BEG airport status
LYBE 1805:30 Z 130°16KT 9999 FEW043 14/09 Q1011 NOSIG=
Američka vojska kupuje raketni sistem Iron Dome Za početak SAD su pre svega za ispitivanje nabavile dve baterija sistema Iron Dome. Cena jedne baterije je oko 50 miliona dolara a rakete oko 40.000 dolara / Foto: IDF

Američka vojska kupuje raketni sistem Iron Dome

Pre nedelju dana američki portal Defence News preneo je izjavu  zamenika direktora zaduženog sa modernizaciju vazdušne i raketne odbrane američke vojske (U.S. Army) Derila Jangmena (Daryl Youngman), da je finalizovan ugovor o nabavci raketnog sistema Iron Dome u okviru postizanja privremenih sposobnosti U.S. Army za odbranu od krstarećih raketa.

Nabavka sistema je deo razvojnog programa IFPC – Indirect Fires Protection Capability u kome će biti definisana odbrana od raketa, artiljerijskih granata i minobacača kao i bespilotnih letelica i krstarećih raketa. Vojska će dobiti Iron Dome prvobitno za testiranje a da li će se dalje kupovine realizovati zavisi od rezultata ispitivanja sistema.

Ugovorom je predviđena isporuka dve baterije u 2020. godini a njihova nabavka je finansijski obezbeđena u 2019. fiskalnoj godini. Ako se u toku isptivanja performansi sistem dobro pokaže, mogao bi postati deo dugotrajnih sposobnosti U.S. Army za odbranu od krstarećih raketa.

Jangmen je za Defence news izjavio da se izvode analize i eksperimentisanja programa IFPC što uključuje i neke analize i simulacije na inženjerskom nivou kako bi se utvrdile performanse višestrukih opcija koje uključuju i sistem Iron Dome ili neke njegove elemente, nakon čega bi se sve to integrisalo u sistem vazdušne i raketne odbrane.

Iron Dome će biti poslat u operativne jedinice gde će najverovatnije biti korišćen na različitim vežbama kako bi se zaključilo na koji način se može koristiti kao deo IFPC programa i drugih vazdušnih odbrambenih arhitektura, i to u poređenju sa načinom na koji se za odbranu od raketa malog dometa trenutno upotrebljava u Izraelu. Prethodno je iz kancelarije američke vojske Program Executive Office Missiles and Space saopšteno da će ova služba preispitati svoju strategiju u okviru programa IFPC i tokom leta i jeseni ove godine izvršiti niz eksperimenata kako bi se stekao bolji uvid o tome kako bi IFPC mogao izgledati izvan privremenih mogućnosti.

SAD su još od sredine 2018. razmatrale nabavku nekoliko baterija sistema Iron Dome a spominjalo se da će se u te svrhe potrošiti oko 373 miliona dolara. Definitivna potvrda da je planirana kupovina ovog sistema dobijena je početkom februara ove godine. Iron Dome je razvila izraelska kompanija Rafael, deo sistema se od 2014. godine proizvodi u SAD u firmi Raytheon a Sjedinjene Države su do sada u njegov razvoj uložile 1,39 milijardi dolara.

Sistem je postao operativan još 2011. godine a od januara 2010. je do danas, kako tvrde pojedini izvori, u odbrani Izraela njime uništeno oko 1500 ciljeva uz procenat uspešnosti od oko 90 procenata. U početku je bio predviđen za uništavanje različitih raketa, artiljerijskih granata i bespilotnih letelica na malim daljinama ali je daljim razvojem dobio sposobnost dejstva i na krstareće rakete, minobacačke mine i rakete sistema zemlja-zemlja srednjeg dometa.

Komentari

S

Za ovo bi i mi trebali, da bacimo oko. Da nam barem glavni centri tipa BG, KG i drugi kljucni centri budu max pokriveni, kde nam je kljucna infrastruktura. Sudeci po navedenoj ceni i ne radi se o nekoj skupoci, naspram nekih drugih sistema.

Odgovori
P

jeste, I mi smo ulozili par milijardi dolara u razvoj i svake godine doniramo Izraelu do 20 milijardi $ direktno u vojnu industriju i budzet

A

Necemo biti kao Indijci, ako propratite neke njihove forume, cim se nesto pojavi odmah „ovo nama treba“, „ovo treba da kupimo“…
Nije se odustalo od Pancira, za klasicnu PVO on je neuporedivo sposobniji od sistema Iron Dome i to ce pokrivati velika naselja i strateski bitne objekte od napada krstarecim raketama i stitice PVO sisteme od raketa AGM-88.
Da Sever Kosova npr. granatiraju iz unutrasnjosti sistemom Grad, onda bi nam trebao Iron Dome(trebao nam je u Kninu ’91-’95 ali boze moj). Sad nam ne treba i ne treba razmisljati uopste u tom pravcu.
Iz Izraela bi nam valjali neki drugi sistemi, no otom potom.

S

Neka kosta koliko hoce. Razmisljanje tipa skupo itd., nikako da naucimo od 1914. Nismo bili spremni 14, nismo bili spremni 1941, nismo bili spremni 1999. Koliko puta jos treba da se nam desi, da bicemo bili su tehnicki nadmocniji!? Nemoj S-300, nemoj S-400, nemoj Patriot, nemoj ovo nemoj ono. Ako se nema para, onda sparanje, pa ce se skupiti. Sad bi neko reko, nece nam prodati. Mene iritira cinjenica, da nismo ni pomislil, da se kupi najbolje. Da su se Izraelci rukovodili tom filozofijom, danas ne bi postojali.

I

AL- 41F1,
ispravka nekorektnosti. Nije vam trebao u Kninu „91-95“ jer niti muha nije poletjela prema Kninu, vec vam je trebao manje od 24 sata u jednom razdoblju devedesetpete.

A

@Ivan
Kako god, sada nam ne treba uopste dok nam Pancir svakako treba. Tehnicki gledao, ruski sistem ima deo tehnickih mogucnosti ID, a nakon druge verzije, imace ih u potpunosti sve(samo znatno skuplje jelte), pa i ako se nekim cudom rodi potreba, tu je i za taj posao.

h

Moze li se ovaj sistem koristiti kao PZO u obrani od lovačkih aviona?

Odgovori
N

uglavnom namenjen za odbranu od artiljerijskih i raketnih projektila Rafael za PZO nudi Spyder SR i MR

E

Izrael ima jako dobro organiziranu viseslojnu PVO.
Jedna vrsta bi bila obrana od artiljerijskih projektila i balistickih raketa. Tu je trenutno „najnizi“ sloj obrane je Iron Dome, srednji David’s Sling i najvisi Arrow (Arrow 2 i Arrow 3). U testnoj fazi, od 2014.g., sa IDF-om je Iron Beam, samostalni laserski sustav koji bi trebao imati ulogu kao novi nizi sloj obrane, dakle ispod Iron Dome. Ovi sustavi mogu djelovati protiv aviona; BPL-ova i krstarecih raketa ali to im nije primarna uloga…
U obrani protiv aviona, BPL-ova, krstarecih raketa i sl., viseslojni sustav se sastoji od najnizeg Stinger, dok srednji i najvisi sloj pokriva Patriot (koristi PAC-2 i GEM+ rakete, Izraelski naziv Yahalom). Patriot je visenamjenski PVO raketni sustav.
Uz gore nabrojano postoje jos PVO elektronski sustavi ometanja, sustavi osmatranja i pracenja, integracijski komunikacijski sustavi,…

1

Na prvi pogled deluje impresivno, sa velikim procentom uspešnosti. Ali kad se uzmu u obzir i kritike, Iron Dome i nije toliko efikasan kako hoće da se prikaže.

Odgovori
P

@126LAE-Delta Licno sam video u Tel-Avivu leta 2014 dejstvo Iron Dome nad samim gradom i plazom.
Od stotina ispaljenih raketa na civilne gradove Izrala, nije bilo ni jedne zrtve i presretao je svaku raketu.
Ako to njje efektno, ne znam sta znaci rec „efektnost“.

H

@Petrovic Dusan
Ko zna sta ste vi gledali i da li ste uopste i gledali.
Evo vam vest iz 2013. godine u vezi Gvozdene Kupole.

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=03&dd=12&nav_category=78&nav_id=694522

P

@Hmm Da,b92 zna bolje nego ja, koji sam boravio u Izraelu desetine puta.Da je poginuo jedan covek, to se ne bi sakrilo,Izrael nije Severna Koreja.
Jedine rakete koje nisu skidali su nad Negevom-jer nije naseljeno podrucje, vec pustinja i nema smisla trositi rakete.
U centralnol Izraelu – pojas od Tel-Aviva do Haife- Iron Dome je srusio svaku ispaljenu palestinsku raketu.To se zove efektnost.
Cak Amerika kupuje taj sistem, koliko je kvalitetan.Naravno,Srbi na B-92 uvek misle da znaju najbolje, otuzno.

B

@PD

Uglavnom sam uspjevao da ne komentarišem botove poslednjih par nedelja- ali evo večeras sam posebno raspoložen jer mi u ruke baš dođe papir koji se, između ostalog, tiče i teme „atlanskih integracija“.

U tom smislu moram da ti se zahvalim što si u poslednjih dvije godine svog neumornog rada na portalu koji pratim uspio da oblikuješ moje mišljenje o ovoj temi. Svaki put kada poželim da se koncetrišem na nešto pozitivno u ovom konceptu, naiđem slučajno na neki tvoj post i brzo dođem sebi.

Količina neobrazovane, neinformisane, ljigave, slugansko-klečeće buke koja dopire iz jedne individue kad god se pomene gospodar me uvjek podsjeti na radost i vrijednost slobode. Pa nebih sa takvima kao ti stajao ni u istom redu za besplatnog „Audija“, a ne pratio vas u „bolje sutra“. Danas tvoj šef propagira isto zlo kao i Hitler tridesetih godina, vrlo sličnim metodama, s tom razlikom što to čini aljkavo. Jer, budimo realni- Gebels nebi dopustio da mu „za ekipu“ radi takav kontraproduktivni amater, opšti predmet sprdnje i generalna neznalica, poznata na svim portalima koje „posjećuje“, a ima ih desetak. Koliko god sitno da te plaćaju- puno je.

Efikasno i efektivno nisu sinonimi. To sam naučio u sedmom razredu osnovne škole- ali opet- ja u tom uzrastu nisam vrijeme provodio za tastaturom- roditelji mi nebi dozvolili, sve da su računari tada bili dostupni kao što su danas. Tebe tvoji očigledno puštaju- birajući to umjesto golgote razgovaranja i druženja sa tobom, pa nije ni čudo što ti opšte obrazovanje trpi.

BTW- da ubacim i nešto vezano za temu, red je zbog Delte i ostatka ekipe:

U napadu HAMAS-a na Tel Aviv 2014 po zvaničnim podacima izraelskih službi ispaljeno je 140 raketa od kojih su uspješno presreli 23, iako je bilo na stotine ispaljenja. Velika većina HAMAS-ovih raketa je pala na nenaseljena mjesta, van bilo kakve zone važne infrastrukture- danak nepreciznosti ovih jednostavnih i jeftinih sredstava. Evo jedan od članaka u kojem se pisalo o tome:

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/palestinianauthority/10955377/Hamas-fires-rockets-at-Tel-Aviv-and-Jerusalem.html

O

@126LAE-Delta Iron Dome je jako uspješan, sa preko 96% Izrael ga konstantno koristi već godinama.

14. mart 2 rakete ispaljene iz Gaze ka Tel Avivu. Jednu presreo Iron Dome. Druga nije izazvala stetu ili zrtve.
25. mart 1 raketa ispaljena, pogodila kucu, 7 ranjenih Izraelaca.
4. maj 50 raketa ispaljenih iz Gaze. Poginula 3 Izraelca, vise od 100 ranjenih.

Podaci za 2019. godinu.

Sistem je odlican ali nije svemocan.

д

Paqe 4. maj 50 raketa ispaljenih iz Gaze. на 50 ракета лош резултат , како би одговорио на 500 , била би чиста катастрофа.

H

@Petrovic Dusan
To nije pisao B-92 vec Americki strucnjak za protivraketnu odbranu Teodor Postol. B-92 je samo preneo vest iz americkih medija.

“4. maja, prema izvestaju Izraelskih odbrambenih snaga (IDF), tokom 48 sati je ispaljeno 690 raketa. Iron Dome je presreo 240 njih, sto je manje od polovine ispljenih raketa. “

https://www.defenseworld.net/news/24733/Israeli_Iron_Dome_Failed_to_Intercept_All_Missiles_Due_To_Close_Firing_Range__Military_Expert#.XV_o5dSF5kg

Ne verujete ni izvestajima izraelske vojske?

E

Svakako nije svemocan, ali treba i napomenuti da sustav automatski odabire ciljeve i to samo one koji predstavljaju opasnost ovisno kako je sustav programiran. Tako da ukoliko neki nadolazeci projektil nije identificiran kao da ce pasti u sticenu zonu, Iron Dome ga nece ni pokusati oboriti (u automatskom nacinu rada).

1

Evo i ja da se javim, sa zakašnjenjem.

Prvo, hvala Dušanu na komentaru u kome nije bilo trolovanja i što je podelio svoje iskustvo iz Izraela.

Drugo, naša problematika. Ne sporim da je Iron Dome uspešan u presretanju, ali isto tako moram da tebe i Oinka podsetim na istorijsku lekciju iz Zalivskog rata. Tada su Patriot sistem hvalili kao uspešan protiv SS-1 Scud balističkih raketa (42 presretnuta, 41 uništen), ali je dodatnom analizom utvrđeno da je on jako podbacio, jer su bojeve glave raketa ostale netaknute i padale u naseljena područja ubijajući mnogo civila. Iako je ova lekcija stara skoro tri decenije, i te kako se može primeniti na Iron Dome. Uspešnost sistema je onda bliži nuli ako ne uništi potpuno ciljanu raketu. Ali ako uspešnost definišemo kao izbegavanje ljudskih žrtava, onda možemo reći da je uspešan.

Znači, nije dovoljno presretnuti raketu, potrebni su još neki uslovi

F

@ Petrovic Dusan

Slažem se sa tvojim komentarom. Izraelci nisu presretali sve ispaljene projektile već samo one koji su padali na gradove.

Zato i variraju podaci o uspešnosti sistema, negde se navodi 35% ali u odnosu na ukupan broj ispaljenih projektila na Izrael, što uključuje i projektile koje su Izraelci namerno pustili da padnu u pustinju Negev.

U uništavanju projektila koji su padali na gradove pominje se 86-90% uspešnost. Što je „kiša“ projektila koji padaju na grad gušća to je ID manje efikasan i obrnuto. ID je očigledno dobar sistem ali ne može da garantuje 100% zaštitu.

Za kraj, još jednom podrška za tvoje komentare i stavove koje ovde iznosiš.

@ 126LAE-Delta

Upravo sam Patriota i Zalivski rat hteo da navedem kao primer. Generalno nisam fan zapadnih PVO sistema, Rusi su tu daleko jači i konkretniji (mada još treba da se dokazuju u praksi).

Nije ni čudo što su se Ameri okrenuli Izraelcima i saradnji na ID sistemu, očigledno ne žele opet da opet oScudevaju u efikasnosti presretanja kao Patriot u prvom Zalivskom ratu…

P

@Banja Luka To sto navodite su notorne neistine.Preko hiljadu raketa Qasam je ispaljeno o cega je 96% presretnuto.
Ostali deo vaseg teksta ne zasluzuje odgovor.Odsustvo argumenata Vas nervira, ali moracete da promenite svoj pogled na svet, ili dalje da pisete besmislene uvrede bez ijednog argumenta.

P

@126LAE-Delta za one koji nisu boravili u Izraelu-svaka ljudska zetva od strane terorista ima veliki znacaj za Izrael.Uvek se zna po imenu i prezimenu ko je poginio,i na koji nacin, pa cak iako se to dogodilo pre 30 godina.
Dakle, nema teorije da je 2014 poginuo veliki broj ljudi a to se skriva, to je prosto neizvodljivo u Izraelu.
Samo tokom mog kratkog boravka, pre nego sto je zatvoren aerodrom Ben Gurion leta 2014 (prvi put u 30 godina) jer je raketa pala na pistu – licno sam video kako Iron Dome presrece i unistava rakete nad plazom Tel Aviva i to jedno 10 puta, a posle nisam ni gledao pazljivo.
Sta bi se dogodilo da Iron Dome nije presreo raketu i ona pala na Tel Aviv?Znamo.
Smesne su insinuacije o „neefektnosti“ovog sistema.Pa mi u Srbiji maltene nismo imali PVO tokom rata sa NATO, i od 40000 NATO letova nad Srbijom oborili svega 2 aviona.Gadjali su sta hoce, gde hoce, kada hoce.
Ali zato u Srbiji tvrde da Iron Dome ne valja, i nije efektan.
Ne znam da li je takav komentar izraz gluposti ili iskompleksiranosti.

i

@Banja Luka

Svaka Čast za komentar, vrhunski sročeno.

Veliki pozdrav !!!!!!!!!

1

@Petrovic Dusan

Bogami, ti s neba pa u rebra. I to apsolutno nepotrebno. Pa da nastavimo pristojnu diskusiju, ako bi mogli.

Istina je da ja nisam boravio u Izraelu, ali sam i te kako upoznat sa njihovom istorijom. Moje mišljenje o njima bih opisao kao kontradiktorno (za neke stvari imaju moje poštovanje, a za druge imaju ništa osim najoštrije osude). Ali to nije tema naše diskusije, već Iron Dome.

Prema podacima sa sajta Military Today, Iron Dome rakete imaju fragmentirajuću bojevu glavu sa blizinskim upaljačem. Dakle, koriste se metalni fragmenti za uništenje cilja, ne toplota ili prevelik pritisak (overpressure). I tu se nalazi srž u sumnju u efektnost ovog sistema.

Da li može da se desi da fragment ne pogodi bojevu glavu balističke rakete koju je presreo, pa da ta bojeva glava padne u naseljeno područje? Može. Da li bi se povećanjem raketa uništila raketa u potpunosti, sa sve bojevom glavom? Možda da, možda ne. Da li onda možemo govoriti o visokom procentu efektnosti? Tu se bojim da je odgovor odričan.

Na kraju, zašto misliš da je moj komentar bio izraz gluposti ili iskompleksiranosti? Imam veliko poštovanje prema izraelskoj vojnoj industriji, ali ako najoštrije osuđujem i Izraelce i Arape zbog njihove netrpeljivosti, jel to ispada da sam iskompleksiran?

P

@126LAE-Delta Realno Iron Dome zavrsava veliki posao na obezbedjivanju sigurnosti civilnih gradova drzave Izrael od teroristickih napada Arapa.Cinjenica je da Iron Doma onesposobljava veliki procenat tih Iranskih raketa koje Hamas sastavlja u Gazi.
Da Izrael nema Iron Dome- prilicno je jasno da bi te rakete padale po Tel-Avivu i drugim gradovima Izraela.
Ne znam sta je bolja definicija reci“efikasnost“ od ovoga.
Nema netrpeljivosti medju Arapima i Jevrejima.Na teritoriji Izraela Jevreji su ziveli pre 5000g i vise,ali su od rimske okupacije izgubilo drzavnost.Zatim su bili deo Jerusalemskog kraljevstva (1099-1230) i otomanske imperije (do 1917) pa britanskog protektorata (do 1948).
Nije bilo nijednog perioda da Jevreji nisu ziveli tamo,ali nisu imali svoju drzavu.Osnovali su je posle holokausta i od tada brane svoju drzavu.
Arapi koji hoce da rade i mirno zive imaju sva prava,ali neki biraju da vrse teroristicke napade na civile.Na primer udju u prepun gradski autobus u raznesu se (2015) ili nozem ubiju par ljudi, obicno zene ili decu.Za to ima samo jedan odgovor,i tu su Jevreji apsolutno u pravu.
Prica o tome da su Jevreji“ukrali teritoriju Palestincima“ je otprilike kao kad Albanci tvrde da su manastiri na Kosovu Albanski i nemaju veze sa Srbima.Absurd.

1

Dušane, pošto nam je rasprava otišla u drugom pravcu, bolje je da je završimo.

Da bi uopšte govorili o efikasnosti nekog PVO ili ABM sistema, moramo uzeti parametar i definisati ga. Taj parametar je stopa presretanja (interception rate), a on je definisan kao uništenje bojeve glave balističke rakete. Već sam naveo i zašto raketa sa fragmentirajućom bojevom glavom nije efikasna po ovoj definiciji.

Međutim, postoji i drugi pogled. Prošle godine je objavljeno istraživanje „The Effectiveness of Rocket Attacks and Defenses in Israel“, koje se delimično složilo sa kritičarima sistema (T. Postol, M.Shefer, R. Lloyd), ali se isto tako delimično složilo i sa pristalicama ovog sistema (U. Rubin). Istraživanje je za analizu uzela tri parametra po ispaljenoj balističkoj raketi (broj poginulih, proj povređenih i broj zahteva za materijalnu odštetu), a obuhvatilo je 4 sukoba (2006, 2008-9, 2012, 2014). U tom istraživanju su uporedili stope gubitaka po balističkoj raketi u sukobima kad je korišćen Iron Dome i došli do zaključka da su gubici smanjeni, ali u manjem procentu nego što je zvanični Izrael objavio.

Na kraju, slažem se da je Iron Dome efikasan, ali ne onoliko koliko se zvanično prikazuje.

P

@126LAE-Delta Postujem Vase komentare – „Izraelski sistem jeste efikasan, ali ne toliko“ sam shvatio u smislu – „ma, nije im to dobro“.
Ako ste imali samo tehnicke primedbe, verujem da ste bolje od mene izucili cifre.
Ne podrzavam Balkanski kafanski mentalitet- nasi ljudi svemu pronadju manu, a sami nisu u stanju nista da naprave, i rezultati su otuzni ili ravni nuli!
Realno, Izraelci su napravili nesto fenomenalno.

A

Da ste odgledali zvanicnu reklamu za Iron Dome, videli biste da mu cilj nije presretanje svake mete, nego samo onih meta koje bi nesto pogodile. Tako da, da, moguce je da sistem proceni da neka od tih promasuje grad i pogodi u glavu nekoga ko je posao da bere sumske jagode

д

Нигде нема прецизних података о домету по висини по даљини се наводи 70км, борбена употреба је била против противника на технолошком нивоу који испаљује појединачне пројектиле, питање је колико је ефикасан против масовног артиљериско-ракетног напада. Ово оружје је направљено за конкретне потребе Израела и њима завршава посао, мада и то је питање. За наше потребе не знам колико је употребљив за заштиту BG, KG i drugi kljucni centri то је ипак оружје које штити од артиљерије и ракета кратког домета. Палестинци и Хезболах углавном испањују појединачне ракете на Израел више да би изазвали панику и пометњу међу цивилним становништвом.Видимо да једна јединица за лансирање има три лансирне рампе са по 20 пројектила и ако на супротној страни имаш батерију вбр град и батерију самоходне артињерије тај систем не може да обезбеди заштиту. Видимо да једна ракета кошта око 40 000 долара ,а ракета за град кошта 1000 долара па је питање колико је то рентабилно.А можемо да узмем случај да испалиш неке јефтине ракете ( протвградне цена око 300 долара) систем ће да реагује испали ракете , остане без ракете и тада удариш са градом. У сваком случају добар је за заштиту војни јединица које су у сукобу са непријатељом који је на ниском технолошком нивоу и који нема велику ватрену моћ.

Odgovori
P

@дане Kako to mislite“mada je i to pitanje“
Ako Palestinci ispale Qasam preko 1000 i Iron Dome srusi sve (osim tamo gde je nenaseljena pustinja,Negev) i Izrael nema nijednu ljudsku zrtvu?
Rekao bih da 100% vrsi posao.Sve ostale zemlje sveta mogu samo da sanjaju o takvom sistemu.Pa Amerika kupuje od njih tehnologiju!Kakvi crni ruski sistemi-svaki je uvek bivao probijen u svakom ratnim sukobu..

д

Petrovic Dusan па о томе ти причам Qasam је ракета ко наш партизан 128мм , једна цевка и опали и бежи. А шта да истовремено испале ракете из 10 система град , колко ракета од тих 400 би пресрели. Додај томе минобацаче , хаубице и тенкове па би видео шта би заштитили , није то оружје за одбрану од озбиљног и добро наоружаног непријатеља то је за заштиту од слабо наоружаног противника који испали по једну ракету на 10 минута.

д

Petrovic Dusan То што Америка купује тај систем није доказ да је добар већ да исти или сличан нису у стању сами да направе што је стварно проблем за њих и доказ да прелазе у дефензиву ба свим пољима. У осталом шта ће њима тај систем кад су они у стању да уоче сваког противника и да пошању стелт летелице које ће истог уништити пре него што их ови виде.

A

@Dane
U slucaju takvog rata, Izrael bi digao celo RV i sravnio ih sa zemljom. Ovaj sistem im sluzi da smanje stetu teroristickih napada na minimum.
Bas me zanima kako bi svetska zajednica reagovala da npr Srbi iz S. Mitorovice natovare malo Orkan pa da udaraju po Jugu. Ili Jermeni da slicno rade.
Znam da je dosta ljudi u Srbiji na strani Palestinaca, ja konkretno nisam. Nudjena im je nezavisna drzava, odbili su. Jedino sta Izrael sprecava da to resi su potencijalni medjunarodni pritisci, nista drugo.
Sistem k’o sistem, radi ono sta je predvidjeno da radi. U principu, nama nista ne bi znacio jer nam je potrebniji Pancir. Od Izraela bi voleo da vidim HMD za nove MI-35m, digitalizaciju kokpita i avionku za 29ke, mozda da nam pomognu da resimo te Orlove konacno, Iron Dome nam ne treba

д

Слажем се , ја само кажем да тај систем одговара за Израел за дату ситуацију и ништа више, нам би за ту сврху више одговарало да набавимо модерне артиљериске радаре.

P

@дане „Amerika ustupa na svim poljima“!?Sta ste sad rekli?Amerika je vodeca tehnoloska i ekonomska drzava u svetu,i ispred svih ostalih zemalja je posebno u domenu vojnih tehnologija.
I ovaj Iron Dome je zajednicki projekat,dakle Izraela i USA.
U Izraelu imate palestince koji upadnu sa nozem i ubiju nekoliko zena i dece dok ih ne uhvate.
Veci problem su Iranske rakete koje se doturaju u delovima preko Egipta u Gazu.Od novca iz Evrope koji daju palestincima za hranu, oni prave te rakete i bunkere i tunele za napad na Izrael.
Raketni napadi na civilne gradove su teroristicki cin, i Izrael to resava kako i zasluzuju.

V

„У сваком случају добар је за заштиту војни јединица које су у сукобу са непријатељом који је на ниском технолошком нивоу и који нема велику ватрену моћ“
Uloga i uspešnost ID sistema predstavljeni u jednoj rečenici. Bravo Dane.
Pored Pancira, ovaj sistem nam danas uopšte nije potreban.
Na šta su spali Ameri kada kupuju ovakav sistem?

P

@Vlad Taman je Srbija htela da prva posle Amerike kupi Iron Dome,.ali kad VI tvrdite da nam ne treba…neka, uzecemo jos Beloruskih MiG-29,ako ih pronadju u zardjalim skladistima.

M

Rusi nisu doveli mali broj S-400, Pancir, Tor, Suhoje 35, 30, i 34 da bi odmah pobegli kad navali 30 puta vise zapadnih aviona na njih. To je bio čvrst korak u preuzimanju geostrateske tačke od Amerike i veliko budjenje za njih jer su vec bila u procesu eliminisanja Asada javnoni vojno. U isto vreme Rusi se treniraju i isprobavaju stotine novih sistema i novoproizvedene opreme, logistiku .. ma sve zivo i to u pravim ratnim uslovima.

Videlo se koje promenio planove oko Sirije i ko se povukao. Ameri su se povukli uz par simboličkih raketiranja (čitaj bacanja pola milijarde dolara za marketinške svrhe u vidu ispaljenih tomahavka samo). Praktično beskorisna raketiranja koje shvata svaki americkini i ruski vojskovodja i politicar ili analiticar sa pola mozga. Reklama za neobrazovane mase, ili one koji se pale na ameriku i ne razmišljaju oupste. Tako se to radi kad se Putin i Tramp dogovore, ali Putin prvi počne da dovlači avione i PVO. Ti ispali ako imaš para stotinjak miliona u raketama po pesku, i pokvarenim Su- 17, ali polako BRIŠI iz Sirije. Tako je i bilo. Niko ne sme da izgubi jasno i glasno jer su druga vremena i biznis mora da se nastavi.
Neko kao Petrović Dušan koji ne vidi nikad nista lose na americkim vojnim sistemima, zlocinackim radnjama po svetu na skali 100 puta vecoj od nas malih, i veruje da je amerika izmislila sve sto vredi na svetu ukljucujuci i samu planetu ce reci da Ameri nisu ni hteli kontrolu nad Sirijom i da svrgnu Asada, itd, itd, jer Ameri ne mogu da izgube niucemu nikad i ni od koga.
Sve ostalo je rusofilija 😁.

P

@Miloš77 Amerika i zapad nisu imali nikakav plan napada na Siriju.Gradjanski rat je poceo jos 2011 a do 2015 kad se umesala Rusija,imali su cak cetiri godine da se umesaju vojno-i nisu.Kako ovo objasnjavate?
Dalje-S-300/400 su se pokazali beskorisni, jer i pored javnih izjava o zastiti svog vojnog saveznika,Rusi cak dva puta nisu zastitili Siriju od napada,a jos ih Izrael non stop bombarduje.
U realnom zivotu-svaki PVO sistem se moze pobediti,a taj S-300/400 u Siriji poseduje ne vise od 100 Pvo raketa, razlicite namene,dometa i td koje se nikako ne mogu dopuniti u toku sukoba.
Dakle, pri napadu velike sile, kao Francuska,Britanija ili naravno USA, a posebno zajedno-Rusi su gotovi za tili cas.I sta kad ispale sve rakete?Na milost i nemilost su.Rusi nece rizikovati nuklearno unistenje kompletne Rusije od strane Americkih nuklearnih raketa zbog hiljadu vojnika u Siriji.
Sto se tice“zlocina“-kako objasnjavate masovna ruska bombardovanja Sirije nevodjenim bombama?To nije zlocin?Ili Avganistan,napad na Madjarsku,Cehoslovacku,represije Staljina,Katinski masakr Poljaka…
Amerika je u vecini slucajeva bila na pravoj strani istorije,postovanje ljudskih prava,sloboda.Mozda ne u Vijetnamu,ali ostalo – da.

@ Petrovic Dusan
Amerika je trenutno najjaca vojna sila koja tu silu zloupotrebljava da mimo odluka Saveta bezbednosti intervenise sirom sveta i nepozvana siri svoju vrstu pravde, tj intervenise na strani onoga ko ce se nakon intervencije ponasati kao marioneta. Otprilike kao i jedna druga sila sredinom proslog veka pod vodjstvom jednog brkice cije ime ne treba ni spominjati koji se slicno ponasao mimo odluka Drustva naroda.
Nije jos proslo ni 100 godina od poslednjeg rata i istrebljenja Indijanaca. Nije proslo ni 100 godina od rasne segregacije. Isti period nije prosao ni od JEDINE upotrebe atomskog oruzja na populaciju druge drzave. Ne zaboravite intervencije i zlocine u Nikaragvi, Meksiku, Haitiju, Kubi, Filipinima, Dominikani, Koreji, Vijetnamu, Laosu, Libanu, Kongu, Tajlandu, Libiji, Iraku, Afganistanu, Grenadi, Panami, Sudanu, Jemenu,…Srbiji. Zapravo lakse je nabrojati zemlje gde Americka cizma nije krocila i „donosila demokratiju“.
Vekovima veliki tlace svet. Velika Britanija, Spanija, Francuska, Holandija, Portugalija… Rusija… Svi su oni cinili zlocine. Tako da nemojte mi pricati o „pravoj strani istorije“ za nekoga ko ima izraz „arsenal demokratije“.

P

@Paqe koja je poenta Vaseg komentara?
Da li je mozda Rusija „dobra“sila?A sta su oni trazili u Poljskoj,Madjarskoj,Ceskoj,Avganistanu,Siriji,Gruziji,Ukrajini?
Da mogu,napali bi jos vise zemalja.

@ Petrovic Dusan
Poenta mog komentara je da ne postoji dobra „sila“ dok Vi tvrdite da postoji. I to za primer „dobre“ sile uzimate najagresivniju mogucu i velicate je na sav glas dok omalovazavate ostale drzave. U ovom slucaju ste se okomili na Rusiju mada bih reagovao i da ste se okomili na bilo koju drugu drzavu.

V

Kupili bi oni s 400 nego ne ide..

Odgovori
P

@Vlada s-400 je sistem za sasvim druge namene i nista ne bi pomogao u Izraelu.
Drugo,S-400 je potpuno nedokazan u ratnim uslovima.Kao i S-300, nije nijednom reagovao u pravom vojnom sukobu.
Znamo samo da su dva puta (2017,2018) Amerikanci bombardovali Siriju gde je bio i S-300 i S-400 i Rusi i Sirijci nisu smeli da reaguju i pustili su rakete da pogode ciljeve.Izvucite zakljucak samo.

S

Ma da, bolje je kupiti skuplji i neprovereni S-400 nego tamo neki izraelski Iron Dome.
Sasvim druga stvar je to sto se razlikuju i po nameni i po ceni a i po ceni eksploaracije, ali imaju ameri para, samo su se stisli.

N

ne treba imimaju svoje proizvedene prema potrebi IDF

D

@Petrović Dušan
Prvo S400 je dovezen da štiti isključivo rusku vojnu bazu u Latakiji i za druge vidove zaštite nije uopšte planiran, tj štiti isključivo ruski vojni kontigent u bazi (na aerodromu). Drugo da li vi mislite da se njima isplati da angažuju sistem radi zaštite nekog cilja (za njih nebitnog) u dubini sirijske teritorije i time otkriju princip rada (jer danas se bukvalno sve snima) svoje zaštite. Radi zaštite sirijske teritorije oni su sirijcima isporučili S300 verziju PMU 2 Favorit – 3 diviziona. Koliko su sirijci na njima obučeni vreme će pokazati.

P

@Dejan To „necu da se borim da niko ne sazna kako mi radi oruzje“ je samo Ruski PR.
Istina je da oni nisu smeli ni da ukljuce radar zbog ogromne nadmoci NATO snaga u regionu Bliskog istoka – ta mala ruska baza je u dometu vise velikih vojnih baza NATO (Bahrein,Sicilija,pa Britanske baze, te nosaci aviona).Ruska baza je odsecena od Rusije NATO kontrolisanim vazdusnim prostorom.
Da li je ikada neko napao zemlju u kojoj se nalazi Americka vojna baza, a Amerikanci izjavili da ce braniti svog saveznika u slucaju napada? A upravo to su Rusi dopustili u Siriji, i to dva puta.
Svaki PVO se moze srusiti, pa i taj S-300/400 ocigledno da sami Rusi to odlicno razumeju.

A

@Petrovic Dusan
Nema Rusija jos uvek „tezinu“ na svetskoj sceni, kao sto to ima Amerika. Dali ste odlican primer, da je npr Rusija gadjala saveznicke snage Amerike u nekoj zemlji gde je stacionarno USAF i mornarica, u roku od odmah bi uveli „no fly“ zonu i oborili bilo sta sto pridje, ukljucujuci i ruske avione.
Sa druge strane, ovo je ipak pocetak vracanja Rusije na svetsku scenu posle skoro trodecenijske pauze. Demonstrirali su da mogu preokrenuti rat u svoju korist(sto jesu uradili), da mogu najpre uspostaviti logisticku podrsku(sto je najtezi zadatak) „na daleko“ i da mogu prebaciti dovoljan broj tehnike i snaga, a da pritom raspolazu tehnologijom i finansijama za sve te zadatke.
U principu svima koji su govorili da je to jedna nemocna i propala zemlja „ghost power“ su voleli Amerikanci da pricaju, su zapusili usta.
Cela ta Sirija je demonstrirala da su svetske institucije od pada Berlinskog zida i dalje urusene i da se americka administracija ne libi da mimo svih zakona, normi i pravila namece gde god misli da hoce, sto kakav god rezim u Siriji bio, apsolutno nije u redu. Sama cinjenica da su hteli uvesti „no fly zonu“, ali to nisu uspeli sprovesti govori da je Rusija itekako faktor koji se prosto mora uzeti u obzir. Na kraju su i povukli svoje trupe odatle. Ostaje samo da se nadamo nekom kompromisu, oduzio se taj rat previse.
I za kraj, kad ste vec dole pomenuli sudove. Rukovodiocima VJ nisu dokazali nikakvu krivicu, nego su pod tzv. „komandnom odgovornoscu“ osudjeni. Shvatite da se ne moze za zlocim protiv covecnosti dobiti kazna od 10ak godina! Znaci da ljudi NISU KRIVI. Za kraj vrhovnom komandandu tj. predsedniku su dali oslobadjajucu presudu. Kraj price! Priznali su da Srbija nije odgovorna za ono za sta su je krivili, a to svako zna

д

У Јужном Вијетнаму налазило се стотине америчких база и 500 000 војника и прича се завршила знаш како.

D

@ Petrović Dušan
Koliko ja vidim ta „mala“ baza u Siriji je presudno odlučila tok ovog rata. Pa mi nešto ta vaša prodaja „ogromne“ NATO nadmoći ne pije vodu. Kad god su rusi leteli američkih aviona nije bilo ni u dometu radara. Rusi su bili konkretni, udarili u skladu sa svojom doktrinom, pa je čitav spektar ruskog naoružanja imao ispitivanje i upotrebu u realnim ratnim uslovima što je dovelo i do porasta interesa za rusko naoružanje a ujedno i do neophodnih modifikacija koje su nastale kao rezultat učešća tehnike u realnim borbenim uslovima. Amerikanci su zavili u crno sve zemlje u koje su „prodali“ svoju demokratiju. Zato je danas cela Evropa preplavljena talasom migranata. Sirija je vraćena bar100 godina unazad, jer 7 godina rata je donelo štetu procenjenu na oko 400 milijardi dolara. Zemlju treba izgraditi od nule. Američka demokratija nije prošla kao u Libiji, Egiptu, Iraku itd. koja je sve ove zemlje unazadila, napravila politički izuzetno nestabilnim i naravno uticala na izuzetno velik pad BDPa i sveukupno siromašenje stanovništva što je za rezultat imalo ogroman broj ekonomskih migranata koji su preplavili Evropu i napravili joj brdo problema u ekonomsko-socijalnoj sferi. Eto tako oni „štite“ svoje saveznike.

P

@Dejan Ocigledno nemate informacija o bazama USA i NATO u neposrednoj blizini Sirije,te brojcanom stanju u tim bazama.
Ukratko, u pitanju je vise stotina aviona koji su daleko nadmocniji od Ruskih snaga-ni u jednom momentu nije bilo vise od 50 aviona.
Takodje Ruska baza je i dometu stotina krstarecih raketa.
U pravom sukobu ne bi izdrzali ni 24 casa,a iz Rusije niko ne bi mogao da im pomogne, jer Sirija nema granicu sa Rusijom, vec NATO zemljom (Turska) i Izraelom,kao i Irakom koji kontrolise Amerika.
Razlog „pobede“ Asada u gradjanskom ratu je podrska Rusije i Irana,ali rat jos traje i Rusi je mogu da se izvuku iz Sirije.Ako odu-Asada ce lincovati kao Gadafija.
Amerika je podrzavala Kurde na drugom kraju Sirije.U januaru 2018 su Rusi pokusali da udju i taj deo i preko 200 ih je poginulo od strane A-10 i C-130 koji su ih satima ubijalo,a ovi u Hmejmimu nisu smeli nista.Posle su rekli da to“nisu bile zvanicne ruske snage vec privatne kompanije“.Bas im verujem…
Zapad nije intervenisao ni 2013 ni posle,jer nemaju nikakav interes u Siriji.Da jesu, Rusi ne bi mogli nista.Kakvo „ispitivanje oruzja“-pa Rusi lete na letelicama projektovanim jos 1970 i uvedenim u sluzbu pocetkom 1980-ih.To je sve samo reklama.

.

@Petrovic Dusan
Pa sto ne napadnu Rusku bazu u Siriji ako je sve tako kao sto kazete. Te price da Rusija ne bi mogla da pomogne svojoj bazi u Siriji su price za malu decu. Preorali bi im citave baze balistickim i krstarecim raketama i bombarderima samo kada bi ispalili jedan metak na rusku bazu. Ali do toga nece doci, ma koliko Dusan Petrovic to prizeljkivao, jer u Pentagonu sede razumni ljudi koji znaju da se ruska baze ne napadaju ni u snu.
I ko ce to da lincuje Asada, pogotovo sada kada je Sirija ociscena od terorista, ostao jos Idlib da se ocisti i to je to. A nije da nisu zeleli, cak su poslali i nosace aviona, podmornice i ostale borbene brodove prema Siriji, tada je bilo pitanje dana kada ce poceti agresija na Siriju, ali onda se isprecise Rusi i Obama i ekipa povukose rucnu.
I ne prenosite lazne vesti, bar ne na ovom ozbiljnom portalu. Nikada Amerikanci nisu niti ce bombardovati Ruse, bombardrovali su jednu placenicku organizaciju medju kojima je bilo i Rusa izmedju ostalog. A da ih je poginulo 200, ni to nije istina. Sve i da je istina, kako to da Amerika nekad ne ubi jedno 100-200 terorista iz ISIL-a u jednom danu, nego su isti ti ISIL-ovci svakim danom sve vise sirili teritoriju dok su ih Amerikanci i koalicija bombardovali.

Ima zapad itekako interese u Siriji, da nema ne bi izazvali haos u toj drazvi, ovo samo pokazuje koliko se razumete u geopolitiku ili ti ono sto komentarisete. Niste culi za mocan gasovod koji je trebao da ide od Katara ka Evropi, preko teritorije Sirije? Kada je Asad odbio da prihvati da preko sirijske teritorije prodje gasovod iz Katara ka Evropi rat je poceo. Prvo je, kako to inace biva, pocelo medijsko blacenje Asada od strane amerikcih medija, pa onda i pojavljivanje raznoraznih ISIL-a, Ahrar Samova, Talibana i ostalih teroristickih grupa niotkuda.
Verovatno onima koji su stvorili sve ove teroristicke organizacije nije lako svih ovih meseci dok gledaju kako Rusi i SAA tamani teroriste na teritoriji citave drzave, ali se ne usudjuju da pomognu svojim pulenima koje su licno oni stvorili da bi destabilizovali Siriju.

P

Pa ovo od Petrovica ni mnogo bolji trolovi ne bi bolje srocili.
Posto je doticni veoma dobro upucen o bazama i brojcanom stanju u istim, molim da dostavi detaljan izvestaj. Moze i iz vremena kad je boravio u istim, iz prve ruke.
O tim daleko nadmocnijim avionima moze i neki’ Falcon’ da se ukljuci sa svojom ekspertizom.
Kao I polozaj tih stotina krstarecih raketa a mogao i bi I tipove po godinama proizvodnje i paketima modernizacije ako ih je bilo.
Nisu Rusi pokusali da udju nego placenici poreklom Rusi. To je apsolvirano ali mora da se udari jos nize ko zna koji put.
Kad su projektovani F-15,F-16, F-18?

D

@Petrović Dušan
Nebitan je broj NATO baza u okolini ako ni jedna od njih ne izvodi konkretne akcije protiv rusa, i nisu nikad izvodile. Da je amerikancima bila nebitna Sirija ne bi izazvali ovaj krvavi rat u istoj. Ne zaboravite da su upravo oni inicirali ovaj rat. Rusi su se u sukob umešali tek 2015 godine. Kao što rekoh i ranije Rusija je delovala čitavim spektrom naoružanja pa i krstarećim raketama koje su ispaljivane sa brodova (raketnih krstarica) i aviona raketonosaca (mahom iz Tu22M3 i Tu 22M3M) iz reona Kaspijskog mora koje su preletale teritorije Irana, Iraka pa čak i Turske bez da je bilo ikakvih dejstava po njima od strane NATO. Te iste NATO baze su u dometu tih istih ruskih raketa. Definitivno direktan sukob Rusija-NATO je nemoguć jer bi isti doneo kraj sveta. Rusi su u ovom sukobu odigrali pametnije i Sirija je sada njihova „prćija“ sviđalo se to nekom ili ne. Dalje i Turska se sve više ekonomski vezuje za Rusiju (turski tok, S400) pa se ruski uticaj u ovom delu sveta rapidno širi.
Što se tiče reklame . Kad je poleteo prvi F15 ili F16? Prvi 1972, drugi 1974, ali od tada do danas je samo zmaj aviona sličan, baš kao i kod Su27 i MiG31. Avionika radari, senzori, komunikaciona oprema, sve je novo baš kao i u američkim avionima. Su 27 ima svoje derivate u Su30 SM, Su 34, Su35, a Mig 31 u Mig 31BM i Mig 31K

P

@Dejan Ne bih ulazio u polemiku oko uzroka „Arapskog proleca“
Vi govorite da je „Amerika“ a ne vladavina jedne porodice 50 godina, verujte sta zelite.
Kod F-15/16 nema nista slicno MiG-29 ili SU-27.
F-16.F-15 su prosli desetine evolucija i modernizacija od 1970-ih, danas je to sasvim druga letelica.
Naprotiv, Ruski avioni nisu prosli duboku modernizaciju.Jedini takav primer je MiG-35 ali je premalo, prekasno.Na kraju krajeva- i dalje nije uveden u seriju.I obecavaju opet minimalan broj.
Morate razumeti da je od 1991-2005 u Rusiji bilo sve zakoceno i nisu nista radili.Za to vreme je na zapadu bila tehnoloska revolucija i digitalizacija,skok od 50 godina unapred.
Danas Rusija nema ni deo budzeta kojim je raspolagao SSSR.a imaju ogroman tehnoloski zaostatak.Pa kako mislite da se to moze premostiti?Jedino research & development, odnosno, ogromna i dugotrajna ulaganja u nauku.Cak i u tom slucaju, jos dugo ce kasniti ali bar pomalo dostizati zapad.
Kao sto vidimo na primeru PAK-DA, PAK-FA(SU-57) i MIG_35 – ne ide im dobro.NIjedan od ovih aviona jos ne leti.

D

@ Petrović Dušan
PA porodica vlada kime? Čija je to zvanična politika?
Vi ste totalno neobavešten čovek kažete nema desetine evolucija ruskih aviona? Pa Mig 29 ih se do pojave 35 imao 18 ne računajući rumunsku verziju Sniper. Su 27 ih je imao 13 ne računajući derivate Su30, 33, 34, 35.
Dalje Su57 je ušao u seriju naručeno je 76 komada, prvi serijski do kraja godine u VKS RF! Američki stručnjak Kajl Mizokami (odbrana i nacionalna bezbednost) ga naziva smrtonosnim protivnikom upravo zbog boljih radara i optoelektronskih uređaja u odnosu na Raptora. O Posejdonu da ne govorim (Ipak je ovo vazduhoplovni portal). Sarmat, Kinžal i Avangard za koji amerika nema odgovor niti ima približno slično sredstvo. Itd itd. Činjenica je da je raspadom SSSR-a i neadekvatno vođenom politikom Gorbačova i Jeljcina došlo do zastoja, ali se isti po pitanju borbrnе tehnike sve manje oseća, a u pojedinim aspektima prevazilazi zapadne analoge.

M

Dušane Petroviću,
Malo se edukuj u dubinu modernizacije i razlici recimo starijih Su-27 i Su-35, Su-30SM proizvedenim u ovoj deceniji, pa ponaručito Su-34 pre nego što pričaš gluposti, tojest netačne stvari, tojest tvoje mišljenje. Ako ne želiš da se edukuješ detaljnije o tim modelima ruske opreme nemoj ni da pljuješ po njima jer tako samo nastavljaš da troluješ. Ovde ako nisi primetio niko ne pljuje ni po čijoj tehnici skoro nikad osim tebe, ili mozda ponekad kao odgovor na tvoje pljuvanje.

Ako misliš da je sve sranje osim AESA radara (a u to sam siguran), onda tek treba da se edukuješ dublje. AESA radari su tek zagrebali uvodjenje u upotrebu kod višenamenskih aviona, dakle u tako malom paketu. Šta više Japanci su ih prvi uveli u F-2 ako se ne varam. Svi kubure sa njima i trka traje. Amerika kao najbogatija zemlja sa neograničenim izvorima i kolaboracijama sa kim hoće je i najdalje dogurala i najviše ih ima ali i oni su daleko od tog nekog optimalnog i zahvalnog radara. AESA radari itekako imaju svoje loše strane i daleko su od stabilnih usavršenih proizvoda kako ih ti gledaš. Veliki procenat aviona koji nisu sposobni za let su prizemljeni upravo zbog održavanja AESA radara. Naravno da se to ne vidi jer Ameri imaju daleko vise aviona i još više para, ali je to druga priča. Takodje ide se u tom pravcu, pa kao i F-35 čak ako je samo 20%-50% spreman i jedva sme da pridje brzini od 1.5 maha a da pilot ne može ni brojke da čita od drndanja (čitaj intervjuje pilota ako ako mi ne veruješ) oni ga reklamiraju kao najbolji avion zbog softwera koji još nije spreman ali bice za jedno 5 godina.. ako sve bude išlo po planu. A vidimo svi kako sve ide po planu do sada što se F-35 tiče 😄 i to uz sve pare na svetu. A ti naravno slepo padaš na to i kuneš se u nedovršen i ne dokazan proizvod. Američka posla…al ajd. Sve ima svoje dobroni loše.

Poenta koju treba da razumeš je da ne imati AESA radar ne znači imati zastarele i ne moćne elektronske sisteme u avionu, ili što bi ti rekao „jedva malo unapredjene od tehnologije 80tih“
Ustvari poenta je što ti puno pljuješ a malo znaš o mnogo čemu.
Daleko je ta tvoja tehnologija još od onoga šta se piše na papiru a u to ubrajam i F-35, i F-16Blok70\72 pa i F-15X koji je bukvalno samo na papiru. Dokazani su u vazduhu samo u tvojim snovima. Ne moraš meni verovati. Sve možeš sam proveriti. Veruj mi samo da nisi informisan dobro.

P

@… Vi kao da zaboravljate cinjenicu da je Amerika najjaca nuklearna sila (i prva,i sa najvise izvesenih nuklearnih proba) na svetu.
Pa kako bi to Rusi „preorali“njihove baze?
U realnosti,Amerika Francuska i Britanija imaju zajedno oko 1000 nuklearnih raketa vise od Rusije,daleko savremenije podmornice i avione, i mnogo vise obavestajnih satelita.U pravom sukobu Rusija zaista nema sanse.Zbog toga mogu samo da bombarduju Sirijsku opoziciju koja nema nista od oruzja.

@ Al-41F1 Ne postoji „povratak“ Rusije.Ruska ekonomija je negde izmedju Holandije i Spanije,a tehnoloski su jako zaostali za zapadom.Nema nacina da Rusija ponovo preuzme ulogu koju je imao SSSR, koji je vodio polovinu ekonomije cele planete i celu grupu zemalja.
Rusija ce i dalje stagnirati dok ne dodje do otopljenja odnosa sa Evropom, jer je to neophodno radi ruske ekonomije.Nema govora o savezu Rusije i Kine, jer je Rusija patuljak za Kinu.Jedino da kupe od Rusa neke preostale tehnologije SSSR (sto i rade-SU-35,S-400).
Vojno, Rusija nikada nece moci da parira NATO ni Americi.Slucaj u Siriji je pogresno interpretiran-Amerika tamo nije imala interes da se umesa, a da jeste-mogli su i do 2015, rat traje od 2011.

P

@Dejan MiG-29 nije imao nijednu potpunu modernizaciju od ulaska u proizvodnju.Ponesto je unapredjen model 13, ali je veci deo aviona (motori,kokpit,naoruzanje) ostao potpuno isti.
Ako Vi verujete da je 1 primerak „serijska produkcija“-izvolite.
Serijska produkcija „mass production“ ne moze biti u jednocifrenim brojevima.
Smatra se da je F-22 izasao u izuzetno maloj seriji (187 komada + prototipi)
SU-57 navodno treba da bude napravljen u svega 76 komada , a „serijski“ ce do kraja 2020 napraviti ukupno dva (2).
Dva aviona nisu serija.I 76 aviona nisu serija.

P

@Banja Luka Rekord u visini i u brzini leta letelice drze americke masine.Rusija ili SSSR ne drzi ni jedan tehnicki rekord.
170 aviona jeste serija,iako mala,kao i 187 F-22.
Za sada Rusi nisu proizveli ovaj broj nijednog avion od 1991 godine.
A SU-57 kad proizvedu bar 100 komada, mozemo o necem da govorimo.O tome nema govora, do 2020 ce proizvesti 2(dva) jer ne mogu vise.
Sto se tice ekonomije u Rusiji, potrazite srednje zarade godisnje i mesecno u Rusiji,sve je jasno.Na Rusko more niko normalan ne ide.
To sto od 140 miliona Rusa ima i onih koji mogu da odu u Evropu na more, ne znaci da se u Rusiji dobro zivi i odlicno zaradjuje.
Srednja plata je nesto visa nego u Srbiji,a pensija znacajno manja.
Izuzetak je grad Moskva.

M

Dusane Petrovicu opet iznosis jako puno pogresnih podataka. Tesko onome ko te prati i veruje ti jer mu se iz nekog razloga svidjas sto volis jedno a ne volis drugo.
Da li imas nekih primedbi na F-35 koji je u razvoju 20 godina a jos ije razvijen i nece biti do bar 2025te nego prepun ogranicenja do tada. To je multinacionalni program koji ima neogranicene finansijske resurse i u milijardama je preko budzea!! Da li je to tebi jasno. Naravno da nemas nikakve primedbe na F-35 program jer nisi realan. Svi ostali realni imaju velike primedbe na F-35 program. Rusija nema taj komfort. Sama finansira i sama razvija mnogo vrsta aviona, helikoptera i raketnih sistema.

Amerika nije sama razvila F-35 niti finansirala. Porediti F-35 program sa Su-57 je krajnje detinjasto. Poslednji avion u toj klasi koji su Ameri sami razvili i pravili je F-22 ciji razvoj je trajao 20 godina do prvog primerka uvedenog u upotrebu 2003! Edukuj se malo pre nogo sto pogresno poredis i pljujes.

Da li je Amerika proizvela preko 400 novih aviona 4+ generacije i 200-300 novih helikoptera SAMA uz sankcije svojim tehnoloskim razvojom ili Rusija? I to samo u zadnjih 9-10 godina.To samo ti mozes da pljujes i to bez povoda. Zato ljudi kazu da trolujes.
Prilicno dobro za zemlju pod pritiskom sa svih strana i sankcijama.

T
A

seems like you’re spending „big money“ on AF modernization.

T

:) Not so big. The bulgarians are leading.. :)

T

As I said previously, 130 mil will be paid for the 5 and 150 mil for upgrading of all F-16s to M6.
https://evz.ro/avioane-cumparate-romania.html?fbclid=IwAR0LnPogbkDgvEcxZ4hIe9WcU5yaD1E29N3V30QP3B38zGM2BqUIpiJ8-O4

A

Don’t mind the Bulgarians. When we look at the weapons and spares package, you’ll still have objectively much „bigger guns“ despite the fancy sensors in Block72 Falcons. Also I don’t know how the hell will they maintain an AF with even close to respectable flying hours when they can barely maintain what they already have. Not a wise decision in my opinion. Should’ve done something similar to what you guys did.
So you’re heading to a full squadron of modernized, fully armed F-16s and most importantly pilots with a lot of air time. Doing a good job, hope it’ll continue.

N

Izrael u ovom trenutku proizvodi sledece sisteme pvo

rafae: dron dome, iron dome, spyder sr i mr te sistem david sling

IAI: barak sr, mr, lr sa atbm kapacitetom, arrow 2, arrow 3

o izraelskim radaruma ne treba govoriti, ja volim da kazem klasa star trek,

ko ima pare izvolite kupite, usa osim iron dome testi-raju i arrow 3, raketu namenjenu gadjanju balistickih raketa srednjeg dometa, pre nego sto udju u obrusa-vanje visina 130km i moze da przi satelite,

raketa barak je razvijena sa Indijom, koja je najveci kupac ovih sistema, sa druge strane prema dostupnim podacima izraelski sistemi i nisu najskuplji

Odgovori
S

Najkrace receno, koji blam za njihovu vojnu industriju! :-)

Jos je samo falilo da im odvale neki rok isporuke tipa 2028. godina, u fazonu, prvo opremanje vaznih klijenata a onda na red moze da dodje bUranija :-)

Odgovori
E

Iz teksta:
“ Iron Dome je razvila izraelska kompanija Rafael, deo sistema se od 2014. godine proizvodi u SAD u firmi Raytheon a Sjedinjene Države su do sada u njegov razvoj uložile 1,39 milijardi dolara.“

V

Ed, pa zašto onda kupuju taj sistem od Izraelaca a ne od svoje firme?

O

Iron Dome je samo dio višeslojnog izraelskog sistema PVO koji ide od Dome-a, Barak-a, Arrow-a do Davidove praćke. O uspješnosti do sada ne vrijedi pričati, sistem osmatranja, javljanja, dejstva (kao i sistem obavještavanja i evakuacije civila i naselja) im je među najboljim u svijetu, šta god mi pisali. Jedino što ovaj sistem može ugroziti je masovan raketni napad (na manjem dijelu teritorije) svima što AQB/Hamas/IJ i naravno Hezbollah imaju: Qassam,al Quds, iranski Fajr, Kaćuša, Aqsa, SCUD i mnoštvo kineskih i iranskih raketa manjeg kalibra.

Odgovori
E

Pa ovo što kupuju, 2 baterije, je za potrebe „ispitivanja performansi“. Sistem je razvio Rafael uz suradnju s Raytheonom i ulaganjem SAD. U koliko se odluče za uvođenje ovog sistema, ovisno o količini i interesima, možda budu proizvedeni u SAD kao neka varijanta prilagođena njihovim potrebama. Ne bi bio prvi put da uzmu nešto od vani ako im se „sviđa“ od M9 pištolja, M240 i M249 mitraljeza, Stryker APC, pa do recimo AV-8…

E

upss ovo gore je bilo namjenjeno @Vlad

M

Po meni je ovo pametan i logičan korak. Ne razumem zašto toliko polemike oko toga. Lično mislim da je sistem veoma sposoban i specifičan u onome što najbolje radi. Idealan je za američku vojsku rasporedjenu po bazama na Srednjem Istoku pa i u Južnoj Koreji. Čudi me jedino da do sada nisu uveli ID za zaštitu baza, sa obzirom da su upoznati sa njegovom proizvodnjim i sposobnostima. Verovatno su samo čekali da se dokaže u praksi i da Izraelci urade par poboljšanja i modernizacija. Sad su spremni da ga preuzmu. Amerika je uštedela ogroman novac na ovakvom sistemu. Izrael je sve najteže odradio.
Što se „kupovine“ tj plaćanja tiče,.. pa to je smešno ljudi, desetine, ako ne i stotine milijardi takozvane Američke podrške Izraelu ide godisnje što javno, što polu javno, a da ne govorimo o onome što ne spominju na papiru.
Lično mislim da im je Iron Dome neophodan ako će da podebljaju zaštitu svojih baza u kratkom i srednjem dometu Irana. Bez toga se ne ide u rat više jer Iran neće sedeti skrštenih ruku.
Takodje, verovatno jedini razlog zašto Tajvan ne pazari isti je zato što im ameri ne daju tu opciju pod odbrambenim ugovorom nego moraju da pazare patriote od njih.

Odgovori
A

Upravo tako.
Moraju pokriti svoje baze pre svega u Iraku i Avganistanu, zatim Kataru, UAE itd. Pritiskaju Iran do krajnjih granica, koji je nedavno demonstrirao da se nece suzdrzavati od dejstva na njihovu tehniku, potencijalno i baze(korene, razloge i svoje vidjenje politike cemo zadrzati za sebe ovaj put). Jedino sto mi je cudno sto se nisu na ovaj korak(kupovinu ID) ranije odlucili.
Mogu ljudi da pricaju sta hoce, sistem je fenomenalan. Ljudi u gradovima se bezbednije osecaju pre svega i u svakom slucaju je jedinstveno resenje na trzistu(jer je problem jedinstven).
E sad za ove sto pricaju da nama to „treba“, ne treba nam uopste. Treba nam za pocetak Pancir(potpuno mobilan, posle modernizacije i modularan, autonoman, visenamenski sistem dokazan u ratnim uslovima sa mogucnostima koje nam u potpunosti odgovaraju), a posle njega nesto u rangu HQ-16/Buk ili S-300PMU2. Bilo koji uz Pancir je vise nego adekvatan. Iako su po TT karakteristikama komplementarni, nama bi jedan lako iskljucio drugi. U svakom slucaju, ne prete nam teroristi sa visecevnim lanserima. Sve i da se desi tako nesto, u tom slucaju imamo mi malo vise i malo vece visecevne lansere da uzvratimo, tako da se nece niko odluciti na prvi korak ;)

E

USA, po dogovoru koji ima s kinom, ne može prodavati Tajvanu najnaprednije varijante borbenih/obrambenih sustava, nego samo najslabije varijante onoga sto je u aktivnoj proizvodnji. Tako im sada prodaju F-16 blok70 jer je to jedina varijanta koja se može proizvesti (a čekali su da bude tako). I naravno, Kinezi se protive svakoj prodaji oružja Tajvanu…

M

Slažem se da nama ne treba Iron Dome. Izrael pravi odbrambene sisteme bukvalno da preživi a ne da se obogati izvozom ili da privuče pažnju na vašarima. Zato i jeste jako specifičan sistem. Zbog toga nema razloga sumnjati u sposobnost tog sistema danas posle toliko godina aktivne upotrebe, unapredjivanja, a ponarucitu u buduce varijante na kojima rade.

Rusi nisu pravili sličan sistem jer im do nedavno nije trebao. Ameri su čekali, tj finansirali i pomagali Izrael davga napravi dok su se sami fokusirali na sopstvene sisteme protiv interkontinentalnih raketa.

Umesto toga Rusi sad modernizuju Tor i Pancir sisteme da budu još fleksibilniji i sposobniji za slična dejstva kao Iron Dome. Takodje imaju sposobnosti koje Iron Dome nema kao sto su maksimalna mobilnost, pucanje iz pokreta i sposobnost obaranja mnogo veceg izbora meta. To nama i treba.
Nadam se da naši odlažu kupovinu Pancira dok ne mogu da kupe najnoviji Pancir SM. Sve se nadam da je odlaganje bas zbog toga. Isto se nadam i za Buk. Stari Buk i modernizovani M2 su super za obaranje aviona četvrte generacije u dometu, ili vecih aviona u dometu. Ali danas i sutra su potrebne pametnije glave i radari imuni na nove protiv sisteme. Pazariti se mora pametno.
Noviji Tor sistem je meni veoma impresivan i neophodan za odbranu našeg neba od širokog spektra projektila koji prolaze kroz kišobran PVO srednjeg dometa. Nadam se da ćemo pazariti novo od sada, a ne neke remontovane sisteme. Samo novi radari i najnoviji raketni sistemi čak i u manjem broju ali u odlučnim rukama mogu odvratiti ili iznenaditi neprijatelja.

A

@Milos77
Pa da, ali ostaje nam sam da se nadamo.
Mislim da cemo se nacekati za SM jer on nece biti spreman za izvoz do posle 2025 koliko se meni cini.
U principu sama modernizacija je u potpunosti modularna tako da se moze integrisati i na „starije“ sisteme. Ako bi uzeli Pancir i sve sto ide uz njega(dovoljan stok raketa, dovoljan broj komandnih vozila, adekvatnu obuku itd) nama bi i stari S-300 PMU-1 iz 90ih resavao posao „srednjeg dometa“(iako je domet veci od bilo kog Patriota, novog ili starog). Problem je sto Rusija zemljama sa kojima ima kolektivan ugovor o odbrani, isporucuje te sisteme, a nema ih dovoljno da se „dele“ kao 29ke.
Tako da nam ostaje da kupimo novo. Kineski HQ-16 bi resio taj problem isto. Mala smo mi teritorijalno zemlja, ali sa velikim iskustvom. Idealno bi bilo S-400 i ko zna sta, ali u realnosti nama to uopste nije neophodno. Nama su gradovi 20km u precniku, to je nista, a strateskih objekata ima malo. Ta kineska verzija Buk-a na tockaskoj platformi, em ima puno raketa, radar je dosta napredan, domet je impresivan, ok 70ak km, ali opet uz Pancir bice zasticen od AGM-88, tako da je „spreman“ na svaki izazov i sa „manjim“ dometom.

M

@Ed
Moj odgovor od pre par dana nije prosao, pa da ukratko ponovim.
Citao sam za taj dogovor onomad, ali se nesecam niti mi je jasan bas. Sta jekina za uzvrat ponudil. Ociglednoje da su ti dogvori zadnjih godina malo vredni. Sta vise u zadnje vreme Kina i Amerika menjaju dodogovore i prepucavaju se svakih nekoliko dana. U svakom slucaju ako Tramp kao (biznismen i nista) vise odluci da on i njegovi matori drugari milijarderi mogu da profitiraju na racun prodaje Iron Dome ii iceg stranog tajvanu, tako ce i biti. Do tada Tajvan ima jednu jedinu opciju, a to je pazar iskljucivo americkih sistema.

V

@Banja Luka, izvređaste coveka zato jer ima svoje misljenje, sram da vas bude, verovatno vi iz Bosne i Hercegovine lepse i bolje vidite sta to ID moze da uradi nego covek koji je bio u Izraelu, gospodin Petrovic pise ovde pod svojim imenom i prezimeno, ne vređa nikoga a vi pod pseudonimom se drznete to da uradite, sramota.

Odgovori
P

@Veljko bio sam vise puta poslovno u Izraelu i iskreno sam zapanjen tehnickim napretkom te zemlje,kao i zaista fascinantim dostignucima.Sjajni putevi, univerziteti,IT industrija, svoja industrija vojne i svemirske tehnologije (nedavno poslali na mesec sondu iako nije bilo uspesno) svaka njima cast.Jeste da je malo preskupo – skuplje je nego u zapadnoj Evropi – ali je zemlja fantasticna.

A

Veljko,
To sto je gospodin Petrovic boravio u Izraelu ne znaci apsolutno nista. Odakle ideja da bilo ko ko poseti neku zemlju moze da ima predstavu o njenim vojnim sposobnostima i kapacitetima?

Gospodin Petrovic ne vredja nikoga licno, ali svojim komentarima vredja inteligenciju vecine ovde. Pa da je Amerikanac iz Pentagona licno, previse je.

B

@Veljko
Iznošenje činjeničnog stanja nije uvreda. Svaki ludak može da ima mišljenje, ali se to mišljenje ne uvažava po definiciji, već je razlog da dotični bude strpan u ludnicu.

P

ma ovde kuckaju analiticari tipa, prolazio sam pre 20 godina preko KiM pa znam sta se sve tamo desavalo decenijema unazad i onda udri po sablonu….

C

Gospodin Petrović nema svoje mišljenje. Ono što iznosi na ovom portalu je mišljenje Pentagona, i to ne celog Pentagona nego najekstremnije kancelarije koju Pentagon ima u svom odeljenju za ratnu propagandu.

Uzgred, kada je tema Rusija on je naravno živeo u Rusiji iako njegovi komentari snažno sugerišu da se Rusiji nikada nije približio na manje od 1000 km. Kada je tema Izrael on je naravno posetio Izrael, nekada jednom davno a nekada više puta poslovno. Kada tema bude bila Indija saznaćemo da je više puta bio u Indiji. Kada budemo pričali o Kini njegova će biti poslednja jer je dugo živeo i radio u Kini. Možda će eventualno odlučiti da nas ne loži da je živeo u Venecueli kada ona dođe na red ali će sigurno imati brojne prijatelje i poslovne partnere koji su mu odande preneli sve bitne informacije iz prve ruke počev od one da SAD i njihovi saveznici prave oružje i borbene platforme u 35. stoleću i onda ih vremeplovom donose iz budućnosti pa su isti zbog toga superiorni u svakom pogledu dočim svi ostali budže platforme iz kamenog doba (u kome je g. Petrović živeo pa zna) i bolje im je da se odmah ubiju nego da im ikada padne na pamet da se suprotstave SAD.

Gore navedeno bi još i moglo da se prihvati kada bi zaista predstavljalo mišljenje koje dolazi kao produkt nekakvog razmišljanja, kakvo god bilo. Ali pošto nije u pitanju mišljenje nego šablonska skripta, onda prihvatanje ne ide baš lako, barem ne na portalima koje posećuju ljudi koji ponešto znaju o temi.

P

@Crni Tehnoloski USA danas jesu najjaca drzava sveta, kao i ekonomski.Jos od 19 veka Amerika ulaze u razvoj nauke i tehnike – pa taj Nikola Tesla je samo zahvaljujuci Americi nesto uradio.Ko je izmislio avion?Atomsku bombu?Kompjuter?Internet?Ko pravi najbolje vojne avione?Ko drzi sve rekorde u avijaciji (od brzine do visine kao i mnoge druge)?Nadjite sami odgovor.
Rusiju odlicno znam, a kada Vi bar odete elektrickom sa Lenigradskog vokzala u Monino u muzej strateske avijacije (jedno 45 minuta voznje, kosta oko 200 rublji, kupite na automatu kartu) onda se sidje ispod pruge, i ide ka vojnoj bazi, jer je muzej strateske avijacije SSSR odmah do vojne baze.Muzej je u losem stanju,isljucivo ljubitelji avijacije sami farbaju TU-144 i pokusavaju da ga vrate u izvorno stanje. Avioni su na otvorenom, i ne paze ih uopste.meni se najvise dopao SU T-4 „sotka“ koji je propao zbog intriga unutar Sovjetskog sistema.Lepo pise na plocici ispred aviona da je TU-4 direktna kopija Americkog B-29, aTU-95 radi na motor koji su pravili Nemacki zarobljenici.
I za kraj, pored stanice „Monino“ ima jedan kafe, svratite odlican borshch, za nekih 150 r u MOskvi nema nista za te pare.

P

@Airboss Sta Vama smeta?Ja sam napisao da je Iron DOme zastitio civilne gradove Izraela terorista koji us ispaljivali na obicne gradjanske objekte rakete Qassam, i da sam licno video kako Iron Dome skida rakete.Takodje da se u Izraelu odmah zna koliko ima zrtava, i da li ima, i da je Iron Dome veoma efikasan jer NIJE bilo zrtava.
Sta ovde osporavate?

C

@ Petrovic Dusan
Zasto citaocima ovog portala ne objasnite sto je bila Operacija spajalica i sto je ona znacila za razvoj americkog vazduhoplovstva i svemirskog programa? Po Vama Nikola Tesla ispade samo neki cinovnicic a ne jedan od najvecih naucnika u istoriji covjecanstva, Da – Amerika mu je dala sansu da realizuje neke svoje zamisli ali mu je isto tako zakocila mnoge. Ljudi kao sto je on ne srecu se na svakom cosku nego se radjaju jednom u ko zna koliko godina.
Uzgred, koliko ima rodjenih a koliko naturalizovanih Amerikanaca vodecih strucnjaka u svim oblastima?
I opet mi nije tesko da ponovim i ponavljacu koliko god treba – Amerika nije vise najjaca svjetska ekonomija. To je Kina. Na zalost ili na srecu – ali to je cinjenica.
@ Crni
Umjesto tog kafea koji Vam preporucuje gospodin Petrovic – ja Vam najtoplije preporucujem Duma kafe u ulici Mohovaja. Jeste skuplji ali sto narod zbori – merak nema cijenu. Vrlo prijatna atmosfera, ice i pice, fenomenalna ziva muzika, veseli gosti (uglavnom mladi ljudi, intelektualci). Uvece su cesti koncerti i igranke, a svojevremeno su se za goste organizovali stonoteniski mecevi (bio sam ucesnik jednom – poslije mog fijaska u mecu, odlucili su da otkazu nastup stand-up komicara :-)). Ako ste stalan gost dobijete karticu koja Vam omogucava 20-30% popusta na sve sto porucite.
http://clubduma.ru/

A

Dusane,
Vi ste licno videli kako Iron Dome obara vise raketa,i vas zakljucak je da je taj sistem veoma efikasan. Ok. Postujem.
Ajmo onda ovako…Podesimo vremeplov na 1999. Zamislite situaciju da ste se nekim slucajem zadesili negde u Srbiji te godine i licno videli kako PVO Vojske Jugoslavije obara vise krstarecih raketa Nato bombardera, pa cak i obaranje F-117 recimo. Znaci, licno vi videli vasim ocima. Napisite nam,molim vas,na osnovu tog iskustva, vase misljenje o sistemima koji su tada dejstvovali,dakle Kub, Neva…

P

@Airboss Nazalost jesam bio u Srbiji 1999. Za razliku od Iron Dome i vojske Izraela, PVO SRJ je bila katastrofalno zastarela i neefikasna.
Nije uspela da zastiti nas narod niti zemlju od razaranja.Buduci da je od 40000 letova nasa PVO oborila svega 2, sto je ravno matematickoj nuli, male su sanse da sam mogao da vidim.

@Crnogorac izvrcete moje reci. Nisam nikako karakterisao Teslu, vec naveo da je iskljucivo zahvaljujuci Americi mogao da bilo sta napravi.Da je ostao u rodnoj Austrougarskoj, ili se preselio u Srbiju – nikad niko ne bi cuo za njega.
Niste razumele u vezi „Monino“ muzeju- ima veze sa ovim portalom jer je portal o avijaciji, dok ostale kafane po Moskvi bas i nemaju. Rusi imaju slican problem kao i Srbija sa tim veoma znacajnim muzejem – ne zna se kome pripada, jedni hoce da ga zatvore, drugi hoce da ga prenesu u popularni PR centar Patriot, a ljubitelji avijacije za svoj novac farbaju i uredjuju avione, jer to drzavu ne zanima.
Ako ste pomenuili operaciju Paperclip, procitajte nesto o Sergeju Korolevu i Borisu Certoku.Oni su poslati 1945 (i jos mnogi drugi_ da pokupe sve Nemacke naucnike i sve ostatek V-2 raketa. O tome ima na internetu svedocenje samog Borisa Certoka (koji je umro 2012 sa skoro 100 godina) sa sve fotografijama u Nemackoj.
Dakle, i Ruski i Americki svemirski program je direktna posledica rada Nemackih inzenjera.I sta sad?

d

Gospodine Petrović,

Rado čitam vaše komentare. Samo tako anstavite.

C

@ Petrovic Dusan
Konacno da se slozimo u vezi necega (cak vise stvari!) nas dvojica.
Slazem se za Teslu – Evropa generalno u tom vremenu nije nudila minimum mogucnosti za naucnika takvog kalibra. I nijesam izvrtao Vase rijeci – samo su mi u tom momentu i u tom kontekstu zazvucale kao unizavanje Tesle u korist SAD-a, izvinjavam Vam se ako sam pogresno shvatio.
Shvatio sam i za Monino i za muzej i za taj kafe – htio sam samo gospodinu Crnom da prosirim vidike kad bude isao u Moskvu :-) Nece valjda kad obidje Monino odma na borsc pored :-) Ne zamjerite na sali.
Dobro ste pomenuli birokratiju i prebacanje loptice u vezi muzeja. Iskreno – moj glas ide za Park Patriot, mislim da bi ti avioni dobili potpuno adekvatnu paznju. Park Patriot zaista djeluje impresivno.
Citao sam o Koroljevu i o Certoku i znam za tu njihovu operaciju. Moja poenta je medjutim bila druge prirode – zasto samo isticete da kod Rusa sve sto valja napravio im je neko drugi? Znam TU-4 je kopija B-29 i to je opste poznata stvar. Ali po Vama ispade da su Rusi iskljucivo kopirali Amerikance i nista svojom pamecu nijesu uspjeli da smisle?! Ko je napravio prvi strateski bombarder na svijetu? Ko je napravio prvu protiv brodsku raketu i kojom protiv brodskom raketom je izvrseno potapanje nekog broda? Ko je prvi proizveo borbeno vozilo pjesadije? Cija je kopija raketa IRIS-T? Kao reakcija na koji avion se pojavio F-15? Ko je prvi letio u kosmos? Ko je prvi lansirao satelit u kosmos? Pominjete stalno kako Rusi nijesu u stanju da proizvedu novi motor za SU-57 a kad Amerika koristi ruske motore RD-180, to je jer jos nije razvila svoje ali brzo ce oni (uzgred mislim da dvadesetogodisnja saradnja dvije drzave u kosmosu je prava stvar za sve). Nije bas sve crno-bijelo. Slazem se, Amerika je na mnogim poljima tehnologije (posebno vojne) prva u svijetu ali ne u svim i ne uvijek. Nijesam mitoman da vjerujem da postoje nedje iza sedam brda ili ispod zemlje neki tajni ruski avioni za koje niko ne zna, ili da vjerujem da je sve rusko apsolutno najbolje i da „njet analogov v mire“. Ali isto tako ne vjerujem da je ruska tehnologija zastarela, prevazidjena ili da nema sto da trazi pored zapadne. Malo vise objektivnosti svima nama ne bi skodilo.

M

@Crnogorac

>> Evropa generalno u tom vremenu nije nudila minimum mogucnosti za naucnika takvog kalibra

To jednostavno nije tacno. Svi vazni radovi vezani za elektromagnetizam uradjeni su u Evropi. Samo bi hteo da napomenem James Maxwell, sredinom 19. veka teoretski postavio modernu teoriju elektromagnetizma. Pa onda Einstein-ovi radovi. Kvantna mehanika, skoro sve Nemci i Austrijanci (jedini amerikanac John von Neumann ). Paul Dirac usaglasio Maxwell-ov elektromagnetizam i kvantnu mehaniku. USA je jednostavno bila kao i danas startup nacija sa mnogo riziko kapitala. Tesla ako ga poredimo s gore navedenima nije bio univerzitetski naucnik sa savremenim teoretskim znanjem vec pre inzinjer/pronalazac polu samouk (nije bio jedini u to vreme a ni danas, ni Einstein nije bio covek s fax-a, inzinjeri su oduvek isprobavali razne stvari). Uglavnom, on nije znao za Maxwell-ove radove, nije se slagao ni sa Einstein-ovim radovima niti sa kvantnom mehanikom i promasio je u svemu tome. Osim toga u vise evropskih zemalja ljudi su radili na slicnim konceptima vezanim za visefazne sisteme i sl.

S

Veljko@ Verujem da ti licno poznajes ili si preko lične karte proverio i dad znaš da se Petrovic Dusan potpisuje sa pravim imenom a ne pod pseudonimom. Verujem i da si pregledao pasoš dotičnog gospodina pa možeš potvrditi da je on bio par puta u Izraelu, Rusiji i ko zna gde po ovom belom svetu.
Ako niste pregledali ova dva dokumenta dotičnog gospodina kako mozete da stojite iza njegovih tvrdnji.

C

@ Mayer
Hvala Vam na kratkoj poduci iz fizike. Tu ste ekspert, i mogu samo da naucim nesto od Vas. Ipak, mislim da nijeste razumjeli ni mene ni gospodina Petrovica (ali ste ipak u svojoj replici dali odgovor koji sam htio da napisem). Ja sam ekonomista i razmisljam u tom smjeru – Tesla je bio nenadmasan inzinjer i pronalazac a za njegova istrazivanja i pronalaske trebali su investitori odnosno kapital. Ko je to bolje mogao da mu ponudi nego zahuktala americka ekonomija krajem XIX i pocetkom XX vijeka. Radio je Tesla i u Budimpesti, i u Strazburu i u Parizu ali sve je to bila daleko od njegovih ocekivanja.

P

@Crnogorac drago mi je da se oko necega slazemo.A prvi strateski bombarder je bio Americki,kao i sve te rakete o kojima govorite.Pa Rusija godinama nije uspevala da razvije bombarder i leteli su na TU-16.Da li znate od kada leti B-52,B-58 Hustler…
Proucite americke raketne programe 1950/ih, daleko su bilo ispred SSSR.Tek 1970-ih je dostignut paritet zahvaljujuci radovima Yangela.
Sto se tice raketnih motora-o tome sam pisao u rubrici povodom 50g sletanja na Mesec-Americka raketa Saturn V je imala najjaci motor ikada,i od 13 lansiranja sve uspesne.To je bilo pre pola veka.
Razlog za koriscenje Ruskog motora je- razrada novih letelica u USA,zbog cega su povukli sve stare tipove motora.Njima je jeftinije da kupe Ruske, nego da proizvode stari tip motora.
Ali vec sad se taj projekat zavrsava, i uskoro ce prestati da kupuju te motore.Od 25 rd Rusija pravi 18 za Ameriku.Samo od toga zive, nista ne ulazu u istrazivanje,i prakticno prodaju Sovjetsku tehnologiju.Kad Amerika prestane da kupuje,pukli su.
SSSR jeste bio vojna sila,i na pocetku kosmicke trke su bilo ispred Amerike (Gagarin,Sputnjik) ali su na kraju izgubili.Nisu uspeli da dodju na Mesec,niti naprave Space Shuttle (Buran).
Danasnja Rusija je daleko od toga, i finansijski i tehnoloski.

C

@ Petrovic Dusan
Nase slaganje je bilo vrlo kratkog daha, pa se vracamo u rovove )))
Prvi strateski bombarder koliko ja znam bio je ruski Ilja Muromec ciji je konstruktor bio legendarni Igor Sikorski.
Znam ja vrlo dobro otkad leti legendarni B-52 to je sjajan avioi. Ali znate li Vi otkad leti TU-95? Sto se tice TU-16 ne vidim sto je sporno – koliko je los pokazuju Kinezi koji ga jos uvijek koriste (licencna verzija pod nazivom Xian H-6).
Amerika se nije proslavila sa konstrukcijom protiv brodskih raketa. Decenijama je imala samo Harpun u upotrebi (zadnjih godina u saradnji sa drugim drzavama razvili su NSM), dok je SSSR razvio citavu paletu istih (P-15, P-70, P-120, P-270, P-500, P-700), kao i Rusija (KH-35, P-800, KalibKr, BrahMos, Cirkon). Interesantno je pomenuti da je za vrijeme SSSR-a njihova mornarica imala preko 500 plovila (brodova i podmornica) koja su nosila ovakve rakete, dok je taj broj kod Amerikanaca bio visestruko manji. Prvo uspjesno potapanje nekog ratnog broda protivbrodskom raketom je bilo 1967-me – egipatski Komari su ruskom P-15 Termit raketom potopili izraelski razarac Elijat. Indijci su napravili pravu kasapnicu 1971-ve kad su takodje raketama Termit potopili vise pakistanskih brodova (najznacajniji je bio razarac Kabar).
Sto se tice tog cuvenog motora – je li Amerikancima jeftinije da ga kupe od Rusa ili jos ne umiju da proizvedu sopstveni?
Buran je odlicno zamisljen i uspjesno testiran ali mu je sudbina bila zapecacenja raspadom SSSR-a, pojavio se u lose vrijeme.
To isto za zaostalost Rusije (i finansijsku i tehnolosku i kulturnu) su pominjali i svi njeni potencijalni osvajaci pa lijepo prodjose svi redom. Izgleda da jos nijesu naucili lekciju iz proslosti.

P

Dusanu
Gomila gluposti, logicki nepovezanih, zavrsetak u stilu zaboravlhenog ali prisutnog „rx“. Od puta na mesec ameri su imali sta, od space shutlea uspelija konatrukcija u svakom pogledu je buran, hvala bogu pa na vreme odustasei od te gluposti. Ovu sumanuto nabacivanje pojmova o kojima si upoznat koliko sa „brigadama“ imaa smisla za poboljsanje probave, nista vise. Trijumfalan zavrsetak u stilu silaza sa dlake I surfa niz talas indukovan cimanjem rucice vodokotlica, vec vidjen kod pomenutog.

B

@Veljko

Da jednog trenutka sumnjam kako se bot koristi svojim pravim imenom nazvao bih Lassmana ili neke od „brzih“ novina tipa „Informer“ i „Alo“ da ga/ih upoznam na koji se sve način koriste resursi USAID-a u ovoj zemlji. Problem je- što je naš Petrović Dušan očigledno propali student koji živi sa roditeljima, pa neću da stajem ljudima na muku (siguran sam da je i njima neprijatno- a vidiš i sam da ovaj nije od onih koji znaju da ode sa portala- kako će tek da im izađe iz stana?). Osim toga- uveseljava me ponekad- prosto danas više na „Netflix“-u ne možeš da nađeš pristojan standup Chapella ili G.Iglesiasa kad je tmuran dan. Kada je tako- dođem na ovaj portal i čitam šta genijalci pišu, saznam svašta, npr.:

Osim činjenice da je @Veljo nepismen danas sam saznao da „Albert Ajnštajn nije bio čovjek sa fax-a, nije bio univerzitetski naučnik, nego više kao Tesla??:) inžinjer- praktično samouk“. Ovo da neko napiše za jednog od najvećeg umova svih vremena, koji je diplomirao sa 21 godinom, doktorirao sa 25, a onda, ostatak svog života posvetio katedri. Ovo reći za čovjeka koji je predavao u Cirihu, Pragu i bio direktor Kaiser-Vilhemovog instituta u Berlinu, a sve to u godinama kada većina naših ljudi još život provodi tulumareći na splavovima je prosto sjajno. Kad je Hitler došao na vlast čovjek je otišao u USA i na Prinstonu radio do kraja života. SVE svoje radove je čovječanstvu ponudio upravo kao „čovjek sa fax-a“, a poslje doktorata profesor na „fax-u“ nije bio samo 4 godine svog bogatog akademskog života.

Ej- saznao sam još (na moje veliko iznenađenje) da amerikanci drže visinski rekord u avijaciji. Sve ove godine mislio sam da niko nije oborio Fedotova. Provjerim i vidim da…NIJE. I dalje je visinski rekord u rukama nekih tamo Rusa koji su 1977. napravili neki presretač, uzletili njime sa piste i popeli ga na 37 650 m nadmorske visine, te potom sletili u bazu. Mislio sam da nije možda X-15 ili SpaceShipOne to oborio- kad iz Ginisove knjige kažu da nije- jer su to letjelice koje se „Ispaljuju sa nosača/platforme na velikoj nadmorskoj visini i koriste raketne motore za postizanje dodatne visine, te se ne mogu smatrati avionom koji samostalno uzleti i visinu postiže svojim pogonom“.

https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_altitude_record

https://www.guinnessworldrecords.com/world-records/highest-altitude-by-an-aircraft-(official)/

Osim ovoga naučio sam da Tesla nikada bez amerikanaca nebi ništa uspio, jer Evropa ništa nije imala da mu ponudi. Zato je vjerovatno čovjek koji je radio u Mariboru, Budimpešti i Parizu, gdje je i patentirao svoj induktivni motor/ obrnuto magnetno polje umro u bijedi u hotelskoj sobi u nekom Njujorku, izvaran i ostavljen od svih svojih američkih dobrotvora? Znajte ovo, jednom za svagda: Tesla se u Americi obreo pukim slučajem jer se 1881. godine zaposlio kao glavni tehničar u Američkoj telefonskoj kompaniji u BUDIMPEŠTI. Edison je primjetio njegov rad- pozvan je dole uz gomilu obećanja- ostalo znate.

Saznadoh napokon, da se Su-35 koji je prvi let imao neke 2008. godine jedva može nazvati „serijskim“ avionom jer se vodi da je napravljeno valjda 115 komada, a to je „mini serija“. Ovo naravno ne važi npr. za francuski „Rafal“ koji je od prvog leta ranih devedesetih napravljen u 170 komada ukupno, jer to nije ruski avion, pa je to prava, „normalna“ serijska proizvodnja.

O ostalome- „najjeftinijem parizeru u Sočiju“, u vrijeme kada su Rusi broj 1 turisti na svakom primorju, uzimanju podataka za Monino iz online Tourist guide-a koji možete slobodno naći na netu, ili neskrivenoj mržnji prema Rusiji, rusima, Srbiji i svemu drugom što se ne slaže sa tvrdom strujom neoliberalnog unipolarnog posmatranja svjeta tek nebih. Zabavno, vrlo zabavno- neka njih Veljo- valja i cirkus ponekad gledati.

Pozdrav svima!

M

Evo rebusa za crnog Dusana i petog elementa “Mayera“

https://www.youtube.com/watch?v=qKMJXone_74
https://www.youtube.com/watch?v=Zu_jLz7zYGU

Cek znaci za ovo u videu nisu odgovorni saveznici “Srbi“ !?

A Mayer nesto si namerno propustio u biografiji “Nemacke fizike“, Ajnsatjn je Jevrej i koga sputava 30′ kao jednog od najnaprednijih umova tog doba iz domena fizike !? Da nije tvoj primer napisan na osnovu “Asterix istorije “novijeg doba !“

Tesla, Ajnstajn pomeraju granice ljudskog uma, dok Mayer, Dusan daju nekakve medalje za drzave ciji svi vodeci naucnici pricaju o covecanstvu na planet zemlji !?

Malo postovanja sitni umovi, posto obojica prelazite granicu dobrog ukusa u temama o vazduhoplovstvu.

M

Prosto zatecen izgovorenim bljuvotinama obrnuh i pojedoh malko slova u prethodnom komentaru, ne zamerite nije lako svariti ovakav katastrofalan sadrzaj Mayera i crnog Dusana.

Banja Luka svaka izrecena poput Branislava Nusica – vrlo dobro !

Preporucujem sto se tice ekonomije noviji dokumentarac “American factory“ bas me zanima kako ce dvojac ovo razumeti, a posebno svariti

C

@ Banja Luka
Zaspao sam na casu ali ste me Vi prenuli iz sna svojim briljantnim zapazanjima kao i uvijek – hvala Vam.
Bio sam u Sociju nekoliko puta (vodili me rodjaci iz Moskve). Lijep grad, lijepe plaze (ne vidjeh to blato, mozda je gospodin Petrovic mislio na ljekovito blato, kao u Igalu ili Ulcinju), cista voda. Iskreno – vise mi se svidjaju nase primorje i nase plaze, ali se Rusi zaista nemaju cega postidjeti. Takodje, ljudi koji ljetuju u Sociju nijesu bogatasi ali nijesu ni sirotinja – ali nidje ne vidjeh taj cuveni parizer na plazama (mozda nijesam dosao u pravom trenutku). E sad penzioneri – uglavnom vikende od juna pa skoro do oktobra koristim da odem na more (preferiram Tivat, Kotor i Bar). Ne treba ni da kazem da je sve puno Rusa i to najvecim dijelom ljudi iz srednje klase, kao i penzionera (neki sami a neki sa unucadima). Ne vidjeh ni jednog od tih penzionera da ije parizer na plazu, ali zato ih redovno vidjam kako sjede po restoranima i iju nase specijalitete (meso ili ribu), pastu, pizze i piju Vranac ili Pro corde. A ako se uzme u obzir da svi oni u Crnu Goru dolaze avionom (mene recimo karta do Moskve kosta 200-300 eura Montenegroairlinesom) i da koriste za smjestaj hotele ili privatni smjestaj (apartmane) mozete misliti to tzv siromastvo. Rusi i Talijani su uzgred budi receno, turisti sa najvecom vanpansionskom potrosnjom kod nas tradicionalno.
Pozdrav dragi prijatelju

P

@Crnogorac Ne znam kako odgovoriti na to da Amerika ne ume da proizvede raketni motor.
Jos 1969 Amerika je imala najjaci i do danas neprevazidjeni raketni motor na raketi Saturn 5.
Ovaj motor je imao najvecu snagu i mogao najveci teret da iznese u svemir.Od 13 lansiranja svi su bili uspesni.
Razlog trenutnog prekida eksploatacije Americkih motora je iskljucivo ekonomski,i to tek od 2011.Vec danas ponovo lete americke letelice nove generacije, i uskoro ce Ruski motoro biti izbaceni iz upotrebe.
Sto se tice strateskih bombardera-Amerika je apsolutni lider.Tu-16 nije imao domet do Amerike,a TU-95 je uveden dosta kasno,spor je,i preglasan zbog cega se lako otkriva.
Sve te ruske rakete su veoma sumnjivog kvaliteta, i najverovatnije isto toliko opasne za Ruse koliko i za neprijatelja,jer su sklone defektima i eksplozijama.

C

@ Petrovic Dusan
„… I to tek od 2011-te“ – znaci tricavih 8 godina? A svake godine ista prica – evo sad ce motor, samo sto nije, Rusima je odzvonilo, gotovi su… Da se to Rusima dogadja ne bi mogli zivljet na portalu od Vasih posprdavanja na njihov racun, a kad se to desava Amerikancima – sve je potpuno normalno, puki ekonomski razlozi su u pitanju. Zar to nije hipokrizija?
„TU-95 je uveden dosta kasno“ – uveden je 1956-te u upotrebu. Znaci samo godinu nakon B-52 koji je uveden u upotrebu 1955-te (oba su jos uvijek u aktivnoj sluzbi).
„Sve te ruske rakete su veoma sumnjivog kvaliteta, i najverovatnije isto toliko opasne za Ruse koliko i za neprijatelja, jer su sklone defektima i eksplozijama“
Znaci u sustini Amerika samo treba da ceka na jedno veliko BUM (ili vise njih) i sva Rusija ode u vazduh? A posto i Kina i Iran posjeduju te iste rakete u svom inventaru onda logicno sljeduje domino efekat. Eto dobrih vijesti za Ameriku i za Vas, cestitam!

A

@Mayer
@Crnogorac
Celu tu stvar sam Tesla opisao u svojoj autobiografiji. Imate komplet izdanje sa autobiografijom Mihajla Pupina, a tek to sto je knjiga!
On je mozda i najbolje opisao sve, a bogami naradio se na ucenjima raznih evropskih naucnika i na svakom polju je ucio od najboljih ljudi na svetu u tom trenutku. Nemaca, Francuza, Britanaca, Amerikanaca. Neverovatna osoba.

C

@ Al-41F1
Hvala Vam na preporuci za citanje, citao sam nesto iz Tesline autobiografije ali nazalost i mojom krivicom na preskoke. Tu je pravi fanatik moj mladji brat. On je fasciniran Teslinim likom i djelom i skuplja sve moguce knjige o njemu.
Slazem se u potpunosti sa Vama – Tesla je stvarno jedinstvena pojava i svestrana licnost. Dovoljno je samo pomenuti da je znao napamet djela od Njegosa i Getea, govorio nekoliko stranih jezika…. Bio je sto je manje poznato ctec u pravoslavnoj crkvi. Nevjerovatnu stvaralacku energiju je imao, disciplinu… ali iznad svega humanizam. Sve sto je uradio uradio je za dobrobit covjecanstva.
Istinski nevjerovatna osoba kao sto ste rekli.

A

@Crnogorac
Na Pupina sam mislio, ali nema na cemu u svakom slucaju. Pupinova autobiografija je jedna od najboljih knjiga sto sam procitao u zivotu.
Gde je covek sve bio, koga je poznavao, sta je postigao….neverovatna jedna licnost. Tolika sirina uma, prosto inspirise svakom recenicom. Pravi „mudrac“. Nacitao se radova raznih evropskih naucnika, skolovao se na vise univerziteta u Evropi, cak i po odlasku u SAD(Britanija, Nemacka, Francuska). Uostalom, procitajte zbilja, sve je lepo napisao.
Sto se Tesle tice i meni „iz struke“ je dosta konfuzan iskreno. Iz autobiografije sam stekao utisak kao da uvek prica „300 na sat“, da mu misli lete….Nego samo sam hteo skrenuti paznju na to Tesla-Amerika i sl. da je on covek lepo sam objasnio otkud on tamo.

@Banja Luka
Nije Teslu niko prevario, sam je pocepao ugovor sa Vestinghausom, iako bi kasnije, kao deo kompanije GE, sasvim lepo ziveo od prava na generator i motor, ali on licno je to toliko olako shvatao. U toj biografiji je AC pomenuo, karikiram, jednom i to u fazonu „nista specijalno, palo mi na pamet, nego ovaj koncept bezicnog prenosa energije“ i sav fokus je na tome, a generator i motor „ko sisa“. Kao da mu uopste nije bilo bitno, a verujem da nije.
Svakako smo otisli sa teme. Uvek te rasprave, Rusi, Ameri….sta se to koji djavo pokrece vise, nije mi jasno.

C

@ Al-41F1
Auuu… tek sad vidjeh da ste mislili na Pupina :-) Hronican umor je ucinio svoje – jedva cekam vikend :-)
Jedna mala paralela u vezi ovog sto ste rekli za Teslu. Prije pola godine umro je jedan od najvecih crtaca u povijesti Uros Toskovic (imao sam tu cast da ga upoznam – mada realno ko nije u Crnoj Gori). Prije nego sto je poceo da se bavi slikarstvom, htio je da zivot posveti pjesnistvu. Poslao je kao mladic dosta svojih pjesama raznim knjizevnim listovima – odgovor je vazda bio isti: „ne kontrolise misli“ i to ga je bas pogodilo. Tako je bilo tokom cijelog njegovog stvaralastva – mozak mu je radio nevjerovatno brzo, skakao je u prici sa teme na temu, kao da ne moze da se usredsrijedi na nesto… Ali ta „nesredjenost“ i „haoticnost“ je tako izgledala samo nama sa strane jer je pravio nevjerovatne savrsene i precizne crteze i slike. Isto tako, svima nama Tesla dan danas nije jasan u potpunosti, nikad necemo otkriti sto je bilo u njegovoj glavi, stalno ce ljudi iz struke kao Vi i laici kao ja postavljati sebi pitanja kako i zasto… misterija ce nastaviti da traje. Ali ostace dovijeka njegova djela i pronalasci u cijoj primjeni svakodnevno uzivamo.
Hvala Vam jos jednom na pojasnjenju, preporukama za citanje i divnoj razmjeni misljenja

m

@Banja Luka
@Airboss
Vrlo dobro!!

Izgleda da je bio i na Marsu pa bi trebalo da podeli svoja iskustva boraveci i na toj planeti.
Izraelci su mu pretpostavljam saputali na uvce cime sve raspolazu i sve tehnicke mogucnosti Iron Dome. Imao je tu cast uzivo da posmatra dejstvo tog sistema. Koje slucajnosti. Boravio u Rusiji pola izmislja, fantazira, pola izvrce naopacke. S ve u svemu oko 20% govori istinu, 80% je sve gore nabrojano. Neznanje moze se tolerisati ima svako pravo na svoje misljenje pozitivno ili negativno ali izokretati cinjenice, preterivanje u lazi, baljezgati da je VJ cinila nekakve ratne zlocine na KIM itd… To je njegova sramota pre svega. Zlocina je bilo ali pojedinacnih, a ne kao sto on to ovde zeli da predstavi. Posle jedne lazi dolazi druga i tako u nizu, tome nema kraja. Moze on obici ceo svet ali dzaba, vajde nema.

Odgovori
P

@mateus Pojam nisam imao da ce biti rat leta 2014, bio sam u julu mesecu.Iron Dome je skidao ciljeve iznad Tel Aviva, sto se videlo i golim okom.Nisam nigde naveo da imam bilo kakve podatke osim ovoga sto sam licno video.
Za razliku od vecine komentatora ovog bloga o Rusiji, koji pojma nemaju o cemu pricaju, ja odlicno poznajem ovu zemlju.Moji racionalni komentari, uvek argumentovani, Vam smetaju jer Vam ruse izmisljenu sliku sveta i licne fantazije koje nemaju veze sa pravom slikom Rusije.
Sto se Kosova tice – presude je donelo sudstvo republike Srbije, pored njih , i Haski tribunal.
Ako imate neke dokaze u korist osudjenih pripadnika MUP-a, VJ i paravojnih formacija, najbolje bi bilo da se obratite nadleznim organima i trazite ponavljanje sudskog procesakako bi skinuli sa Srba ovu ljagu.

P

@Petrovic Dusan
Pa kad postignes sve to, posto je opstepoznata stvar da si prisutan na svakom mogucem portalu 24/7, 365 dana u godini.
Od Politike, Tango Six-a, preko portala zute stampe.. Nema gde te nema, i na svakom portalu vrtis jednu te istu pricu. Velicas Ameriku, a omalovazavas Rusiju pa cak i Srbiju. Na nekim portalima, kao na primer Politici, nisi uopste krio da nemas veze sa Srbijom, kada bi ti kometar bio upucen srpskom narodu pisao bi ‘vi Srbi’…

P

@Poznat trol Ako nemate nikakav argument da pobijete ijednu tvrdnju koju sam izneo, koji je smisao ovog licnog napada na mene?
Nastavite da mastate o Ruskom savremenom naoruzanju,mikrocipovima,i td.Mozda jednu Ladu da uzmete i odete u Sochi na more,pa kad budete sedeli u blatu sa ruskim penzionerima koji na plazi jedu najjeftiniji parizer,seticete se mog komentara.

P

@Petrovic Dusan
Jesam slagao nesto?
Znamo i ti i ja da si veoma aktivan na svim portalima, pa i na ovom, i da na svim portalima vrtis jednu te istu pricu.
Red velicanja Amerike, red omalovazavanja Rusije, red omalovazavanja Srbije. I tako godinama.
Postavlja se logicno pitanje, ako si toliko aktivan, a rekoh da se radi o 24/7 trolanju, 365 dana u godini, kako si uopste uspeo da odes bilo gde ako non stop ‘visis’ na portalima.
Jedini logican odgovor koji se namece jeste da nisi mrdnuo nigde, da nisi video nista i da si sve sto si napisao izmislio i konstruisao u svojoj glavi…Tipicno za trolove.
Do juce nisi znao organizacijsku strukturu avijacije, pa si umesto eskadrila aviona pisao ‘brigada aviona’ ili tako nesto. Te i ostale ‘bistre’ komentare mogu svi videti na istom ovom sajtu T6.
I za kraj evo jedan tekst vezano za internet trolove. Verujem da ceste se pronaci u svakom napisanom slovu.

https://www.psychologytoday.com/intl/blog/your-online-secrets/201409/internet-trolls-are-narcissists-psychopaths-and-sadists

P

@Poznat Troll I dalje niste osporili nijednu moju tvrdnju nekim argumentom.
Boga mi, nece biti da je „u mojoj glavi“, sve podatke koje navodim mozete lako proveriti na internetu.
Dakle nije u pitanju moj „licni“prioritet, vec suve cinjenice u svetu avijacije 2019.

Upravo je to sto Vi radite „strolovanje“,nastavljate sa licnim uvredama i napadima na mene.
Hajde dokazite da je Rusija proizvela serijski SU-57 u znatnim kolicinama?
Mozda Rusija drzi svetske rekorde u brzini ili visini leta aviona?
Proizvodi mikrocipove i mobilne telefone?Automobile bolje od Evropskih i Japanskih?Ima jacu ekonomiju?
Da vidimo argumente.

P

@Petrovic Dusan
A sta da osporim trolu? Lade Nive, SU-57, rekorde u brzini i visini leta, cipove i ostale nebuloze koje se ni jednom recju ne pominju u tekstu koji komentarisemo…Procitaj tekst sa linka koji sam okacio iznad, i prepoznaces samog sebe u svakom slovu :)

P

@Poznat Troll Ovo je portal o avijaciji, a ne o sociologiji.Ako imate da iznesete neki tvrdnju kojom osporavate moje zakljucke, i navedete neki dokaz, izvolite.
Licni napadi na neistomisljenike su trolovanje.Ako dokazete da je Rusija uvela SU-57 u masovnu proizvodnju i MiG-35 odavno leti i redovnim patrolama-svaka cast.

m

Cudi me kako tako poslovan covek ima toliko vremena da baljezga na svim sajtovima non stop?
On pojma nema da najmocnija svetska sila uvozi razne legure iz Kine za svoje RV. I da je upravo od tih legura izradjen F35. Takvom je nemoguce ista dokazati jer je on isprogramirana licnost i vrti plocu kako mu milo. Na mnoga slozenija pitanja koja su mu postavljena ovde on nema odgovor vec ponavlja ono sto je negde nesto procitao i uzeo zdravo za gotovo. Doticni izgleda ima dokaze za navodne zlocine na KIM u njegovoj bujnoj masti. Ne bi me zacudilo da napise da je licno bio prisutan i na tom podrucju, kao Mayer pre 20g. proputovao covek izgleda turisticki automobilom 1 dan i sve zna ko je i sta radio. To ni vrapci ne bi progutali. Takve „moralne licnosti“ ne zasluzuju nikakvo postovanje sa moje strane.

Amater
Skoro svi sistemi PVO su isprogramirani da biraju najpre najopasnije ciljeve a to znaci najblizi ciljevi u tom trenutku koji su najveca opasnost za sistem a zatim za zonu njegovog dometa. Nista novo nista spektakularno.

Odgovori
M

>> Takve „moralne licnosti“ ne zasluzuju nikakvo postovanje sa moje strane.

Ne verujem da je zadobiti tvoje „postovanje“ cilj bilo kome ovde tako da, nudis robu koja nikoga ne zanima. Kina prodaje Americi legure? Pa sta onda, obe drzave imaju stotine milijardi dolara vrednu trgovinsku razmenu ali iz tvoje perspektive 19. veka to kao ukazuje na nekakvu americku slabost? Komentar na nivou jednog gore po kome se toboznja propast USA vidi u tome sto ova uvozi neki izraelski sistem a u clanku jasno pise da isti ameri razvijaju i finansiraju zajedno sa Izraelcima. I Iron Dome ne vrsi izbor najopasnijeg cilja na taj nacin nego se vrsi predikcija trajektorija i mesta pogadjanja projektila pa se onda verovatno na osnovu podataka o naseljenosti, saobracaju, infrastrukturi i drugih parametara automatski odlucuje da li presretanje ima smisla ili ne. Koji PVo sistem jos ima ovo?

P

Mayer
„pa se onda verovatno(???) na osnovu podataka….Koji PVo sistem jos ima ovo?“
Pa nijedan, opet si nakalemio svoju fantazmogoriju, po recepturi vec vidjenoj.
Konstrukcija do bola!
Da, ameri kupuju ‘retke zemlje’ od Kine jer je ogromna vecina istih u njihovom posedu.
Kao I ogromna kolicina drzavnih obveznica USA, pa svako malo kad ih kinezi puste u opticaj potrci neki drzavni sekretar u Peking da urgira i moli bukvalno za kurs dolara.

P

@Mayer LJudi ne znaju u Srbiji…Izrael je po teritoriji manji od Srbije,a uglavnom je nenastanjena pustinja.
Gusto je nastanjen samo veoma uski pojas od Ashkalona preko Holona-Tel-Aviva ,Nethanije, do Haife.Jerusalem je nesto dalje u planinama, i podeljen je medju Arapima (istocni Jerusalem) i Izraelom.
U pustinji Negev ima samo jedan grad (Beer Sheva) ostalo su manja naselja „kibuci“ gde nema ni po 1000 stanovnika.
Zbog konfiguracije terena Iron Dome bira ciljeve,oristeci AI,i „machine learning“ odnosno, vestacku inteligenciju zasnovanu na teoriji verovatnoce, i kao poslecia uglavnom brani ovaj deo uz sredozemno more, gde obitava 90% stanovnistva Izraela.

A

@Pavle
Zapravo je ista kolicina tih famoznih minerala u Kini i SAD-u. Samo se zovu „rare earths“, a uopste nisu rekti(ima ih verovatno i po Srbiji, posto ovde svega ima). Veliko zagadjenje koje stvara eksploatacija, „naterala“ da taj proces tokom godina „presele“ u Kinu, gde se isti razvio maksimalno i sad ce trebati amerikancima oko 10ak godina da ponovo dignu proizvodnju na predjasnje stanje(vec su poceli), cisto zbog tehnologije, a rudnika apsolutno da ima i jos uvek su puni.
Ok, suzdrzavanje minerala je jedna „opcija“, ali koja je vrednost istih ako oni nemaju trziste? Jel me razumete? Ako je Amerika najveci kupac, onda je Amerika najveci kupac. Cinjenicno stanje je takvo kakvo je. Sve sto bi takav potez uradio je sto bi ostavio Kinu bez deviznog priliva za iste, a SAD bi rapidno vratile proizvodnju na staro.
Prvo Amerika je defitivno, trenutno i jos uvek u nedostiznom polozaju za ostatak sveta. Imajuci to u vidu, moram demonatovati i dezurne „rusofobe“, da Rusija svakao napreduje i to napreduje odlicno. Ovakve sankcije bi ekonomiju bilo koje evropske drzave svele na nulu! Nezaposlenost bi se popela na 60% da se ne lazemo. Rusija ih je prezivela, cak je nasla i alternativna trzista, finasirala dva rata i dovela devizne rezerve do impresivnog stanja. Jeste da tamo prosecnom coveku „nije sjajno“ i da je jednom Spancu npr. „bolje“, ali prosto kolicina posla koji je zatekao tu drzavu nakon 90ih je neizmerna. Ni jedna druga drzava ne bi mogla ono sto je Rusija uradila hteo to neko da prizna ili ne, ali da imaju jos planinu posla, imaju. Polako ljudi, skoro citav vek komunizma ima svoje posledice.
To po strani. Ne znam sto se odvukla ova rasprava toliko? Pa sta ako USAF kupuje neki sistem? Pa Boeing kupuje komponente iz celog sveta(ukljucujuci i iz Rusije), Rusija kupuje avioniku od Rockwell Collins-a i bezbroj drugih primera. Boeing 787 ima komponente iz cini mi se 20 zemalja sveta. To je jedna jako pozitivna promena post hladnoratovnskog perioda. Sto bi rekao Adam Smit „do what you do best, import the rest“. Manite se tih protekcionistickih stavova. Ako ce ista sahraniti imperiju zvanu SAD, to ce biti ona sama(kao i svaka imperija).
ID ispunjava neke specificne zahteve, jer se rodio u specificnim okolnostima. Tako isto RUsija proizvodi najpotetnije PVO sisteme najveceg dometa jer je najveca zemlja na svetu! Pritom nema prirodnih zastita, poput okeana, mora i masivnih planina da je zastiti od potencijalnog neprijatelja. NIje to „palo s neba“. Zahteve diktira situacija, to bi valjda svima bilo jasno.
Izraelu svaka cast, Rusiji svaka cast, Americi svaka cast, Kini pogotov svaka cast, jel mozemo dalje?
Sto pljuvati po bilo kome?

M

Da, koji PVO sistem je kreiran specijalno za zastitu od low tech projektila u uslovima gerilskog rata? U cemu je problem? Retke zemlje kao i sve ostalo postoje na raznim stranama, sve je to stvar ponude, potraznje i investiranja u rudarstvo. Australija npr. ima sve retke zemlje koje su potrebne. Kazahstan i Rusija takodje. Kina poseduje oko 20% drzavnih obveznica USA i ove je bas briga sta ce Kina s njima da radi. Iznosenje na trziste u velikom broju bi ih samo obezvredio sto ne bi islo na ruku bas poveriocima, dakle Kinezima. Ameriku to ne tangira mnogo, ona ima mehanizme da visak skloni s trzista ako je potrebno. Samo krenu da „stampaju“ dolar, kupe visak obveznica i „sklone“ ih s trzista. Ti ne kapiras sta su drzavne obveznice i kako njihovo trziste funkcionise a internet izgleda trpi sve…

P

Ok, evo ga jos jedan. Ekonomski strucnjak,ja sam laik, kapa dole.
Plasticno objasnjeno za grand paradu.
Nije to moja solja kafe, dakle kao sto neko zakljuci, verovatno je to tako, kad kazes I mozes za savetnika svim emiterima drzavnih obveznica, lapu karijeru ti zelim.

P

Mayer
Iz tvoje ‘price’ se moze svasta zakljuciti. pa svako iole pismen lako nadje da Kina proizvodi preko 80% ‘retkih zemalja’. Ti si skapirao to verovatno drugacije, ali ‘Ameriku’ to sve ne tangira, ona samo nastampa pare I pokupuje sve, nadmocno, siroko…..na koga to sve podseca?

A

@Mayer
Obveznice trenutno ne trebaju nikome, posto su 0%.

M

Ne nameravam dalje da sirim ovu pricu, ovde se radi o avijaciji sto je high tech tema a ne o sirovinama. Veruj mi Amerika i Engleska nece nikada postati zemlje proleterske sta god da su vam drugovi Staljin i Mao obecali!

P

Mayer
svoja uverenja trebao bi drzati za sebe.
U dobro poznatom maniru mozes do zore pod ruku sa svojim saborcima, apsolutno nebitno.
Hajde da se vratimo na temu i fantazmogorije….
„Iron Dome bira ciljeve,oristeci AI,i „machine learning“ odnosno, vestacku inteligenciju zasnovanu na teoriji verovatnoce“….mislis da treba da se doda nesto ovome? AI, machine learning, prediktivni modeli, na uzorku od koliko?
Pozdravi i ti Mao Cea….

A

@Petrovic Dusan
Ne treba sistemu nikakvo masinsko ucenje ni vestacka inteligencija, to je glupost. Ima unapred zadate parametre, geolokaciju, kuce su fiknse i unapred im je poznata lokacija, ne treba ti nikakvo ucenje.
Najobicnija aproksimacija putanje. Ono sto cini sistem vrhunskim je evidentno odlicna mehanika i matematika iza celog sistema koja je doprinela rapidnoj brzini reakcije i odabiru meta.
Da se koristi „vestacka inteligencija“ u realnom vremenu, sistem bi bio mnogo manje efikasan zbog obilne kolicine skrivenih slojeva(jedan od tri „bloka“ koda AI sistema za masinsko ucenje) koje procesor mora obraditi(serijski naravno). Ono gde sigurno koriste je u analizi napada kasnije, gde na osnovu poznatih podataka sistem vestackom inteligencijom predvidja verovatnocu sledeceg napada(vreme, mesto itd.) dok za sam „rad“ elektro-mehanicki posao koji vrsi sistem, mu ne treba. Radi se o vrlo predvidivim metama, koje se zbog prirode trajektorije lako razaznaju

M

@Pavle

Procitaj moj post, ja nisam spomenuo nista od toga, Pretpostavka vezana za AI potice od Dusana. Ja smatram da problem priorizacije ciljeva nije nuzno u domenu vestacke inteligencije. Procitaj sta je o tome napisao @Al-41F1 (kome definitivno ne mozes da nakacis da je izdajnik, placenik i slicno).

P

@Al-41F1 Dobro ste ovo objasnili, ja nisam razumeo tacno koja je uloga AI u programu Iron Dome, odnosno, ne u samoj mehanickoj odbrani ciljeva, vec u proucavanju mogucih sledecih napada na osnovi iskustva.
Izrael je vodeca sila u kompjuterskim tehnologijama, pa ne sumnjam da su u vojnoj primeni daleko odmakli.

m

Doticni pod D.M. izgleda ne vidi dobro. Ja mu tu ne mogu pomoci. SU57 OVIH DANA UVELIKO LETE NA VAZDUHOPLOVNOM SAJMU MAKS 2019. I DA IZVODE RAZNE VRATOLOMIJE NEKE PO PRVI PUT. To govori o kvalitetu samog lovca samih konstruktorskih resenja koji su usvojeni tokom konstruisanja lovca. Da je vrlo pouzdan u svakoj situaciji.
Druga vest za neobavestenog doticnog je – SERIJSKA PROIZVODNJA MIG35 JE POCELA. Na njegovu zalost. Neka popravi sistem vida kako treba jer ovaj mu nije od pomoci.

Doticni pod Mayer pored vojnog dokazao je da je i vrhunski ekonomski strucnjak svakom bih ga preporucio za savetnika,
ali za bankrot.

Odgovori
M

Sjajno, kao i svake godine. Cini se samo da dim iz motora jos uvek nemaju pod kontrolom…

P

Mayer
Tvoja pretpostakva….pa pises sam o tome. Pretpostavljas, tj mastas.
Kalvi izdajnici, placenici, gde ode?
Kakva predikcija putanje?
Stvar proracuna vec decenijama, ne pretpostavki I gatanja.
Vidi, opasno je da gledas nezasticen dok drugi zavaruje…

M

Ljudi moji zar je toliko teško ubaciti komponentu love u sve ovo. Rusija je siromašna zemlja u poredjenju sa Amerikom, a i pod sankcijama a po veličini i moći non stop poredimo avijaciju Amerike i Rusije a ne Rusije i bilo koje druge zemlje. Tehnologije, procesi i sve ostalo je usporeno i u manjim količinama ali je tu!
Šta više, stotine novih helikoptera Mi-28 i Ka-52, višenamenskih aviona 4+ generacije, raketnih sistema, satelita, itd je uvedeno u upotrebu u zadnjih 8 godina za rusku vojnunu upotrebu i pored svih sankcija i ekonomije koja je slaba u odnosu na američku. Zamislite samo da je sva ta lova na istom nivou.
Govorimo o tehničkim sposobnostima jel tako. .

P

@mateus Navedite da SU-57 koji lete i dalje nisu serijski, vec istih 9 prototipa.Zapravo, ne postoji nijedan SU-57, osim ovih prototipa.Da li tacno razumete sta je to „prototip“?
Za MiG-35 – serijsa produkcija (mass production) nije 12 komada,a za sada ni jedan nisu zavrsili.Serija-to je minimum 100 aviona.
Rusi su od 1991 proizveli najvise SU-30, jer je Indija placala , i veoma malo SU-35 (oko 105).To su „patuljaste“serije.
Smatra se da je F-22 Amerika proizvela u jako malom broju (187 komada).
A sta reci za Ruse…

M

@ Petrovic Dusan

Sta reci za rRuse?
Zaboravimo na Indiju za momenat.
– Preko 400 novoproizvedenih zmajeva Suhoja 4+ generacije
Dakle Su-34, Su-30SM, Su-35
– Preko 250 novoproizvedenih Ka-52 i Mi-28 samo!
– Da ne govorim o raketnim sistemimam i ostalo..
Samo u zadnjih 9-10 godina!
Sami i uz ogranicene budzete i sankcije.

Usput razvijaju Su-57 koji polako ulazi u serijsku proizvodnju upravo. Eto 15 godina od pocetka razvoja tog zmaja i 10tak prototipova od kojih vecina lete. U poredjenju sa razvojem F-22 to nije velika razlika.

Ameri su razvijali F-22 od sredine osamdesetih do 2003
kad su poceli da ih uvode u upotrebu.
Koliko je to godina Dusane Petrovicu?
F-35 je multinacionalni projekat sa neogranicenim
finansijama. Poredjenje sa programom F-22 i Su-57 nema smisla oupste.
I pored toga je milijarde i milijarde preko budzeta
i kasni po svemu a po narucitu po sposobnostima.
F-35 je pun je ogranicenja i tako ce i biti do bar
2024 po zvanicnim americkim izjavama!
Ubacen je u ogranicenu upotrebu NA SILU zbog NE DOPUSTIVOG KASNJENJA. I to pored sve love i internacionalne kolaboracije.
Bice to ok avion jednog dana.

Malo realnosti i objektivnosti ti ne bi skodilo.

m

Ovo sto doticni baljezga nema ga nigde. Ne vredi odgovarati na gluposti. Nije u stanju da napise nesto novo vec kroz sve komentare vrti jedno te isto kao navijen. Svaka rec je potpuno ista na svim komentarima doticnog. Ne mogu mu nikako pomoci jer za to izgleda leka nema. STO JE RUSIJA SVE JACA EKONOMSKI I VOJNO TO JE DOTICNI SVE NERVOZNIJI I ONDA POCINJE PALJBA NA SVE I SVASTA IZ SVIH ARSENALA. Samo vreme ga vec demantuje ja tu nisam potreban. Kako vreme prolazi bice sve nervozniji a trebalo bi cuvati zdravlje.

Drugi doticni se uhvatio za neki crni dim ko pijan plota. Bolje da se vrati na Iron Dome. Na doticne 1 i 2 vise ne odgovaram i ne citam baljezganja.

Odgovori
D

Jedini koji iskazuju nervozu su Banja Luka, ti, Pavle i jos par njih koje covek unistava argumentima. Onog momenta kada ste poceli da ga vredjate na licnoj osnovi svakome tko ovo cita je bilo jasno da niste dorasli parirati mu u diskusiji.

1

Deki, nije problem u njegovim argumentima, već u tome što se njegovi argumenti ne vide dobro od „Amerikanci su gospodari sveta, Rusi su niko i ništa“ tipa komentara. Tek u kraćoj diskusiji sa mnom je pokazao da možda nije prozapadni trol.

Ja se iskreno nadam da će prestati sa takvim tipovima komentara i postati bolji komentator. Za sada se uzaludno nadam, ali čuda se dešavaju…

d

126LAE-Delta

Izvucite protiv argumente i sučelite ih. Mnogi koji čitamo ovo zapravo neke stvari prvi put saznajemo. Ako čujem protuargument onda se potrudim da i sam proguglam šta je tačno od izrečenog. Ako umjesto protuargumenta čujem uvredu onda nemam šta da proveravam.
Zapravo se gore s moje strane izrečeno i ne odnosi na vas jer ste bili korektni u dosadašnjem toku diskusije. Jednostavno stvari koje vas ideološki smetaju zanemarite i ponudite u odgovoru drugačije mišljenje. Bez vređanja naglašavam jer tako komentar gubi na vrednosti kao i kredibilitet komentatora koji na taj način odgovara.

Možda g. Petrović i ne vlada svim podatcima ali jedno je činjenica. Baš nikog nije uvredio i omalovažio.

1

Deki, ovde možda i nije bilo vređanja i omalovažavanja od stane pomenutog, ali ranije jeste bilo. A kao najcrnje bih naveo njegove komentare kad je objavljena vest o novom imenu aerodroma Batajnica, jer se nije složio da aerodom ponese ime oficira poginulog 1999. u NATO agresiji prema svojim kriterijumima.

Iskreno verujem da on ima potencijala da bude jedan od ozbiljnijih komentatora na ovom blogu, ali prvo komentare mora da promeni iz korena…

m

Deki
Tebi treba da se vratis u vrtic sa takvim „ARGUMENTIMA“ zajedno sa doticnim. Jesi li i ti za to da ameri drze rekord po brzini i visini leta, jesi li i ti za to da su ameri najveca nuklearna sila, jesi li i ti za to da SU57 i MIG35 ne postoje i ne lete ali zato postoje F16V i F15X i ne samo da postoje vec je cak zavrsena stealth serijska proizvodnja i nije patuljasta vec ogromna, jesi li i ti za to da postoji „patuljasta ser. proizvodnja“. Jesi li i ti za da je sve na zapadu super a u Rusiji jad i beda, da li i ti porices da u najbogatijoj drzavi na svetu ima milioni ljudi bez krova nad glavom jedina kuca im je ulica i klupa oni nemaju ni ono sto doticni pise da rusi jedu, jedina hrana im je kontejner ili droga, jesi li i ti za to da ………….?????
Zato se nasao neki pametnjakovi c na ovom portalu da mi soli pamet o najmocnijoj i najbogatijoj drzavi na svetu.
Ako se slazes sa takvim argumentima onda svaka vam cast. I ti si nervozan cim si se javio da branis ono sto se ne moze odbraniti. Ovo sto sam nabrojao samo je kap u moru od provala doticnog, ko ce se setiti svih bisera koje doticni napisa na ovom portalu. Zelim vam obojici lepa i bujna mastanja jer deca treba necim da se raduju. Pokazi neke svoje „ARGUMENTE“ nemoj se skrivati iza tudjih nebuloza. Ali ako stojis iza ovakvih „argumenata“ onda ti treba popravni. Time pokazujes da si isti kao doticni nema razlike. Zelim vam svu srecu u nato propagandi ali morate na vasu zalost mnogo vise da se potrudite jer ovakva propaganda ne daje opipljive rezultate zajedno sa doticnim br.2 pod Mayer.

Odgovori
D

Vi ste bas nepopravljiv slucaj vredjanja neistomisljenika. Sta ste pokusali s ovim vracanjem u vrtic? Uvredu mozda. Verujte niste uspeli. Bitno je tko ti kaze ne sta ti kaze. Za mene nemate nikakvo postovanje niti kredibilitet kao komentator.

P

@mateus ne moze se biti „za ili protiv“ rekorda brzine ili visine leta.
Rekord postoji, i zapisano je koja letelica i koje godine je ostvarila ove rekorde.
Medjunarodna komisija je proveravala da li je to tacno, i niko ne osporava rekord.
Ako Vama licno smeta to sto su Amerikanci uspeli da konstruisu znacajno bolje i jace letelice nego Rusi, to je Vas problem.Rekord ne podleze sumnji.
SU-57 za sada ne postoji osim u verziji prototipa.
MiG-35 za sada ne postoji osim u verziji prototipa.
Rusi tvrde da ce proizvodnja dva (2) primerka biti „serijska“ sto naprosto nije tacno.
Takodje 24 MiG-35 (ako i kada ih proizvedu) nece biti serijska proizvodnja,jer je to jako mali broj.
Da je u pitanju podmornica,24 bi zaista bile serijska proizvodnja.Avion-ne.

P

ajde navedi taj ‘tvoj’ rekord?

M

„The highest current world absolute general aviation altitude record [54] propelled aircraft is 37,650 metres (123,520 ft) set by Aleksandr Vasilyevich Fedotov, in a Mikoyan Gurevitch E-266M (MiG-25M), on 31 August 1977.“

P

Mayer
Nije pitanje za tebe… da se to vas ‘dvojica’ (serijski) ne dopunjujete?

m

Prvo treba da proveris sta je tacno a sta nije a ne unapred da osudjujes druge. Vidim da si izabrao pravog eksperta nad ekspertima za sve i svasta, srecno ti bilo sa njim. Koji su to njegovi argumenti??? Do sada je 1000 puta demantovan za takve „argumente“ doticni i dalje nastavlja po svom. Ima li sta novo u njegovom repertoaru osim nato propagande i gomile lazi.

Odgovori
П

Све пролази, али не и да је F/A-35 програм највећа рупа без дна у историји због корупције и да то показује стање у САД…

И да, F/A-35 као F/A-18. Избацили су А да би више коштао.

Додуше, Израелцима се то не би десило… Зато сада Амери и купују од њих „Гвоздено небо“.

Odgovori
P

@Перица Na danasnji dan je proizvedeno 420 F-35, sluzi u RV USA,Britanije i Izraela, vec je ucestvovao u ratnim sukobima,a proizvode se svaki dan.Minimum 2000 komada ce biti uradjeno u najskorije vreme,a bice ih i vise.
Za ovo vreme, Rusi cu poceli da proizvode 2(dva) Suhoja i kazu da je to serijska produkcija.

П

Занимљиво…

Ја Русе нисам споменуо.

Ако је потребно да се спомињу Руси да би се оправдала таква катастрофа од пројекта, техничка и морална, свака част.

То довољно каже и о САД, па и о Вама.

д

Petrovic 420 F-35, sluzi u RV USA,Britanije i Izraela, vec je ucestvovao u ratnim sukobima- у којим то ратним сукобима је учестовао F-35 , бацио бомбу на талибане у Афганистану , па то је могао да уради и Г-2.

П

Заборавих најважније – економска катастрофа…

M

@ Petrovic Dusan
Kako mozes uopste porediti internacionalni F-35 program sa
ruskim programima ili bilo kojim drugim kad ga zajedno
placaju tolike zemlje a i ucestvuju u razvoju, proizvodnji i finansiranju.
Preko 4 milijarde dolara su razne zemlje uplatile samo u razvoj programa. I pored svega program je previse komplikovan pa su snizili tehnicke zahteve i stavili mnostvo ogranicenja na avion da bi mogao da „prodje“ jer kolicina ulozenog novca i vremena ne moze da se ponisti.
Primeri su ti krajnje detinjasti i samo neko ko uopste nema pojma o avionima i tehnoloskim razvojima moze da padne na tvoje „argumente“ tj tvoje misljenje.

B

F35 menja F16, F15, F18 i A-10, pored njega u buducnosti je planiran jos samo naslednik F-22. Razvoj novih cetiri aviona posebno, bi i duze trajao i bio bi skuplji… Daleko od toga da tu nije bilo gresaka, ali to i jeste vrlo ambiciozan projekat.

Odgovori

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor

Najnoviji komentari

17. Nov 2019.Pogledaj

Сремац na: Vulin obišao vojni aerodrom u Batajnici: plate pilota značajno “unapređene“, obnavlja se infrastruktura

Ресурс.....па у томе се и огледа трагедија ове државе где се већ 20 година аматери уче како се она води...у свим сегментима....па и војсци. Тако да ја поздрављам било какав корак, кад се нешто корисно и паметно уради . Без обзира ко је тај који је урадио или наредио да се то нешто напраби.

17. Nov 2019.Pogledaj

Send this to a friend