I pored velikih političkih i ekonomskih problema u kome se nalazi Venecuela, spoljnih i unutrašnjih pritisaka koje trpi i koji dodatno komplikuju situaciju, ova država izvela je u periodu od 10. do 15. februara najveću vežbu oružanih snaga u svojoj istoriji.
U vežbi pod nazivom ‘’Angostura-200’’ koja je održana povodom 200-godišnjice Kongresa Angostura na kome je 1819. godine u gradu Angostura proglašena nezavisnost Venecuele, učestvovali su svi vidovi i rodovi vojske, policija kao i tzv. Bolivarska odnosno narodna milicija koja broji oko 1,6 miliona ljudi.
Završne pripreme za vežbu započele su još krajem januara, predsednik Venecuele Nikolas Maduro održao je 22. januara sastanak sa predstavnicima komande oružanih snaga a tom prilikom je, osim što je najavio vežbu, rekao da će prilikom izvođenja vežbe biti uzeta u obzir iskustva iz prethodnih operacija i da će se proceniti scenariji mogućih pretnji zemlji. On je dodao i da tokom svog predsedničkog mandata planira da se uključi u jačanje vojne moći Venecuele.
Osim toga Maduro je pre vežbe posetio i izvršio smotru svih najznačajnijih i najvećih vojnih jedinica koje su mesecima unazad imale pojačanu obuku i uvežbavanja za izvršenje svojih zadataka. ‘’Angostura-200’’ je počela u venecuelanskoj državi Miranda a glavni zadatak vežbe bio je razrađivanje mehanizma komandovanja i vođenja borbenih operacija u 8 strateških područija zemlje, 24 operativne zone odbrane i 4 zone mornaričke odbrane.
Nama posebno zanimljive bile su aktivnosti pripadnika Ratnog vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane i ovom prilikom ćemo se usredsrediti na borbene mogućnosti ovog vida oružanih snaga Venecuele i pokušati da što približnije rekonstruišemo njegov inventar kao i formacijski sastav. Većina iznetih brojki je relativna a nema pouzdanih podataka o operativnosti i spremnosti jedinica.
Počećemo svakako sa onim što je najzanimljivije a to su borbeni avioni kao i raketni sistemi za protivvazduhoplovnu odbranu. U inventaru se danas nalaze samo dva tipa borbenih aviona, ruski Su-30 i američki F-16. Venecuela je 2006. godine sa Rusijom potpisala ugovor vredan oko 1,6 milijardi dolara za isporuku 24 višenamenska Su-30MK2V (verzija Su-30MK2 za Venecuelu). Osim aviona u paket je ušla obuka, rezervni delovi, logistika i naoružanje. Prva dva aviona isporučena su 29. novembra 2006, do kraja godine još dva, tokom 2007. godine 12 a još 8 je stiglo do jula meseca 2008.
Prema dostupnim podacima nabavljeno je 150 raketa vazduh-vazduh R-73E malog dometa, 100 raketa vazduh-vazduh R-27R1 i ER1 srednjeg dometa kao i rakete vazduh-vazduh R-77AE takođe srednjeg dometa. Osim toga nabavljeno je 50 raketa vazduh-zemlja H-29T, 50 protivbrodskih raketa H-31A i protivradarskih H-31P, 50 raketa vazduh-zemlja H-59ME ‘’Ovod’’, 200 vođenih bombi KAB-500Kr (tu su i školske KAB-500Kr-U) i veća količina nevođenih raketnih zrna i različitih vrsta nevođenih bombi. Pored naoružanja kupljeni su i sistemi za protivelektronska dejstva L005 “Sorbcija-S’‘.
Na vežbi ‘’Angostura-200’’ posebno je bilo interesantno bojevo gađanje posada Su-30MK2V protivbrodskim raketama H-31A maksimalnog dometa do 70 km. Takođe na jednom od snimaka priprema za vežbu vidi se kako je sa jednog aviona odbačeno čak oko 7 tona bombi odnosno 28 fugasnih bombi FAB-250. 2015. u udesu je izgubljen jedan Su-30 tako da se danas koriste 23 aviona i to u sastavu 13. lovačke vazduhoplovne grupe “Libertador Simón Bolívar Leones“ koju čine 4 eskadrile i to 131. eskadrila “Cayaurima“, 132. eskadrila “Pumas/Yavire“, 133. eskadrila “Urimare“ i 137. eskadrila “Guaicaipuro“ koja nema aviona i osnovni zadatak joj je održavanje. Ova lovačka grupa nalazi se u vazduhoplovnoj bazi Luis del Valle Garcia u Barseloni.
Druga jedinica koja leti na Su-30MK2V jeste 11. lovačka vazduhoplovna grupa “Diablos“ sa 33. eskadrilom “Halcones“ i 34. eskadrilom “Caciques“ u vazduhoplovnoj bazi “Capitan Manuel Rios Guarico“ u El Sombreru. RV Venecuele ima mogućnost dopune gorivom u vazduhu aviona Su-30, to je zadatak leteće cisterne Boeing 707-384C.
Američki F-16 se već dugo nalazi u naoružanju RV Venecuele. Ugovor za nabavku 24 aviona potpisan je još maja 1982. godine a za 500 miliona dolara je, u programu ‘’Peace Delta’’ nabavljeno 18 jednoseda F-16A Block 15 i 6 dvoseda F-16B takođe Block 15. Prvobitni planovi za nabavku čak 72 aviona nisu se ostvarili znog nedostatka finansijskih sredstava. Prvi avioni stigli su septembra 1983. a isporuke su završene 1984. Od naoružanja su tada kupljene rakete vazduh-vazduh ‘’Sidewinder’’’ malog dometa i to 75 AIM-9J i P-4 kao i 75 AIM-9L, klasične avio-bombe Mk 82, Mk 83 i Mk-84, bombe Mk 82 Snake Eye, kasetne bombe CBU-99 i 100, vežbovne bombe BDU-33, sedmocevne lansere LAU-131 nevođenih raketnih zrna kalibra 70 mm.
Za svoje F-16 Venecuela je 2003. godine od Izraela za 7,5 miliona dolara kupila i 54 rakete vazduh-vazduh Python 4 koje su isporučene 2004. Prethodno su takođe od Izraela 1997. godine kupljena 4 nišansko-navigacijska kontejnera Litening II. Kasnije su nabavljeni izraelski setovi Elbit Lizard koji se postavljaju na obične avionske bombe Mk 82 i Mk 84 kako bi one postale laserski vođene. Iz Izraela su stigle i sovetljavajuće bombe Natak. Do danas su se srušila tri venecuelanska F-16 od kojih jedan dvosed.
Zbog američkog embarga smatra se da je od 21 aviona danas aktivno svega oko 10. Nalaze se u vazduhoplovnoj bazi El Libertador kod grada Maracay – Palo Negro u sastavu 16. lovačke vazduhoplovne grupe “Dragones“ koju čine 161. eskadrila “Caribes“ i 162. eskadrila “Gavilanes“. Interesantno je da su venecuelanski F-16 borbeno upotrebljeni u neuspelom puču 1992. godne kada su dva pilota topovima oborila tri aviona pučista i to dva laka jurišnika OV-10 i jedan školski EMB-312 “Tucano“.
U slučaju nekog ratnog sukoba kao laki jurišni avioni mogu poslužiti kineski mlazni školsko-borbeni avioni Hongdu K-8W “Karakorum“ koji su u RV Venecuele zamenili jurišnike OV-10 i lovce F-5. 2008. godine sklopljen je ugovor za 18 aviona, prvih 6 je stiglo marta 2010 a preostali avgusta iste godine.
Postojali su planovi za nabavku još 22 aviona ali je potom 2014. naručeno samo još 9 primeraka koji su stigli 2016. U udesima su izgubljena tri aviona, jedan 21.7.2010, drugi 27.11.2012. godine i treći 26. jula 2013. Preostala 24 aviona danas leti u 12. lovačkoj vazduhoplovnoj grupi “Grifos“ koja ima dve eskadrile, 35. eskadrila “Panteras“ i 36. eskadrila “Jaguares“ u bazi LT Vicente Landaeta Gil, Barquisimeto.
Još jedna jedinica koja leti na K-8W jeste 152. eskadrila “Avispones“ iz sastava 15. vazduhoplovne grupe za specijalne operacije u bazi Rafael Urdaneta, Maracaibo. Venecuelanski K-8W su osim kontejnera sa jednocevnim topom Norinco 23-2K Type 2K kalibra 23 mm koji se postavlja na podtrupni nosač, naoružani sa infracrveno samonavođenim raketama vazduh-vazduh PL-5E, 12-cevnim saćastim lanserima HF-20 nevođenih raketnih zrna Norinco Type 57-1 kalibra 57 mm, bombama mase 100 kg i bombama LDPG-250-3 mase 250 kg.
Za neposrednu podršku trupama na zemlji kao i protivpobunjeničku borbi (COIN) mogu se koristiti i brazilski školski avioni Embraer EMB-312 (T-27) “Tucano“. Prva 4 aviona isporučena su 15. jula 1986. i ukupno su nabavljena 32 aviona od toga 20 školskih T-27 i 12 školsko-borbenih AT-27. Danas se koristi samo 19 Tukana i to u sastavu 14. vazduhoplovne grupe za obuku odnosno njene dve eskadrile, 142. eskadrili za osnovnu obuku i 143. eskadrili za taktičku obuku. Avioni se nalaze u vazduhoplovnoj bazi Mariscal Sucre, Boca del Rio.
Avioni AT-27 mogu biti naoružani kontejnerima FN HMP sa mitraljezom kalibra 12,7 mm sa 250 zrna, sedmocevnim saćastim lanserima nevođenh raketnih zrna LAU-68 ili SBAT-70 kalibra 70 mm i sedmocevnim saćastim lanserima nevođenih raketa SBAT-127 kalibra 127 mm, osvetljavajućim bombama Natak, školskim bombama BDU-33 i klasičnim avio-bombama Mk 81 i Mk 82.
Borbeno najmoćniji vazduhoplov venecuelanske Armijske avijacije jeste ruski desantno-jurišni helikopter Mi-35M. Venecuela je bila prvi naručioc nove generacije čuvenog Mi-24, 2005. potpisan je ugovor za isporuku 8 a 2006. za još dva helikoptera sa oznakom Mi-35M2 koji je u Venecueli nazvan ‘’Caribe’’. Isporuke su trajale tokom 2006. i 2007. godine a ovi helikopteri opremljeni su motorima VK-2500 dok je oprema za komunikaciju zapadne i južnoafričke proizvodnje. Tako se u njima nalaze HF radio uređaji Bendix-King KHF-950-10 ili KHF-1050, dva VHF radija KTR-908 i digitalni višefrekventni UHF/VHF radio Reutech ACR500.
Mi-35M2 danas lete u sastavu 716. bataljona višenamenskih helikoptera ‘’Coronel Mauricio Encinoso’’, Armijske vazduhoplovne Komande u bazi Barinas kao i u 711. helikopterskom bataljonu u bazi ‘’Subteniente Nestor Arias’’, San Felipe. Helikopteri iz 711. bataljona su povremeno stacionirani u bazi ‘’Generalisimo Francisco de Miranda’’ na aerodromu Karakas – La Kalota.
Nakon isteka resursa helikopteri su tokom 2016. prebačeni u Rusiju na remont a prva tri završena primerka koja su ujedno i modernizovana predata su 25. janaura 2017. Jedan helikopter izgubljen je u udesu koji se dogodio 4. februara ove godine. Venecuelanski helikopteri naoružani su kontejnerima UPK-23-250 sa dvocevnitm topom GŠ-23L 23 mm sa 250 granata, 20-cevnim saćastim lanserima B-8V-20 nevođenih raketnih zrna S-8 80 mm i protivoklopnim raketama 9M120 ‘’Ataka-V’’. Kontejneri UPK-230 i lanseri B-8V-20 su deo naoružanja i transportnih helikoptera Mi-17V-5.
Sve do 2008. godine artiljerijske i raketne jedinice za protivvazduhoplovnu borbu raspolagale su sa tehnikom veoma skromnih mogućnosti, uglavnom su to bili protivavionski topovi i raketni PVO sistemi malog dometa. U periodu od 2008. do juna 2014. godine iz Rusije su nabavljeni raketni sistemi koji su PVO Venecuele učinile najmoćnijom u Južnoj Americi. Tako je nabavljeno do 300 dvocevnih topova ZU-23/30M1-4 kalibra 23 mm, prema zvaničnim podacima čak oko 5000 raketa lakog prenosivog raketnog sistema Igla-S, bar 11 baterija sistema S-125-2M “Pečora-2M“ srednjeg dometa sa 550 raketa V-601DE, tri diviziona sistema Buk-M2E sa 250 raketa 9M317E i tri baterije raketnog sistema velikog dometa S-300VM Antej-2500 sa 40 raketa 9M82M i 150 raketa 9M83M.
Reforma organizacione strukture Objedinjene komande vazdušno kosmičke odbrane CODAI (Comando de Defensa Aeroespacial Integral) započela je juna 2014. i završena je 2016. godine stvaranjem pet brigada protivvazduhoplovne odbrane. U reonu grada Marakaibo nalazi se 19. brigada, u mestu El Sombrero 29. brigada, Karakasu 39. brigada, Barseloni 49. brigada, u Bolivaru 59. brigada a tu je i jedna brigada materijalno-tehničkog obezbeđenja. Svaka brigada u svom sastavu ima sredstva za radarsko otkrivanje i navođenje, protivavionsku artiljeriju i raketne sisteme.
Pre kupovine navedenih PVO sistema u Rusiji venecuelanska vojska koristila je zapadne i izraelske protivavionske topove i raketne sisteme malog dometa. Od protivavavionske artiljerije tu su švajcarski jednocevni topobi Oerlikon GAM-B01 20/L90 kalibra 20 mm, izraelski dvocevni topovi TCM-20 Mk 5 20 mm, italijansko-švedski dvocevni Breda/Bofors 40/L70 kalibra 40 mm (36 topova isporučenih 1982-1983 kao deo odbrambenog sistema Guardian), francuski raketni sistemi Mistral-ATLAS (2001-2002. godine isporučeno 100 raketa), švedski raketni sistemi RBS-70 (1990-1991. godine stiglo 200 raketa verzije Mk I a 2000-2001. još 200 raketa verzije Mk II), izraelski raketni sistemi Rafael ADAMS Barak III (2005-2006. tri sistema sa 40 raketa kao deo sistema PVO Defender), francuski laki mobilni raketni sistemi Roland 2 (6 sistema stiglo 1985-1986 sa 125 raketa) koji je međutim povučen iz upotrebe početkom 2000-tih.
Zajedno sa PA topovima Breda/Bofors 40/L70 iz Holandije je 1981-1983. isporučeno i 18 radara za navođenje Flycatcher Mk I dok je 2005-2006. stiglo 3 radara Flycatcher Mk II koji se koirste uz sistem Barak III. Od radara za otkrivanje niskoletećih ciljeva tu su još izraelski Elisra 2100H i holandski radari Reporter koji zajedno sa elektrooptičkim senzorima Mirador idu uz raketne sisteme Mistral-ATLAS. Od Švedske su za podršku raketnih sistema RBS-70 2000-2001. nabavljena 4 radara Giraffe 75. Pre par godina kupljeni su kineski radari za otrkivanje niskoletećih ciljeva JZ/QF-612 koji su raspoređeni u jedinice koje koriste lake prenosive raketne sisteme Igla-S.
Od osmatračkih radara su tokom 80-tih godina 20. veka nabavljeni jedan američki AN/TPS-43 1985. i dva AN/TPS-63 1982. godine. Potom su kupljeni ruski P-18-2 da bi najnoviji radari stigli iz NR Kine i to 2006-2007. tri JYL-1 potom 2008-2009. još 7 a zatim 2010-2011. i tri radara tipa JY-11B. Venecuelanska vojska može koristiti i snimke sa satelita VRSS-2 nazvan ‘’Sucre’’ koji je lansiran iz Kine 9. oktobra 2017. godine.
Video snimak bojevog gađanja posada aviona Su-30MK2V protivbrodskim raketama H-31A:
![[MEBAA 2024] Manji sajam, veće poslovne aktivnosti, AOC za manje od 60 dana i zapaženo srpsko prisustvo](https://media.tangosix.rs/2024/12/Screenshot-2024-12-14-at-11.34.41-262x130.png)
![[POSAO] Prvi „Otvoreni dan“ u Beogradu za pilot kadet program „Wizz Aira“: Od nule do zaposlenja u avio-kompaniji kroz program finansiranja otvoren i za građane Srbije](https://media.tangosix.rs/2024/12/Screenshot-2024-12-13-at-19.35.22-262x130.png)
![[MEBAA 2024] Srpski „Green Power Turbine Systems“ prvi put izložio na sajmu poslovne avijacije u Dubaiju: Predstavljeni projekti dva nova civilna aviona](https://media.tangosix.rs/2024/12/Screenshot-2024-12-13-at-13.39.44-262x130.png)
![[POSAO] Wizz Air regrutuje u Beogradu: Otvoreni dan za pilote sa srpskim državljanstvom i srpskim ICAO dozvolama u ponedeljak 16. decembra](https://media.tangosix.rs/2024/12/IMG_6899-1600x900-1-262x130.jpg)
AL-41F1
Objektivno slabo RV, ali jaka PVO. Daj boze da prodje sve bez upotrebe istog, ali bojim se da ovo lici na onu situaciju sto smo mi imali ’98/99(u politickom smislu). Verovatno nece proci bez rata ili bar nekog unutrasnjeg konflikta
harris
ma gdje ti vidiš sličnost???
AL-41F1
@harris
Bez nekog subjetkivnog vidjenja stvari, iz zvanicnih stavova trenutnih aktera mozemo zakljuciti: pritisak i pretnje od strane Amerike, iskljucenje i izolacija iz odredjenih medjunarodnih istitucija pod kontrolom iste(opravdano ili neopravdano nije bitno), zahtev promene rezima, opozicija sponzorisana najvise iz SAD-a i na kraju danas stigao i ultimatum. Morate priznati da lici na ’98/9? Okolnosti nisu ni blizu iste, niti je mozda razlog isti, niti ja podrzavam ikoga iskreno, niti mi se svidja stav zvanicne Venecuele, niti Amerike, niti bilo kog „velikog igraca“ trenutno ukljucujuci Kinu, Rusiju i EU, ali stvarno situacija lici. Kod nas je nadjen pritisak na konto juzne pokrajine, kod njih zbog opste politicke situacije, opravdanje mozda jeste drugacije, ali valjda je cilj isti? U razloge ne bih da ulazimo niti u nasoj niti u njihovoj situaciji, niti bi da analiziram sta Amerika radi ili ne radi dobro, to je zaista tema za neki drugi portal i potrajalo bi previse.
Da ne ulazim dalje u politiku, kao sto sam rekao mogu samo da molim boga da bude nikakvo vece zlo i mislim da konstatacija stoji: Slabo RV, jaka PVO. I da me ne shvatite pogresno ne uporedjujem nase tadasnje rukovodstvo i njihovo sadasnje niti sam na icijoj strani.
Vlad
Slabo RV ????
AL-41F1
@Vlad
Na zalost da, vrlo slabo. Jedna ipo eskadrila ne bas najnaprednije varijante SU-30, dobro naoruzanih ali opet samo eskadrila ipo i jedna prosirena eskadrila F-16 prve generacije za koje nemaju amraam-e, niti nove radare…. Znam ne meri se RV samo lovcima, ali oni brane VAP. Ako cemo zargonski Grcka npr. ima sto bi se moglo nazvati vrlo jakim RV, a Venecuela…procenite sami.
Dead1
AL-41F, slabo RV po svijetskim standardima ali mocno po Juzno Americkim standardima.
Falcon
@ AL-41F
U odnosu na susednu Kolumbiju koja ima Kfirove i Brazil (dok im ne stignu Gripeni) njihov RV im i nije toliko slab. Kombinacija F-16 i SU-30 uz dobru taktiku može biti veoma efikasna i ubojita u lokalnim okvirima.
Grčka mora da ima takav RV zbog jake Turske. Grci su dimenzionisali svoj RV u skladu sa okruženjem, isto kao i Izrael. Obično se tako radi ili se uđe u NATO, tj. sve suprotno od onoga što mi radimo (niti smo u NATO niti imamo jak RV).
Za borbu protiv USA Venecuela (kao i većina zemalja na svetu) ima simbolično RV koje nije nikakav faktor odvraćanja niti predstavlja ozbiljniju pretnju za USAF/NAVY.
Izbegavanje sukoba im je ipak najbolje rešenje, rat sa Amerikom im je poslednje što im treba…
Joca
Godpodine Bankovicu sve pohvale za tekst, zaista fenomenalno napisano… Sto se tice nekog stecenog zakljucka vezanog za snaku Vojske Venecuele on bi bio: Ako neka zemlja ne moze da bude velika vojna sila, ali ipak zeli da dostigne nivo ozbiljne „sile odvracanja“ onda bi trebalo da izgleda ovako, pogotovo u domenu Rv i Pvo. Drugim recima ako kupujete kod Rusa, uzimajuci u obzir nabavku od Su-30 preko Mi-35 do Buka i S-300 uz jos neke sitnice, nekih 4 milijardi dolara u periodu od 10 godina ulaganja, pa da dodjete do nivoa da se zaista malo kome isplati da vas napadne. I opet naravno, taj Su-30, 24 aparata sa sve obukom i logistikom i nekih 500,600 komada v-v i v-z raketa i bombi za 1.6 milij.dolara, sto je u proseku oko 70 miliona po avionu! I to kakvom! Pa, kazite posle da se ne isplati.
Ekonomista
Venezuela ima i Tor m1, u svakom slučaju sasvim pristojan PVO. Mada mislim da u slučaju rata protiv Amerike ne bi izdržali duže od nedelju dve, pre svega zbog dezerterstva i građanskog rata.
Živojin Banković
Нема Тор, био је у плану као и још 12 Су-30 али то никада није реализовано.
Zeljko
amerikanci ne smeju da napadnu ovo, s300 + bukovi + svasta nesto. + su30 koji tuku na 70 km ..
gubitci za usa nepopravljivi iako bi ih savladali i to j pitanje za koliko..
1.6 miliona narodne milicije .. tu nikakvog napada nema.
zato su i ubacili svog coveka da preuzme vlast a ne da ih neko vojno napadne .
mr
Protiv brodske rakete im ništa ne znače, jer neće moći da pridju dovoljno blizu neke formacije američkih brodova, za lansiranje. Čime misle da obaraju salve krilatih krstarećih raketa,koje su uvek uvod u dejstva.
Ljuba Truba
Respektabilno RViPVO ali ovi ludaci mogu da ih ugaze bez problema.
Opet ce masovnim ometanjem,krstarecim raketama da razbucaju sve sto budu hteli.
Jednostavno suvise su jaki,a ratni plen je fantastican.
Vlad
Da li ste stvarno toliko naivni da pomislite da bi Rusija dozvolila takav scenario?
Recept za odvraćanje Amerikanaca su videli u Siriji, s time da je ova opozicija mnogo slabija od Isil-a i ostalih uvlakača znate kome…
J
Proizvoljna fraza….
Beduin
Rusija vs. gladno stanovnistvo 🤔
Mislim da je rezultat jasan.
Ovdje je samo pitanje vremena….
3 ili 6 mjeseca
Mayer
Degutantno je izvoditi „najvece vojne vezbe u istoriji“ sve sa fotografijama voljenog vodje u maskirnoj uniformi u zemlji koja samo sto nije dozivela potpuni kolaps a jos pri tome izazivati USA zazivanjem Rusije! Ja im iskreno zelim da se manu corava posla, vrate deo kompanija natrag u zemlju i probaju da se stabilizuju. E sad ovo gore, „ratni plen“? Odredjen broj ljudi i dalje misli da Ameri udju u neku drzavu i jednostavno uzmu naftu besplatno??? Ako je to tako zasto onda u Iraku posluje toliko firmi ukljucujuci ruske i kineske a broj americkih se smanjuje? Ja sam mislio da Ameri tamo crpe i direktno voze za USA, zar nisu osvojili Irak?
Dragan Bg
Odlicna analiza.
Nisam ni znao da su ovako naouruzani.
Ali sve u svemu,jaka armija u RV i PVO sistemu.
vesko
Venecuela je prilicno velika po teritoriji,ima dugu morsku obalu i oko 30 miliona stanovnika.Sve u svemu trebalo bi da imaju mnogo jaci i pvo i rv posebno uzimajuci u obzir da im je glavni neprijatelj USA.Ovo sto oni imaju u svom rv i pvo bi bilo taman za Srbiju koja je mnogo manja i po velicini i po broju stanovnika.Samo umjesto Pecore da bude neki napredniji sistem.
Beduin
30 000 000 gladnih i nezadovoljnih stanovnika
Ivan
Koliko bi realno Venecuela mogla da pruzi otpor USA?
vlada
Nesto slicno kao sto je Kraljevina Jugoslavija pruzila nacistickoj Nemackoj.
Beduin
Venezueli ne prijeti opasnost od americke invazije.
Te price su glupost.
Rezimu prijeti opasnost, ali ne americka
Penezić Veljko
Boj ne bije svijetlo oruzje vec boj bije srce u junaka a ovde nema ni srca ni junaka
Z
Hronoloski gledano nemaju mozda kosovskog iskustva ratnog boja, mada se vidi uigranost, spremnost u izvrsavanju vezbe. Neke vezbe u JNA su pocinjale i zavrsavane u kafani… Ove makar tamo gde treba. Sta je za tebe onda srce junaka? Komad mesa, misao? A mozda IDEJA: jedinstvo i jednakost u drustvu za pravednost drustva u buducnosti, da obrazuje ljudsku svest, dostojanstvo i razum u oslobadjanju robske podcinjenosti prema onima koji su na vlasti==pravilna uloga patriotizma. A srce koje ti trazis prica samo engleski, pije kokakolu, i prohteva da mu se svi pokore.
AL-41F1
To mi ne mozemo znati. Procene su bile da ce VJ otkazati „poslusnost“ posle 3 dana i da ce kapitulirati…pa smo videli da se nista od toga nije desilo. Meni ovako spolja deluju kao rasulo, ali ne mora da znaci(da se ogradim od svih politickih pristrasnosti, ne podrzavam nikoga)
Niko
Mozda kad su macevi strele i koplja bili u opciji naoruzanja…..
Pavle A.
To ti misliš…
tajson
Sve strucnjaci na ovom portalu. Svaka cast za okupljenu elitu
Mr.D
Venezuela je buduci kupac f16!
Naravno za koju godinu…. Bojim se da Venezuela nece biti buduci Vijetnam….. vise se to pretvara u buduci Irak!
mateus
@Tajson
Napisi nesto korisno u vezi teme mozda si ti veci strucnjak od svih na T6.
Ne znam zbog cega Venecuela nije nabavila Pancir S1 radi zastite sistema S300? To se moglo nabaviti u istom paketu uz S300 ako su problem bile sankcije? Mislim da S300 nece biti adekvatno zasticen bez Pancira pri masovnijem napadu ako do toga dodje. Moguce je da USA krenu u novu avanturu ako ne uspe slucaj- ulicni predsednik. U odnosu na nas Venecuela ima vrlo opremljenu armiju mada je mogla da nabavi jos po jedan divizion BUK M2 i S300 kao i jos jednu eskadrilu SU30 s obzirom na prihode od nafte. Dosta su u ozbiljnoj ekonomskoj krizi sto dodatno otezava situaciju. Ne znam sa kakvim pomorskim snagama raspolazu. Imaju dosta modernu tehnologiju ali ce mnogo zavisiti od strategije odbrane, komandnog kadara, obucenost posada i pilota, moral i druge okolnosti. Sve zavisi od njihove armije da li ce ostati jedinstvena. Sigurno je da ce ih SU30 uz podrsku S300 i Buk m2 drzati na vecem odstojanju. Tor i Pancir su mnogo efikasniji u odbrani od krstarecih raketa u odnosu na Buk i S300. Verovatno je potrebno jos sistema S300 da bi se pokrio ceo vazdusni prostor Venecuele .
Mayer
Ja moram potpuno off topic ali vezano za insinuacije mnogih komentatora kako USA samo sto nije napala Venecuelu da pitam sledece: Ako americki vazal Saudijaska Arabija moze super da zivi od biznisa sa naftom – uprkos feudalnom rezimu raskalasnih relogioznih ludaka na vlasti, ko drma kavez Venecueli da ne uradi istu stvar? Ili vi mislte da 30 miliona stanovnika nisu zainteresovani za stabilnu naftnu industriju i solidne veze sa najvecim kupcem nafte u regionu? Ja ne znam ko je dobio izbore tamo ali mi zvuci logicno da osiromaseno stanovnistvo nije glasalo za one koji su ruinirali lokalnu petrohemiju do nivoa raspada sistema, pogledajte na netu kako izgledaju naftne instalacije i koja ekoloska katastrofa je tamo zadnjih godina u toku! Zasto im npr. Rusi nisu pomogli oko naftne industrije? I sad se postavlja pitanje koliko Venecuela moze da izdrzi protiv USA? Pa mozda tri dana, bolje je pitanje koliko mogu da izdrze da ne umru od gladi ili da se ne potruju od busnih naftovoda…
дане
Венецуела је већ била Амерички вазуал, 70-тих година прошлог века били су највећи светски извозник нафте, па им је 50% становништва било на једном оброку дневно, здравствена заштита није постојала , образовање да непричамо, нису они срушили стари ситеме зато што им је био добар него зато што је то била калсична Јужно америчка држава 5% богатих, 10% средње класе која служи ових претходних 5% и 85% убоге сиротиње која живи у склепаним насељима од картона и лима, без шансе да ишта промени у животу. Венецуела је од 2002.године под тешким притиском САД, тада су извршили удар против Чавеза ,али га је на власт вратило 85% гладних јер су свесни да би без њега били још више гладни. Власти Венецуел су у предходних 15 година изградили 1,500,000 стамбених јединица за своје становништво, 70% буџета троше на социјална давања, за време Чавеса неки становници Венецуел су први пут отишли на преглед код лекара, добили електричну енергију и питку воду у свом стану. А како изгледа „демократизација“ знамо и сами колико нам је порастао стандард, каква нам је владавина права , како добијамо повољне кредите, како нам је добро образовање, колико имамо алкохоличара и наркомана.
Mayer
Ovaj komentar kao da je pisala pres sluzba Huga Caveza. 70% budzeta na socijalna davanja trose samo diktature, recimo DDR je imao takav sistem. Normalne drzave/drustva obezbede stanovnistvu i biznisu mogucnost da rade i zarade sami za sebe.
Penezić Veljko
@дане
Dosta gluposti. Vecinski narod Venecuele ne zeli nesposobnu komunisticku vlast koja im je i taj jedan obrok oduzela. Oni koji su bili bogati su pobegli u inostranstvo a njihovo mesto su zauzeli clanovi partije. Telefonskim anketama je ustanovljeno da komunisticki rezim ima podrsku svega 12% stanovnistva.
Banja Luka
Savršen „protivnik“ za američku administraciju! Klasična meta lešinara koji je spoznao slabost pljena. A slabost postoji.
Da je ta i takva vlast dobra- Maduro je prije nekoliko godina ovo trebao da predvidi i spriječi rasplamsavanje nenoramalne korupcije koja vlada, ujedinjenjem zemlje kroz raspisivanje izbora, gdje bi on izašao iz jednačine, a imenovao za kandidate svoje partije neke stručne eksperte. Naprimjer za predsjednika bivšeg generala ili jakog pravnika koji je „čist“, a za premijera profesora sa nekog ekonomskog fakulteta. To bi bilo potpuno dovoljno. Opozicija- ovako trula kakva je- učestvovala bi u vlasti i sada, kada je situacija takva kakva je- narod koji čini stanovništvo zemlje- ujedinio bi se protiv uzurpatora- ko god da je taj i ko god da mu daje legitimitet. Po meni to bi bio najbolji strateški potez koji je Venecuela mogla da napravi- i nebi koštao mnogo. Trebao je da kandiduje za svoju funkciju veneceulanskog ekvivalenta Dragoslava Avramovića i bio bi istinski heroj svog naroda, a ameri bi morali da obljeću oko Venecuele još 30-tak godina. Daj nam dobrog čuvara državne kase, a vremenom će se procenat korupcije i šarlatanstva smanjivati. To je preduslov.
Država je 1.Ekonomija, 2.Pravo, 3.Obrazovanje i tradicija. Jednostavan recept, nije komplikovano. Ovako- imaju situaciju da im je 20% djece podhranjeno, ali tu je mornarička flota i dvije eskadrile Su-30. Ne ide to tako, čak i ako ležiš na nafti. Da ne duljim previše oko političkih gluposti, oko kojih svako od nas ima svoju teoriju- htio sam da primjetim nešto drugo, vezano za stručnu tematiku koja se tiče tema na ovom portalu:
Nisam siguran da li je to nekome upalo u oči, ali kada bismo formirali strateški model dejstva, zanemarujući potpuno socijalno-politički aspekt čitave priče (koji je ovdje i najbitniji)- činjenica je da je Venecuela u specifičnoj situaciji naspram brojnih dosadašnjih „žrtvi“ u pogledu preventivnog udara na neprijateljske snage u scenariju totalnog sukoba.
Pogledajte malo:
1. Većina naseljenih/industrijskih centara Venecuele nalazi se na sjeveru zemlje u približno istoj horizontalnoj ravni, okrenutoj prema očekivanom pravcu dejstva. Koliko ovo ide na ruku ofanzivnom djelovanju protivničke flote, toliko je i savršeno za branioca iz istog razloga, jer npr- pvo sistem velikog dometa dolazi do punog izražaja, te može da se koristi ofanzivno i defanzivno u isto vrijeme. Npr- kod Srbije ili Sirije ovo nije slučaj. Vratiću se na malo kasnije, ali je bit u tome da jedan lanser S-300 postavljen u okolini Karakasa štiti i Valensiju, ali i preko 80 kilometara van teritorijalnih voda Venecuele, na svim pravolinijskim solucijama dejstva krstarećih raketa ili letjelica iz pravca jedne mornaričke grupe. Postavljajući gro PVO odbrane na liniji Marakaibo-Valensija-Karakas-Madurin oni imaju priliku da izvuku najviše iz svoje PVO, jednostavno zbog takvog geografskog položaja branjenih reona, ali da u isto vrijeme mogu da štite eventualna ofanzivna dejstva svoje avijacije bez premještanja potencijala pvo. Npr- kada bi Srbija imala S-300, i naprimjer želimo da bombardujemo Budimpeštu štitili bi odstupnicu svoje napadne grupe razmještanjem ovakvog sistema iz reona primarnog industrijskog kompleksa (Beograd) sjevernije (okolina Subotice npr), pa bi isti sistem mogao da dejstvuje po neprijateljskim presretačima u gonjenju sve do reona Čegleda, odnosno već 70km južno od Budimpešte. Venecuela ne mora da razmješta pvo da bi postigla ovako nešto. Nastranu što nema dovoljno baterija S-300 za svoje potrebe i teritoriju- ali ove koje ima- ne mora da dira, može da ih koristi dvojako, tu gdje su.
2. Za razliku od Srbije i Sirije- teritorija USA je u dometu dejstva njihove bombarderske avijacije, pa ma kakva ona bila. Teoretski- moguće je bombardovati ciljeve u Portoriku, američke baze Fort Bucannan ili vazduhoplovnu bazu Muniz sa teritorije Venecuele. Pazite, teoretski govorim- stvar zvuči suludo, ali činjenica je takva- 900 km od Karakasa živi tri i po miliona američkih državljana, a službu služi 100 000 vojnika. San Huan je dobro u borbenom radijusu Su-30, ali, mnogo bitnije u radijusu nekih kvalitetnijih balističkih raketa. Postoji mogućnost za recipročni „levarage“- koji ni kod nas niti u Siriji nije postojao. Vjerujem da bi bombardovanje avijacijom teritorije Portorika bio masakar pilota koji bi bili poslati da tako nešto urade, ali što se tiče napada balističkim raketama- ne baš. U slučaju totalnog rata neki očajnički napad hemijskim ili biološkim oružijem bi mogao da napravi desetine hiljada žrtava od građana USA.
3. Najbitnije. Preventivno dejstvo protiv mornaričke grupe. Jedan Su-30 u posjedu armije Venecuele može da nosi u jednom trenutku 10 (deset) R-77 raketa ili 6 kH-31A/P raketa+ 2 xR-73 na krajevima krila, zar ne? U scenariju kada bi se išlo na masovan napad svim letjelicama na grupu plovila (a to ne mora da bude kompletirana grupa u zoni dejstva sa svim pratećim plovilima, ali- evo recimo da jeste), nije nemoguć ni ovakav scenario:
Ako bi podjelili grupu na takav način da 12-13 letjelica ima ulogu stvaranja prevlasti u vazdušnom prostoru, a 10-tak letjelica isključivo ulogu proboja do linije dometa krstarećih raketa- niko ne može da kaže sa sigunošću da se od desetak letjelica 5 ili 6 nebi probilo u zonu dejstva. A to je opet preko 30-35 ptica u zraku. U tom slučaju ostaje da AEGIS radi svoje. Ipak- masovni napad krstarećim raketama na mornaričku grupu je problem za tu grupu, ma šta marketing tvrdio. Jedna H31P može da potpuno onesposobi AEGIS brod za daljne dejstvo, a jedna H-31A može da potopi razarač klase Arleigh Burke.
Napadačka grupa bi odmah po ispaljenju većine kH31 trebala da bježi nazad, zaštićena svojim PVO, ali i borbenim radijusom branilaca flote (jer bi e ovako nešto najvjerovatnije odvijalo 1000 kilometara od obale). Brzina, radijus i nosivost Su-30 bi kroz ovakvu akciju došla do punog izražaja, praktično- ako iko može- oni su. U ulozi predatora- ovo je veoma potentna letjelica.
U jednom ovakvom napadu flota bi postala „underdog“ i predmet taktike kakvu amerikanci godinama vrlo uspješno sprovode. Bez obzira koliko je cilj tvrdo branjen pvo-om u izrazito je lošijoj poziciji kada ga zaspeš krstarećim i protivradarskim raketama u realnoj borbenoj situaciji. Sve, ali sve- od realnih mogućnosti opreme, pa do ljudskog faktora tu ima svoju rječ- i uvjek su karte na napadačevoj srani malo više nego na strani onog koji se brani.
Takođe- daleko od svojih baza- pitam se kakva bi sudbina mornaričke grupe bila, ako bi kojim nevjerovatnim slučajem većina napadačke eskadrile preživjela i vratila se na „drugi talas“?
Bez 2-3 PVO fregate da je brane- ovo bi moglo da poprimi sasvim drugačiju taktičku sliku. Tada bi bilo moguće da i nosač aviona dođe u opasnost, ako ništa drugo onda barem za dejstvo protivradarskih raketa ili manje oštećenje boka. Jedna ili dvije 31-ce je ga sigurno nebi potopile. Treba uzeti u obzir i koliko posadi brodova treba za popunu pvo kompleta nakon prvog dejstva? Govoreći o raketama većeg dometa siguran sam da je brže natovariti Su-30 gorivom, „svježim“ pilotom i novim borbenim kompletom, nego popunjavati vertikale lansere na brodu sa SM-6.
Izvinjavam se svim komentatorima na podužem postu- htio sam da se osvrnem na tekst iz malo drugačije perspektive. Nemojte me pogrešno shvatiti- jasno mi je da je najvjerovatniji scenario da će amerikanci godinama raparčavati i mrcvariti tu zemlju dok je ne pokidaju, demokratizuju i stave pod svoje, ali govorio sam samo o teoretskim potencijalima opreme. Da su složni, siti i hrabri, kao što nisu- mogli bi da se adekvatno pripreme, kupe sa bilo čim sve što mogu od sredstava odvraćanja, pa i da dobro „ujedu“, ali naravno, samo kroz preventivni udar. Ako bi preventivni udar bio američki- u prvom naletu izgubili bi tu sposobnost. Naravno, nakon nekog vremena do njih bi stigla ekspediciona grupa, pregazili bi im državu uzduž i poprijeko i bili bi roblje- ali bojim se da im sudbina nebi bila drugačija ni ako se ne budu borili. Realnost današnje svjetske politike- izbori su isti kao i u Evropi 1939.
Zoltan
sto se odbrane tice mogao bi se sloziti sa vama… Napadac dolazi uglavnom samo iz 1 pravca, s mora. Osim ukoliko im Kolumbija ne ustupi vazdusni prostor… Slabost je sto je S300 ( cak i S400 ) ranjiv na masovni napad krstarecim raketama.. A rupa je nedostatak npr tog Pantsira koji bi stitio S300 od raketa… Ukoliko bi im Rusi poturili pantsir na vreme druga prica…
Sa druge strane slanje skupocenih i vrednih SU30 u napad na americki TASK FORCE je i vise nego samoubilacki i uzaludan…
Fokusiranje bi trebalo biti na odbranu. Bez obzira sto je uvek napadac za veliku nijansu u prednosti.. Ukoliko sacuva RV i dobrim delom PVO kopnena intervencija to jest invazija bi cak i za SAD bila nemoguca misija..
AL-41F1
Problem je sto mi zapravo ne znamo koliko je aviona operativno uopste, koliko raketa je u resursu i najbitnije za koje zadatke su obuceni piloti i koliko njih? Pisali ste o napadu sa odredjenim brojem aviona, da zvuci dobro, ali mi uopste ne znamo da li to oni mogu trenutno? Bar ja ne znam. Npr. mi smo imali 16 Migova 29 ’99, 10ak je moglo da poleti, 0 je bilo potpuno opreativno, rezultate svi znamo. U realnosti radi se o scenariju gde jedna strana ima pilote koji lete po 200h godisnje, bukvalno najmoderniju opremu i gotovo neogranicene resurse, dok druga strana ima pilote sa koliko naleta i koliko tehnike? Ono sta ste vi zamislili jeste najbolje jer se Venecueli ne isplati da se taj rat produzi pa bi morali zadati sto vece gubitke u pocetku posto Amerikanci mogu da priuste i vreme i rakete, a Venecuela kad ostane bez raketa, gotovo je. Imajuci sve to u vidu, mislim da im je najrealnije da se oslanjaju na PVO, a da LA tu pomogne koliko moze u zastiti iste i da se na obaranje sto veceg broja aviona u privim danima. Usput bilo bi pametno da se konslutuju sa nekim iz PVO tadasnje VJ dok jos nije pocelo. Nadajmo se da nece doci do konflitka. Ne izadje to na dobro nikad kako god okrenemo. Jedina je nada da Rusi i Kinezi zajedno smire tenziju
Banja Luka
@Zoltan
Ok, uzaludan. A svoja zapažanja temeljite na čemu konkretno? To je samo izrazito teško branjena meta, a ovo o čemu govorim nije ranije pokušano- međutim praktično, stvar uopšte nije ni neizvodljiva, a samim tim ni bezazlena po mornaričku grupu.
Dakle, teoretišemo: Imate dobro obučene ruske pilote na istom zadatku, sa istom opremom, na istoj geografskoj poziciji, nema lošeg morala, manjka treninga i dvojbi. Reći ćemo da se raid dešava daleko, 1000 kilometara od obale Venecuele. Napadač može da bira kada i gdje. Reći ćemo da se napad odvija noću ili u zoru. Reći ćemo da na stalnom dežursvu, u zraku već imate dežurnu paru, te dva para na uzbuni u kokpitu. Realno, zar ne? Morate razumjeti da je najteža stvar locirati flotu i primarne mete- ali Venecuela ima na raspolaganju satelit koji koristi, a vjerovatno i obavještajne podake od strane Ruske Federacije.
Dakle raid grupa zna tačno gdje je meta, bira vrijeme, mjesto i način sprovođenja. Za način sprovođenja nećemo teoretisati oko high-low skvadrona, formaciju ćemo jednostavno razlomiti na dvije rastresite grupe, jedna iza druge, od kojih prva pokušava da čisti vazdušni prostor, a druga ima samo jedan zadatak- da dođe 70km od mete i ispali ptice. Reći ćemo da je razmak prve i druge grupe 20 km, te da se kreću istom brzinom od 1400km/h (maksimalna 2120km/h).
Raid grupa biva uočena izdaleka, na 650km od mete (to je 580km od cilja). Ovo je realno zbog zakrivljenosti horizonta, ali moguće je i više- ali isto tako moguće je da se i raid grupa kreće brže- pa ovo uzimam za model. Od trenutka uočevanja cilja daje se uzbuna svim stanicama mornaričke grupe i počinje odbrana, a raid grupi treba 23 minute da dejstvuje.
Dežurna para branioca biva odmah upućena na presretanje, a sa nosača aviona uzleću letjelice pod uzbunom, i to reći ćemo svaka 2min? Ok? Ako se dežurna para kreće 1500km/h prvi lock bi mogao da se desi već poslje 8 min kada raid grupa bude na 400 km od mete. Dežurna para bila bi nemoguće nadjačana, ali najveći problem je što do dolaska sledećeg para treba da prođe 4 min+ vrijeme za postizanje visine i dolazak. Ako kažemo da će se raditi o F/A-18 Hornetu- treba mu oko pola minute do 8000 metara i sada oko 4 minuta do prvog loka…Govorimo da bi drugi par bio u poziciji za borbu kada bi veći dio raid grupe bio na 200-tinjak kilometara od branioca.
Hoću da kažem- uz predpostavku da niti jedan SuperHornet ne bude oboren- broj letjelica branilaca nebi bio ogroman. Tačno je- nosač može da nosi osamdesetak aviona, ali moguće je da bi u borbi učestvovalo svega 10-15 letjelica maksimalno. Pri tome imajući u vidu da Venecuelanski suhoji imaju paket za protivelektronska dejstva, a zrak-zrak borba bi se odvijala još veoma daleko od pratećih brodova, ometanje napadačke grupe nebi bilo tako jednostavno. Niko ne može da garantuje da 5-6 letjelica iz bombarderske eskadrile nebi uspjelo da dođe na 70 km od ciljeva- jednostavno, nije to toliko ambiciozno ako je napad tako koncentrisan. Nije jednostavno braniti ovo. Problem je vrijeme, domet, dolet- koliko god moćna bila CSG imaju svoja ograničenja.
Teško i opasno izvodljivo, ali izvodljivo. Ovo jeste izvodljiva vojna operacija, sa visokim stepenom rizika, koja bi u slučaju totalnog rata i mogućih perspektiva klasične odbrane bila opcija koja je vrijedna razmatranja. Jer perspektive klasične odbrane koju Vi predlažete nisu najsjajnije. Ovde zaista postoje scenarija u slučaju kojih bi se vjerovatno isplatilo kockati jer su alternativni ishodi lako predvidljivi.
Beduin
Za takav scenarij ti je potrebna sita i zadovoljna pozadina.
Venecuelanski rezim takvu pozadini nema.
Manduru je najveca opasnost upravo ta pozadina a ne Amerika.
Za 3 do najvise 6 mjeseci Mandura nema.
Zoltan
Vi ste govorili i o Portoriku… pretpostavimo da ce ameri i tamo stacionirati nesto…
aviotankere pre svega.. drugo : napad na Venecuelu ne bi bio sigurno samo sa jednim nosacem aviona… minumum bi 2 bila tako da tu brojku koju iznosite za presretanje pomnozite sa 2…
A jedini scenario napada koji vi pominjete bi mogao ici samo ako bi Venecuelanci leteli tik iznad mora da bi bili sto kasnije primeceni , da uhvate amere u spavanju… Takve stvari se mogu izvesti jer su se ameri bezbroj puta u istoriji tako uljuljkavali i opustali i dobijali na taj nacin po nosu..
A opet Americki nosaci ce verovatno biti preko 1000 km udaljeni uz masovno koriscenje avio tankera za svoja napadacka dejstva…
Steta sto nisu , dok su mogli , nabaviti od rusa nekoliko KILO podmornica… Tu bi imali sta da pokusaju… Jer je ocigledno da ameri imaju „rupa“ u odbrani „TASK FORCE „od podmornica .. to su im pokazali i Svedjani i Australijanci na vezbama
Banja Luka
@Beduin
Slažemo se. Tako sam i napisao. Priča je vezana za mogućnosti iskorištenja taktičko-tehničkih resursa za preventivni udar, za specifičan položaj Venecuele. Prava je šteta što nemaju kvalitetnije ljude na vlasti.
Banja Luka
@Zoltan
Nemaju šta da lete tik iznad mora u tako koncentrisanoj grupi. Pretnja su sami po sebi. Znam da vam je to teško razumljivo, ali ovako koncipiran napad je realna prijetnja po opstanak flote. Na sreću to do sada nismo vidjeli jer je obično privilegija velikih armija. Vidjeli smo upad jednog- dva aviona sa napadom malim protivbrodskim raketama kratkog dometa- pa su čak i takvi napadi sijali apsolutni haos u mornaričkim grupama koje bi se sa njima srele.
Koliko god SCG bio jači i na tehnološki višem nivou od Britanske ekspedicione grupe na Foklandima, ili svojih amerikanaca onomad pred Iranom- ovakav masovan napad bi bio teško branjen. Teško. Napadači bi imali gubitke, jedan broj raketa bi bio oboren- a o procentima jednih i drugih utiču brojni faktori i možemo samo da nagađamo. Ako ne vjerujete- postavite dva nosača aviona, i formirajte model odbrane sa 6 pratećih brodova (simetrično, ne sa strane napada), previdite chaff i ometanje raketa, predvidite sve od SM-6 (po broju ispaljenja, pa vrijeme do udara), Sea Sparrow, pa na kraju i CIWS- ali onda predvidite i ispaljenje raketa sa svih platformi (dakle 60-66 komada). Vidjećete da je to katastrofa ako bi se desilo. U najoptimističnijim predpostavkama preko 30% dolazi do cilja.
Inače ratna mornarica Venecuele posjeduje dvije njemačke dizel podmornice „Type 209“. Ništa im ne ‘fali.
Specifičan protivnik, sa specifičnom opremom i geografskom pozicijom. Mogao bi biti vrlo opasan da ima visok moral posada, sito i zadovoljno stanovništo, spremno da brani svoju državnost i vrijednosti. Ovako…nije se nadati ničemu dobrom.
Robert
@BanjaLuka. Cijenim vašu ustrajnu umjerenost u postovima te odličan balans i argumente kad je riječ o kritici tuđih postova. Zaista je bilo interesantno pročitati ovaj scenario napada na USN, izgleda kao dobar izazov za kreiranje misije na simulatoru. Mogli bi u detalje, ali ukratko – 4 tone naoružanja na SU-30, profil leta u prvoj fazi (skrivanje) te upotreba forsaža da bi se dosegla brzina od 1400 km/h znači bi bila uspješna ako bi: a) napadači sa KH-31 bili spremni da se svi avioni ne vraćaju nazad u bazu jer ostaju bez goriva bez da itko zapuca na njih; b) Amerikanci zaboravili u koji dio svijeta šalju task force pa ne zoniraju AEW misiju za Hawkeye; c) Hawkeye jest u zoni ali baš taj dan ima problem s radarom; d) Hawkeye nije praćen sa 4-ship formacijom SuperBug-ova koji pričaju dobre viceve na računa pilota F-35 e) ostale posade 50-ak Horneta štrajkaju . Možda sam malo karikirao, ali poanta je tu – iz dobrog razloga još uvijek lete Tu-22 odnosno Tu-160 (neko spomenuo MIG-31 i Kinžal ?). To su jedine platforme koje na velikoj visini velikom brzinom prilaze vanjskom obruču obrane flote i saturiraju ih s raketama daleko većeg dometa (500-600 km). Amerikanci su strašno degradirali sposobnosti izvođenja BARCAP misija otkako je F-14 poslat u penziju; brzina, dolet i radar nikad nisu ni blizu kompenzirani sa Hornetom, ali stvar donekle spašava novi AMRAAM. Što se tiče SU-30, to je respektabilan pandan F-15E (ili nekih modernijih derivata za Koreju/Singapur/S.Arabiju) koji je misije duljih dometa izvodio još od prvog zaljevskog rata i sigurno bi u proturadarskom ili protubrodskoj misiji bio odličan u scenariju ipak nešto bližih meta koje su nešto slabije branjene. U ovom scenariju, čak i kao kamikaza, strana koja se brani još uvijek ima ‘duže ruke’ i kod Horneta, i kod SM-6. Namjerno nisam ugradio ometanje od strane Growlera te ‘buddy-buddy’ tankanje i kompletno C4I umrežavanje svih platformi – slično kao što to USAF osigurava F-15 i F-16 u misijama razih sukoba zadnjih 30 godina. Pozdrav!
Banja Luka
@Robert
Ja nisam pomenuo niski profili leta niti u jednoj fazi. Nema letenja uz more, ok? Forsaž da bi se dostigla brzina od 1400km na 8-10 km? Nebih rekao. Deklarisana brzina krstarenja za Su-30 je 1380km/h- zato sam i naveo 1400km/h.
1. „jer ostaju bez goriva bez da itko zapuca na njih“. ?
Roberte Su-30 uredno nosi 10-tak tona goriva BEZ spoljnih tankova. Sa borbenim kompletnom ima dolet od 3000 kilometara, a borbeni radijus mu je oko 1320km (BEZ spoljnih tankova). To jeste veoma mnogo, pogotovo kada znaš da SuperHornet ima borbeni radijus 720km od trenutka kada se digne sa nosača. Zgodno, zar ne? Primjetićeš da potenciram ovo BEZ spoljnih tankova- jer kao što možeš da vidiš- predvidio sam da bombarderska grupa za raid iskoristi samo 7 od 12 podvjesnih tačaka + 2xR-73 na krajevima krila (zbog težine). U praksi- on može da povuče još tonu i po goriva na spoljnjem tanku, da ništa ne dira- ali nisam htio- da ne bude blizu maksimalne nosivosti, a i da se dvije grupe ne razlikuju po masi. Druga grupa, koja vuče R-77, što se mase tiče- može da povuče još 3,5 tona goriva- bez problema- ali nisam htio- išao sam na konfiguraciju sa 11 tačaka- NIJE im potrebno više goriva za ovakvu misiju. Na kraju krajeva- Venecuela posjeduje i dvije avio cisterne za nadopunu letjelica u vazduhu- opet kažem, za ovo- nije potrebno. Čitava operacija treba da traje 90-100 minuta maksimalno.
2. Hawkeye? Otkud vam to, pa naravno da lete- zato sam i stavio 650 kilometara od davanja uzbune- a složićemo se da će proći barem još minut od uočavanja grupe do konfirmacije presretanja i masovnog uzletanja sa nosača. Minut je ovdje 25 kilometara Roberte. Vrlo velikodušno rekao bih. Domet radara na E-2 je 550km, tako da ako je u zoni prema napadačima spaziće ih ranije, ali avaj- do početka napada vjerovatno će svirati harfu jer se kreću bitno sporije od raid grupe. Ovo je dobra interpretacija čitavog eventa- oni dolaze, flota ih vidi da dolaze, ali, na kraju- bitno je šta možeš učiniti za dvadesetak minuta. Koliko spremnih letjelica za presretanje možeš „ispaliti“ i u kojoj formaciji. Obzirom da u presretanje mora da se žuri- stvari ne izgledaju dobro po pilote branioce- pristizali bi u parovima. Što se položaja avaksa tiče- imajte na umu i ono što sam rekao za napadača- oni u ovom trenutku biraju kada i gdje.
Buddy-Buddy tankanje. Ovom posljenjem se grohotom smiijem. Imate punu uzbunu, udarnu grupu neprijatelja koja se približava 40km u minuti (jer letite prema njoj) i sprovodite dopunu između svojih lovaca u vazduhu? Kako da ne. Zabavno je koliko su ljudi nenaviknuti na realnost. Roberte- američka agresivna taktika zračnih napada je dobra i učinkovita. Čudesno je kako tražite načine i razloge zašto neko to nebi mogao upotrebiti protiv njih. Su-30 je čak bolja platforma od mnogih za tu namjenu.
Što se tiče argumentacije za sve ostalo, tipa avaks, broj nosača, podmornice, leteće tanjire, komandose na aerodromu u Venecueli i slično- sve ok. Možemo se ovako igrati koliko hoćete. Ja sam mogao da kažem da je od svega toga lakše Venecueli tajno isporučiti PJ-10 i napraviti preinake po uzoru na MKI verziju. Zar nebi to bilo najlakše tako uvesti u model? Zato treba najmanje para i vremena u odnosu na pola stvari o kojima vi govoritie. Šta onda? Neka brane grupu od projektila dometa 400km i brzine 5000km/h u terminalnoj fazi leta. Ne treba vam „Kinžal“- stvar je na tržištu, može da se kupi. Venecuela već ima platformu koja je predviđena da ga nosi. Šta ćemo sad buddy-buddy?:)
Baš zbog ovakvih rasprava htio sam da se držim onoga s čim se raspolaže u konkretnom slučaju. Po prvi put ima rječi o tome da bi se amerika konfrontirala sa nekim ko ima bilo kakvu mogućnost da im naškodi- a tehnička mogućnost ovdje postoji. To što se neće iskoristiti je nešto drugo. Vi slobodno vjerujte u nepobjedivost jedne armije ili flote- nebiste bili prvi- istorija je puna mrtvih oficira koji su podcjenjivali neprijateljevu opremu, trening, moral, motive. Kad već pričate o kamikazama- oni su do američkih nosača u 2.sv ratu dolazili prvo kroz grupu presretača, bili bi primjećeni na radaru, a na kraju su ih tukli sa desetina flakova sa pratećih brodova i samog nosača. Kakvu su logičnu šansu oni imali? Pa ipak- nađe metu. Mislite li da je kamikaza pilot na ovako sposobnoj platformi koji samo mora da dođe 100-njak kilometara od mete, pa da bježi? Ne slažem se. To je izvodljivo.
Mayer
>>Deklarisana brzina krstarenja za Su-30 je 1380km/
Krstarenja? Tosto ti navodis je maksimalna brzina sa forsazom na niskim „altitudama“. Ja koliko znam Su-30 nema bas super cruising (za razliku od Su-35)…
igor®
Bojim se da Venecuela ni u kom slučaju (na žalost) nema mogućnost ugrožavanja borbene grupe nosača aviona.
Svaki nosač aviona branjen je sa bar jednom krstaricom i 2 razarača i svi su sa AEGIS sistemom. AEGIS može istovremeno gađati 18 ciljeva znači kapacitet odbrane je nominalno 54 (Dole ću se pozabaviti detaljnije) cilja istovremeno a Venecuela je (bar zvanično) naručila samo 50 KH-31. Svaki nosač ima 4 E-2 WACS-a i u okolnostima agresije jedan će uvek biti u vazduhu. Nosač celokupnu avio komponentu diže za 30-40min. Što znači da scenario napada SU-30 na većim visinama otpada jer bi se susreli prvo sa F-18 (bar eskadrila) a potom na 160km pa nadalje i sa raketama Standard. Opet, ni let na ekstremno malim visinama ne ide jer E-2 će grupu otkriti na bar 300km od svoje tačke leta a koja opet može biti na 100-200km ispred nosača. Jedini scenario gde bi KH-31 mogle biti lansirane je u dlaku isplaniran i koordinisan napad gde bi F-16 i deo SU-30 išli kao „zamarači“ tj neprestano bi provocirali podizanje avijacije sa nosača u prvim fazama i provocirali lansiranje standard raketa u kasnijim fazama a sve u cilju utroška borbenog kompleta brodova i izbacivanja iz stroja što većeg broja aviona (popuna gorivom ) Čak i ovakav scenario zahteva dosta veće efektive od onih kojima Venecuela raspolaže.
Samo računanje koliko bi raketa prošlo je izuzetno komplikovano a i bazira se na mnogim pretpostavkama. Iako AEGIS može gađati 18 ciljeva istovremeno zapravo je u terminalnoj fazi neophodan AN/SPG-62 kojih Ticonderoga ima 4 a Arleigh Burke 3 ali istovremeno pod najpovoljnijim uslovima mogu u istu stranu usmeriti 3/2 respektivno. Koje je vreme zračenja u terminalnoj fazi i koliko traje prebacivanje na sledeći cilj je strogo čuvana tajna ali obzirom da je u pitanju vrh koplja američke vojne sile sigurno je najmoderniji/najbrži moguć i radi se o par sekundi zračenja i max 1 sec za prebacivanje. Pored ove nepoznanice možemo samo pretpostaviti i verovatnoću pogotka Standard rakete. Teoretski, CBG od 1 krstarice i 2 razarača ima potencijal plotuna na 7 ciljeva istovremeno, ali koji je razmak između plotuna nije moguće utvrditi jer SPG-62 zrače samo u terminalnoj fazi dok u mid fazi AEGIS navodi rakete (na 18 ciljeva) te koja je raspodela među ciljevima i kako se određuju prioriteti takođe je strogo čuvana tajna. Prekomplikovano…..
Svojevremeno san natrčao na analizu SSN-22 SUNBURN vs Ticonderoga, nažalost ne mogu više da je pronađem i okačim ovde. Tu je tek 7 i svaki sledeći SSN-22 iz plotuna prolazio. No to je raketa koja leti nisko.
Banja Luka
igor®
Prije svega- hvala na odličnom odgovoru. Prva zaista argumentovana priča.
1.Venecuela ima 100 Kh-31 raketa (koliko je nama poznato- fantazira se na portalima svašta u vezi isporuka svega i svačega iz Rusije posljednjih nedelja i kako je zbog toga prometovano ono zlato arapima- ali o tome, naravno nećemo). 50 raketa su protivbrodska varijanta (A), a 50 protivradarska(P). Planirao sam popunu na svakom avionu sa barem 2 komada protivradarskih- jer osim broja- postoji razlog vezan za drugačiju trajektoru i navođenje na cilj, kao i zbog slučaja da ako bilo koja od njih prođe- nevezano za potapanje broda- taj AEGIS sistem je završio zbog specifičnosti i izloženosti AN/SPY-1 radara. Kao što znaš ovo je srce sistema i sastoji se od višestrane fazirane rešetke na bokovima broda. Takav kakav je- kada ga „dohvati“ protivradarska raketa- zamjene nema i ona prolazi kroz čitavo tjelo radara. AEGIS bez AN/SPY-1 je teg za papir.
2. Nisam ništa rekao za Hawkeye- ok, jedan je u zraku obavezno. Ipak- radi se o velikoj razdaljini. E-2 radar navodno otkriva cilj veličine borbenog aviona na daljinama od 550km, što je sjajno, ali- ako se desi da grupu otkriju na 650-700km od CSG-a, kasno je.
3. Lovačka grupa sa nosača aviona ne može da vrši presretanje na daljinama većim od 700km- borbeni radijus im to ne dozvoljava (došlo je vrijeme kada se neko sjetio da mjenja F-14 koji je služio upravo za ovo sa „curom za sve“). A lovačka grupa sa nosača aviona STROGO mora da pazi na borbeni radijus jer ima samo jedan „aerodrom“, a isti je okružen nečim plavim i mokrim. Postoji takođe i planirani redosljed sletanja- ograničen kapacitet u pogledu mogućnosti „primanja“ letjelica (5 lajnova za Nimitz, pa pauza od 7-8 minuta, ako se dobro sjećam). Mora da se pazi i pazi se na sve.
Što se uzletanja tiče- tu možemo da pričamo- nemam podatke o „launch“ brzini sa vježbi- ali dao sam 2min po avionu prosječno. Jasno- prvi par će biti u zraku za 30 sec., ali drugi neće. Koliko je potrebno vremena platformi da se digne sa prvog, evo nećemo odmah na 9 level, osigura katapult i lansira avion? Šta je poslje prvih 6? Znaš da onda mora da se naveze na platformu pa diže na poletnu pistu? Koliko treba odlično uvježbanoj posadi da to završi? Misliš da može za manje po paru prosječno?
Ne- nemam egzaktne podatke, ali nosač nije predviđen da „poleti“ 80 aviona u isto vrijeme- On ima toliki broj letjelica da bi mogao da obezbedi „kontinuitet“- da bi u zraku mogao da ima, maksimalno, recimo 30 letjelica, pa da parovi sleću i naizmjenično bivaju zamjenjeni novim parovima- inače- svih 80 nebi imali vremena da slete- to je je jednostavno tako. Ako ti za sletnu proceduru sletanja na nosač jednog pilota treba samo minut- lako ti je razumjeti da ekipa neće imati dovoljno goriva. To je moje razumjevanje stvari- a i može da se vidi u praksi. Kroz misije koje su dokumentovane, pa i one 1999- vidi se da su misije obavljale grupe od 6, 9, 10 letjelica maksimum sa istim poletnim tagom. Stvar je u tome da su se misije obavljale gotovo u kontinuitetu.
Ako nisam u pravu- pošalji neki link- kao što vidiš interesantno mi je ovo zaista. Bitno je da argumentacija nije: Samo se stvore u zraku, pošto za 40 letjelica to ne ide tako. Potrebno je određeno vrijeme, a nosač po prirodi stvari ima brojna ograničenja, koja dolaze do izražaja kada je pod napadom.
4. Vrijeme dolaska. O ovome može da se raspravlja- brzina prilaska je ključna. Minute odlučuju o broju letjelica za presretanje- tako da je velika razlika da li je uzbuna data 25 ili 40 minuta od cilja.
5. Ja nisam ni mislio da bi prvi napad mogao da potopi nosač- napisao sam, da bi samo u slučaju da prvi napad bude potpuni uspjeh, da se veći dio letjelica vrati za drugi udar nosač mogao biti oštećen. Uglavnom iz razloga što bi prvi napad bio usmjeren na prateće- AEGIS brodove. Ako bi neki bio uništen- to bi eksponencijalno degradiralo sposobnost flote da se brani- a u slučaju potpunog izostanka pratioca- nosač je u problemima- pitanje je šta bi bilo. Otprilike kao što je tenk bez pješadije ništa.
6. Obaranje krstarećih raketa koje su već ispaljene prema cilju. E ovdje imamo dijametralno suprotna gledišta. Niko od nas nema podatke o „procentima“, svi nagađaju- ali mišljenja sam da ovaj napad može da se osujeti samo rušenjem platforme u dolasku- ako do ispaljenja dođe- sumnjam da bi izostao neki vid uspjeha po napadača. 30-40 raketa? To se ne brani. Jedna može potpuno da onesposobi brod- dakle treba se biti veoma siguran. SM-6 treba vrijeme da dođe do cilja koji je vrlo manevarbilan, a taj isti cilj treba samo nekoliko trenutaka da ispusti tovar jednom kada dođe u reon dejstva. Šanse su ovdje jednostavno na strani napadača.
Sjećaš li se onih snimaka saudijskih PAC-3 od dvije milijarde dolara kako fulaju iračke rakete ispaljene iz Jemena? Gube lok, padaju po naseljima… Kolika je zaista pouzdanost američkih pvo sistema? Ja se zaista divim američkoj tehnologiji, njihovim postignućima u vojnoj industriji, ali budimo realni- PVO je možda jedina ili jedna od rijetkih grana te vojne industrije u kojoj Rusi drže primat. Ako se možemo složiti da je swarm attack mješavinom krstarećih i protivradarskih raketa teško branjiv i za S-400, zašto misliti da će amerikanci imati bolje rezultate protiv svoje taktike? U prilogu ti šaljem link sa jednim kraćim tekstom:
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-us-navys-aegis-missile-defense-vs-russias-supersonic-kh-18662
Radi se o izražavanju brige zbog toga što se ruske snage na Baltiku opremaju sa kH-31A. A to je arhaična raketa šta sve imaju u arsenalu! Radi se o projektilu koji „komunicira“ sa drugima koji su aktivni i pravi plan prilaza „sa iste“ strane i boka u istom trenutku udara. Praktično- jedna će „odugovlačiti“ putanju pola sekunde, kako bi došla pred CIWS zajedno sa druge 4, iz barem dva pravca! Opasna ptica.
Osim ovoga- pogledaj dole malo i komentare- zanimljiv mi je jedan koji kaže kako je osamdesetih služio na „Spruance“ razaraču i kako SeaSparrow nije radio većinu vremena kako treba. Grupa inžinjera je iz zezanja okačila veliku gumicu na lanser. Neadekvatne i borbeno netestirane opreme ima u svakoj armiji svjeta. Amerikanci danas za neke potrebe svog pvo-a kupuju izraelsku tehnologiju. Svašta tu može da bude, i teško će me nečija statistička ocjena iz novina o „procentima“ obaranja protivničkih protivbrodskih krstarećih raketa razuvjeriti. Smatram da je u ovom polju trenutno „usko grlo“, da je prevaziđen tehnološki gap i da su veliki brodski sistemi ranjivi na način kako su ranjivi tenkovi od strane jakih protivtenkovskih sistema velikog dometa. Na pojedinim ratištima oklop je zbog toga već prevaziđen- a jedno iznenađenje, jedan fijasko može da utiče na to da se strategija ulaganja u mornaricu kod pojedinih sila potpuno promjeni.
Na kraju- o čemu se ovdje govori? Sa jedne strane se tvrdi da napad može biti izveden sa određenim uspjehom (ako samo jedna raketa prođe) i određenim gubicima- jer je stvar riskantna. S druge strane- tu je ekipa koja tvrdi: „Ma nema šanse- svih 23 aviona i svi piloti bi bili pobijeni, nebi ni stigli 100km do flote.“ S poštovanjem- mislim da je veća šansa da se desi prvi scenario- za drugi trebaš da budeš vrlo siguran u apsolutnu svemoć jedne grupe ljudi i njihove opreme. Iskustvo nas uči da takva svemoć ne postoji. Borbena situacija je krajnje promjenjiv splet događaja u kom uvjek nešto krene kako ne treba. Priči o savršenom obaranju svega što leti, sa savršenom preciznošću i sa vremenom koje je za realizaciju svega toga prilično kratko- tu nema mjesta.
Šaljem ti i jedan zanimljiv video u narednom postu ako puste.
Lijep pozdrav!
Banja Luka
@igor®
https://www.youtube.com/watch?v=sLv0_GzTJUg
Robert
@BanjaLuka. Morat ću djelomično korigirati svoja očekivanja, nažalost. Ako smatrate da vam je 5 tona goriva dovoljno za dosezanje točke za ispaljivanje KH-31 (100-150 km od nosača) onda negdje griješite. Za brzinu probijanja koju ste naveli, avion sa 2-3 tone oružja ne samo da mora koristiti forsaž nego je upitno da li će je uopće postići tu brzinu. Da vam pomognem, jedan motor AL-31F u punom forsažu troši 400kg goriva po minuti rada. Kad bi napadač imao avio cisternu na cca.700km daleko od cilja koja bi popunila potrošeno gorivo na putu do te točke, a odmah nakon toga avion krene ubrzavati, za manje od 15 minuta interni tankovi su suhi. Žao mi je ali ja ne navijam za nikoga. Ovaj problem imaju svi avioni s ovako postavljenim scenarijem. Pozdrav.
igor®
@Banja Luka
Malo sam ispao iz štosa te nemah podatak o dodatnih 50 KH-31, te da su pojedine i protivradarske. To donekle menja sliku jer protivradarska verzija ima domet od 110km u starijoj verziji te 280km u novijoj. Inače, prema podacima max brzina ovih raketa je 4.5 maha na visini i 2.7 pri moru. E sad, morao bih malo i da pročačkam oko vremena sletanja tj kapaciteta nosača da primi letelice nazad. U svakom slučaju mislim da bi se napadačka grupa suočila sa jednom eskadrilom već u prvom talasu i možda čak sa još jednom. i onda pored svega sledi kiša Standard raketa…trebam sesti i izračunati, sada me mrzi, kasno je :) U stvari, ako stignem sutra gledaću da razradim scenario Ticonderoga ili Arleigh Burke protiv 12 KH-31. Elem, ne slažem se da je jedna KH-31 dovoljna za potapanje broda, ima relativno majušnu bojevu glavu a ako me sećanje ne vara otprilike neko generalno pravilo je 500kg za 3000t deplasmana, manje više jer zavisi i gde je plasiran pogodak.
Nemoj gledati Patriot kao reper, posebno ne izvozni i opet posebno ne arapima. I , na primer, sve ruske izozne varijante T-72 arapima su poznate kao „monkey model“ jer su u suštini samo izgledale kao T-72 a oklop, vatrena moć su bili na nivou T-62.Pa tako i ovaj patriot, a k tome dodati i tradicionalni arapski javašluk. AEGIS je vrh koplja USA vojne moći, to je ipak druga priča spram patriota. To je zapravo jedini pravi pandan ruskim sistemima S-300/400 i stalno je unapređivan, zato rusi i razvijaju nove sisteme, kako bi održali primat i disproporciju. Upravo su tokom jeljcinove vladavine ameri nabavili izvesnu količinu KH-31 i pretvorili ih u mete kako bi na njima štelovali sisteme jer u to vreme strah im je ulivala SSN-22 SUNBURN. Otuda i zaključak da PHALANX CIWS više nije dovoljno dobar pa su prešli na RAM. Ono što SUNBURN ima a KH-31 ne je manevrisanje. Naime, na 20km od cilja pa sve do 9km od cilja KH-22 manevriše u tzv „zmijka“ fazonu tj manevar kao slovo S. To KH-31 ne radi a iskreno, ne verujem i da ima mogućnost međusobne komunikacije među raketama čak ni u verziji za rusiju a posebno ne izvozna varijanta. Venecuela je „svež“ kupac ruskog naoružanja, napredne verzije ipak idu tredicionalnim i proverenim kupcima.
Slažem se za Swarm attack, to je upravo ruska doktrina satiranja borbene grupe nosača još iz 60ih, samo su je „zapadnjaci“ prisvojili i prikazali kao svoj izum. Masovan napad različitim sredstvima i iz različitih pravaca, to je poenta.
Gledaću da sutra odradim taj scenario…
Pozdrav !!!
Ps: Nije pvo jedina grana gde rusi drže primat…ljudi teže da sve izmere a to nije uvek tako jednostavno, različite doktrine daju i različite aršine merenja. Jedan lep primer: u vreme kada je bilo opšte prihvaćeno da ameri imaju primat u avijaciji u svakom pogledu pojaviše se neki SU i neki MIG koji su imali nišan na pilotskoj kacigi. Danas je to standard. Još jedan primer: F-22 je kao neki „breakthrough“ u svetu avijacije ? Ili je samo jedini moguć odgovor na MIG-31 ? Većina se kod F-22 ko pijan plota hvata za stelt a zanemaruju superkruz i operativni plafon. A koji to avion je pre na 18km visine cepao brzinom mah 2.5 i bio svojevrsna metla za sve ispred sebe čisteći i razbijajući formacije za SU-27 koji su išli iza ?
Dexter 023
U eventualnom sukobu SAD bi koristila novi F35. Ja bih licno jedva cekao da vidim sta Antej 2500 moze protiv njega, a narocito protiv superiornog Raptora, kog bi takodje sigurno koristili. Verovatno NISTA !!!!!.
Nenad
Venecuela sa preko 250 milijardi barela naftnih rezervi (navodno največih u svijetu ) mora znatno bolje od gore navedenog arsenala.
Ali,diktator Chavez,sada Maduro pretvorili su vlastitu zemlju u leglo korupcije i opće siromaštvo stanovništva. Ljudi su doslovno gladni.
U slučaju ratnog konflikta nemaju apsolutno nikakve šanse.
I ovako nemaju nikakve šanse.
Pitam se tko će od Venecuelanaca biti motiviran braniti jedan takav režim,korupciju i glad u zemlji ?
Pitanje je na koliko aviona iz tih 4 eskadrile mogu računati u realnom vremenu? Pitanje operativnosti.
F-16 su najraniji Block ovi. Su – 30 nisu na razini da bi mogli parirati Amerima.
Pzo sustavi mogu nanijeti štetu protivniku, ali to je sve.
Jednostavno,odoše u vražiju strinu i Maduro i oni koji ga podržavaju.
Živojin Banković
Кажете да због нафте Венецуела мора имати много бољи арсенал наоружања.
Замислите онда како је било пре 2005. дакле пре него што су почели да набављају наоружање од Русије.
Покојни Уго Чавез потрошио је 11,4 милијарде долара на само на руско оружије а куповано је и од Кинеза.
Пре тога нису имали ни ПВО систем средњег домета а покривеност радарима је била изузетно слаба.
Nenad
@ Živojine
Ha eto,to je tako jer elita kupuje vojnu opremu poradi sebe, a ne zbog onog što bi ta oprema u stvari trebala štititi.
Ipak,i dalje mislim da su morali bolje i više zbog prirodnih resursa koje imaju.
Kada je u pitanju nafta i zalihe plina,sjetim se zemalja Arapskog poluotoka. Sa kakvim oni arsenalom raspolažu ! Mogu kupiti što požele.
I kupuju.
Samo malo pametnije vode vanjsku i unutrašnju politiku nego li prije Chavez i sada Maduro.
Sladjan
E dragi ljudi. E ovo se zove ratna tehnika ! A ne ono maketarstvo za decu na Idexu i Yugoimport smece projekti koji nikom ne trebaju. Srbija samo moze da masta (moze i da ostavi kreditom, ali nece) da ima ovakvu PVO i RV. S300, buk, Suhoj 30
Zar to nije ono sto 80% ljudi na ovom forumu masta ? I ne brinite USA ne moze da savlada lako Venecuelu ni bez Rusije. Kamoli sa njom. Venecueli je nemoguce hvesti embargo. Oni uvek imaju lovu u nafti da dokupe jos. A sta mi znamo, mozda uoravo sada od Rusije dokupljuju. Oni imaju izlaz na more. Nemaju pomorsku blokadu, niti je moguca. Neki kazu da su avioni Su 30 stari ? Da li ste realni ? Vam sve sto nije u najnovijim oznakama staro. A dobar vam nas Mig 29A ? Ako je Srbija krenula dobrim putem sa 6 aviona pokloljenih/kupljenih, onda je Venecuela postala svetska sila. Pa nemaju oni S 300 samo za izlozbu. Nije to mali broj Bukova i Pecora. Pogledajte malo i brojke. Pa mi smo tim Pechorama, tj Nevom skinuli jedina 2 nato aviona 1999. Zamislite sta Venecuela moze sa ovim ?! Venecuela po imeni ima ubedljivo najmocniji vojsku u Juznoj Americi. Pa jedan Brazil koji je ekonomska sila ima smesnu vazdusnu i pvo komponentu za Venecuelu. Tako su i Slobu pravili diktatorom, pa danas imamo setace i milione siromasnih. Srbija da je iole pametna bar bi pokusala da kopira koncept Venecuele. Suhoj 30 je za Mig 29 u bilo kojoj varijanti svemirski brod. S 300 pa i da je najstarije generacije je strah i trepet za svakog agresora. A Bukova su kupili mnogo i Pechora. Nece USA nikad napasti Venecuelu. Kao sto ne moze da napadne ni S. Koreju. Nije ovo vreme Vijetnama. A Tramp je dolio ulje na vatru. Samom pretnjom upravo dodatno vojno osnazuje Venecuelu. Uzgred svaka cast za clanak. E ovo je dragi Srbi RV i pvo. Zato ne treba kupovati sugavi F 16, jer eto sta se desi. Amerika ne da delove, a vi sa 24 komada spadnete na 10. Kao Iran sto je prosao sa F 14. Cudi me kako i danas lete. Bolje kupiti i kineske kopije, nego ista iz americkog arsenala.
mateus
@Nenad
Dok su ameri drzali Venecuelu pod svoju sapu Venecuela je obogaljena u paramparcad raznim pljackama. Nije se narod pobunio pa postavio Caveza na vlast zato sto mu cvetale ruze pod americkom okupacijom vec sto mu je voda dosla do grla. Cavez je zavrnuo slavinu za kauboje i od tada je Venecuela njima trn u oku. Maduro je kriv sto je procvetala korupcija i siromastvo. Ali to ne daje nikom za pravo da preko noci postavlja nazovi predsednika koji je njihov covek. Zar vi mislite da ce im USA posle Madura dovesti blagostanje??? Dobice isto ono blagostanje koje imaju danas narodi Libije, Sirije, Iraka, Avganistana itd… Rusija i Kina imaju u Venecueli veliki kapital i mislim da nece tako lako dozvoliti vojnu intervenciju. Ukoliko dodje do raskola unutar vojske i drzave onda im i pet Rusije ne mogu pomoci. Venecuela ne moze da pobedi vojno USA ali bi mogli amerima naneti velike gubitke ako budu znali kako. Kongres nije jos dao zeleno svetlo za akciju. Mislim da ce Pentagon malo razmisliti da li im se isplati agresija. Pre svega verovatno uvesce pomorsku blokadu. Nisam trazio po inter. cime raspolazu u odbrani mora kakve sisteme imaju obala-more ? Najveci krivac za njihovo siromastvo su USA a zatim vlasti.
Nenad
@ Mateus
Najveći krivci su si sami jer su izabrali krivog protivnika/neprijatelja.
Uz dužno poštovanje.
Beduin
Ni wc papira nemaju i bez blokade…..
nikola
u svakom slucaju vazduhoplovstvo i PVO su za respekt
Dexter 023
Ako ti je to respekt, sta je onda RV i PVO Danske, Holandije ili Norveške. A o vecima i da ne govorimo.
Slavko
Malo van teme: U vezi video snimka, zašto oficiri u brodskom operativnom centru tokom vežbe nose one bele kapuljače?
Nenad
@ Mateus
Najveći krivci su si sami jer su izabrali krivog protivnika/neprijatelja.
Uz dužno poštovanje.
Дане
Mayer@ када нема аргумената онда иде етикета, прес служба чавеса, Венецуела је савезна држава и 70% савезног буџета троши на социјална давања ( образовање,здравствена заштита,социјална помоћ и сл.)и не знам шта је то чудно и какве то везе има са диктатуром. У Венецуели се одржавају избори има савезних држава на којој је опозиција на власти, замисли диктатуру у којој је опозиционар предесетник скупштине , и покуша узурпацију власти и остане жив.
Mayer
Nije etiketa, ti velicas jednu vlast koja je pored toga sto je ruinirala nacionalnu naftnu industriju potrosila samo kod rusa 11 milijardi dolara da uzme dve eskadrie Su-30, nesto S-300 sa par stotina raketa a to sve da bi se odbranio od imaginarne agresije USA koja u stvari i nije realna osim ako je bas ne isprovociras. Ja se slazem sa misljenjem pojedinih komentatora da je u odnosu na velicinu zemlje, 30 miliona ljudi i monstruozne kolicine nafte sve to jako, jako tanko.
Gambi
Venecuela je dovoljno jaka da se odbrani od agresora, a i velika vecina naroda je uz vojsku i vlast, ali prvobitno vojsku. Ako bi amerikanci uspeli da im podele vojsku na dve frakcije tu bi nastao veliki haos. Nadam se da ce Venecuela ipak izdrzati ove pritiski uz vojnu pomoc rusije i finansijske kine.
Beduin
Gambi, ti to ozbiljno?
Ti si svjestan kako u glavnom gradu struje ima jedva par sati dnevno.
I tako vec godinama.
Sto ti to govori?
Beduin
Dragi navijaci, imao sam priliku biti u Venecueli prije nekih 6 godina poslovno.
U 2 tjedna koliko sam proboravio tamo, mogu samo kazati kako je ono sramota rezima.
Struje ima jedva par sat dnevno u Caracasu. Sto vam to govori?
To govori kako hrane nema.
Mislim, ima mesa u trgovinama….ali je trulo!
O kakvim sansama rezima i vojske vi tu pricate?
Sve kompanije koje su nesto i radile su protjerane u medjuvremeni.
Ne, Maduro nema sanse.
Nije mu Amerika opasnost vec je sam sebi opasnost.
Koliko ce narod to trpjeti, ostaje za vidjeti.
Po mojoj procjeni, 6 mjeseci maximalno.
V
Slažem se s ovim komentarom. Također imam informacije iz prve ruke, stanje u zemlji je zaista katastrofalno, primjera radi, redovi za gorivo su kilometarski i nema ga svaki dan. Pazite, nema goriva u zemlji sa najvećim zalihama nafte na svijetu, a da ne govorim o drugim stvarima.
Mayer
Stanje koje vi opisujete nije cak toliko rezultat korupcije koliko je nacionalizacije citavih industrija a prvenstveno naftne, izbacivanjem kontraktorskih firmi iz biznisa itd. O tome razliciti mediji pisu vec deceniju!
Beduin
Stanje o kojem ja pisem je rezultat promasene politike koju sprovodi vladajuca garnitura.
Ona ce otici za maximalno 6 mjeseci i nece biti nikakve intervencije izvana.
Rusija, a ni Kina, nemaju kapaciteta a ni iskustva sanirati propalo drustvo.
Da se razumijemo, utrpati milijarde u pacijenta koji ima unutarnje krvarenje nece nista popraviti.
дане
Mayer@- не величам ја никога , све те приче те нема струје, нема хране, а након тога могли су више оружја да купе. У куповини оружја и јесте проблем , зашто би Американци толерисали да неко у њиховом дворишту куоује руско и кинеско оружје и да жели да буде држава. Да су све то оружје купили од американа колико би их коштало, 20-30 милијарди долара. Американци им то неби ни продали , јер погледа те Јужну Америку ,површину земаља ,број становника и какве оружане снаге имају. То су земље које у којим војска не служи да обезбеди независност и слободу него је искључиво предвиђена да гуши унутрашње побуне и чува владајуће режиме и старне инвеститоре. Све имају минорну авиацију, изразито слаб ПВО, малобројну артиљерију већег калибра, мало тенкова и гомила транспортера који су више полицијско него војно оружје. Погледајте војску Мексика , Аргентине, Колумбије,Донекле и Бразила територијално огромне земље , велики људски потенцијала војске смешне.У Венецуели нема довољно струје због повећања броја потрошача , наиме велики број људи није ни имао ел.енергију ,нити је предходни режиум планираи икада да је добију, ако вам није јасно велики број становника Венецуел живео је као некада роми испод Газеле. Не мислим да ће Америка да војно нападне Венецуелу јер постоји шанса да претпе губитке, ми имамо информације какаво наоружање има венецуела ,али не знамо какав је морал војске, стручност официра и да ли међу становништвом постоји спремност за борбу. Мадуро губи подршку , има јаку опозицију подржану из иностранства, која има своје медије и преко којих напада слабе тачке власти којких има много. Неко је рекао да све то подсећа на 98/99 код нас и ту има истине. Мадуро још није изгубио подршку најсиромашних слојева који је највише међу становништвом Венецуеле, они никада нису добро живели , цео живот једу труло месо и немају струју од рођења тако да те ствари на њих не утичу.Венецуела не може војно да се одбрани од Америке то је илузија , они ће да довуки минимум 500 авиона , гомилу бродова , да их са безбедне дистанце заспу ракетама, немилосрдно ударе по цивилном становништву и разоре и онако јадну инфраструктуру. Оно што Американцима треба је да нађу пешадију у делу становништва Венецуеле и некој суседној земљи. Колумбија је дуго у лошим односима са Венецуелом и елитне јединисе војске Венецуеле су рапоређене према Колумбији која се још није изјаснила о тој варијанти.( Бразил је одбио сваку помисао да учествује у нападу на Венецуелу).Оно што за америку донекле предствља проблем -велика територија , 80% земње ненасењено, густа вегетација , гомила лаког наоружања, 5000 комада игла-с система, идеални услови за герилски рат.
Beduin
Dane, pricas gluposti.
Bio, vidio i dozivjeo stanje u Venecueli prije nekih 6 godina.
Glede pobrojanih zemalja…. Sto ce im vise od onoga sto imaju?
Njihove vojske itekako ispunjavaju zahtijeve svojih drzava.
Tko ih ugrozava?
Nitko.
Cemu onda bacanje novaca na gomilanje mrtva kapitala?
дане
Beduin@ Тко угрожава Швајцарску, Шведску, Норвешку,Велику Британију, Италију,Немачку, Француску и сл .Неко планира да их нападне, шта ће им то све што имају? Будале гомилају мртав капитал.
Beduin
Ne, one ga proizvode.
mateus
@Nenad
Nije Venecuela izabrala krivog protivnika neprijatelja to njima nije ni na kraj pameti vec glavni svetski diktator je izabrao jos jednu zrtvu za odstrel.
@Beduin je po obicaju dezurni americki drveni advokat. Nikoga USA ne ugrozavaju ali eto razorise pola planete. Inace su poznati po velikoj miroljubivosti. Zaista ste preterali sve mere u ostrascenosti i jos po neki. Maduro kakav je da je za njega je glasao taj narod ako treba skinuce ga s vlasti sve ostalo je zakon dzungle. Neko bi hteo novu Ukrainu a on zadovoljno da trlja ruke i to koristi po starom obicaju zavadi pa vladaj. Napad iz vazduha na pomorske ciljeve USA bi bio efikasan da Venecuela ima rakete velikog dometa i jake PVO snage na moru tipa mornaricka verzija S300 . Slati 10tak lovaca na celu flotu brodova i mornarickih lovaca ne isplativo. U svakom slucaju Venecuela ce pokusati nesto da uradi na tom planu zato su i uvezbavali napad na brodove. Venecuelanski SU30 nema najmocnije ruske sisteme za protivelektronsku borbu tako da ce biti teze ostvarljiv udar na brodove protivnika koji ce sigurno biti udaljeni od obale Venecuele najmanje 1000km.
Nenad
@ Mateus
Pokušaj razumjeti jedno : i Ameri i Rusi i Kinezi imaju vlastite interese u Venecueli. Niti jedni niti drugi nisu anđeli .
Ali nisu niti vrazi rogati.
Razumi jedno : najveća prijetnja za Venecuelu je glad,siromaštvo,korupcija,bezperspektiva……i tko je kriv za to ??
Vrazi rogati ili Chavez/Maduro & Co ???
Kome najviše odgovara ev.pad Madura & Co ???
Pokušaj zaključiti sam.
Dalje.
Za ozbiljniju ratnu konfrotaciju kontra USA !!!
Po tebi,dali imaju i promil šanse?
…..unatoč vojnim vježbama .
Dali Ukrajna ima u direktnom ratnom srazu kontra Rusa i promil šanse ?
U vezi ovega drugega ,zato je i formirana Republika NovoRusija a Krim vraćen/otet. Kako ti paše.
…..jer Ukrajna nema niti promil šanse!
Tako ti to ide .
mario
H-31A ima 70 mi domet a ne 70 kilometara !
70mi = 112 km
mateus
@Nenad
Pogledaj sve zemlje Juzne i Srednje Amerike. Ima li neka od njih da je ekonomska a za vojnu silu da i ne govorim??? A skoro sve su pod velikim uticajem USA, neke manje neke vise. Mnoge rezime su sami ameri postavljali kako im volja a te drzave su tonule sve vise u siromastvo. Razlika izmedju USA i Rusije i Kine je ogromna. Rusija i Kina ne prete vojnom intervencijom suverenoj drzavi ma kakav god da imaju interes. Zato nemoj ih vise uporedjivati u tom stilu jer uporediti se ne mogu. Da ne razvlacim vise sa ovim mogo bi do sutra. Drzi predavanje nekom drugom. KRIM JE VRACEN TAMO GDE MU JE MESTO! I tu je ogromna razlika izmedju USA i Rusije, niko nije oteo Venecuelu amerima jer nikada nije ni bile njihova.
I vise nema te sile koja Krim moze vratiti Ukraini.
Nenad
@ Mateus
Što li si ti samo napisao za Boga miloga ?!
Pokušaj u komentarima biti koliko toliko realniji.
дане
Nenad@Pokušaj u komentarima biti koliko toliko realniji.