Posle predavanja Zoltana Danija o obaranju aviona F-117A, drugo zanimljivo predavanje o uspesima PVO Vojske Jugoslavije na tribini posvećenoj ratu 1999. godine u Muzeju vazduhoplovstva bilo je svedočenje Boška Dotlića o obaranju američkog aviona F-16CG.
Pored do sada poznatih detalja o potpunoj dominaciji jedinog raketnog diviziona koji je bio van poznate „mreže“ i koji je uprkos svojim osnovnim doktrinarnim pretpostavkama upotrebe bio i više nego mobilan, Boško Dotlić priča o pripremama za odbranu od napada NATO alijanse i načinima kako se 3. divizion zapravo nije branio već trudio da aktivno „lovi“.
Od toga kako su 23 puta izbegli pogodak protivradarskih raketa, do detalja da je jedina šteta koju su pretrpeli od NATO-a prekinut kabl, Dotlić priča o gotovo svim bitnim detaljima – uključujući i moguće obaranje aviona B-2A.
Na kraju predavanja Dotlić i Dani odgovaraju na pitanja iz publike, odaju priznanje pilotu F-16 koga su gledali jedne noći kako uspešno izbegava pogodak rakete, pominju okolnosti pogibije generala Veličkovića i druge do sada neispričane dogodovštine.
V
Zna li se koje su modifikacije urađene kod modernizacije S-125? Koji je opseg modernizacije S-125 koji je sada u upotrebi PVO?
Dragan
Alo Neva je preradjena da dejstvuje Po zemlji jer je ubojitija sa 20000 kuglica protiv pesadije ,jedna brigada Neva Jos I’ma sto je 4 sistema koje se koriste za testiranje novih raketa koje Srbija pokusava da izradi.Modernizacija takozvana na nevi je ustvari zamena kablova u unutrasnjosti rakete, kub je dobio Novi pretrazivac sto bi ga ucinilo da bude teze ometen,bilo Kako bilo I Neva I Kub su prespori u odnosu Na nove rakete koje razviju mAh 4,5 I navise.
Nikola
Svaka čast ovim ljudima i njihovim saborcima koji su imali petlju dejstvovati u krajnje nepovoljnim uslovima i kockati se sa životom i imati rezultate sa inferiornom tehnikom u odnosu na agresore.Slava onim koji su nastradali u to zlo doba.
Lepa,razumljiva priča koju sam,isto kao i priču puk.Danija s najvećom pažnjom odgledao.
Banja Luka
Da li neko od poštovanih komentatora zna podatak o tačnim gubicima u tehnici sistema S-125 i KUB tokom agresije 1999.? Ovo je izrazito interesantan podatak, obzirom da se vode kao sistemi srednjeg dometa. Koliko je meni poznato postojalo je 12 diviziona Neve i 20 diviziona KUB-a.
Mrgud
мислим да имаш о томе у књизи Агресија НАТО, аутора Спасоја Смиљанића, некадашњег генерал-пуковника Команданта РВ и ПВО. Нажалост, књига ми није тренутно при руци…
Banja Luka
Hvala Mrgude, pogledaću je kada je nađem negdje. Čitao nekada isječke iz Smiljanićeve knjige u nekim novinama. Ne sjećam se konkretnih podataka vezanih za gornje pitanje, što se vjerovatno da objasniti osjetljivošću teme u to vrijeme.
Danas je tajnost vezana za tu temu nepotrebna i može se razmatrati i u širem krugu radi kvalitetne analize. Pogotovo ako se uzme u obzir poplava podataka vezanih za ovu temu na raznoraznim „dobro informisanim“ zapadnim kanalima informisanja.
Godinama poslje agresije mnoga krajnje interesantna pitanja nisu dovoljno obrađena. Jedna od mnogih neprovjerenih informacija tiče se efikasnosti 20-talk diviziona KUB-a koja su uz S-125 trebali biti okosnica PVO odbrane, obzirom da je veliki broj sistema kratkog dometa (mnogi ih zovu arhaičnim i nepotrebnim) natjeralo neprijatelja da djeluje sa većih visina i time smanji rizik po svoje jedinice.
Navedeni podaci za KUB kažu da je ukupno bilo 477 ispaljenja sa KUB-ova ??! bez ijednog konkretnog potvrđenog obaranja neprijatelja. Navodi se da je KUB bio žilav protivnik i da su uništena samo tri radara KUB baterija, iako je na te položaje ispaljeno oko 400 protivradarskih raketa. U isto vrijeme govori se da su baterija S-125 bile uništene u procentu većem od dvije trećine….
Šta je zaista istina ovdje? Ako pogledate broj ispaljenja koji navode gospoda Dani i Dotlić može se doći do nekoliko zaključaka koji su izrazito interesantni u pogledu efikasnosti ovog prastarog sistema (na njihovom položaju). Ljudi kažu da je dejstvovano 7 puta sa 13 raketa ukupno. To bi značilo da su ljudi imali oko 23% procenat obaranja! Uz malo sreće (priča oko pilota i manevrisanja)- preko 35%. Sve preko 10% u okolnostima koje su se dešavale smatram za rezultat iz domena „naučne fantastike“. Jednostavno sjajno.
To me dovodi do jedine stvari vezane za ovo predavanje koja je potpuno nova za mene. Oduvjek sam smatrao da naši ljudi nisu mogli da naprave akviziciju cilja zbog stalnih mjera elektronskog ometanja koje su to onemogućavale. Iz predavanja stičem utisak da je akvizicija bila otežana, ali nikako nemoguća, ponekad nije bila ni problematična? Hoću da kažem, hipotetički govoreći, da su ljudi mogli da „zrače“ bez bojazni od protivradarskih raketa, kakav bi rezulat bio? Postavlja se pitanje apsolutne efikasnosti elektronskog ometanja neprijatelja. Zašto su ove mjere imale toliki uticaj na KUB i da li su? Ili se samo radi o „lošijem“ sredstvu? Zašto je KUB toliko neefikasan? Komentari?
Razne druge teorijske predpostavke… Šta bi bilo kada bi se čitav sistem PVo srednjeg dometa „palio“ iznenada, kao što su radili na njihovom položaju. NPR, da 32 baterije iznenada počnu da zrače u 2.23 poslije ponoći? Da li bi to bio šok efekat za letijelice koje bi u tom trenutku bile u tuđem VP? Da li bi procenat gubitaka sa naše strane bio veći ili manji? Da li bi procenat obaranja bio veći? Da li je ovo uopšte moguće organizovati bezbjedonosno? Da li je povremena puna funkcionalnost bolja od „gerila“ funkcionalnosti koja je uspješno ostvarivana?
Razvijanje sredstava aktivne zaštite za radarska vozila? Kada se govori o modernim PVO sistemima danas podrazumjeva se da pojedine elemente sistema štiti neki skupi CIWS kome je to i jedini zadatak. Iako imaju veliki domet i vatrenu moć takođe imaju i priličnu mogućnost greške, promašaja i zavise od ljudskog faktora. Postoje li savremena riješenja koja „čine“ ovo što je Dani improvizovao- lažni trag za HARM? Mamac. Takođe, ako se na novim oklopnim vozilima uspješno proizvode sistemi aktivne zaštite koji uništavaju projektile (super brze projektile) u terminalnoj fazi putanje, tik prije cilja (poput ruskog „Afganit“ sistema ili izraelskog „Trophy“), gdje je veća verzija ovoga za mnogo „važnije“ mete, radarska vozila? Radi li neko na ovome? „Afganit“ uredno uništi projektil iz BST-a. Dakle ne govorimo više o sporom TOW-u, ili nečemu sličnom, nego o projektilu koji se kreće 400 m /sec. Uredno ga reklamiraju kao zaštitu od Zrak-zemlja protivoklopnih raketa.
Nadam se da mi neko neće zamjeriti ako sam napisao nešto što je ljudima koji se bave problematikom PVO-a očigledno neozbiljno. Niti jedan komentar nije vezan za ove ljude, ili bilo koga drugog ko je bio u rasporedu 99-te.
Mnoge stvari koje se mogu kvantifikovati vazane za ovaj sukob nikada nisu bile tema šire rasprave. Da li će se raditi isto, bolje, ili potpuno drugačije ako se nekada desi slična situacija? Koliko je meni poznato na doktrini niko nije radio, govori se samo o unapređenju sredstava? Da li to posljednje zaista ima toliku težinu kako se svi nadamo da ima?
Naša namjenska ima široku paletu proizvoda, zar nisu generatori lažnog traga za protivradarske rakete interesantna ideja za neki budući izvozni proizvod? Evo Daniju dajte neki dinar za ideju. Ima još Danija i Dotlića, mi nažalost imamo veliko iskustvo vezano za ovaj sukob, a svijet je preplavljen PVO sistemima starih generacija. Čini mi se da VTI radi na kompleksnijim stvarima od ovoga godinama.
Mrgud
И ја тек сада размишљам, па КУБ је начисто омануо у односу на Неву! Број лансирања које наводиш сигурно није тачан, 477!!! Камо среће да их је било упола мање, јер ко што и сам пк Дотлић каже, приликом дејства наших ракетних ПВО ј-ца итекако се то одражавало на налет агресора. Пример: По дејству ракеташа…all payers, all players, fire flight over Pristina, моменат када агресор уочава дејство ракеташа, рецимо из рејона Приштине. Одмах баратају податком шта их је гађало! По идентификацији средства издају сл. упозорење: All players SA 6 activiti, (азимут и удаљеност од референтне навигационе тачке). За то време, тајац ко у немачку подморницу! Борбена авијација која је дејствовала у том налету, одмах хвата најкраће руте и напушта тај ВаП. Довољна је била једна ракета и цео ВаП изнад КиМ да се испразни од авијације, ј-це на земљи које су биле потенцијалне мете тренутно могу да одахну, али тек сада почиње лов на ракеташе. ПВО циљ је увек приоритет за гађање! Из рејона очекивања, северни ВаП Албаније устремљује се SEAD авијација (EA-6B Prowler-Шуњало, али прц! То Шуњало никад није могло да се прошуња јер га је одавала ХХХ- цензурисано, Ф-16 амерички и немачки Торнадо ЕЦР које је одавао ХХХ – цензурисано). Траже ракеташе… Сваки следећи налет креће са декламовањем упозорења о активности SAM или AAA. Чак и на укљућење осматрачких радара агресор је то одмах категорисао као активну претњу! Е ту сад има једна ствар која ми није јасна ни дан данас! Дешавало се да је понекад било потребно и читавих 12 (дванаест) сати да одреагују на такву претњу, то јест да се гађа локација осматрачког радара!?
…Нева…зона “вероватног“ уништења циља од свега 16км! Чекати авион на ту раздаљину, значи живци и кохонеси од челика! Ови људи су дефинитивно хероји!!!
…Куб…је одавно “прочитан“. Агресор познаје то средство у шраф!
Milos
Koliko znam KUB se katastrofalno pokazao i osim bespilotnih nije bilo drugih obaranja letelica. Nemoj zaboraviti da su posle sukoba u Bekaa dolini Izraelci dosli u posed kompletnih kub sistema i on jos od 1980ineke nije tajna za nato i zapadne zemlje. Tako da efikasno ometanje kuba je pre pravilo nego izuzetak, od Libije 1986., Iraka u dva navrata, SRJ, itd.
SF
Banja Luka
Sad mnogi najvljuju kao efikasno sredtstvo elekronsko ometanje, nekovencijalna taktika g-din Doklica ima zapazene rezultate.
Ljudi vezbaju i probaju, to je cinjenica, a kako radi u praksi mala nepoznanica.
https://www.youtube.com/watch?v=N57MFIo7WTs
U sustini prica je da elektro magnetna zracenja izazivaju prekid ili ometanja elektricne opreme koja nije dobro zasticena.Navodno tu je i prica ako mikrotalasna emituje EM talase izmedju 300Mhz i 300000Mhz izazvace gasenje elektronske opreme.Sad da li su u to vreme Americki avioni mogli usmeriti na vreme snop ometajucih talasa posto je radar radio odredjeni broj sekundi, ocigledno nisu(verovatno postoje ogranicenja u uglovima, mada mozda i gresim ).I ovo sto je Mrgud naveo sa odzivom definitivno pokazuje da su imali problema (praznili su prostor, pa u novom poredku prilazili i opet imali probleme).Cak navedeno zrtvovanje F-16 pokazuje koliko takva taktika zadaje probleme.
Postoje i kontramere za EM talase n.p.r.
https://www.extremetech.com/extreme/172183-how-to-defend-against-emp-attacks
U sustini ako poznajes glavne principe rada navodeceg oruzja, lakse mozes razviti kontramere.Sto se taktike tice to je stari princip u takvim situacijama pokazi inferiornost, a kod neprijatelja razvijaj aroganciju.
Mrgud
@Бања Лука
ракетне ј-це ПВО губици/избачено из строја: Нева – 7 ракетна дивизиона (58% од пређашњег стања),
КУБ – 7 ракетних батерија (35%). Неповратни губици: 4рд Нева и 5рб КУБ
РС ПВО Нева, Уништено: СтВР 8ком, ЛР – 1; Оштећено: СтВР – 6ком, ЛР – 2.
РС ПВО КУБ, Уништено: РСтОН – 5ком, СЛО – 4ком; Оштећено: ОАРСт – 4ком, РСтОН – 4ком, СЛО – 3ком.
*СтВР – станица за вођење ракета, ЛР – лансирна рампа, ОАРСт – осматрачко аквизоцијска радарска станица, РСтОН – радарска станица за осматрање и навођење, СЛО – самоходно лансирно оруђе.
Banja Luka
@Mrgud
Sad vidjeh post, hvala.
Mnogo, čovječe. Kada izuzmemo radarsku opremu zamisli da su uništili i pogodili 8 KUB-ovih lansirnih oruđa. Za Nevu da ne kažem ništa- velika, fiksna grdosija- ali ovo su samohotke. Vjerovatno u momentima kada je STVR bio isključen.
Posmatrano šta se dešavalo, prilično mi je nevjerovatno da se iz tih iskustava nije promjenilo mnogo u pitanju dizajna kod vodećih proizvođača u polju. Ako se uzme npr Pancir S1/S2- činjenica je da je sredstvo izrazito potentno, da ima veliku mogućnost skidanja platforme za Harm, ali i samog Harm-a prije nego što dođe do sredstva. Ipak, gotovo sve zavisi od živaca (da ne kažem to drugačije) i obučenosti posade. Zašto sve na istoj kabini? Mobilnost reći će neko.
Ubjeđen sam da bi učikovitost sistema bila višestruko veća u realnoj situaciji, kada bi posada sredstva znala da im život nije neposredno ugrožen, jer komanduju sredstvom iz utvrđene kabine 20 tak metara dalje. Siguran sam da bi rezultati bili bolji, a samo sredstvo strašniji protivnik za neprijatelja. Znam da je Pantsir predviđen, između ostalog za djelovanje u pokretu…Ali zaista, u pokretu? Uvjek bih prije žrtvovao dio mobilnosti za mirniji rad posade. Pa Dani i njegovi su onu skalameriju od 125-ce rasklapali i selili svako malo, a treba im dva voda da se to odradi kako treba.
Svjestan sam da je Pantsir predviđen da djeluje „pod kišobranom“ sistema sa dužom rukom , npr. BUK-a ili S familije, te da ima mogućnost pasivnog djelovanja. Ipak, to nije izgovor- jeftine protivradarske rakete znači da uvjek postoji mogućnost. Mobilnost sistema pri tome nema toliku vrijednost koliku ima njegova žilavost i povjerenje posade u svoju mogućnost da se bori raketom na raketu, a ne glavom na raketu. Drago mi je što su naši kao osnovni zahtijev za modernizaciju KUB-a naveli (i postigli) izmještanje posada i komadi iz RSTON-a.
Slava ljudima koji su protiv svih izgleda imali želje i hrabrosti da djeluju sredstvom koje im je povjereno i daju svoj život kako bi tako spasili kolegu u rovu/tenku ili još neki most, ili još neki voz, ili još neku školu…
Pozdrav svima!
Gomi
Legenda II
Mrgud
Свака част пк Дотлићу! Мислим да овакав успех пк Дотлића има невероватну тежину, неки посебан каприц! Ем им је смакнуо Ф-16 прастарим ПВО системом, смакнуо им К-данта, ем је човек логистичар! :D Давид је спуцао Голијата!
А онај пилот на крају што се јавио како би и они трибину…па добро бре, пусти ракеташе, ово је била њихова трибина…
Milos
Zao mi samo sto nisam bio tamo da pitam koliko su bojevih gadjanja imali 1999. ali svaka im cast, kapa do poda, zaduzili su nas sve.
Milos
rekose 7 puta, samo bi trebalo da slusam :). Jos jednom- hvala vam!!!
Amater
Nakon što sam se dva dana igrao sa onom simulacijom, SAMSimulator, osećam se krivim. Znao sam oduvek da ste bili sjajni u svom poslu, ali nakon što se shvati makar delić onoga što je potrebno, tek onda se stvarno oseti koliko vam je bilo teško.
A i odnos 7 gađanja vs 20 i nešto primljenih napada je jeziv. Kako je posadama bilo srce posle uključivanja, kroz šta ste prolazili – neko bi morao da snimi mnogo dobar film (pod uslovom da ume i ne žali za glumce).
Jendostavno Hvala, a sramota je što ne gostujete svake godine na svim televizijama.
Vladimir
Kapa dole Majstorima.
NIKO
U Bosnu nije pao ni jedan americki avion 1999 god. Jedino je jedan osteceni F-15 spustio se u Sarajevo i tu mu je zamjenjen motor. Dal je pao i jedan na BH podrucije znalo bi se neboj se odmah bi ga vidjeli i na sva usta bi se govorilo nebi amerikanci mogli sta sakriti. Kao sto ni Srbija nije mogla sakriti oboranje 2 MIG 29 koji su pali na teritorij BH.
Milos
20min pre obaranja f117 na americkim kanalima je pustena uzivo reporterka koja je u mraku stajala pored „delova oborenog nato aviona“ tamno sive ili tamno zelene boje, mislim da je rekla f-15, u Bosni, na nepoznatoj lokaciji. Da li je u pitanju rezervoar ili ceo avion ne znam, samo snimak je prekinut i pusteni su Budjanovci lajv. Vise se taj snimak nije pominjao, a ja sam ga pogledao svojim ocima.
Rex
Da li ovo znaci da se protiv supermodernih aviona i raketa ustvari moze boriti samo pomocu zastarelih sistema. Ako je Neva bila jedina koja moze da obara, a KUB neupotrebljiv, zasto onda nabavljati jos moderniju opremu? Ako je radar u decimetarskom opsegu jedini koji mozete da upalite, sta ce vam ultra moderni radari? I ta termovizija, da li je to ikada proradilo? Na kraju neprijatelju 21 veka mozete se suprotstaviti samo analognom opremom? Za razmisljanje…
Banja Luka
Koga zanima evo ga i onaj čuveni snimak telemetrije Dotlićevog cilja.
https://www.youtube.com/watch?v=_KdmzCQxTdY
entuzijasta
Odgledao u dahu. Fasciniram sam pripadnicima naše Vojske i Policije, posebno 250. raketne brigade, gde se upravo ovakvim neposrednim svedočenjima pripadnika vidi zapravo koliko je herojska bila borba protiv NATO-a, počevši od tehničke inferiornosti, koja je nadoknađivana vojnim znanjem, lukavstvom, ličnom hrabrošću pripadnika, kao i neverovatnim fizičkim i psihičkim naporima. Hvala učesnicima tribine, koji su nam približili sliku svakodnevnice raketaša u toku 78 dana bombardovanja. Hvala na svemu što su učinili za našu Srbiju.
Petar S.
Sto se tice vracanja ostataka oborenog, F117A, koju su trazili predstavnici Amerike, sa argumentacijom da je to vlasnistvo SADa, treba reci da u Srbiji ima jos 22 000 TONA materijala koje je NATO posejao I takodje je vlasnistvo SADa. Deo toga je I Osiromaseni Uranijum.
Pa kad pokupe sve to (mozda bi mogli) dobiti I to sto traze.
ivan
22 000 tona? Malo ga pretera. 22 000kg verovatno, mada brzim pretrazivanjem interneta za Kosovo su procene oko 10 tona DU.
Mrgud
видиш Иване, вероватно си чуо за случај Паштрик или ти Кошаре како је познатије код нас. Сваки пут после дејства агресорски пилот даје тзв. инфлајт репорт (координата циља, врста употребљеног УБС и томе сл.) И тако дође једног дана и Б-52 (Smoky XX онај меда ватрогасац из америчких цртаћа), и каже: БАЧЕНО 84 БОМБИ Мк82! 84х227кг=19068кг или ти 19тона тзв. iron bombs…Кошаре….Ћумурлија…
ivan
Moja greska, nisam citao pazljivo, Petar je pisao o ukupnoj tonazi municije bacena na Srbiju. Onda je verovatno 22000 tone realno. Ja sam mislio i napisao za DU koje se procenjuje na 10t.
Ljubo
Dotlić i Dani govore razumljivim jezikom,na način da i ljudi koji nisu u toj profesiji mogu da formiraju sliku o dešavanjima u njihovom raketnom divizionu.Naravno,stvari su uvek složenije,tako da je rečeno ono što se moglo smestiti u formu ovog predavanja.Imao sam priliku da sa Dotlićem razgovaram posle 1999. dok je još bio u aktivnoj službi.
Ipak,nepotrebno se upuštaju u komentare dejstava sistema KUB ,pokazujući elementarno nepoznavanje istog.“Mečka“kako je popularno nazvana zbog svojih dimenzija nije nišanski,negp osmatrački radar 1RL-128D1M1.Zajedno sa radarom za merenje visine PRV-16 ili PRV-9 i uređajem UKUV na komandnom mestu puka,čini osmatračku stanicu P-40 .General Ljubiša Veličković nije poginuo pored „Mečke“,nego pored RStON (radarska stanica za osmatranje i navođenje) jedne od raketnih baterija na terenu.I ne treba da govore o nekakvom dugačkom vremenu zračenja,kao i o broju i činovima poginulih i ranjenih,ako nisu sigurni u to i kako je do toga došlo.Pozdrav…