicen broj finskih patrija i po ugovoru nemate pravo izvoza. Od artiljerije niste nista napravili. Proizvodite od peasdijskog naoruzanja pistolje hs2000, hs xdm, puske ERO, VHS 2 i snajpere macs m3 i RT-20. U svim segmentima daleko zaostajete za nama.

P

Ipak, oruzje nije roba za svaki dan. Uspeh jeste, mnogo sretniji bi bili da imamo isti takav izvoz poljoprivrednih masina i jos veci izvoz hrane. Da li Hrvatska ima bolje i perspektivnije projekte to najbolje zna gradjanin sa svojom plateznom moci. A tu su ispred nas. Nazalost okruzenje nam je takvo da moramo imati respektabilnu vojsku a isto tako i motivisanog vojnika koji se nece zaleteti u Beograd sa prvim metkom. A to tek…

B

@
Medo s mora

1. HS produkt proizvodi pistolje i to sto si naveo je istina, ali postoji nesto sto nisi rekao a vrlo je vazno naglasiti. To je da ti pistolji uglavnom idu na civilno trziste sto znaci da mozes taj pistolj kupiti i ti samo da imas dozvolu. Ti pistolji se koriste i u nekim policijama i vojskama, ali ipak to nije nikakav proizvod a nije ti ni argument bas kako treba jel ti poredis neki pistolj sa Norom, lazarom 3, strsljenom, lastom, alasom, sumadijom… Uostalom slicne pistolje proizvodi i nasa zastava i to je zastava cz 99.

2.Ti ovde spominjes kacige cija proizvodnja nije uopste slozena. To je proizvod koji moze svako da napravi. Takodje ti kacigu kao i pistolj mozes kupiti u army shop-u, sto znaci da je to tehnoloski ne zahtevan proizvod i moze ga proizvoditi svako.

3.Vi imate samo licencu za Patriu. Patria je finski projekat od kojeg su oni napravili vrlo konkurentnan proizvod na svetskom trzistu. Mi sami proizvodimo lazara i vise od 80% delova su izradile fabrike iz Srbije, izuzetak je samo ruska kupola. Finci su vam dali licencu samo zato sto im predstavljate jeftinu radnu snagu pa im je logicno da daju vama licencu da vi sklopite u Djuri Djakovicu i oni da prodaju i naravno da zarade mnogo vece pare nego da u finskoj fabrici plate radniku 3000 evra potrose elektricnu energiju… Zasto bi to radili kad u Hrvatskoj mogu radniku da plate 500 i da im racun za struju bude nekoliko puta jeftiniji. Slicna je situacija i sa italijanskim fijatom u Srbiji.

M

@BEOGRAD

E jesi ga pomiješao svašta. Ajmo redom:

pod 1)
Ako nešto koriste u vojsci i policiji, je li to onda civilno tržište? Maloprodaja je, ali ovo nije.
CZ 99 nema veze s HSovim proizvodima, to je zastario pištolj iz 89. koji je vremenom tehnološki zanavljan, ali još uvijek je skroz metalan.
http://www.armedlutheran.us/zastava-yugo-cz-99-review/
Usput, koliko ih se proda godišnje? Tržište ti je dobar indikator kvalitete proizvoda.
pod 2)
Moderne kacige se rade od drukčijih materijala, nije to više lonac koji se ispreša od čelićnog lima i stavi na glavu. Dodatna beneficija je što moderne kacige imaju rok trajanja pa se onda moraju mijenjati, što znači da postoji stalna potreba za njima.
pod 3)
Ja ugovor s Fincima nisam pročitao, ali znam da se sve radi partnerski. ĐĐ ima svoju proizvodnju dijelova za PATRIU, koji udio, ne znam. Znam da imaju zajednički nastup i da je narudžba za Bliski istok bila podijeljena između proizvođača u Poljskoj i u Hrvatskoj. Za narudžbu u Novi Zeland su našli partnera tamo, a Njemci su svoju verzije PATRIE (BOXER) izvezli u Rumunjsku. ĐĐ se, u sklopu suradnje s PATRIom, pokušava pozicionirati kao glavni dobavljaš kupola i DUBSova, a s tim i sudjeluje u tenderu za STRIKERe.

Visokotehnološki dijelovi se sigurno uvoze, i to je normalno, jer su VISOKOTEHNOLOŠKI pa ih ne može svatko razviti. Iz toga razloga tvoja izjava da je 80 % LAZARa srpski proizvod može imati 2 oštrice.
Osim toga, PATRIA (jurišno) i LAZAR (transportno) su različiti tipovi vozila te nisu usporedivi, osim laicima na 1. pogled.

NE ŽELIM da se ovo pretvori u raspravu „tko ima većega“, svatko ima pravo na svoje mišljenje, a diskusija, bilo koje vrste treba biti argumentirana.

P

Patria-u sa topom od 30mm imaju samo česi koliko znam.
Lazar 3 postoji i kao transporter varijananta sa dubs i u varijanti BVP sa ruskom kupolom sa topom 30 mm shipunov. Uostalom to je i pokazano na idex-u. Tako da tvoja tvrdnja da je samo patrija jurisno vozilo ne stoji. Btw u varijanti bez topa i puskarnica je vise namijenjena za upotrebu u zoni a ne za frontline itd..ali u sustini potpuno slicna vozila s tim sto je Lazar jeftiniji.
Hrvatska jos nije razvila daljinski upravljanu borbenu stanicu mada cujem da se radi na tom u Djuri.

I

Patria jurišno?Pa nije to tenk,to je OT isto kao i Lazar.Oba vozila mogu biti i Borbena vozila pešadije,ukoliko se nakači top na njih.

Ta vozila su potpuno iste klase.Čak ih je i premijer uporedio (da je lazar jeftiniji od patrije).

Da li su sve Patrije OSRH opremljene topom od 30 mm?
Kako vozilo sa naoružanjem kalibra 7,62 mm može biti jurišno?
Patrija ne može da transportuje pešadiju?

B

@ Medo s mora

Reci mi koje vojske i policije koriste vas pistolj i kacigu? Koliko znam pistolj ste izvezli samo u SAD. Za kacigu ne znam.

Mi smo nase nore vec izvezli u Mjanmar, Keniju i Banglades, Lastu u Irak, Lazara u Pakistan, snajper Crna strela u Jermeniju, Gruziju, Indoneziju, Jordan, Makedoniju, Sri Lanku, Libiju i Kurdistan…

To je samo jedan deo. Uskoro ce i alas, sumadija, strsljen, milos…

Lazar je visenamensko vozilo https://en.wikipedia.org/wiki/Lazar_armored_vehicle

F

Perica u Đuri se upravo počima proizvodnja i montiranje topa 30mm na naše patrije natječaj je završio!

F

“mi Srbi opet živimo u svetu bajki.
„naš m84ab1 izgleda kao svemirski brod u odnosu na hrvatsku verziju“‘?????
hrvati svoj prave sami, uz pomoć slovenaca (nišanski sistem
) prave svoju transmisiju, svoj oklop, licencna verzija nekog izraelskog.
mi sve kupimo od rusa i montiramo na stari m84a. tako da „naša“ ponuda ne može da bude ozbiljnija, kad sve kuvajt može da kupi od rusa bez posrednika (jugoimporta, odnosno nas). drugo hrvati imaju tvornicu gde su pravljeni m84. mi nemamo ništa.
dalje, jedina država u kojoj su tenkovi bili sklapani, i u bivšoj sfrj i danas je nesrećna hrvatska. prvo su sklapali m84 od delova iz ostalih republika, danas sklapaju od svojih, slovenskih i izraelskih. koliko ja znam hrvati su od 1993 do danas napravili preko 50 m84, dva vihora dovršili i nekoliko degmana, tako da bez problema mogu da naprave kolko hoće tenkova za sebe ili kuvajt..
degman je neki novi hrvatski tenk ima zavarenu kupolu, napravljenu i konstruisanu uz pomoć jevreja. treba li šta više reći? pošto sam sad kod svojih u hr pokušaću da dobijem više informacija.
koliko smo mi u srbiji tenkova sklopili/napravili. nula. nabudžili smo jedan m84 sa ruskim delovima od t90. nov tenk ne možemo da proizvedemo – sva dokumentacija za proizvodnju m84 ostala je u slavonskom brodu. tako da samo mi sanjamo puste snove. i lažemo sami sebe pričajući o rvatima koji sanjaju tenk. druže, oni ga prave. mi i da imamo pare da pravimo tenk nemamo ni planove ni fabrike a pogotovo ni stručnjake koji su se razbežali po svetu. oni su svoje zadržali i još doveli strance koji rade za njih.
hrvatima pomažu jevreji. razvijaju i 120mm top. svoju transmisiju. motor. oklop. reaktivni oklop. vihor su dovršili 2 komada i rekli da im je oklopna zaštita mala. i prave degman, i moderniziraju svoje m84(ona slika od antona je modernizirani m84d, vidi se hrvatska i kuvajtska zastava na kupoli). mi pričamo gluposti i trošimo pare na kupovinu delova za t90.
bolje bi bilo da te pare utrošimo u razvoj nore, koja ima i dalje izvozne šanse, a ne za tenk koji smo „napravili“ skidanjem delova sa t90 i stavljanjem na m84 u nekakvoj levoj hali.
kao i većina stvari na partneru m84ab1 je propaganda. ima i gorih gluposti. kojih? pogledajte slike i videćete sami.
ja sam u nekoj knjizi, ne sjećam se dobro mislim da je janes afv iz 2003 vidio sliku 2 vihora u toj hrv. fabrici, i piše da su ih dovršili uz pomoć jevreja, mislim rafaela i da neće da ih prave zbog nedovoljnog oklopa.. moj ćale, bivši oficir jna kaže da su Hrvatima pali šaka svega 4-12 jna m84(po raznim izvorima s kojima je pričao). (ne računa one koje su kasnije dali kuvajtu) a danas imaju preko 70.
očito je odakle dolaze. koliko sam doznao ta je slovenska sprava nadogradnja one sa nasih m84. nisam neki strucnjak, pesadinac sam bio u vojsci pa se u to toliko ne razumem, al ako je valjala ona na m84, zašto ne valja ova koju prave za hrvate?
hrvati očito sklapaju tenkove i dalje, top opet kupuju iz bratstva, nišanske aparate iz slovenije. o dokumentima za proizvodnju sam i procitao od g. ivanovica na jednom forumu gde je rekao da je ta dokumentacija u hrvatskoj, a mi je nemamo. nije meni cilj bio hvaliti hrvate ni „njihov“ tenk, nego pokazati stari srpski apsurd da se smejemo nekome zbog nečega u čemu smo daleko gori. jer smejemo se hrvatskom m84d (koji oni ovako ili onako sklepaju) i pričamo kako oni ne mogu sami da ga urade (to je tačno) i istovremeno hvalimo „svoj“ m84ab1 koji je naš manje nego je m84d hrvatski, jer smo sve, baš sve za njega kupili u inostranstvu. u srbiji nije ni proizveden ni sklopljen ni jedan tenk. čak ni onaj za izvlačenje nismo mogli da napravimo. kako će onda da uradimo pravi tenk? a nekakvu modernizaciju strancima? u kojoj fabrici? i zašto bi nam rusi prodali storu, kontakt, novi top i trista čuda, pa da mi zaradimo na preprodaji toga?
1. željezara sisak i split, „specijalne materijale-nemetale“ proizvodi đuro đaković(verovatno se radi o nekim verzijama keramike) po licenci kopljenoj od jevreja
2. đuro đaković
3. bratstvo novi travnik, ali su hrvati u nekoj svađi sa njima, jer im nisu nešto platili pa u travniku više neće da rade pa će da prave sami, opet uz pomoć opreme kupljene od jevreja, ali samo ako njihova vojska naruči neki broj novih tenkova jer im se ispod nekog (100?) broja ne isplati, pa će onda manje količine kupiti. od koga ne znam
4. dio rade slovenci, mislim fotona, dio neka firma iz zagreba (neki kažu končar? neki riz (nikad čuo za ove druge)) ne znam tačno, probaću da saznam
5. elektromotore za stabilizaciju i pokretanje kupole Končar po licenci kupljenoj od firme koja isto radi za leclerc, ostale sisteme nekakva firma ili zavod „pce“ iz splita koji radi i suv za topovnjače? balistički računar su im navodno prodali jevreji, i na razini je merkave 3 prije „baz“ verzije (ne znam šta to znači, možda sam krivo reko)
6 transmisiju đuro đaković (kažu da je neka super napredna, automatska da ju je napravio neki makedonac šef projekta vihor)
motor „adriadiesel“ tj. bivša jugoturbina, tu i remontuju i pojačavaju postojeće motore sa m84 na 1200ks, ali se priča da mogu da ugrade i mtu sa leoparda 2 (to mi je sumnjivo, više košta taj mtu motor nego njihov tenk). navodno su za rata od nemaca dobili više stotina motora i topova iz rezervi ddr tako da imaju i ogromne zalihe polovnih delova no ne ugrađuju ih u tenkove jer su izraubani i u lošem stanju
7 đuro đaković točkove i vešanje, gusenice isto đđ ili neka firma iz zagreba gusenice licencne od leoparda 2(navodno hrvati nisu zadovoljni ovim s leoparda jer su teže dve tone od standardnih)
navodno je u fabriku đuro đaković od 1992 do danas uloženo preko 150 miliona evra kako bi preuzeli dio proizvodnje koji je bio kod ostalih republika
za rata su potrebne delove švercali iz poljske (topove i hidrauliku)
nisu imali polovne t72(osim serije koje je osamdesetih došla za jna, ne znam šta su radile onda tamo), ali je bilo delova za m84 za nekih desetak komada. kasnije su (navodno 1999) pokrenuli serijsku proizvodnju no para je nestalo, tako da sad imaju između 50 i 100 nedovršenih šasija m84 koje će da dovrše sa degman kupolom. navodno će krajem meseca da dođe par libijskih tenkova koje će, za probu da modernizuju, i ako u libiji budu zadovoljni onda će im poslati sve tenkove na opravak i modernizaciju.
ono šta ne razumem(mora da si primetio da se skoro u svakoj stavki spominju i jevreji ) je fantastična saradnja sa jevrejima koju imaju oko tenkova i modernizacije m80 bvp. navodno je u tvornicu đuro đaković 1998 došlo mnogo stručnjaka koji su radili na merkavi i pomažu hrvatima da prave degman, pogotovo 120mm top. navodno su automatski punjač za taj kalibar već napravili, kao i zaštitu municije i redizajnirali punječ sa zaštitom municije za 125mm top, šta navode kao glavnu prednost pred poljskim i srpskim predlozima kuvajtu. zašto jevreji to rade i pomažu svoje krvnike nije mi jasno? zar ih ovi mogu toliko da plate? p.s. ovi podaci o proizvodnji tenka su iz godišnjaka hrvatske privredne komore za 2005, ima još zanimljivosti, nisam znao da proizvode kompletan pvo sistem strelu 10(i rakete). još nabudžuju na njega neku izraelsku (opet ti jevreji ) termoviziju, a planiraju i radar i verziju komplet novu sa nekim raketama iz izraela!!!
pa dobro, jevreji, muku mu ljutu, šta je vama?’

F

Dopis vašeg stručnjaka za M84 jednog od ekipe koja se razbižala po svjetu trbuhom za kruhom! Hrvatska je kupila od Fotone određeni broj njihovih sistema, pa ih ugrađuje u tenk kad im se pokvari originalni sistem. Ima ih još deset u rezervi za eventualnu ugradnju. Međutim, sa ovom kupovinom opreme iz Čajevca, imaće dovoljno dijelova za idućih desetak godina i sve tenkove. A imaće i svu potrebnu opremu i dokumentaciju za održavanje originalnog SUV-a. Moći će raditi remont SUV-a. Kompletan. Sad imaju dovoljno rezervnih dijelova, svu dokumentaciju, alate i pomoćne uređaje, softver, a i njegov source, i otprilike 40 sistema upravljanja vatrom. Tako da će moći raditi remont za Srbiju???? jer oni to neće moći. Sigurno. Srbija neće još dugo moći koristiti svoje M84. Iz više razloga. Neka neko pogleda na Youtube snimak posjete Šutanovca TRZ Čačak i vidi neviđenu sramotu rastavljanja tenka. Srbiji sam nudio sve ono što je Hrvatska kupila istog dana kad sam ih nazvao i koji su isti dan došli u Banja Luku i sa tim su vratili (uskoro će) u kompletno borbeno stanje sve svoje tenkove. Srbija neće da popravlja svoje tenkove. Iz nekog namjernog razloga. TRZ Čačak je kupio ove godine šest nišanskih sprava od firme Optel iz Banja Luke i polomio ih kod ugradnje u tenk M84. Sve. Nakon toga su Mirko i Savo iz Optel-a otišli u Čačak, popravili ih i ugradili. Dakle, niko u Srbiji ne zna ugraditi ili popraviti nišansku spravu. Mirko je otišao u penziju u aprilu ove godine, a Savo u septembru. I više ne rade. Zašto su DNNS-2 polomljene u TRZ Čačak. Slučajno ili namjerno. Nemojte mi reći da za tenk koji je star skoro 30 godina niko nije naučio, dosta komplikovanu, ugradnju i podešavanje nišanske sprave. U TRZ čačak sam svojevremeno držao nastavu. Tabla, kreda, pa malo na tenk, pa malo šema, pa teorija, ali nešto tu ne štima.. Ove godine su ostali bez dva glavna stručnjaka, pa im budućnost nije izvjesna. Sedam puta sam slao mejlove raznim i odgovornim u GŠ VS. Bilo je nekih razgovora, ali je nezaintersovanost pobijedila. A onda sam sam sebi rekao „Ma j***š Vojsku Srbije. Oni sebe sami uništavaju“ i nazvao određene brojeve u Hrvatskoj i oni su odmah reagovali jer su zaista sposobniji od ovih iz VS. Ovu opremu je trebala VS platiti i kupiti bez obzira na cijenu. Samo da je ne dobije neko drugi. Kad sam vidio da nema svrhe više da se dopisujem sa odgovornim iz VS digao sam ruke od njih. Sajt Vojske Pisao jedno desetak puta u GŠ VS. Bez ikakve koristi. Dobijao sam razne odgovore od sekretarica koje tamo rade a koje se razumiju u to što je na sajtu kao ona Crvenkapica. Na prvoj strani sajta VS pokvaren tenk M84. U tom istom sajtu na dijelu o tenku M84 govore o T72, a čak stavili i sliku T72.
Govore o zanimanju na tenku M84, a opisuju tenk T55. . Imaju slike iz nekog postrojavanja tenkova iz Niša, a prvih nekoliko tenkova pokvareno. O tome sam pisao na Palubi. I niko ne vidi kvar koji se vidi golim okom, a još se hvale sa tim fino postrojenim tenkovima. Ako ja vidim kvar na prva dva tenka sa vana, šta je onda još unutra. Snimak gađanja sa tenkom na Pasuljanama. Ona emisija „Dozvolite..“ Tri tenka M84 gađaju, a na jednom ne valja žiroblok, a na drugom hidrokočnica, a za treći se više ne sjećam. Sramota. Zovem drugare po Srbiji, svi to vidjeli, mislim gađanje, ali se ne razumiju toliko detaljno u tenk… I niko ništa ne poduzima. . Moju modifilaciju da tenk ne može da pokupi zemlju u cijev kada ide preko isprecijijecanog terena i da se ne može napuniti top pogrešnom, neizabranom municijom i gađati sa pogrešnom balistikom Vojska Srbije odbija uz obrazloženje da nisam državljanin Srbije. I to se kasnije pojavi na sajmu Partner 2009. Kao neki njihov izum. I onda polako shvatam da taj tenk izgleda nikom ne treba u Srbiji. Sve su to bile igre gluvih telefona. Da je tu nešto drugo u pitanju- katastrofa! Hrvatska točnije Đuro Đaković jedini sad mogu modernizirat i proizvodit tenkove nitko više!

V

@BEOGRAD
Na ovom linku možeš vidjeti referentnu listu kome su kacige sve prodane….

http://www.sestan-busch.hr/?gid=4

V

A što se HS produkta i njihovih pištolja tiče, referentna lista svjetskih oružanih snaga i policija je također poduža.
HS proizvodi i automatske puške koje koristi HV, a prodana je u Irak u nekoliko različitih verzija. Bila je u top 3 na natječaju za francusku vojsku i policiju, nažalost nije izabrana. Ali koliko čujem nije ni to skroz gotovo, izgleda da će uzeti stanovitu količinu. Sa indijcima se pregovara pošto su oni izgleda odustali od razvija vlastite. Ima toga još, al neda mi se tipkat, googlaj.

M

@Perica Ilija Beograd
1. Razlike između APC i IFV su u montiranom oruđu kalibra 20+mm i namjeni vozila, što zna biti siva zona. (ovisno od države do države).

2. Svaka naoružana PATRIA je jurišno vozilo, jer je standardno napravljena da može podnijeti više od LAZARa, npr. pogodak RPGa (pročitaj combat history):
https://en.wikipedia.org/wiki/Patria_AMV
LaZAR je tu puno slabiji, čak i s dodatnim oklopom
https://en.wikipedia.org/wiki/Lazar_armored_vehicle
Gola PATRIA je transportno vozilo.

3. Ako nešto košta više, znači da se očekuje više od nekog jeftinog rješenja. Modularnost, oklop, moguće izvedbe, naoružanje, itd. ĐĐ za sada izvodi APC s 12,5 m, APC s 30 mm, IFW, zapovjednu, ambulantnu, NKB i inžinjerijsku inačicu.
Pogledajte tko je što naručivao po linkovima koje sam postavio.

4. PATRIA uvijek može prevoziti trupe (osim specijalnih verzija).

5- ĐĐ proizvodi i ugrađuje svoje DUBSove. S njima i sudjeluju u tenderu za STRYKERe.

I

Medo,nisi me razumeo.

2.Ne,podela na transportna i jurišna vozila ne postoji.Postoji podela na Borbena vozila pešadije i oklopne transportere.Lazar i Patrija su OT,a neke verzije (sa topom od 30mm) su BVP,što si i lepo naveo u tački broj 1.

Taj pogodak RPG je bez objašnjenja kojom bojevom glavom se gađalo,gde je pogođeno vozilo.Tako da je isto moguće da Lazar preživi taj pogodak.Takođe,precizno je navedeno da su te poljske Patrije opremljene boljim oklopom,koji npr. hrvatske nemaju.

Lazar je slabiji za jedan STANAG nivo.Patrija je maksimalno do nivoa 6,a lazar nivoa 5.To nije puno.

Jedina razlika između gole Patrije i naoružane jeste upravo u naoružanju,tako da ne razumem kako to naoružana je jurišno,a gola transportno vozilo?

3.Ne,nego znači da radnik u Srbiji koji sklapa Lazara radi za bednih 200 evra maksimalno, a inženjeri za 500.Znači i da mi uzimamo manji profit od Lazara nego finci od Patrije.

4.To pitanje je bilo upućeno tebi,pošto tvrdiš da Patrija nije transportno vozilo.

Ti uporno tvrdiš da postoji neka podela na jurišna i transportna vozila,po jačini oklopa.Tu podelu nikada u životu nisam video.To što je Patrija malo jača u oklopu (a da ne pominjem koliko puta skuplja!),ti služi kao razlog da je guraš u neku drugu klasu vozila,samo da bi,eto,bila iznad Lazara.

F

Moja isprika nisam znao pravilo o temi zrakoplovstva i na kraju sam pročitao ali sam samo odgovorio na temu tenka koju su raspravljali vidim zanima ljude pa da kažem kako je!

Odgovori
M

Svaki vojno industrijski proizvod da bi bio konkurentan prvo treba biti prodan i upotrebljavan u zemlji u kojoj je proizveden. Kad se na ovom izvrsnom sajtu prića o prošlosti Srpke vone industrije zaboravlja se da je to bila Jugoslavenska vojna industrija koja se oslanjala na ogroman vojni proračun koji se punio iz 6 danas različitih država uz osjetno veći udio proračunskih izdvajanja za vojsku i uz cijene oružja koje su tada bile znatno niže. Ista ta industrija itekako se oslanjala na licencnu proizvodnju (m84, topovi, puške, gazele…).

Odgovori
N

Srpska vojna industrija je danas na najvisem nivou u svojoj istoriji dok se za vreme Jugoslavije uzimao ogroman novac na razvoj vec razvijenih kopija inostrane tehnike.

Z

I meni bode oči taj kabal…

Zamislite na 25 kilometara, koliko se to otegne, padne dole, zamrsi na drvo, krov, dimnjak…PREKINE SE.

Nema ometanja, naravno, ali samo dok radi, a kad se prekine, svejedno ne radi nikako…

Uvek ima neka frekvencija kojom se slika može poslati nazad(ako je potrebna), a na kraju, raketa može biti i pametna, samo GPS koordinate, ili označavanje laserom(mada laser ne radi po Dimu)…

Ili jednostavno GPS/Glonas i navođenje šalje koordinate na raznim frekvencijama, raketa je samo prijemnik koji se ravna po koordinatama i ćao. Tako su i Rusi radili u Siriji, Dron nadgleda, i komandni centar može poslati Abort u nekom trenutku određenoj raketi, dok se raketama emituju kordinate, kakva povratna slika sa rakete, kakvi bakrači. A dron za nadgledanje je svakako jeftiniji od mlazne rakete sa bojevom glavom…

Odgovori
M

I po mom mišljenju taj kabel postaje problem, ako se projektil koristi na bilo kojem terenu koji nije čist ili ravan.
A ne daj bože da ga ispale iz kakve šume, uz svo granje na putu i projektila i kabela.

M

@Zdravko,Medo s mora.
Nijedna raketa ,pa ni ALAS ne lansira se iz šume.Ne zbog kabla ,već realne šanse da će raketa udariti u stablo ili grane,da ne pričam da iz šume ne možete videti ništa,nikakav udaljeni cilj.Što se tiče kabla,ovaj način vodjenja koriste mnoge rakete sa uspehom i nema šanse da se kabl prekine,jer je sistem namešten da uvek otpušta kabal u većoj dužini nego što raketa preleti u jedinici vremena.Tako je kabl uvek labav i kao paučina lagano pada na površinu.

Laser ne može da se koristi za navodjenje na 25 km,a na GPS /GLONASS zaboravite,jer i Rusi i Amerikanci mu namerno značajno umanjuju preciznost iznad zaraćenih područja,sem za kodirani signal koji koriste njihove armije.Drugo GPS može da se koristi samo za nepokretne mete,a ALAS je predvidjen da pre svega pogadja pokretne ciljeve u neprijateljskoj pozadini kao PORS velikog dometa ili kao protivbrodska raketa sa lansera na obali.

M

@Mačak

1. Slažem se da se GPS ne može upotrebljavati na pokretne mete, ali može u prvom dijelu leta, a da se u finalnom dijelu navodi „ručno“ ili senzorski (laser ili IC),

2. „GPS error C“ signal je ugasio još Bill Clinton, to mu je bila zadnja uredba koju je proglasio dok je izlazio iz ovalnog ureda. Ovisno o kvaliteti GPS uređaja i poziciji signala možeš ostvariti grešku od kakvih 0,2-0,5 m. Od toga vremena nitko se nije usudio to ponovno uključiti, jer bi nastale poprilične ekonomske štete.

3. Atiljerija općenito može djelovati i iz šume, minobacači i haubice, za rakete nisam siguran, ali mogla bi se naći kakva pozicija za paljbeni položaj.
Šuma je izvrstan zaklon, osim ako je greškom ne zapališ.

4. Kabel koriste, po mom saznanju, POVRS koji imaju poprilično „vodoravnu“ putanju leta. Ovdje imaš „oštar“ lansirni kut (45 st. ili više) kako bi dobio što veći dolet. Također, s tim kutem, lansiranje možeš izvršiti iza zaklona (brežuljak, šuma, naseljeno mjesto,…) što je dodatni benefit.

5. Na 25 km ne možeš vidjeti nikakav cilj, ispaljuješ naslijepo tj. uz navođenje artiljerijskog navoditelja/izviđača. Osobno sam bio poslužitelj na top-haubici 152 mm D20 i na topu 130 mm D30 (domet 40 km).

„kao paučina lagano pada na površinu“ – jako zgodan opis.

M

@Medo s mora
Ne koriste kabl samo POVRS koji imaju relativno vodoravne putanje.Pogledajte izrealski Spike – meko lansiranje sa tronošca pod uglom od 15 stepeni,naglo se penje na visinu pod uglom od 45 stepeni i obrušava se na cilj odozogo.Isto se vodi pomoću optičkog kabla i ima IC kameru u nosu rakete.

Ako pogledate Spike ER vidi se da je po dometu( 8km),izgledu i upravljanju potpuni blizanac sa raketom Spyder,dok je Spike NLOS (domet 25km) po svim karakteristikama,pa i izgledu blizanac sa Alasom.Ne bi me čudilo da je Spike ER i NLOS služio kao osnov za razvoj i kopiranje tehnologije za Spyder i Alas rakete.

Što se tiče dalekometne artiljerije i ona se sve više pretvara u vodjenu,gde artiljerijski izvidjači obasjavaju laserom metu za laserski vodjene granate/rakete.Rusi su sa Kitolovom za 120-122mm i Krasnopoljom za 152-155mm pokazali koliko je to efikasno.

T

Djuro Djakovic je na tenderu sa Patriom za Kuvajtsku vojsku i blizu su dogovora.Rec je o vrlo ozbiljnom poslu i velikoj kolicini vozila.Vode se pregovori o modernizaciji kuvajtskih tenkova M84koje ce raditi opet Djuro Djakovic.

Odgovori
R

Ako vam je cilj da budete samo jeftina radna snaga Fincima samo izvolite ali sklapanje Patrie je samo najnizi tehnoloski montaze nivo koji radi i jedna fabrika ves masina a zove se Gorenje. Toliko o DjDJ.

M

@Radovan
Grupa Gorenje lani je ostvarila prihode od prodaje u iznosu od 1,26 milijardi eura, što je 2,6 posto više nego u 2015.
http://www.seebiz.eu/gorenje-prihodi-u-2016-porasli-26/ar-148870/

A tvoja poenta je?

O

Poenta je da to sto vi radite radi i jedna fabrika za proizvodnju ves masina drugim recima- to moze svako da radi. Mi sa druge strane radimo mnogo komprikovanije i teze stvari sa Lazarom

M
O

Ja ne podcenjujem hrvatsku vojnu, ali opet kazem da bi ne bi trebali da se hvalite obicnim sklapanjem Partia. Cini mi se da ste vrlo profitabilna industrija i ne podcenjujem je ali opet izvozimo jedno 2.5 puta vise od vas tako da nebi trebalo ni da vi nas pocenjujete.

M

@Obrad
Svaka industrija radi koliko može, i ne treba podcijenjivati nikoga, a i namjenske industrije RH i RS nisu u nekoj velikoj koliziji. Pogledaj tržište SAD-a, RH izvozi ogroman broj pištolja, a RS prilagođene AP (na PAP-brand CENTURY ARMS) te hrpu municije.
PATRIE se sklapaju na isti način koliko i LAZAR, postotak domaćeg proizvoda je bitan (mada ne znam koliko je za koje vozilo).
Ono što se pokušava objasniti ili ukazati, je priča koja se prodaje, EDEPRO čak i od dobrog projekta naprave priču kao da su NASA, i onda se ponašaju kao da im ljudi vjeruju. A onda se dodatno izblamiraju na nekom glupom detalju.
I RH ALAN je imao sličnu politiku prije 15-16 godina, ali se uspjelo tada stati na kraj tome.

d

u 3d smo bez premca

Odgovori
m

Izgleda da je B92 „pozajmio“ veći deo ovog teksta. Nigde nisam video da je T6 citiran kao izvor.

Odgovori
m

Naslov članka glasi „Alas se dokazao, a gde je danas i ima li kupca?“

J

Slazem se sa onim sto su medo,tom i jos neki rekli po pitanju prodaje Hrvatskih proizvoda u smislu da je najvaznije da proizvod ima trziste i da donosi novac bez obzira sto su to slemovi,kacige ili lako naoruzanje,samo sto ja kao ljubitelj vojne tehnike ne priznajem vojnu tehniku koju mozete kupiti u army shoop-u,nista sto ima manje od 10t (sem ako nisu rakete) .Sto se patrie tice nema sumnje da se radi o proverenom i izuzetnom oklopnjaku ali to nije hrvatski proizvod,zato sam dao poredjenje sa fiatom 500l u auto industriji secate se onih naslova „papa Franja se u Americi vozio u srpskom fiatu“ vrlo brzo je stigla reakcija Italijana u smislu „papa se vozio u italijanskom vozilu koje se samo sklapa u srb.“ na kraju krajeva pogledaj te u svoj cipelarnik svako ima po neki par adidas patika da li je to nemacki proizvod ili vijetnamski posto se tamo proizvode? Bitno je da se nesto proizvodi to je tacno,ali svoj proizvod je svoj…ne mogu da kazem da je lazar bolji od patrie daleko od toga ali je dovoljno dobar i nas je,a kada je tako onda se mnogo brze,jeftinije i lakse proizvodi za svoje potrebe a moze da se i zaradi isto vazi i za nora vs phz 2000 da li je nora bolja „nije“ ali je vec izvezena oko 50 primera uvedeno je oko 30 u VS a to je pocetak jer je proizvod tek koju god.prisutan.Zato ja uvek pozdravljam uspeh domace radinosti,jer bih vise voleo da kao rumuni imamo daciu nego da smo u lancu komponetasa za mercedes,zato sto vise domaceg u VS sa svim svojim manama tako istaje vise prostora i novca za kupovinu onoga sto ne mozemo da proizvedemo a sto najvise pravi razliku a to je avijacija i pvo,a licenca ako nije za avione i rakete dugog dometa moze samo za tenkove ( t90 naravno)

Odgovori
P

Sve receno stoji, a ako obratis paznju da je jedan od diskutanata iz Hrvatske naglasio da su sve firme iz namenske u privatnim rukama onda ti je jasno da rade sa dobitkom. Sem Ppu i Edepro, od nasih fabrika ko je solventan? Utva, Fap, PpT? Ekonomija, standard, uposlenost, naplate…u svemu zaostajemo ali su nam puna usta jednog uspeha. Jedna lasta nije prolece. Manje strasti vise rada i promisljanja.

M

Pozdrav.

Normalno je da svatko hvali vlastiti proizvod, i tu nema ništa spornoga. Sporno je kada se počne s gađenjem tuđega.

Normalno je da se i traže mane tuđemu proizvodu, ali se mora biti svjestan da svaki proizvod ima manu, manje ili više vidljivu, ili čak i više njih.

Pošto su sve državice u okruženju jednostavno premale/presiromašne za razvoj i proizvodnju nečega velikoga, a što je 100 % domaći proizvod, osobno smatram da je vrijednosni udio od 50 % uspjeh. Ako ništa, elektronika ti je skoro sva iz Kine.

Moram te upozoriti na stav, a koji nije baš prihvaćen u EU (neka ima mana, ali je naše). EU ti „sugerira“ da „ispraviš“ te mane, ako ne možeš sam, onda u suradnji s nekim drugim te da onda zajedno nudite bolji proizvod. A nude ti i namjenske fondove za razvoj, ako je međunarodni projekt. Evo jedan primjer međunarodne suradnje u regiji:
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/hrvatski-roboticari-za-nato-rade-najveci-dron-na-svijetu—454596.html

O

Pa Nora ima veci domet od Pzh, ato se ostalih kvalifikacija tice iste su samo sto Pzh ima bolju oklopnu zastitu sto za artiljeriju nije ni toliko ni bitno jer ucestvuje indirektno u bitkama. Takodje Nora dobija domet od 56 km i ta municija ce biti navodjena. VS nema vecinu proizvedenih komada vec inostranstvo, pogledaj wiki

M

@Obrad

1. Domet je relativna stvar koja ovisi o raznim elementima (duljina cijevi, standardno punjenje, parogeneratori, dodatna punjenja koja uništavaju cijev, vrsta/težina projektila, dodatni raketni motor,…).

2. Primjer dobrog projektila je ovaj:
http://www.raytheon.com/capabilities/products/excalibur/

3. Već postoji standardni projektil za 155 mm dometa 56+km, a RAP bi trebao ići i do 80 km (mada mi navođenje nije poznato, a standardna greška bi mogla biti i više od r=20m)
https://en.wikipedia.org/wiki/Panzerhaubitze_2000

4. Navođena municija će imati manji domet, zbog svojih svojstava (senzorska glava, krila,…), mada to i nije toliko bitno kod takve municije.

5. Noćna mora artiljerije je pješadijski napad ili minobacačko granatiranje, jer si na otvorenom. Zbog toga ti se osobno naoružanje UVIJEK ostavlja pored lafeta ili kotača, da bi bilo nadohvat ruke. Oklop JE bitan.

T

Đuro Đaković ima licencu za proizvodnju i prodaju patria zove se Patria Kro,kao sto je juga imala licencu za gazelu i tenk M84.Hrvatska je 26 u svijetu po proizvodnji vojne opreme.Joca u tvom zadnjem komentaru moram priznat sa se slažem s tobom.Pozdrav iz zg..

Odgovori
B

Srbija je 19 u svetu https://hr.wikipedia.org/wiki/Vojna_industrija
To potvrdjuju i vase stranice

M

RH
2015. – 25. u svijetu,
2016. – 26. (pali smo za 1 mjesto).
Pitanje je da li se rentanje DOK-INGovih mašina US Army (75 komada u Afganistanu, broj s početka 2016.) računa u izvoz opreme ili usluga i da li to onda ulazi u taj broj?

M

@ BEOGRAD

Dobar pokušaj, loša izvedba:
1. podaci su za do 2009.a mi govorimo o 2016. ili 2015.,
2. po tim podacima ste čak i bolje plasirani od 19. mjesta, samo treba malo pročitati (izvoz veći od Izraelskog???),
3. originalni izvori su opskurni (otadžbinski website), a originalni dokumenti više nisu dostupni,
4. ta stranica WIKIPEDIE je očigledno napuštena i to prije dosta vremena, i to nije naše, nego nečije i nije službeno niti malo,
5. imaš li šta podataka barem iz ovog desetljeća?

M

@ Beograd
E konačno nešto ne toliko staroga (spominje se 2012. a nigdje na stranici ne mogu naći datum).
Ovdje imaš djelomičnu potvrdu tvoju tvrdnje, bar za 2012, za RH:
http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Hrvatska-medu-25-najvecih-izvoznika-vojne-opreme-na-svijetu-lanjski-izvoz-880-milijuna-kuna
Osobno bih volio pročitati što je to iz RS išlo u izvoz.

M
B

Cekaj malo…ako sam ja dobro iscitao, ova raketa je vodjena svijetlovodnim kabelom?
Dakle, zicom….
Koliko je tesko 25 km tog kabela?

Odgovori
Ž

Бедуин

ALAS је тежак 60 килограма.

Имате ракету Polyphem са истим таквим навођењем која има домет од 60 километара и тешка је око 130 килограма.

P

Što jest-jest. Yugoimport SDPR je bio i ostao glavni prodavač magle što se tiče vojne opreme i naoružanja na ovim prostorima, počevši od poslova stoljeća iz 80-ih godina, odnosno izvoza tenkova M84 u Kuvajt, VBR-ova M87 Orkan u Irak i aviona G-2 i J-21 u Libiju, nakon što je Libijski “sin“ nacije završio vazduhoplovnu školu i akademiju u Mostaru i Zadru, tu je pronašao i suprugu (Mostarka), a svidjeli su mu se i avioni na kojima je položio ispite, pa je vojska Libije imala preporuku od vrhovnog vođe iz prve ruke.
Kad bi sve u životu bilo tako lijepo kao u priči i reklami, a nažalost NIJE!
Surova realnost vojske Srbije su:
– 212 neremontiranih i nemoderniziranih tenkova M84 i M84A (Hrvatski su barem prošli jedan ciklus modernizacije i modernizirani su na razinu A4)
– 30 doniranih T-72BM3
– 30-ak T-72M1 nabavljenih krajem 70-ih/početkom 80-ih kao osnova na kojoj je nastao M84
– 500-tinjak tenkova T-55 u rezervi (ne nisu svi pretopljeni!)
– 320 BVP tipa M80A proizvedenih početkom 80-ih i nikada moderniziranih
– 15-ak BOV 8×8 Lazar 3
– 15-ak BOV M11 4×4 nastalih na osnovu M86
– 50-ak BOV M86 4×4, nastali na osnovu TAM150
Ostalu zastarjelu sklameriju tipa BTR-50, BTR-60, BRDM-2 i slične neću ni navoditi

Prošle godine u sastav kopnene vojske nakon nekoliko 10-aka godina rezerve vraćene su M53/59 Prage.

Hej Vi neki tu pišete o Milošima, Maricama, Baricama, Lazarima, Jovicama, stevicama i neznam ćemu, a Vojska Srbije u stvarnosti reaktivira 50 godina stare Prage!?!

Te Prage su bez ikakvog GPS-a, lasera FLIR-a, NVG-a, …, bez ičega suvremenog, samo 2-cijevni top sa mehaničkim upravljanjem.

Dalje, cijevna artiljerija
– 15 NORA B-52
– 72 2S1 Gvozdika
– 36 NORA-A 152mm vućeni
– 36 M46 130mm vućeni
– 72 D30J 122mm vućeni

Raketna artiljerija
– 4 Orkan na podvozju ZiL-135 8×8 (bivši lanseri FROG-7, LUNA)
– 60 M77 Oganj na podvozju FAP2026 6×6
– 6+ Morava na podvozju FAP1118
– 18 M94 Plamen S na podvozju TAM-150 6×6

Od kamiona Vojska Srbije još koristi Slovenske TAM-ove iz bivše Juge, stare 30+ godina. Mi smo bar 90-ih u Rijeci, u tvornici Torpedo napravili novije i na njihovoj bazi nekoliko oklopnih vozila LOV-1. To nam je pomoglo da prebrodimo rat. Sada je 25 godina kasnije i sad su neka nova vremena.

Sve ostalo su pusti snovi.

Što je sa ostalim projektima SORA 122 mm? SOKO 122 mm? Bumbar? Terminator? …?
Projekata kao u priči, a gdje je kraj priče? Uvođenje bilo čega od svega gore navedenoga? Na kraju i nažalost jedno veliko NIŠTA!

Odgovori
J

Rece brat Hrvat pa sede u sovjetski mig 21 sa kraja 60-tih i polete :)

B

Pero, samo za tebe, Medu, Franka i ostatak ekipe koja je zabrinuta za kvalitet i prodaju srpske namjenske industrije:

Pomenuti Đuro Đaković je bio pred bankrotom dva puta, posljednji put 2008 godine? Tada ga je HR vlada dokapitalizovala (sreća da se tada niste držali EU prakse, jer ovo danas nebi bilo moguće zar ne?). Šta se kasnije desilo sa Ingrom? U sklopu korupcionaškog skandala čija se hobotnica odmotava u Finskoj, Sloveniji i Hrvatskoj već godinama- stečeno je pravo na sklapanje u HR i kupljeno je 84 vozila za HR vojsku. Ljudi u Đuri Đ. su uredno usvojili proces i 2008-09 već počeli izbacivati prve primjerke. Sve ok. Dakle, od tada…Već 10 godina… se govori o tome kako će Finci uključiti Đuru u ovo ili ono, posao od 300-400 vozila, 800 za Rusiju (o ovome se pisalo naširoko 2011. čini mi se?), zatim Makedoniju, Kuvajt…

Ljudi, ja bih volio da Đuro radi kao nekada. Bio sam tamo 89. kada je firma imala 16 000 zaposlenih. To je bilo u vrijeme prodaje magle, jarma bivše države, neefikasnosti i slično. Sve ok. Ne kažem ništa protiv. Sada Đuro zapošljava 960 ljudi (provjerite slobodno)- i super vam je. Pazite da vama dvojici neko nije prodao maglu, a za kabal, šumu, senzor, G-4, ne brinite. Srbija nije u NATO- nama to valja. Kad nama valja- šta se vi sikirate, nasmijte se i uživajte u prospektu svoje namjenske industrije, zajedničkim projektima i slično. Meni lično je to pomalo tužno. Država na čijoj je teritoriji Đuro kupuje za 120 miliona eura pravo na sklapanje i 84 komada finskih transportera. Ljudi koji znaju kako se radi, kao PeroZ i Medo uče ljude koji ne znaju kako se radi. U inostranstvu! Pa šta je to nego odliv mozgova.

Recite ne odlivu mozgova, pomozite tim ljudima da naprave proizvod koji neko hoće da kupi. Prije svega, ako znate, recite mi kako je neko uspio od giganta koji je šezdesetih godina napravio 6000?!?! željezničkih vagona (od toga da izveze preko 4000) da napravi ovakvo ruglo? Vi se brinete o sudbini namjenske industrije Srbije? Vjerujte mi, mnogi ovdje suze rone za mnogim kolegama i vrsnim stručnjacima koji su radili u nekadašnjoj namjenskoj, a sada su tamo na margini društva. Visokoobrazovan metalurg specijalnih legura ne može da preživi od mirovine, a gospodin Ivan, tehnolog koji je lamirniranje stakala specijalne namjene doveo u tada svjetski vrh, danas prehranjuje porodicu radeći trećerazredni posao za Saint Gobain. Ovaj posljednji dosta govori o stanju namjenske u HR, ponajviše zbog toga što vam gomila doniranih MRAP-ova trune napolju jer…Treba kupiti nova blind stakla. KUPITI. Stakla. To je to. Kakve kacige, ma hajte molim vas. Danas da ministarstvo odbrane Srbije da trebovanje za 30 000 šljemova- za dvije godine bili bi proizvedeni u Srbiji. Ne radi se o tehnološkom gapu za proizvodnju kaciga, nego nepostojanju tržišta (nismo u NATO-u), to je sve.

Pozdrav svima!

P

Ju ju, PeroZ..
Istina projekata ima, para za finansiranje pa i nema. Zavrsava se za sta se ima i za cime postoji potreba. Prica o Pragama i ne pije vodu, namestali su na brodove RM, mogao si da vidis. Cemu ono besomucno nabrajanje artiljerije, treba li ijedna drzava koje je ima da se stidi? Ne bih vise o ovome

V

Uzgred Pero, tih najavljenih ruskih T-72 modernizovanih i 30 oklopnjaka JOS nije stiglo i videcemo dali ce sitici. Kao i sa MiG-ovima. Polako… nek stignu prvo!
Za sada ima u vojsci oko 250 tenkova, od kojih vise od 180-200 nije operativno sposobno. Modernizovanost naravno nikakva. Isto vazi i za Gvozdike u znacajnom delu. Osim toga postoji i nesto sto se zove ,,izandjalost,, cevi artiljerije i jos nekih delova orudja. Znaju li ,,eksperti,, koji komentarisu kakve su rezerve ratne za dovodjenje u operativu tih vozila i orudja? O avijacijskoj komponenti srpske ,,Oruzane sile,, dovoljno je pisano na ovom sajtu.

v

Praga je po analizama zapadnih vojnih strucnjaka najdjelotvornije oruzje koristeno u sukobima na Balkanu u periodu 1991-1999.Tokom NATO napada na Srbiju Ameri nisu koristili apac helikopter na Kosovu u borbenim misijama jer su se bojali upravo od tih praga.Na nagovor NATO-a prage su bile povucene iz naoruzanja VS a srecom opet vracene 2016.Nihova modernizacija nije nikakav problem za srpsku namjensku industriju,mogu da se postave na bolja vozila,da se ugradi bolja optika,mogu da posluze kao osnov za modularno raketno-artiljerijsko pvo sredstvo a u dejstvu na neprijateljsku pjesadiju su odlicne posebno sto bi se mogle kombinovati sa protiv-oklopnim raketama postavljenim na isto vozilo.Ta praga ce da razvali svaku patriju bez problema kao i bilo koje drugo oklopno borbeno vozilo koje se proizvode u svijetu.

P

Vidim kolega BL da u biti shvaćate što sam želim da kažem. Ali neki to ne žele, ne mogu ili neće da shvate. Reklame i stara slava su jedno, a okrutna stvarnost i u Srbiji i u Hrvatskoj nešto sasvim drugo.

Kada govorimo o namjenskoj industriji (nekadašnjoj) to je sve bila zajednička sposobnost bivše države, potpomognuta tadašnjom političkom garniturom, sustavom i novcima.

Sve tvrtke iz država nastalih raspadom bivše SFRJ sada da se ujedine ne bi imale te mogućnosti i te sposobnosti koje su postojale do početka 90-ih. To vrijeme i ta tržišta su prošla.

Da li neki znaju od koliko se tvrtki sada sastoji Đuro Đaković Holding, odnosno sada već nekoliko godina Đuro Đaković Grupa?

Da li neki znaju da je jedna od tih firmi iz ĐĐ Grupe (TEP) u 100% vlasništvu Rusa?

Gdje je proizvedena i opremljena Patrija koja je u Kuvajtu u dva navrata pobjedila Tursku i EU/SAD (GDLS) konkurenciju.

Zašto na Patriju za UAE ide kupola od BMP-3M i zašto se podvozja za tu seriju “skidala“ iz Poljske?

Da, kolega BL, znam i ja mnogo toga još od ondašnje bivše nam drževe, a i od sadašnjih država Hrvatske i Srbije i o njihovim kapacitetima “namjenske“ industrije.

HS 2000 i VHS-2 nisu plod ulaganja države Hrvatske, nego privatne sposobnosti i inicijative. Slično kao i 3. Maj TIBO i Strela 10CRO, Hipersfera, MV-4, Dok-Ing, Rimac, …

Slično je i u Srbiji. Jezgra avioindustrije u Srbiji više nije UTVA, nego SILA. Kao i u Sloveniji recimo Pipistrel u Ajdovščini.

U Srbiji jedino što vrijedi spomenuti je EDePro, ali koliko je njegovih projekata prešlo iz projektne u završnu fazu i koliko je usvojeno u VS kao finalni proizvod? Vojska matične države te kompanije, Vojska Srbije neće, ne želi, ne može ili što već nabaviti neke njihove proizvode?!? O čemu mi pričamo?

Ulaganja u razvoj i opremanje HV prestaju mirnom reintegracijom Podunavlja 1998. godine, nastavljaju se procesima “detuđmanizacije“, a točku na i nebrige i ne ulaganja u OSRH predstavlja ulazak Hrvatske u NATO savez 2009. godine.

Mantra svih Hrvatskih političara i garnitura od tada do sada bila je i ostala, “Mi smo sada u NATO-u, nitko nam više ništa ne može i neće nas napasti, NATO je tu da nas brani, više netrebamo toliko odvajati za vojsku i obranu i ta sredstva preusmjerit ćemo u …“

90-ih tijekom rata Hrvatska je odvajala 10 i više milijardi kuna godišnej za obranu. Plaće i mirovine nisu nikada kasnile ni jedan jedini dan. Sredinom 2000-ih za vrijeme Vlade Ive Sanader stalno se govori nema novca za plaće i mirovine, za vojsku se odvaja jedva 4.5 milijardi kuna i govori se da je i to previše. Kulminacija svega je “domoljubna“ Vlada HDZ-Most iz 2016. kad je za obranu izdojeno rekordno niskih 3.8 milijardi kuna. Sada se ekipa hvali kako su napravili veeeliki uspjeh i podigli proračun za obranu. Šta su ga podigli? Vratili su ga samo na razinu iz 2013. i 2014 godine! Zadnji “pravi“ obrambeni proračun Hrvatska je imala za vrijeme kada je MO bio Pavao Miljavac i iznosije je nepunih 9 milijardi kuna.

Eto vaši lažu Vas, naši lažu nas!

Što se tiče “afera“ Patrija i remont MiG-21 obratite se novinarima yutarnjeg lista, a posebno novinaru K.Ž. koji svoju frustraciju koju je doživio 2003. godine nakon prvog remonta i modernizacije MiG-ova nikako da zaboravi i oprosti pripadnicima EBA, kada je doslovno svojom bljuvotinom uništio pilotsku kabinu tada svježe remontiranog MiG-21UM sadržajem svog želuca, prilikom školskog kruga za sljetanje.

Za razliku od njega tadašnja ministrica obrane RH gospođa Željka Antunović preletjela je u stražnjoj kabini MiG-21UM iznad RH skoro punih sat vremena, a iznad rodne Slavonije, pilot Ivandić je sa njom izvodio horoizontalne i vertikalne “bravure“ i do 7G. Novinar K.Ž nije izdržao ni poljetanje pri 3G i horizontalni let koji je morao biti prekunut nakon nekih 10 – 15 minuta.

Što se tiče mita i korupcije, u skandinavskim zemljama ga NEMA, ali ga svi oni uredno izvoze drugdje po svijetu. Svugdje gdje su se natjecali i Saab i Patrija, ali i bilo koja svijetska korporacija koja se bavi prodajom oružja, bilo je i biti će mita i korupcije.

I tenkovi M84 su prodani u Kuvajt, nakon što je tadašnji emir, ministar obrane, dobio mito od nekoliko 10-aka milijuna dolara.

Helikopteri AH-64 Apache u operaciji NATO-a (ako bi se i koristili to bi bilo iznad Kosova, ne i uže Srbije) nisu korišteni prvenstveno iz tog razloga što oni služe kao sredstvo za blisku zračnu potporu oklopnim, mehaniziranim i pješačkim snagama u operacijama na tlu. Pošto je NATO odustao od korištenja i djelovanja bilo kakvih kopnenih snaga kao rezultat toga nisu ni korišteni helikopteri tog tipa. To je jedini i osnovni razlog.

F

Banja Luka nebrinemo se čovječe ovo je rasprava odma nemožeš da se suzdržiš osim toga baš je kodvas odliv mozgova znam poimenice di su vam stručnjaci za tenk , vjeruj mi rade po bauštelima , snimaju sprovode itd itd! A u banja luci ste nam prodali svu opremu šleperima se vuklo!

F

Banja luka Đuro je vrlo ŽIV nebrinite se za našu industriju! https://youtu.be/toiraon9oXw

B

@Peroz zadnji post

Bivša Juga i jeste razmontirana dobrim dijelom zbog prodaje M84 i drugog oružja u tržišta koja su nanišanili iz drugih zemalja.

zašto da mi trpimo konkurenciju jedne Juge kada možemo da u njoj prodajemo svoje proizvode?

I onda su počele čarke, prvo na fudbalskim utakmicama (navijači, idealno topovsko meso) da se raja „zagrije“, pa onda i na „ozbiljnijim“ mjestima… Dalje znate kako se dešavalo… a rezultat je da se sada ne mogu okrečiti hale koje su napravljene u doba Juge. Potvrda ovoga što pišu BL i Peroz

v

Pero,
Apaci se nisu koristili za dejstva protiv jedinica VJ na Kosovu tokom proljeca 99 jer je prica o helfire raketi i njenoj mogucnosti da sa 8 km pogodi tenk ili neko drugo oklopno sredstvo obican mit i reklama.Da bi ta raketa nesto pogodila mora da se primakne helikopter na rastojanje manje od 4 km a tu ceka PVO a medju njima ta ista Praga kojoj se ti rugas.To su i sami visoki NATO oficiri naveli kao razlog da se ne dejstvuje na nasu kopnenu vojsku iz Apaca.

Odgovori
F

Što se tiče proizvodnje stanice 30mm ,temeljem sporazuma o razvoju, PRODAJI i proizvodnjiMTC 30 potpisanog je preuzeoĐ.Đ obavezu razvoja nekih specifičnih sustava kao primjer protuoklopna zaštita , povećanje elevacije topa , integracija sustava protuoklopnih raketa , razvoju kupole , unutrašnjosti vozila itd već je proizvedeno ponavljam proizvedeno više setova za Američke oklopnjake ! Te nastavak suradnje i povećanje kapacitete posla i usvajanje nove tehnologije u svrhu proizvodnje ne montaže! http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/foto-vatrena-prezentacija-ubojitog-hrvatskog-stroja-%E2%80%98norvezanka-je-svakom-granatom-pogodila-cilj%E2%80%99/1364817/ Meni se čini da previše podcjenjujete našu proizvodnju da nepričamo o brodogradnji i sad remontiramo zapovjedni brod Američke mornarice i nije prvi put a tu je i proizvodnja 5 obalnih koji su predstavljeni na ovom sajmu 2017 za mjesec je prvi u moru naružbi već ima , nakon toga kreće proizvodnja većih vanobalnih brodova na koje će se montirat nove rakete umjesto RBSa koje će moć uz ciljeve na moru tući i kopnene ciljeve!

Odgovori
B

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/ekskluzivno-krah-milijunskog-ugovora-grcka-tuzi-hrvatsku-zbog-neisporucenih-patrolnih-brodova-grcka-obalna-straza-trazi-naplatu-garancije-od-hbor-a/5489831/

Sve je to OK. NATO ste zemlja, red je da se dobije nešto od posla, pa vučete VBR-ove u Poljsku na vježbe. Nego, što se brodova tiče, možda bi bilo dobro da se prvo usavrši tehnologija pravljenja nekih manjih plovila prije nego što se krene na krstarice i nosače aviona klase Gerald Ford? Pripomoglo bi i kada nebiste izvarali svakog drugog kupca, mislim da bi to bio onako baš jak boost u leđa ovoj grani industrije tamo.

Pa kada ste čuli da je SDPR slagao stranog ulagača? Da nije isporučio robu? Da nas tuži neko? Nikad. Možeš da im prigovoriš šta god hoćeš- ali rokovi se poštuju. Iza naših malih preduzeća stoji država i njene službe, a iza vaših korupcija i pet različitih šema kako da se „uzmu pare na brzinu“, pa da se skrivi na nekoga.

R

Sta je to specifično kod protivoklopne zaštite, varenje par ploča? Uvozite pancirne ploče, elektrode, projekat…znači samo su ruke i struja hrvatske. Bravo! Da li vi razumete da su vama vezane ruke, da zavisite od dobre volje Patrie, da li razumete da ste od fabrike ĐĐ koja je nekada pravila tenkove danas došli do toga da se hvalite varenjem pancirnih ploča po stranim projektima i montažom stranog vozila po teh. dokumentaciji finske firme. Gde vam je razvoj, menadžment, marketing i istraživanje tržišta, osvajanje novih tehnologija i razvoj mladih inženjera. Nema ništa od toga… Srbija koja NIKADA nije pravila oklopna vozila danas je sposobna sama da isprojektuje, proizvede i proda na svetskom tržištu. Bez uvrede ali to je razlika između nas i Vas.

U ovom Edepro-u radi 140 stručnjaka a bar pola njih su mladi inženjeri koji se kale na ovakvim projektima, ko nije radio na sličnim rabotama on ne zna šta znači sticanje iskustva i učenje uz starije kolege.

F

Haha država garancija nekorupcije a sinko što reče!

F

Radovanče patrija Hrvatska izlazi samostalno na tržište , tenkove zadnje za Hrvatsku vojsku Đuro je isporučija 2003 !

F

Koje oklopno vozilo Lazar koji je napravljen na podvozju kamiona koji vam pakistanska policija vratila jel nemože zadovoljit ni uvjete policije kamoli vojske i odustali od svih naruzbi , lazar koji na testiranju prelazi 30 cm kamena i puca mu drugo kolo na upravljačkom sistemu , Lazar je smeće, za koji uvozite 60 posto djelova!

N

@Franko
Mercedes, BMW i renault uvoze vecinu delova za svoje automobile pa niko ne govori da su smece, kamion Mercedes Benz proizveden u Turskoj je boljeg kvaliteta od originalnog iz Nemacke,a za tvoju informaciju Zandarmerija je vec dobila 20 vozila Lazar, a taj na podvozju kamiona je stara verzija od pre 10 godina koja nikad nije usla u proizvodnju.

Z

Bas mi je drago za 30 godina stare rakete sto mogu da gadjaju ciljeve na kopnu. U vreme kad su nabavljane za Jna nisu bile najmodernije ali imaju vezu sa temom. Al se pametuje sa strane sve prsti…a koga cete da gadjate na kopnu? One preostale…

Ж

Жандармерија је добила само један Лазар, и то Лазар 2.

B

@Живојин Банковић

Živojine mislim da je više. Može se vidjeti na klipu primopredaje najmanje 2 komada, a to je bilo u junu prošle godine. Još 2013-te su dobili taj prvi na testiranje.

https://www.youtube.com/watch?v=y1GTE39csfE

Ako bih morao da pogađam rekao bih da se do danas radi o 4-6 vozila, što, opet, svakako nije 20 komada.

B

Slučajno sam postavio pogrešan link.
Dakle:

https://www.youtube.com/watch?v=L9dzP1inErc

Pozdrav svima!

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor

Najnoviji komentari

hoplit na: [FOTO] Detaljne fotografije Orlova iz Muzeja vazduhoplovstva

Peskiranje?To je misaona imenica za njih.Nemaju ni farbaru.Imaju jednog farbara koji šeta od pogona do pogona sa pištoljem,farbom,razređivačem i šmirglom.

12. Nov 2019.Pogledaj

Ivan Uzice na: [FOTO] Detaljne fotografije Orlova iz Muzeja vazduhoplovstva

Treba da uzmemo i migove 17 od Albanaca i one migove 23 sto stoje jos od Iraka, i jastrebove da vratimo. E nasta smo spali, da mastamo da kupujemo ono sto jedna Rumunija ili Madjarska baca. Postali smo deponija u pravom smislu, od auta pa nadalje. Tolike silne nabavke i modernizacije, a bojeva gotovost nepromenjena…

11. Nov 2019.Pogledaj

Captain obvious na: [FOTO] Detaljne fotografije Orlova iz Muzeja vazduhoplovstva

Ja sam mislio da VTO I Moma imaju više nego dovoljno obučene radne snage da izlupaju limove po dostupnim nacrtima. Ne treba ništa revolucionaran da urade.

11. Nov 2019.Pogledaj

Angir na: [FOTO] Detaljne fotografije Orlova iz Muzeja vazduhoplovstva

Stauffenberg: Ima potrebe za jurisnicima ali nema za novim zmajevima

11. Nov 2019.Pogledaj

ID na: Ministarstvo odbrane odgovara Aleksandru Radiću i pojašnjava šta će raditi sa Orlovima iz Muzeja vazduhoplovstva

Auto koji stoji na livadi od 1996. niko živ nebi uzeo da koristi. A tek borbeni avion?!? Njegova namena nije da paradira, već najzahtevnije moguće korišćenje. Zgražavam se komentarima gde ljudi po stepenu matiranja i nestajanja boje procenjuju stanje ostatka nekadašnjeg aviona. Da li se iko pita o stanju hidraulike(na novom je pravila probleme), elektrike,…

11. Nov 2019.Pogledaj

Send this to a friend