Ministar Vulin: U Rusiji započeti razgovori o kupovini helikoptera Mi-17 i Mi-35, razmatra se nabavka dodatnih MiG-ova 29 iz Rusije i Belorusije

Možda sledeće: Ja Vama poklonim suzukim svift 2001 , a tvoje je da ga središ, registruješ , prevedeš ,atestiraš plin,isl.
Ti onda odeš kući i pričaš da si autić dobio džabe.
Da bude nešto jasno samu nabavku ne kritikujem.Možada može bolje , možda i ne ja zaista nisam stručan za to. Gore napisano je zaključak iz prethodnih godina i dekada sa ovim ljudima na vlasti.
Pozdrav

el i za njih vazi da je motor euro 5 barem …. ako nije morace i oni da placaju ekolosku taksu.

@Mig-29
Kako je struka podbacila. Ako se dobro sećam, od naručivanja do dobijanja 2 Mi-17 prošle je oko godinu dana prošli put. Ako bi do kraja godine došlo do ostvarivanja narudžbine, prvi novi Mi-17 i Mi-35 bi došli krajem 2019.
Po čemu je logična nabavka 2 Mi-17,2 Mi-26T2, 3 Mi-35 i 3 Mi-28NE? Prvo nama su najpotrebniji novi srednji helikopteri da bi zamenili 6 Mi-8. Znači postoji potreba za još 8-12 Mi-17, kako bi se ti helikopteri zamenili. Mi-26T2 nam ne treba. Jednostavno, u našem slučaju Mi-17 može da radi malte ne sve isto što i Mi-26, pogotovo što flota od samo 2 Mi-26 bi bilo bezveze trošenje novca.
Pri nabavci borbenih helikoptera ne može se ići po principu od svakog po jedan. Znači ili Mi-35 ili Mi-28, ne nikakva kombinacija, jel bi opet došlo do bezveze trošenja novca. Srbija ima opet potrebu za nabavku oko 8-12. Mi-35 je dovoljan za Srbiju, može se reći čak idealan, jer može da radi sve što i Mi-28 i za razliku od Mi-28 može da dopuni transportnu flotu helikoptera.

Ja bih od svih modela helikoptera uzeo po jedan.Aman covece…

@MiG-29
Na osnovu cega tvrdite da su helikopteri Mi-17V-5 bili namenjeni drugoj drzavi? Jeste li prisustvovali pregovorima o kupovini prethodna dva Mi-17V5? Kako znate da ti helikopteri imaju jedan centralni digitalni displej a ne recimo dva, tri…Jeste li ikada usli u jedan od tih Mi-17V5?
Vecina helikoptera VVS nemaju glass cockpit pa tvrdnja da nasi Mi-17V5 nisu kompletni u tom delu ne stoji. Mozda je jednostavno bio takav izbor kupca tj. Srbije u odnosu na to koliko je novca imala u tom trenutku.
Nosivost helikoptera tipa Mi-26 nije 56 t vec njihova maksimalna poletna masa. Potreba za takvim helikopterom u Srbiji jednostavno ne postoji. Makar u vojne svrhe.
Mi-28 se pravio sa TV3-117 familijom motora kao i Mi-8/17/24/35. Na svim ovim tipovima se moze koristiti i VK-2500 u zavisnosti od izbora kupca. A izbor u kupovini Mi-17 plus Mi-35 je sasvim logican ako se uzme logisticka podrska narocito ako se uzmu helikopteri sa istim motorima, reduktorima, dobrim delom elektronske opreme, naoruzanja…

Ako idemo logikom “ciji je veci“ i ovim nabavkama kupujemo strane tehnologije, nagradno pitanje je kakav TOT dobijamo i koliko zapravo stedimo !? Nije cilj valjda ocajno stanje popravljati bez neke takticke namene !?

Page

Kad bi ste se malo bolje informisali, znali bi koja je proizvodna procedura, tacna garancija fabrike, a koje Rosoborneksporta.Zasta spominjete dva, tri displeja !? Moze se u taj kokpit “nabudziti“ 5 displeja, samo oni imaju neke bitne funkcije zar ne !? Ta tri, ustvari dva (jedan bitan) koja spominjete je tako losa opcija, cenovno manje 9 mil $ od kompletnog modela. I zasto odmah demagogija :

“Mozda je jednostavno bio takav izbor kupca tj. Srbije u odnosu na to koliko je novca imala u tom trenutku.“

Ja vas pitam ko kupuje tako struka ili ………. !?

Ispravljate me za poletnu masu Mi-26, a opet za njegovu nosivost trebaju 4 Mi-17V-5.Itekako postoji potreba, samo za taj elaborat nikad niste predpostavljam culi, posto nase helikopterske snage nemaju ozbiljnog taktickog, logistickog iskustva, da su imale sigurno bi opravdale svoje postojanje – umesto sto su docekali pad helikoptera i prosijacenje, bolje receno hvatale se za poslednju slamku.

Mi-28 ima vise nedostataka sa starim motorima, zato se inace radi na novoj TV7-117V seriji.Pa ispada opet neko nase “strucno“ osoblje bolje zna od Rusa sta valja, a sta ne valja.Ako VK-2500 dostize 9000h radnih casova, poboljsava performanse verovatno je skuplja opcija zar ne !?

Mozda mi odgovorite kako je to Mi-35M kompletan skuplji od Mi-28NE kompletnog za desetak mil $ u nabavci !?

Page ako me secanje dobro sluzi spomenuste neke “Pegaze“ ili “Senke“ u ranijim raspravama, ja cu vas pitati na osnovu toga specijalna brigada mora imati specijalizovanu helikoptersku jedinicu ili ce mesovitia helikopterska jedinica odredjivati takticku namenu specijalnoj brigadi !? Podseticu vas pricamo o nekoj profesionalnoj logistici mimo redovnog odrzavanja (fabrickog resursa).

Takticku upotrebu ovako zamisljene nabavke helikoptera ako bi ste bili ljubazni malo mi pojasnite, sta tu konkretno dobijamo – mozete u par reci !?

Ed
Ne proizvodi se, mozete slobodno pogledati u ponudi, imaju dve opcije trenutno, inace cena varira u izboru motora.

@ MiG-29

Page

Nemam potrebe da se bolje informisem obzirom da sam pricao sa ljudima iz Rosoboronoeksporta, Helikoptera Rusije, predstavnicima OKB Mil-a, zavoda u Kazanju i Ulan Udeu, kao i korisnicima iz redova VVS. Srbija prilikom kupovine prva dva Mi-17V5 nije imala/htela da izdvoji vise novca za kupovinu bolje opremljenih helikoptera nego sto su ova dva koja su kupljena. Finansijske razloge ne mogu da komentarisem jer nisam u potpunosti upucen u tu materiju.

Vi napisaste da su helikopteri nekompletni, ja odgovorih da su kompletni ali bez glass cockpita za koji nije bilo novca. Nisu tu kupljene jos mnoge stvari ali novca nije bilo. Niko ne garantuje da prilikom nekog remonta nece biti opremljeni nekom boljom opremom ako bude novca. Ko moze da kaze da na postojeca dva helikoptera nece biti naknadno postavljeno naoruzanje, sistem za zastitu, neka dodatna oprema i sl.

Ostadoste mi duzni da mi odgovorite cija je to bila narudzbina (pa su im Rusi verovatno prolongirali isporuku da bi nama izasli u susret) i da li ste prisustvovali pregovorima o kupovini pa znate nesto vise? Iznosite ekskluzivu a ne i odgovore.

Struka daje predlog prilikom kupovine o zeljenim karakteristikama helikoptera ali nazalost ona ne kupuje. Odlucuje onaj ko ima novac.

Mozete li mi mozda reci koje to terete ili ljudstvo nosio Mi-26 po Srbiji? Da li ima potrebe za angazovanjem takvog helikoptera? Dajte par primera za koriscenje tog helikoptera. Po mogucstvu iz elaborata. Ili je to mozda demagogija?

Lepo od Vas sto ste ispljuvali helikopterske snage Republike Srbije. Definitivno nisu opravdale svoje postojanje. Pitajte stotine spasenih ranjenika u poslednjim ratovima, pitajte spasene iz poplava, smetova, one zahvacene pozarima. neka vam oni o tome kazu ponesto. Proverite i gubitke helikopterskih jedinica u poslednjem ratu. Ma totalni diletanti rade tamo u tim nekim Senkama, Pegazima, Zmajevima i MUP-ovoj jedinici. I da krivi su definitivno sto sebi nisu kupili neke novije masine. Jos zamisli pa su nasli da prosjace i ginu samo da bi nekom napakostili. Ma totalni diletanti.

Naravno da tehnika napreduje i da su i Mi-8/24/28 modernizovani novim motorima, opremom, naoruzanjem. Ko tu sta spori? Nego Vama i dalje nije jasno da su finansije problem? Vi bi ste problem resili kupovinom 10 helikoptera, 4 razlicita tipa, od dva razlicita proizvodjaca? Po mogucstvu sa sto raznovrsnijom opremom i naoruzanjem. Odlicna ideja sa stanovista odrzavanja. I to biste kupili Mi-35M transportne verzije? Dajte neki link da vidimo kako to izgleda, molim vas.

O upotrebi helikopterskih jedinica u sadejstvu sa specijalnom brigadom ne bih pricao. Postoje za to kvailifikovaniji ljudi od mene. Vi recimo?

Page

Sto se tice izjava, cini mi se da je AV u toku nekog intervjua izjavio kako su imali srece prilikom nabavke, zato sto su 2 bila slobodna namenjena drugom RV (bilo bi uzaludno traziti taj video snimak), ali su oni nesto promenili i otvorila se sansa za nas.

Napomenucu, lepo je cuti sto ste pricali sa ljudima iz spomenutih firmi, sa ljudima iz VVS samo ne videh u trenutnoj konverzaciji neku bitnu korist od toga.

Medjutim ja idem sledecom logikom, ako n.p.r. Brazil naruci nekih 12 kom Mi-35M u novembru 2008, a isporuku prva 3 dobije u decembru 2009, ostalih 9 dobije do avgusta 2012.Dok n.p.r. Azerbejdzan potpise 24 kom u septembru 2010, a 12 dobije u 2012, a zadnji kontigent u novembru 2013.Mi onda narucujemo planski mali broj helikoptera izgleda po nekim specijalnim kriterijumima !?
A po neki izvestajima Ruske fabrike na godisnjem nivou izbace nekih 60 kom.

Hajde da vidimo gde se ocigledno ne razumemo sto se tice TOT.
Ako se uzme n.p.r. Mi-28NE, normalno je pitati za :

– nove pilotske kacige koje su u razvoju od 2015
– CV-28 M
– ОПС-28 М
– SPO-32 Pastel (L-150) – ESM
– N025 radar

Sve gore spomenuto ima dosta razlike u odnosu na MI-35M bez poredjenja u letnim karakteristikama, zastitnim karakteristikama.

Sto se tice nekog ozbiljnog elaborata za Mi-26T2, izvuci cu vam samo par sturih stavki posto su podaci prilicno “matori“ – imaju odstupanja s obzirom na trenutnu situaciju sa novim motorima.Ali pozajmicemo povrsne n.p.r sa interneta

Mi-26T

Motori 2 × Lotarev D-136 turboshafts

– Fuel Economy – 0.16 km per litre 0.38 NM per gallon
– Maximum Payload – 20,000.00 kgs 44,092.00 lbs

Mi-17

Motori – 2 × Klimov TV3-117VM
– Fuel Economy – 0.19 km per litre 0.45 NM per gallon
– Maximum Payload – 4,000.00 kgs 8,818.40 lbs

interesantno je ubaciti u ovo poredjenje i

Eurocopter UH-72A Lakota

Motori – 2 × Turbomeca Arriel IE2
– Fuel Economy – 0.69 km per litre 1.62 NM per gallon
– Maximum Payload – 1,793.08 kgs 3,953.00 lbs

Kad imate takav helikopter mozete postaviti strujni generator, cisternu sa vodom, gotove kontejnere za smestaj ljudstva, inzenjerijske masine….i sve to na nepristupacna mesta, gde nema razvijene infrastrukture po kojoj ceni naleta !? Takodje ako se vec ucestvuje u nekim vojnim misijama, takav raritet mozete vrlo dobro unovciti u logistickim operacijama.Sto se tice spomenutih elementarnih nepogoda jedan Mi-26T koliko ljudstva moze prebaciti iz jednog naleta !? Koliko m2 pozara moze ugasiti iz jednog naleta !?

I cekajte malo mi stalno prebacujemo loptu sa struke na politicare.Ispada svi politicari su nerazumni pa ne slusaju struku uopste.Slazem se nas sistem je godinama bio labav, ali sigurno nije bez neke odgovornosti.

Naprotiv ne pljujem ljudstvo, vec jedino “komandu“ helikopterskih jedinica sto se toliko cekalo, pustalo i cutalo !? A ruku na srce sto se tice vojnih taktickih operacija (ne racunam SAR/MEDEVAC operacije) imamo vrlo mali istorijat uspesnih akcija.MUP jedinicu ne racunam posto ona ima skroz drugu namenu po ustavu RS.

Ja jos nisam sreo uspesnog “biznismena“ koji ide u nabavku supljeg dzepa.Postoje sredstva obezbedjenja za povoljne kredite, samo treba naci dobar biznis plan i drzati se zamisljenog plana.Ako para nema, predpostavljam u tom slucaju nije moguce ostvariti kupovinu, to se onda zove drugacije ako me pamet sluzi i dalje.

Iskreno cu vam reci odrzavanje je najmanji problem ako ima potrebe za helikoptersku misiju u slucaju da se kupuju novi aparati.A jedino je TOT glavna poenta cele price.Valjda necemo ici logikom : “on mene puskom , ja njega kamenom

Zamolio bih vas za vase misljenje povodom pitanja na koje mi niste odgovorili:
“Takticku upotrebu ovako zamisljene nabavke helikoptera ako bi ste bili ljubazni malo mi pojasnite, sta tu konkretno dobijamo – mozete u par reci !?“

Nakon toga vrlo rado cu vam uzvratiti odgovor na vase pitanje o specijalnoj brigadi i mesovitoj helikopterskoj jedinici.

@Medo s mora
Nisi u pravu nije pogon tako napravljen da jedan motor vodi jednu elisu. Aparat leti i sa jednim motorom koji pogoni obe elise uz znatno loše letne karakteristike, tačnije tada je težak za letenje i upravljanje ali ipak leti!

Da Page nista bitno, shvatam “perpetuum mobile“ moze biti termin za mnoge stvari u vrhu VS.

Vidim oprezno cekate moj odgovor, nije problem izlozicu vam zasto ne verujem u efikasnost konfiguracije koja se provlaci kao korisna.

Sto je najstrasnije postoje vec mnoga iskustva jedinica na terenu, samo treba malo prouciti tudja iskustva i primeniti ih u “svom dvoristu“.

Ali hajde malo da vidimo iskustva iz Sirije posto nabavljamo Rusku tehniku za “nesto bolje“.Uzmemo n.p.r tekst
https://super-orujie.ru/blog/43733854896/Opyit-boevogo-primeneniya-rossiyskih-vertoletov-v-Sirii:-analiz-

“The advantage of the Ka-52 and Mi-28N is their equipping with a relatively modern on-board defense complex. This is an important element for the Russian military, who since the times of Afghanistan and Chechnya have been afraid of MANPADS such as Igla, which are believed to exist in Syria. Some sources reported the existence of North Korean MANPADS, which are based on Russian models. The militant groups also had heavier anti-aircraft missile systems, like the 9K33 Osa.

These fears influenced the methods of using Russian helicopters. Mi-24 made visits to the target at an altitude of 100-200 meters. All helicopters regularly fire heat traps during a target attack. These measures seem to be effective, because according to official reports, not a single Russian helicopter was shot down or damaged by a ground-to-air missile.

Nevertheless, Russia has lost several helicopters for various reasons. According to the report, Russia lost six helicopters. In addition to the Mi-8 destroyed in the search and rescue operation on November 24, 2015, one Mi-28N crashed on April 12, 2016 during a collision with the ground during a night flight when the crew was wearing night vision goggles. Four Mi-24s were destroyed on the ground during the attack of their base, which demonstrated the vulnerability of bases in the combat zones.“

I kao sto vidite Mi-35M ne moze pruziti dovoljnu zastitu, podrsku kopnenim trupama, nema dovoljno razvijene defanzivne sisteme posto Rusi za to razvijaju Mi-28 i KA-52 .Mi smo nabavili H145M za operacije SAR (ekonomski mnogo isplativije), Mi-17V-5 za insertaciju trupa u NZ, a Mi-35M za !?
Da se razumemo Mi-35M daleko spremnije moze vrsiti inesrtaciju trupa zbog svog naoruzanja, zastite posade i vojnika, ali vise niko ne radi desant sa eskadrilom. Specijalne jedinice ne ulaze u opasnu zonu na o-ruk, to samo prolazi u mirnodopskim pojedinim misijama.Zato vam ne treba eskadrila od 12 helikoptera jedne vrste.

https://www.youtube.com/watch?v=xyH952sWHdo
To su neke osnove, a sa MANPADS se stvari menjaju, kao i sa ponavljanjima misija po istom principu.

Takodje stvari se menjaju napredkom izvidjackih tehnologija, bespilotnih letelica, ali za sada kombinacija tima specijalaca na terenu sa svim high-tegch stvarcicama ostaje kao najbolji odgovor za najbrzi odziv na moguce pretnje.

Sta hocu reci specijalnoj brigadi vecinom trebaju transportni helikopteri koji mogu operisati bezbedno nocu i po mogucstvu u slozenim meteo uslovima.Trebaju im helikopteri koji mogu pruziti podrsku sa vecih visina sa precizno navodjenim oruzjem, trebaju im helikopteri koji mogu razmenjivati dosta podatka po mogucstvu u “real time“ vremenu, svesni kompletne trenutne situacije na terenu.
Specijalnoj brigada zahteva jedinicu helikoptera koje ce opremati po njihovoj nameni, obucavati pilote prema njihovoj nameni, @mozda cak opremati “punktove“, baze iz kojih specijalne jedinice mogu operisati u vecem precniku.

Ja toliko, a vi nesto mozete podeliti od mudrih misli !?

Jordan

Poenta konkretne nabavke u pozadini je TOT (struka to provereno diktira), samo sto zastupljenost Mi-24, Mi-35M u drugim RV je veca od Mi-28 pa plasim se vise “namenska“ i “opitna“ struktura urgira nego sto je stvarna upotrebna takticka vrednost helikoptera, a spomenuti s obzirom na trenutne tehnoloske mogucnosti PVO ide u sadejstvu sa Mi-28/KA-52 zbog vece efikasnosti u potencijalno kompleksnom vazdusnom prostoru.

Zato sam i naveo logicniju nabavku u komentaru gore koja objedinjuje kompletan TOT, jedino je KA-52 preskupa opcija, sve ostale su prihvatljive.

Sto se tice Mi-26T2

“The Mi-26T2’s design, equipment, and systems mean that it can be operated at any time of day or night, in regular or difficult weather conditions, over even ground or in mountainous areas. Like the Mi-26T, this new helicopter does not need to be maintained or serviced at an airfield, and can be based autonomously for long periods of time.

The Mi-26T2 is equipped with a glass cabin, five multifunction LCD displays, control board, duplicate electromechanical instruments, and an upgraded digital communications suite. On-board video displays offer clear visuals of the cargo on the external sling during the day.

The Mi-26T2’s navigation suite significantly increases the extent of flight control automation, easing the crew’s role. The Mi-26T2 boasts enhanced safety. Its early ground proximity warning systems alert crew if the helicopter is nearing the ground. The in-flight situation, obstacle and collision warning system identifies possible collisions and gives clear control over airspace to a radius of 9-11 km around the helicopter, sending requests to all aircraft in this area.

The helicopter is equipped with special features to ease the loading and unloading of the transport cabin. Like its predecessor, the Mi-26T, the Mi-26T2 can be used to transport large sized cargo and equipment in the cargo cabin or on an external swing, to transport paratroopers, or the wounded. This helicopter can be used to carry out a variety of construction and assembly work, and can also be used to deliver fuel (kerosene, diesel fuel), for the autonomous ground-based refuelling of a range of aircraft and other vehicles, in addition to its fire-fighting capabilities“

Dakle Jordan ne mora sletati na nepristupacna mesta, posto teret moze prenositi van transportnog prostora.
Takav helikopter se ne upotrebljava u opasnim zonama, samo u zonama gde je potrebna brza logistika u snabdevanju, samo u mirnodopskim uslovima mogu se snabdevati baze koje su blizu opasnih zona ali su zasticene dobrim PVO, odatle preuzima Mi-17 ili Mi-35M.

Page

Koja tacno finansijska ogranicenja kad za cenu 4 Mi-35M grubo obracunato moze se dobit 7 Mi-28NE !?

Budite barem korektni pa odgovorite za sta tacno je Mi-35M specijalizovan u kratkim crtama !?

Hajde definisite mi misije molim vas za Mi-17V-5 koje nisu za transport trupa u vremenski kratkom intervalu !?

Ne treba traziti informacije o sistemu Vitesbek/President-S – pricate euforicno o tehnologiji koju cak ni Ruska vojska nema trenutno u zahtevanim kolicinama, samo sam malo skeptican da su Rusi voljni prodati “novo“ nama.
Oklopna zastita u odnosu na Mi-28 se razlikuje dosta posto Mi-28 podnosi pogotke kalibar 50mm, ima oklop 250-280 kg oko pilotskog prostora .
Problem zasto vezujem nabavku H145M, Mi-17V-5 i Mi-35M za specijalnu brigadu konkretno sto mozete izvrsiti brzo prelociranje trupa u slucaju manjeg sukoba niskog inteziteta.A ne morate drzati namenjen trupe u pripravnosti sa lokacijom blize zone dejstva neprijatelja.

Sta ste se uhvatili prirodnih nepogoda !? Za boga miloga ko ce platiti vozanje helikoptera Mi-17V-5 na “bespotrebne“ misije transporta.Sta cete prevoziti kad stignu H145M koji su isplativiji u svakoj soluciji !? Demagogija je ista ako ne primecujete samo sto su zamenjene uloge Mi-26T2 u odnosu na Mi-17V5.

Kao sto napomenuh „Ako nema adekvatne potrebe za helikopterskom misijom dzaba kupovina“.Bolje se onda baviti kolekcionarstvom ali sa artiklima manje vrednosti.A sto se tice upotrebe helikoptera uzaludno je izgleda trositi reci na ljude koji imaju nedostatak vizije modernog sukoba, upotrebe vojnih sredstava u svakodnevnoj civilnoj upotrebi, sto rezultuje sopstvenom izdrzavanju – manjem trosenju budzetskih sredstava.A da ne pricamo o doprinosima u TOT, razvoju sopstvenih tehnologija.

Zaboravio sam da dodam još jednu stvar. Mi-17 može da se pošalje da prebaci pešadijski vod na teško pristupačnu lokaciju. U JNA su pojedine jedinice motorizovane pešadije u graničnom pojasu obučavane za to.

@Mig-29
„…Mi-28 podnosi pogotke kalibar 50mm, ima oklop 250-280 kg oko pilotskog prostora…“
nebi islo, to bi znacilo da je duplo bolje oklopljen od BMP-3 koji ima 22t i ne leti…
Mi-28 ima zastitu kriticnih djelova i pilotske kabine (ukljucujuci stakla) od 12.7mm, 14.5mm, i fragmentirajuce 20mm.
Mislim da je greska u prevodu, valjda se mislilo na kalibar 50 = 0.50 inca = 12.7mm

Page

Razlika u ceni je bas kao sto sam naveo, posto osnovne verzije oba helikoptera imaju toliku razliku u ceni bez naouruzanja i opreme.

Vidite finansijska ogranicenja jesu barijera, ali isto tako kad neko propise NVO mora uzeti u obzir kako ce tu nabavku finansijski opravdati.Vrlo lako je pogledati tehnicke karakteristike i onda nabaviti “strani“ proizvod.Najtezi deo posla je kako veci deo nabavke prebaciti u sopstvenu proizvodnju, po mogucnosti ne narusiti poslovne odnose sa proizvodjacem, na terenu opravdati ulozena sredstva.To je kljucno sa TOT.

Pokusavam shvatiti vasu logiku stednje, ali kupiti strano sa potrebnim rezervnim delovima, naouruzanjem za 10 god. n.p.r. je genralno losa kupovina ako ne moze ispuniti zamisljenu misiju sa procentom uspesnosti od minimum 45%.Tako da moram reci kriminalno je razmisljanje kako je problem cena od 5 mil $ za n.p.r. Vitsbek/President- S – pri tome povecava za 30% opstanak vasih najbolje obucenog ljudstva, u ciju obuku slobodno mogu reci ponaosob (piloti, specijalci, …jednostavno u te misije ne ide bas “svakojaka boranija“ sa standardnom opremom i naouruzanjem) je uolozeno 200.000 $.Slobodno racunajte gubitak tog helikoptera vas pored izgubljenih zivota kosta koliko tacno u potencijalno izgubljenoj opremi !? I koliko jos ce vas mozda kostati u visoko rizicnim misijama tipa SAR/MEDEVAC !?

Jedino vidim dobro racunate po ustavu u trecoj misiji VS, a to su elementarne nepogode.Samo i tu Mi-26T2 moze 400% jeftinije i brze obaviti zahtevano.

Da li ste pogledali video koji sam vam dostavio uopste !? To sto nasa vojska koristi je TO Slovenije zaustavila odmah posle planiranja.Verovatno tada Mi-35M je bio svrsi shodan u dodatnoj pripremi ZS.Mogu zamisliti sta ce se desiti kad se neko osmeli na neki nepromisljeni, neuvezbani i ishitreni scenario gde jedan MANPADS celu akciju obustavlja u nezeljenom smeru.A vi prepolovite kadar/opremu neobavljenog posla – koji to “cata“ ce nadoknaditi !? Hocete i onda smelo reci kako ste casno i profesinalno izvrsili nabavku NVO.

I zasto ste pogresno shvatili kako ja pricam o iskrcavanju specijalne brigade u neprijateljskoj teritoriji, tacnije desantu !? Vi trenutno mozete samo defanzivno postupati u odbrani teritorije, to u praksi znaci vi nakon eskalacije sukoba mozete intervenisati u negostoljubivoj ili ugrozenoj zoni, ako sukob ne eskalira do odredjene mere samo posmatrate situaciju, nadzirete poteze nadleznih organa MUP-a.Zato je sto kraci vremenski interval sa “razvucenim“ jedinicama do prilaska zeljenoj zoni kljucna stavka.

H145M ce to raditi idealno jer ce insertaciju raditi nocu, dosta tise.Ali kao sto rekoste za MEDEVAC nema pozeljnijeg helikoptera u svetu trenutno od Mi-35M.I to je jedina karakteristika koja ga izdvaja posto je on pravi hibrid izmedju borbenog i transportnog helikoptera, ali kazem vam logistika ce izuzetno skupo obavljati posao sa Mi-17-V5 bez vremenskog radara n.p.r. kad ce krenuti u misiju, a zatim zbog vremena vracati se u bazu ili neku blizu lokaciju (cisto bacanje para na gorivo zbog nemarnosti u nabavci NVO), mnogo stavki koje ce te naknadno ubacivati u postojece helikoptere mozda su mogle biti jeftinje u prvoj nabavci !?

Page od eskadrile helikoptera treba vam borbena grupa koja moze obaviti posao u celosti, nikako polovicna najeftinija opcija ! Ako uzimamo nesto sto nema namenu moze biti velika glavobolja, tezak problem u planiranju/odlucivanju.

Page, Ed

U pravu ste, greska je u napisanom 50mm nedostaje dodatak 12.7mm, a misli se na kalibar 50.

Page ne odnosi se na staklo, vec ceo prostor oko kabina ima tezinu koju sam napisao.Mi-35M cak i KA-52, KA-50 ima manje.Sto se tice letnih karakteristika bolje necemo pricati koliko Mi-35M tu nema sta da trazi kao borbeni helikopter, posebno bez radara.

Ali dobro, samo vreme ce pokazati koliko ste bili u pravu.

Jordan

Ako smo setvovani (pozajmicu ovaj izraz, ne zamerite) kako helikoptere za nosenje veceg tereta zelimo upotrebljavati samo zbog nosivosti onda moramo uzeti u obzir kompletnu cenu i potrebu za brze obavljanje zahtevane misije.Resurs u svakom slucaju nije neogranicen.

Vidite prioritet svake vojne operacije je uspeh u isplaniranoj misiji.Samo taj uspeh nekada moze rezultovati tezim gubicima ljudstva i opreme, u mirnodopskim uslovima rezultovati vecim dugogdisnjim finansijskim rashodima (t.z.v. pirove pobede, dobili ste bitku ali gubite rat)

Mi-26T2 moze biti “radni konj“ prvenstveno za inzenjeriju.Hteli mi to priznati ili ne tehnoloski zaostajemo u osnovnim zivotnim potrebama,Page mi spominje pomoc stanovnistvu u okviru trece misije VS, ali izgleda samo nakon sto nas pogode elementarne nepogode. Konkretno sa takvim helikopterom mozete opremiti montazno demontazni sabirni centar na bilo kojoj lokaciji.Spisak nabrajanja sta moze u izgradnji takav helikopter efikasno, brzo, sa smanjenjem troskova u transportu obaviti je poveci.

Ako postoji pristupacan cenovnik usluga iznajmljivanja opreme civilnom stanovnistvu moze se cak i zaraditi.Mi cak SAR misije nismo sposobni organizovati (skromno naplatiti, donacijom ili nekom vrstom refinansiranja).Simbioza jeste valjda pilot sa vise naleta na teret vojske, dok tovarni prostor moze se finansirati delimicno van tereta vojske, amortizacija se lako moze obracunati.Mi tu kulturu i praksu nemamo na zahtevanom nivou posto i dalje konzervativno razmisljamo, “debelo“ se oslanjamo na drzavni budzet.Vidim svuda upotrebljavamo termin “duboka drzava“, a ovo nase vise lici na ambis.

Cul ste n.p.r za skydiving, cena jednog skoka za jednu osobu (sa neophodnom obukom ili podvezani za profesionalno lice) se krece od 150-200 eur.Vojska nije razmislila uopste kako tu moze profitirati !? Jednom prvenstvu tog tipa mislite da nije pogodan za iznajmljivanje Mi-26T2 sa kapacitetom 90 padobranaca !?

I sve gore navedeno moze samo povezati rodove vojske, dodatno izbrusiti njihove vestine, a sto je jos vaznije poboljsati kvalitet osnovnih zivotnih potreba u terenskim uslovima – tamo gde je najpotrebnije, jer nakon tog ostvarenog cilja vise koncetracije ostaje za iscrpljujuce borbene zadatke.

Izvinjavam se moram se nadovezati na vase Mi-17 sa pesadijskim vodom.Pozajmicu vrlo surovu recenicu koji mnogi visoki oficiri i dalje ne shvataju u potpunosti :

“Povećanjem vatrene moći (količine ubojnog materijala izbačenog u jedinici vremena iz zadatog broja oružja-orudja) smanjuje se potreba za brojčanom premoći žive sile, a povećanjem psihofičkih mogućnosti pojedinog ratnika, suštinski se menja i formacijski sastav vojske“

Nadolazece tehnologije u vidu dronova, tek ce promeniti odnos snaga na terenu,A mi nazalost u 2018 i dalje kupujemo nekompletna sredstva, propustamo znacajna iskustva ne shvatajuci sta ce te tehnologije objediniti.

Page, Jordan, Ed,…….vrlo teska vremena su pred nama.

@ MiG-29
Ja sam tražio jedan primer za namenu Mi-26 u VS, dobio sam tri, ali ni jedan od njih nije relevantan.
Znam šta je skydiving, ali i u daleko većim i bogatijim zemljama se skače iz daleko manjih aviona i helikoptera. Teško je sakupiti dovoljan broj ljudi u isto vreme na istom mestu. Za SAR se takođe koriste manji helikopteri, osim ako nemate nameru da izvlačite brodove po Jadranu. Sabirni centri se ne prave tamo gde ne možete doći vozilima, bar ne kada je Srbija u pitanju.
Pogledajte za šta se Mi-26 koristi u ruskoj vojsci i uzmite u obzir činjenicu da u dobrom delu Rusije kada se sneg otopi nema putnih komunikacija. Srbija tih problema nema.
Uz sve to, postoji matematika održavanja. Ako imate 6 helikoptera, 4 bi trebala da budu u stanju da lete. Ako imate 4 helikoptera, 2-3 može da poleti. Sa dva helikoptera imate jedan koji može da leti, uz malo sreće da se ne pokvari dok je drugi na remontu.

Jordan

Nisam Vam dao 3, vec samo 1 – inzenjerija.I taj famozni helikopter Mi-26T2 moze nam za razliku od svih vracati pare u budzet vise od ostalih.Sto se tice TOT, verzija koju spominjem treba kompletnu nabaviti, kako bi bili u skladu sa tehnologijama.

Sto se tice SAR samo sam napomenuo kako to izgleda u trenutnim uslovima, niti dovoljnog naleta pilota – niti pokusaja refundiranja tovarnog prostora kroz donaciju, neku slicnu transakciju.Cekam samo dolazak H-145M pa da vidimo koliko smo skratili rupu bez dna.Mi-26T2 tu nisam uzimao u obzir, vec sam vam pokusao docarati situaciju koliko neprofitabilno, konzervativno trenutno izgleda u poredjenju sa stranim iskustvima.

Sabirni centar se pravi pored puta tacno, ali se isto ne uzima prazna hala fabrike bas svuda u svetu, tamo fabrike za razliku od nasih rade punim kapacitetom.Provodjenje nekog vremenskog intervala u tako oskudnim uslovima sigurno bi vam prosirilo vidike koliko sve moze bolje i brze napraviti.Proizvodi iz privremenog terenskog asortimana imaj vrlo veliku siru primenu u civilnoj upotrebi, debelo se naplacuju u zemljama tipa Nemacke, Svedske , Danske, cak i Slovenije.

Sto se tice primera iz skydiving-a, verovatno spomenuto se ne podudara sa vasim izjavama :

“Jednom prvenstvu tog tipa mislite da nije pogodan za iznajmljivanje Mi-26T2 sa kapacitetom 90 padobranaca !?“

Mi-26 u Rusko vojsci se upotrebljava kao i svaki “heavy-lifter“ da skrati vreme snabdevanja, troskova u logistici, helikopteru kao sredstvu samo se dodaje mogucnost isporuke na nepristupacnim mestima.Vi izgleda imate problem sa logistikom, ne poznajete izgleda dovoljno procese, pa nazalost izvlacite neke cudne zakljucke.

Mislim ipak da ste se nesto preracunali, kad kupite novo malo je nerealno ocekivati

“Sa dva helikoptera imate jedan koji može da leti, uz malo sreće da se ne pokvari dok je drugi na remontu“

Novo ne bi trebalo da se kvari barem koliko je garancija proizvodjaca.Onda ipak finansijski trosak ide na teret rukovaoca.A struka treba da se zapita sta je nabavila ako se kvari pre garancije !?
Izmedju ostalog tesko cemo imati godisnji nalet veci od od preporucenog od strane proizvodjaca.

A posto nise ocigledno procitali uobicajenu zahtevnost preporucenog broj helikoptera za uspesnu borbenu misiju mislim da u vasoj racunici ima vise nepoznatih.Tako da kalkulacija iznesena samo od strane osoblja za odrzavanje sredstava nije glavna stavka za borbenu upotrebu helikoptera.

Skratio bih ovo, nemojte mi zameriti, oceigledno nemamo iste poglede.Kako rekoh vreme ce najbolje pokazati cije je misljenje imalo nekog potencijala.

Page

Divno imamo meteo radar, izgleda onih preostalih 9 mil $ je samo razlika u par bespotrebnih dodatnih displeja, dodatnih oklopa i novijih motora.Stvarno samo ludaci kupuju helikopter od 20 mil$, a mogu sve dobiti za 12 mil$.

Page ja stvarno ne znam u sta se vi konkretno razumete mozda, ali zamolio bih za manje melodrame.Vojska u mirnodopskim uslovima mora opravdati svoje postojanje kroz usvajanje novih tehnologija.Sasvim normalno je pitanje poreskih obaveznika sta ce nam vojska koja nas moze odbraniti u 20% slucajeva !? Sta dozvolicemo sanjarenja, iluzije !?

Ne treba biti vizionar za buducnost, ali ako niste dovoljno kvalifikovani kako mozete izjaviti kako je ovo trenutno najbolje sto mozemo.Jeste svesni uopste sta ste izjavili !? A inace da ste na mestu koje odlucuje o tome, onda ste sposobni pogledati malo u buducnost !?

Blackwater naplacuje znanje, skroz nebitno za vas ocigledno.A sto je jos cudnije ti “placenici“ imaju klijente, dok nasa vojska moze priustiti kiflu u raspaloj menzi.

Ja Page sam siguran kako vi “lovite u mraku“, ne padam ja na tako sitne provokacije.Imali ste sansu za demonstarciju tehnickog znanja, ali vi konstantno cutite .

Sto se tice Mi-35 verzije Mi-35P, Mi-35PN, Mi-35PM i Mi-35M nesto znace sta ste vi pricali sa ljudima iz Rostvertola ne znam, posto ste me pitali sta znaci transportna verzija Mi-35, a ovo je odgovor “Ми-35: военный, десантный, грузовой и санитарный“.

A ako nabavljamo Mi-35M onda on mora posedovati motor VK-2500-02, unifikacija modela sa cim tacno !? Nocna mora za odrzavanje !? Bas se pitam sta je ovo KSS-28N-1 i KSS-28N-3 !?

Mi-28 bocna brzina leta u odnosu na Mi-35 !? Mi-28 mogucnosti na malim visinama u odnosu na Mi-35 !?

Shvatanje tehnickih karakteristika letilica da bih pricao o upotrebi helikopterskih jedinica !? Da li ste svesni svoje nesvesnosti kad iznesete neki zakljucak ovog tipa.Sto je jos cudnije vi ne znate da beknete o taktickoj upotrebi helikopterskih jedinica.Samo mi nemojte reci kako to nije vas domen.Napomenucu vam termin tehnicko – takticke karakteristike – ima smisla zar ne !?

Ali Paqe ovo je valjda dosta, negde se prica mora zavrsiti, sve je zapisano, nek vreme odradi svoje pa cemo diskutovati.

Alternativa ti je ne imati uopće, tako da je ovo u skladu sa mogućnostima . Jel moguće imati vojsku koja nema ništa? Da zabranimo svima koji voze stare aute da ih voze iako si nove nemogu priuštiti. Mnoge bogatije zemlje kupuju rabljene helikoptere, pa zašto bi bila sramota da i Srbija kupi.

@MadPal

Odlično ako se kupuje novo, svaka čast. Mislio sam da se kaže novo oružje za vojsku Srbije, kao što naši kažu novi helikopteri HRZ, a zapravo su par godina stare Kiowe… Činjenica je da je nama i rabljeno novo.

Ne stizu ni kosute ni jeleni a nece biti ni losova vec se kupuju naoruzana 4 Mi 17. Sve ostalo je propaganda.