BEG airport status
LYBE 1722:00 Z 010°03KT CAVOK 18/12 Q1013 NOSIG=
Poljska najverovatnije kupuje 32 aviona F-35, do 2026. u naoružanju prva eskadrila SAD već neko vreme razmatraju proširivanje prodaje aviona F-35 na još pet država među kojima je i Poljska / Foto: Lockheed Martin

Poljska najverovatnije kupuje 32 aviona F-35, do 2026. u naoružanju prva eskadrila

Krajem februara ove godine ministar odbrane Poljske Marijuš Blaščak održao je konferenciju za medije organizovanu radi upoznavanja javnosti sa novim Tehničkim planom modernizacije oružanih snaga za period od 2017. do 2026. godine vrednom čak oko 48,5 milijardi dolara. Tom prilikom on je naglasio potrebu za nabavkom novih višenamenskih borbenih aviona koji bi zamenili sovjetske MiG-29 i Su-22 koji, kako je rečeno, postaju sve manje pouzdani i sa kojima je u poslednje vreme bilo više incidenata.

Osim što je predložio da u okviru programa modernizacije nabavka novih borbenih aviona (projekat Harpia) dobije prioritet, govorio je o prednostima aviona 5. generacije što ukazuje na to da je najverovatnije mislio na američki Lockheed Martin F-35 ‘’Lightning II’’ pošto na tržištu trenutno nema drugog dostupnog aviona iste generacije. Krajem aprila Blaščak je u izjavi za lokalnu televiziju TVP potvrdio nameru Poljske da nabavi F-35 pošto je rekao da ugovor o kupovini ovih aviona nije daleko od potpisivanja.

U novom Tehničkom planu modernizacije definisano je da će biti nabavljena 32 višenamenska borbena aviona, što je smanjenje u odnosu na plan programa Harpia koji je predviđao kupovinu 48 letelica uz obavezan tender. Međutim sada je očigledno da će Poljska nabaviti F-35 direktno bez raspisivanja tendera. Svoje ponude su nakon analize tržišta koja je urađena tokom 2017. i 2018. godine, podneli američki Lokid Martin koji je nudio avione F-16V i F-35A, američki Boing sa F-15E i F/A-18E/F, švedski SAAB sa Gripenom E kao i evropcki konzorcijum Eurofighter koji je nudio EF-2000.

Još jedna potvrda da će Poljska najverovatnije nabaviti F-35 stigla je pre par dana od zamenika ministra odbrane Vojčeha Skurkeviča koji je na sednici parlamenta čija je tema bila razvoj oružanih snaga, izjavio da će do 2026. biti nabavljeno 16 F-35A a preostalih 16 će biti obezbeđeno u novom programu naoružavanja koji će uslediti nakon 2026. godine. Prilikom ove rasprave glavni lider opozicije optužio je vladu da ima neadekvatnu politiku odbrane i izneo podatak da je flota lovaca MiG-29 ponovo prizemljena a da je operativnost borbenih aviona F-16 svega 40 procenata. Zanimljivo da ove informacije zamenik ministra odbrane Skurkevič nije demantovao.

I ministar odbrane Marijuš Blaščak je skoro istovremeno agenciji PAP saopštio da će Poljska uvesti F-35 u naoružanje do 2026., da je do tada planirana kupovina jedne eskadrile a nakon toga i druge. Blaščak je rekao i da je o nabavci F-35 razgovarao sa zamenikom izvršnog direktora kompanije Lokid Martin sa kojim se sastao 17. maja.

Ratno vazduhoplovstvo Poljske trenutno raspolaže sa 96 borbenih aviona, od kojih je 48 savremenih američkih F-16C i D Block 52 koji su isporučeni između 2006. i 2009. godine. Ostatak flote čini 30 sovjetskih lovaca MiG-29A, G, GT i UB starih 29-31 godinu od kojih je polovina prošla kroz manju modernizaciju kako bi u slučaju potrebe mogli ostati u upotrebi do 2028. godine. Tu je i 18 jurišnih aviona Su-22M4 i UM3K starosti između 31 i 35 godina koji su takođe imali modernizaciju manjeg obima a poslednji planovi predviđaju da bi oni mogli leteti do 2024. godine.

Komentari

M

Ista prica je bila sa dolaskom F-16 ,da zamene staru sovetsku tehniku…….
😁☺😁

Odgovori
A

@Medo
F-16 je uveden kao zamena za flotu MiG-21.

D

Tedy, those numbers seem ridiculously optimistic.

The F-16 sold in huge numbers – in addition to many small users (all up 27 users of which 24 brought new build aircraft), the following countries acquired more than 100 F-16s

Belgium – 160 (planning 35 F-35)
Egypt -240
Greece – 170
Israel (new build only) – 312 (planning 75 F-35)
Netherlands – 213 (planning 37 F-35)
South Korea – 180 (planning 40 F-35 + 20 option)
Taiwan – 160
Turkey -270 (planning 100 F-35)

The number of countries planning 100 or more F-35s are:

Japan – 147
Turkey – 100 (high chance of being cancelled)
UK – 138 – only 48 are firm commitments. And UK is developing a new 6th generation fighter so I don’t expect 138 F-35s.

Australia has mentioned it might replace 24 F/A-18F with 28 F-35 to bring numbers up from 72 to 100 but it seems the F/A-18F will stay as it has been joined by 12 EA/18G.

Italy had planned 131 F-35s but slashed orders to 90 and given actions of current government, number procured could be even less than those 90.

F-35 will not sell to poorer countries like the F-16 did as it’s maintenance cost is excessive.

Plus the fighter market has collapsed since 1991. The European fleets have been wiped out and even many other past large buyers ala Grece, Egypt or Pakistan will struggle buying any F-35s, let alone in large numbers.

The Asian countries don’t buy much either except for Japan. Even South Korea can’t afford as many F-35s as it would like (to put it this way, they could either have 60 F-15K or 40 F-35A and they’re replacing many F-5s with FA-50s which aren’t even as good as their older model F-16s).

Oh and current US procurement plans don’t match the total numbers they have said they would buy. They are buying too few to meet the 2443 planned. Bare in mind USAF procured 2212 F-16s.

N

Oni bre nisu normalni….pa sad da ih napadne neko,opet bi prosli ko 39te. Lom para su dali za te F-16 i da ih je manje od pola operativno,a oni bi F-35 da kupuju?!

Odgovori
B

Oni su već prošli kao ’39. Sad trebaju samo da plate šta gazda kaže.

K

platili su ih 3 milijarde evra, ali im je offset bio 6 milijardi $ – npr pogon u Mielec-u gde proizvode S-70i fa i fabrika vozila Opel, itd

J

Мораћу да будем малициозам, али кад год треба мењати старо новим, то старо баш у време док се обезбеђује буџет за принову, или боље речено док се јавност „убеђује“, крене напрасно да се квари, пада итд. Пољаци су изабрали свој пут, ту није ништа спорно, Мигови би свакако пре или касније отишли пут пензије, али им је метод, баш пиф, фуј, бљак…
А и тај Ф-35, очигледно Амери не бирају средства да га пошто пото уваљају свима. Ако су пољаци већ узели Ф-16, који је у потпуности вишенаменски и приде једномоторни, бар по мени , логичније је било да иду на Ф-15. Довољно су велика земља за ту птицу.

Odgovori
A

Problem je sto su izgubili podrsku Rusije za Migove 29. Nesto su uz pomoc Ukrajine i Belorusije uspevali, ali to samostalno nije „sirine“ i „kapaciteta“ koje moze ponuditi Rusija u pogledu podrske i modernizacije te platforme tako da taj avion vec jako dugo nije perspektivan i nije mi jasno sto ga nisu zamenili do sada u potpunosti.
Razumem ovu odluku tj. „zelju“ za F-35 i njene dobre strane, samo bi po meni bilo racionalnije imati vecu flotu aviona F-16(100 recimo), starije podici na Block72 standard, uzeti dodatne nove F-16V i sve je reseno. Zamenili bi sve borbene avione i time bi se olaksala obuka, logistika, odrzavanje, a o kapacitetima te platforme ne treba trositi reci pogotovo u tim brojkama

D

Ima se, može se, hoće se. I TREBA SE. Peta generacija je peta , a četvrta ( 4++ ) je četvrta. Bio bih mnogo mirniji da me brane 32 kom. F35 nego 100 kom. F16V.

J

АЛ, као и у већини случајева слажем се са тобом, стим што би додао, да када је руска подршка у питању, ње су се Пољаци више одрекли, него што су је изгубили. Ок је размишљање да је из угла логистике логика говорила да се иде на већи број Ф-16, али су они очигледно желели два типа(модела) авиона, и у том случају бар по мени је Ф-15 боље решење. Предпостављам да знаш зашто тако мислим, да не тупим сад тастатуру.

Декстер, у праву си ти када кажеш 5. је 5-та… Вероватно је ту и велика потреба бар код војно јачих земаља да по сваку цену оду на наредно поколење, али колико год да ће Ф-35 по неким параметрима, пре свега електроници надмашити чак и основну 5. генерацију, он као ловац је и даље врло дискутабилан. У поређењу са Ф-15 рецимо мислим да је гори, наравно „гори“ као ловац.

A

@Dexter
Pogresna logika. Problem je sto nakon izvrsenog dejstva, ti vasi avioni bili prve ili pete generacije moraju na dopunu borbenog kompleta. Posle koliko takvih poletanja bi oni postali neispravni ili bi protivnik uhvatio „rupu“ u vremenu? Vazdusni prostor velicine poljske ne mozete braniti sa samo 10ak ili 15 aviona koliko bi vam ostalo vec posle prvog udara na jedno vreme, sto bi rezlutovalo unistenjem bitne infrastrukture i jednog dela jedinica KV. Znaci ako protivnik ima 100 F-16, a vi 32 F-35, sve i da vam je 100% efikasnost raketa, sto nikad nije, na kraju cete izgubiti prevlast u vazdusnom prostoru jer oni mogu da izgube 30 aviona i to ce ih kostati 30% flote, a vas bi vec 10 kostalo previse. Da bicete mnogo efikasniji na pocetku, ali nakon tog prvog udara, nula. Na to dodajmo da ovako kompleksnim platformama „fleet availability“ nije nikad preko 70% u najboljem slucaju i onda upadate u ozbiljan problem.
Bez bar 100 ispravnih naprednih aviona uz solidnu PVO drzava se ne moze odbraniti od ozbiljnog neprijatelja pa bio on Rusija, NATO, Grcka, Turska i sl.
Bolje imati 100 JF-17 nego eskadrilu F-22. Naravno 100 Migova 21 i J-22 bez radarskih rakete, pa cak i radara nista pomoci razume se jer ce protivnik skidajuci jednog-po-jednog da vam „komada“ odbranu dok je potpuno ne raskomada u par dana. Podrazumeva se da avion u ulozi branioca ima BVR kapacitete i relativno naprednu avioniku, ali ako je to ispunjeno, brojke ce na kraju pobediti koliko god naprednija, ali daleko brojcano slabija druga platforma bila.
Dokazano 1000 puta u praksi na svim sistemima bilo da su tenkovi, avioni, brodovi itd.

A

@Joca
O da, slozio bih se. F-15 je F-15
MIslim da je to jedini avion koji je u prototipskoj fazi(F-15E) postigao fleet availability od skoro 100% u realnim borbenim uslovima. Veoma napredan radar, usudio bih se reci da verovatno radar u F-35 nije uopste toliko „ispred“, nosivost nove varijante je 8 tona(znaci kao SU-30), 12 podvesnih tacaka(opet kao SU-30), za advaced eagle ce ici preko toga, mislim da planiraju do 18 VV raketa, totalno modularna platforma, zivotni vek ogroman, uspeh ogroman, a logistika znatno olaksana kad se koristi uz F-16. Samo je skup kao sam djavo. Mozda i najskuplji avion trenutno u prodaji

I

„Da ga uvale svima „, osim Turskoj koja je tak “ glupa“da da ga sama hoce i “ glupi „Japan povecao narudzbu. Daj se malo informiraj o tome .

M

Izuzetno je važno da se povećaju i ubrzaju porudzbine F-35 na globalnoj sceni. To ohrabruje i ostale koji su u procesu pazara. Isto ne važi za F-15E i ostale američke. Ameri takodje i forsiraju kupcima F-35 drugačije.. u to sam ubedjen. Što je i najteža okolnist za kupca, ..nemaš izbora ako hoćeš tu tehnologiju, tj iskorak u tom pravcu vojne avijacije.

Ovo za 40% operativnosti poljskih F-16 me i dalje čudi. Stvarno jako loše. Oni su izuzetno sposobni i profesionalni što se nekih struka tiče, i u to definitivno uključijem njihove pilote i tehničare.
Pitam se kakva je stvarna operativnost danas i kod drugih F-16 block 52 evropskih korisnika.

Odgovori
D

Poljaci puno pricaju o vojsci ali u biti ne ulazu ozbiljne novce u novu opremu ili odrazvanje sadasnje opreme.

Zato je svega 40% F-16 operativni a smanjuju broj F-35 na 32 od kojih 16 su tek nakon 2026-e i znaci moguca odluka za neku drugu vladu.

Trebamo se sijetiti da program Harpija je mozda orginalno bio za 48 aviona, ali prije toga su pricali o 64 novih aviona da zamijene MiG-29 I Su-22 1:1.

Ne bih me cudilo da kupe samo jednu eskadrilu F-35 na kraju.

Mornarica im se raspada. Imaju dobre ideje za artiljeriju ali izgleda da ne kupuju ista u nekim brojevima. Vojni helikopteri su prastari a planovi za 70, onda 50 onda 16 novih su se smanjili na svega 8 novih helikoptera.

1

Ako dođe do ove realizacije, biće gužve…

Odgovori
N

Постоји ли разлог за овако ниску оперативност авиона Ф-16. Испада да су Миг 29 и Ф-16 ту негдје са процентима оперативности. Недавно су на паради летили и Су22 и Миг29, наравно и Ф16.
Када је у питању оданост Пољака према САД, они су у врху и свакако су можда, поред Енглеза и Шиптара, најнаклоњенији Американцима у Европи, високо мјесто заузимају и Румуни. Разлози, историјски, и једни и други су „чачкали мечку“, неки прије 70 година, а неки знатно прије.
16 авиона Ф35 + можда који у Румунији не значе ништа на источном театру, значе једино ЛМ, а њихово присуство у тим регионима, нарочито у Пољској ће наравно бити обострано добра вјежба, за руско ВиПВО, наравно и за УСАФ.

Odgovori
Ž

На последњој војној паради која је одржана 3. маја у Варшави, није било МиГ-ова 29.

D

Ovo je čisto populistička odluka jer nije sve u samom vazduhoplovu. Ako se nema sistema za razmenu informacija sa bojišta džaba i takav kadilak u vazduhu. Ovo prodavanje Lajtinga mi miriše na aferu kao sa Starfajterom.

Odgovori
A

Obzirom na tipove radara koje Rusija ima u neposrednoj blizini Poljske, slabo ce im pomoci stelt karakteristika iskreno tj nikako nece. Bacanje novca ili kao sto ste rekli „populisticka odluka“.
Znam sta ce reci mnogi, napredovala je ta tehnologija u odnosu na F-117, jeste, ali su radari i PVO neuporedivo vise napredovali u odnosu na S-125 Nevu iz 60ih! Prosto nije me ubedio taj koncept dalje od takticke prednosti u nekim situacijama(kojih ima vrlo malo)
Ali dobro, ima uvek i politike u naoruzanju, narocito kad je ovako napredno

A

@Miloš77
Mala digresija: milion poljaka je jurnulo samo u pravcu Irske ulaskom u EU. O ostalima neću. Samo da je američko i što dalje od Rusa…
I dalje su za mene velika zemlja sa isto tako sjajnom istorijom. Iznedrili su toliko genijalaca. Ali, neki feler postoji. Zašto, ne znam. Slažem se da ako već hoće mašinu, da im je F-15 kao poručen, ali to je već na njima i na njihovim lobistima. Da mi sačekamo ipak…

Odgovori
v

Poljski feler je sto ne mogu da prihvate cinjenicu da su Rusi vodeci slovenski narod i sila na istoku.Zato su kroz istoriju napadali Rusiju da bi ugodili Vatikanu i Zapadu.Cinjenica je da ih na Zapadu niko ne voli toliko koliko oni zele.Zapad ko zapad treba im topovsko meso a kad krene lose stradace Poljaci a ne Englezi,Ameri ili Svabe.Sad isti kompleks imaju i Ukrajinci.Kad padnu sami su krivi.

I

Vesko. Poljacima je dosta da se sjete Katinske sume i vise mrze Ruse od Njemaca.Tko je god bio pod Rusima nema dobro misljenje o njima.Pa i vas Tito je bjezao od njih.

A

@Vesko
Daleka istorija je daleka istorija, ako pogledamo kroz prizmu geopolitike isto vazi i u kontra smeru. Ne zaboravite 45 godina marionetske vlasti u bivsem varsavskom ugovoru i teror koje na nastupio u vise navrata.
Pa i ova nabavka je zamena za staru sovjetsku tehniku koje se jos nisu resili

N

@Ivan
Pa ne pocinje istorija 1940-e godine, bilo je valjda nesto i pre toga. Ako nisi upucen informisi se. Izguglajte malo o Poljsko-Litvanskoj uniji i koliko su puta udarali na Rusiju! Poljska mrznja prema Rusima nije od juce, traje ona ihahaj vekovima unazad.
I kad vec pominjete Katinjsku sumu, valjda znate ko je bio na celu SSSR-a u to vreme. Kako to da Poljaci, na primer, ne mrze Gruzine zbog Staljina, ili recimo Ukrajince?
Mrze Poljaci Nemce itekako, samo sto se o tome ne govori javno. Koliko se plase Nemaca, najbolje govori cinjenica da je Poljska tokom pristupanja EU trazili od Nemacke da potpise da nece traziti nazad nemacke teritorije. Za one koji ne znaju, ogromna teritorija danasnje Poljske sve do kraja drugog svetskog rata pripadala je Nemcima. Te teritoriju su pripojene Poljskoj nakon drugog svetskog rata. Kad vec mrze SSSR, ne bi bilo lose se odreknu svega sto ima veze sa SSSR-om, pa eto neka za pocetak vrate teritorije koje su dobili od SSSR-a…

B

Ivan,
Koji smo to mi, pa je Tito nas? A koji ste vi? Nije tvoj? A s obzirom na pisanje, rekao bih da je bas tvoj.

v

Poljaci su poslednji put pokusali i uspjeli da okupiraju rusku teritoriju 1921 iskoristivsi metez tokom gradjanskog rata i revolucije koji je bjesnio u SSSR.To je potrajalo do 1939.Ako je 1921 daleka istorija u odnosu na 1945 izvinjavam se.Neko je od komentatora pomenuo poljsko-litvansku koaliciju koja je djelovalo izrazito antiruski i antipravoslavno.Izvinjavam se svima ja sam Crnogorac i Srbin koji drzi do svoje tradicije i ne podrzavam nikoga ko djeluje protiv pravoslavlja i ko zeli da terorom pokatolici pravoslavce.Poljaci su cak i na Balkanu htjeli da se mjesaju u 19 vijeku.Da li je neko od vas cuo za Holmiju i sta su bili njeni ciljevi?Svima koje Ameri pripremaju za rat protiv Rusije zelim velike zrtve i u ljudstvu i u tehnici.Nadam se da ce administrator objavitu komentar.

д

Ivan ,
Пре катинске шуме био је и пољско – совјетски рат 1919-1920 где је стрељано много заробљених припадника црвене армије, комадант на том сектору био је Стаљин. У ослобађању Пољске погинуло је 500,000 припадника Црвене армије , а дана им руше споменке по Пољској. А што се тиче тита пре ће бити да је твој теби је државу направио.

B

@Ivan
Kako to da je Tito naš? Osim ukoliko Zagorje nije iskonska srpska zemlja, a koliko je meni poznato-nije. Bez njega nikada ne bi ste imali današnju državu. Zato svi vi na pomen njegovog imena treba da skočite u stav mirno. Za razliku od nas. Ah, da – pokažite malo više zahvalnosti i prema kralju Aleksandru i Slobodanu Miloševiću. Zaslužuju spomenik u Zagrebu više nego Tuđman.

A

Geopolitika je geopolitika. Rusiji se geopoliticki ciljevi nisu promenili 400 godina koja god „politika“ je vladala i to treba razumeti. Poljska ima taj problem sto se nalazila tj. nalazi izmedju dve imperije i ovo cvrsto opredeljenje za SAD treba tako tumaciti, sta ce biti produkt toga tek treba da vidimo.
Besmisleno je ulaziti u price „ko je kome“, to bi bar mi Srbi trebali da znamo, a tumacenje odnosa Rusije i Poljske ne treba gledati kroz nasu „prizmu“ niti nas treba da interesuje ko je tu „u pravu“, jer razume se, mi imamo svoj interes i ne treba niko mnogo da nas zanima!
Cinjenica je da Sovjetski Savez nije nikog „oslobodio“ osim Srbije tj. Jugoslavije i na tome im trebamo biti zahvalni jer i pored instalirane diktature austrijskog narcisa(koja im se posle obila o glavu), ipak bi onaj nesretni Jasenovac brojao zrtve verovatno u milionima, a ne stotinama hiljada da nije bilo Crvene Armije. Ostali u istocnoj Evropi su se „nasli na putu“ do Berlina, a kasnije postali tampon/okupaciona zona sa najgorom represijom u Evropi sto ne moze niko da negira, zato je vecina zemalja istocne Evrope potrcala u NATO.
@Dane
Sve to stoji, samo koga to tamo sada interesuje posle svega? Eto iz naseg primera, Slovenija je priznala nezavisnost Kosova, a 1918 nisu mogli ni 5.000 vojnika da mobilisu, kralj Petar im poslao vojsku da oslobode sever zemlje od Austrije i nikad nisu bili „okupacio zona“ Srbije niti im uskracena sloboda(ne racunajuci posle ’45, to je ipak druga prica), samo to njih vise ne interesuje i eto kako nam vracaju. Za domaceg diktatora se slazem 100% samo mu se masa Srba i dalje divi do imbecilnosti iako nas je geopoliticki hendikepirao i zagrobario za narendih 100 godina i to sve po nacrtu kominterne. Nije mario za prijatelje koji su mu zivot spasili, a kamoli za neke tamo Srbe. Da citiram Kocu Popovica „starac cija je vladavina kao vrhovni cilj imala samu sebe.“

H

@Al-41F1
“Ostali u istocnoj Evropi su se „nasli na putu“ do Berlina, a kasnije postali tampon/okupaciona zona sa najgorom represijom u Evropi sto ne moze niko da negira, zato je vecina zemalja istocne Evrope potrcala u NATO.“

A niste se zapitali zasto su istocno-evropske zemlje zavrsile kako su zavrsile nakon drugog svetskog rata? Imajte na umu da se radi o drzavama koje su bile uz Hitlera, koje su slale svoje vojnike na Rusiju. Dobro su oni prosli kako su zasluzili…
Da smo mi nakon drugog svetskog rata postupali prema domacim Hitlerovim saradnicima i satelitima kao Sovjeti sa istocno-evropskim zemljama, danas bi se druga pesma pevala…Ali nismo, pa se dogodio MASPOK, Islamska deklaracija, a kasnije i ’90-e…

T

@Hmm,
Extremely interesting. Poland, Cechoslovakia, allied with Germany in wwii.
Very original approach of history..

A

@Hmm
Nema veceg Rusofila od mene, casti mi, ali bojim se da vam moram srusiti tu romanticnu viziju sovjetskog „broca za slobodu“ tj. borci defitivno su se borili za slobodu, deda mi je i orden zaradio tako, ali njihovo rukovodstvo ne! Ali ni malo, ni blizu, ni slucajno, ni u najmanjoj meri.
Jel Ceska je bila uz Hitlera? Slovacka? Jeste sigurni? Pa ko je ubio Hajdriha u Pragu nego 2 Poljaka! Jesu Rusi bili uz Hitlera da zasluze ono? Eto Budimpestu cemo da uzmemo za kolaboranta, iako 50ih to nije bila niti je narod ono zasluzio, ali gaziti ljude po Pragu tenkovima? Cime su to zasluzili? Zato sto nisu hteli da prate dogmu
novog boljsevizma? I sta je bio rezultat toga? I ono malo napretka sto su imali posle rata su im pogazili i unazadili ih i dan danas mrze Moskvu i trce u ruke Amerikanaca. Isto kao kad se zapad pita sto ovde ljudi vole Rusiju vise nego njih, bukvalno nema razlike samo u kontra smeru.
Sto se nas tice, pogledajte samo ko je od Titovih najblizih saradnika skrajnut, sklonjen, penzionisan, da li je iko tu bio „kolaborant“, pa ce vam biti sve jasno sta je njegova „vizija“ za ovu zemlju bila, a koincidentno se poklapa sa planovima kominterne jos od pre rata.

B

Komunizam je najgora stvar koja je zadesila Srbiju i njen narod. Ko misli drugačije treba samo da pogleda krivu rasta svega u Srbiji od oslobođenje od Turaka do 1914., pa potom od 1995. do danas, pa da je uporedi sa 50 godina crvene „svile i kadife“. Zašto misliti da je bilo bolje u drugim državama istočne Evrope? Mi smo se barem izborili za koliku toliku nezavisnost- pa tako znamo da je u mnogim od njih bilo puno gore nego kod nas.

Ipak, treba reći jednu istinu: Isto je i u Rusiji. Ne treba poistovjećivati SSSR sa Rusijom i rusima- ljudima koji žive svoj život gradeći svoju zemlju od pepela u kom su ostali nakon „komunističkog raja“ i koji se sa grozom sjećaju vremena gulaga, redova za sve i svašta, te opšte represije prema mnogim naprednimi i lijepim stvarima, prema privatnoj inicijativi pojedinca ponajviše.

Niko ne može da ospori činjenicu da je komunistička čelična okrutnost slomila Hitlera i time možda ispunila jedinu svoju istorijisku svrhu (pitanje je da li bi bilo kakvo drugo uređenje imalo dovoljno autoriteta za drastične mjere koje su dovele do pobjede tako mračne sile kakva je Njemačka bila u to vrijeme). Ipak treba znati da je u krajnjoj liniji to bila pobjeda Ruskog vojnika, Uzbekistanskog vojnika, azerbejdžanca, bjelorusa kirgiza, gruzijca…
Rusija je osim mora krvi svog naroda koji je izgubila u ratu, izgubila još jedno more od represije svog režima, svoju carsku dinastiju, svoje nasljeđe, put i slavu koji je bio na trasi da od feudalne zemlje gradi put ka svom pravom mjestu: Moćnom i slavnom evro-azijskom narodu čija je doprinos u kulturi i tehnologiji do vremena komunizma bio vjerujte veći nego onaj u komunizmu. Potpuno obračunavanje sa Ruskom pravoslavnom crkvom- Svjetionikom u mraku, sve od vremena Mongolske najezde pa nadalje, neću ni da pominjem.

To rekavši- smatram da je potpuno šizofreno i neuko poistovjećivati komunistički mrak i današnju Rusiju, čije poruke su često vrlo uzdržane i logične (kakvim kapacitetima raspolažu). Osloboditi se jednog gospodara nakon 50 godina muka i odmah trčati drugom mi je takođe, potpuno nejasno. U tom smislu sam ponosan na svoju zemlju koja se bar bori da održi samostalnost i svoj put- slušajući „i jedne i druge“ ali radeći ono što smatra da je ispravno i poštujći prijateljstva i svoje dugove. Pa koliko izdržimo.

Samo neko moje promišljanje o komentarima na ovoj temi. Nadam se da nikoga nisam uvrijedio ovim- teška je to priča i teško je pomiriti stavove o ovom. Neću odgovarati dalje na ovom topiku.

A

@Banja Luka
Sve stoji što ste rekli, ali po meni kada se pogleda najgore stvari u istoriji Srbije su:
1. nakaradno urađeno ujedinjenje Jugoslavije
2. Milošević
3. komunizam.
Mada, treba istaći da su sva ova tri događaja kumovali jedni drugima…

H

@Al-41F1
Olako stavljas znak jednakosti izmedju Sovjeta i Rusa. Pogledaj samo ko su bili ‘vladari’ SSSR-a, mozda shvatis da je medju njima bilo najmanje Rusa, ali eto neki i dalje misle da je np. Staljin Rus.
Drugo, znas li koliko je Rusa, onih koji su imali srece, pobeglo iz Rusije pred komunistima? Koliko miliona Rusa je skoncalo u Sibirskim gulazima ili po kratkom postupku?
Niko ovde ne brani SSSR, samo iznosim neke cinjenice, a cinjenica je da su mnoge drzave istocne i srednje Evrope bile uz Hitlera, da su slali vojsku na SSSR. I sta su mogli da ocekuju kad se rat zavrsi, da ih Sovjeti posle onolikih zrtava paze i maze? Pa nisu to naivni Srbi!
I smesno ti je ovo poredjenje nas i mrznje prema Americi i tih gore navedenih i njihove mrznje prema SSSR-u ili Rusiji. Amerika, i deo zapada, vec 30. godina radi protiv srpskih nacionalnih interesa, od Krajine, preko Srpske pa sve do Srbije. Aminovali etnicko ciscenje i zlocine nad Srbima od Triglava pa do Pastrika, okupirali deo teritorije. Kome to Sovjeti raskomadase zemlju i proterase narod? Povukose se cak i iz Istocne Nemacke. Da ne pominjem Poljsku i druge drzave koje su zahvaljujuci Sovjetskom Savezu uduplali teritorije, pa tako danas imaju drzave koje pre SSSR-a nisu mogli imati ni u snovima.
Ja uopste ne branim komunizam, cak sta vise, o komunizmu imam isto ako ne i gore misljenje od @Banja Luka, ali nije sve crno belo kao sto neki zele da predstave.
Kao sto rekoh, mnoge od tih drzava su bile uz Hitlera, slali vojsku na SSSR pa samim tim nicemu dobrom nisu mogli da se nadaju kada se rat zavrsi. A opet su dobro prosli kako su mogli da prodju.
Pogledaj sta Ameri uradise Japanu zbog Perl Harbora, nemackom savezniku, zbog par hiljada vojnika za par dana sa dve bombe ( plus masovno bombardovanje napalm bombama) pobise 200 puta vise Japanaca, nego sto su Sovjeti pobili Ceha, Poljaka, Slovaka, Bugara, Madjara, Rumuna, i gore u Baltickim drzavam itd. za 40. godina vladavine komunizma…

B

Pre par godina sam bio u Pragu, turisticki, preko agencije. Vodic nam je bila cehinja koja je studirala u Zagrebu, muz joj je Hrvat, Perfektno prica srpko-hrvatski. Ona nam je iapricala da 1939 kad nisu Nemci nisu napravilo toliki dar-mar koliki su im napravili polaci kad su su spustilo, tako da se i dan danas tuze sa nja zs ono sto su im oteli. Medjutim o tome se javno cuti. Tako da nisu Poljaci u proslom veku bili cvecke.

A

@Hmm
Vi pravdate sovjetski teror time sto su neke drzave slale vojsku na SSSR, a ja vam postavljam pitanje zasto su onda svi prosli jednako i ovi sto su slali kao npr.Madjarska i Istocna Nemacka i ovi sto nisu kao npr. Cesi i Slovaci?
Gore sam vam napisao da se geopoliticki ciljevi Rusije nisu promenili 400 godina, kao ni Turske, kao ni V. Britanije ko god vladao i to je gola istina samo su komunisti izabrali najgori moguci metod i zatvorili vrata sebi i posledicno Rusiji za narednih 100 godina. Zemlje istocne evrope gledaju na Rusiju kao na naslednicu SSSR-a, iako to ona nije i ja cu uvek govoriti da nije, ali objasnite babi u Pragu ili Budimpesti koja je gledala crvenu armiju kako ih gazi bez razloga mimo rata, mimo bilo koje provokacije da se oni ne trebaju plasiti Rusije.
Mojoj babi i dedi koji su prosli drugi svetski rat Nemac je bio Nemac, dzabe sto je to sada bila „liberalna demokratija“ koja postuje sve razlike i na kraju su bili u pravu. Jedva su docekali da nam rasparcaju zemlju i jos salju vojsku na nas. Da me ne razumete pogresno, ja uvek na drzavu gledam prvo na narod, kulturu, nauku, tradiciju, vrednosti, ali problem je sto posledica necije politike ce uvek biti politika prvo, a tek kasnije ovo prethodno. Zato bi zemlje istocne Evrope da se „osiguraju“ za svaki slucaj, pa i od te iste Nemacke ne daj boze sutra neke odlucne promene i zelje za vojskom, a za uzvrat ce cutati pred zahtevima Amerike jer su dovoljno daleko i benefiti su dovoljno veliki. Eto to je njihova logika.
Ja ne kazem da Srbija to treba da sledi, mi smo druga prica i neka smo, samo ne mozete pravdati teror bolesne vlasti nad polovinom Evrope time sto je Nemacka slala vojsku na SSSR. Taj isti SSSR je sklopio pakt sa Hitlerom toliko o tome i hvala bogu sto se raspao, samo ce posledice raspada trpiti Rusija isto kao sto Beograd trpi posledice raspada Jugoslavije iako smo je najskuplje platili. Tako je kako je.

H

@Al-41F1
Ne opravdavam ni jedan teror, pa samim tim ni ‘teror’ SSSR-a. Pogotovo ne ono sto su radili u Cehoslovackoj.
Ali cini mi se da ti pokusavas da relativizujes ucesce Rumuna, Bugara, Madjara, Litvanaca itd. na strani Nemacke u drugom svetskom ratu. Ronis krokodilske suze nad zlom sudbinom jadnih Bugara, Rumuna, Madjara itd. zbog ‘terora’ SSSR-a, a zaboravljas sta su isti ti radili tokom drugog svetskog rata ne samo Sovjetima vec i nama, naravno ne svi.
Naveo sam ti primer Amerikanaca i sta su oni uradili Japanu zbog 2.500 vojnika. A SSSR izgubio 30. mil. stanovnika i zamisli sad sta su mogli da urade svima koji su bili uz Hitlera, a nisu. Zato sam rekao, dobro su oni prosli ( svi koji su bili uz Hitlera i koji su slali vojsku na SSSR) kako su mogli da prodju. I pored toga sto su pomenute drzave bile uz Hitlera i slale svoje vojnike na SSSR, nisu uopste prosli strasno kako su mogli da prodju. Ceo taj ‘teror’ SSSR-a daj Boze da je odneo par hiljada zivota za 40. godina postojanja Istocnog bloka, a na drugoj strani imas desetine miliona zrtava. Ko je u to vreme mogao prosecnom Sovjetu, koji je preziveo pakao Staljingrada, da objasni da drzave koje su bile uz Hitlera zasluzuju da ih se mazi i pazi, da su one iz zezanja slale vojnike na SSSR i koketirale sa Hitlerovom Nemackom?
Eto ti primer Jugoslavije, pod tepih su gurnuti strahoviti zlocini hrvata i muslimana nad Srbima, zarad mira u kuci. A za uzvrat smo dobili, par decenija kasnije, Maspok, progon i ono malo Srba iz Hrvatske i Federacije ’90-ih itd.
Pa dobro, nisu na Cehoslovacku isli samo Sovjeti, vec i Bugari, Poljaci, Madjari. Ali eto po nekima izgleda samo Sovjeti udjose u Cehoslovacku.

“samo ne mozete pravdati teror bolesne vlasti nad polovinom Evrope time sto je Nemacka slala vojsku na SSSR. Taj isti SSSR je sklopio pakt sa Hitlerom “

Nisu samo Nemci slali vojsku na SSSR, najlakse je svaliti sve na Nemce a drugima oprostiti koketiranje sa Hitlerom. Nesto slicno je vidjeno i na nasim prostorima, kada je sve svaljeno na Nemce iako su hrvatske i muslimanske ustase pocinile 80% zlocina na teritoriji Jugoslavije. Isti slucaj je i sa istocnim blokom. Koketirali su sa Hitlerom i samim tim nisu mogli da se nadaju nicemu dobrom kada se rat zavrsi, a opet su prosli odlicno kako su mogli proci.
Sto se tice sovjetsko-nemackog pakta, pa znali su Sovjeti da ce Hitler udariti na njih kad-tad, taj pakt je nista drugo nego kupovina vremena. Na kraju krajeva, SSSR je slomio kicmu istoj toj Nemackoj. Toliko o tome.
Kada pricamo o drugom svetskom ratu, svi prvo pomenu nemacko-sovjetsku invaziju na Poljsku, a niko da pomene da je Poljska izvrsila invaziju na Slovacku pre nemacko-sovjetske invazije na Poljsku. Niko da kaze da su u invaziji na Poljsku pored Nemaca i Sovjeta ucestvovali i Slovaci. Kao sto vec rekoh, nista tu nije crno belo…

H

@Bube
Upravo to. Mnogi pisu o nemacko-sovjetskoj invaziji na Poljsku kao eto Poljaci su zrtve, ali retko ko pise da je Poljska izvrsila invaziju na Cehoslovacku pre nemacko-sovjetske invazije na Poljsku.

Д

Све државе европе под немачком окупацијом су слали трупе на ссср ( чак и шпанија која није учестовала у другом светском рату) једино срби,бугари и грци нису учестовали у томе.Димитрије Љотић је скупљао добровољце за источни фронт ,али му се јавило само пар будала па је одустао.

A

@Hmm
Ne relativizujem ja nista, samo vam zelim pokazati manu u toj logici jer eto „obracunali su se“ pa im se nije raspala drzava, ljudi im nisu siromasni i SSSR je i dalje broj jedan vojna sila na svetu…samo sto nije.
Geopolitika „na daleko“ zahteva drugacije, perfidne, podmukle metode koje ce dati rezultata na duge staze.
To „obracunavanje“ ce samo ujediniti narod unutar te neke zemlje protiv tih sto se „obracunavaju“. Jedno su pripadnici nacistickih trupa, drugo je narod. Vojsku mozes da „pobedis“ ali narod moras da zadobijes

H

@Al-41F1
Pusti sad to zasto se raspao SSSR, ta tema je vec nasiroko obradjena. Pisemo o necemu drugom. Nije sve kao sto kazes. Eto mi smo u dve Jugoslavije presli preko mnogo cega zarad mira u kuci. Bukvalno se sve guralo pod tepih nebi li hrvati i muslimani prihvatili Jugoslaviju. I sta bi na kraju? Razbise obe Jugoslavije cim im se ukazala prilika. Toliko o tome da narod moras da pridobijes…

A

@Hmm
Mi prijatelju nismo vodili geopolitiku na daleko. Konkretno problem SSSR-a i posledicno Rusije sa zemljama Varsavskog pakta je upravo to sto ih oni nisu gledali kao „zastitnike od Nemacke“ nego kao okupatora, i zato su sada tu gde jesu dok sa SAD-om je druga prica. Mnogo bolje „doziraju“ svoju politicku volju nad podredjenim zemljama NATO-a.
Srbija je imala drugi problem sa svojim susedima i druge okolnosti, prvenstveno sto nas nije bilo dovoljno da amortizujemo sve te o cemu ste pricali(da je Srba bilo 70-80% to bi proslo lagano), a na silu tek ne bi zadrzali vlast jer bi ta drzava ionako klimava, bila jos klimavija, no to je nasa greska i neka druga prica.
Ocigledno posmatrate stvari emocionalno kao i 99% ljudi ovde, a to nije recept za dobru politiku.

R

Jedan americki vojni novinar opisao je F-35 kao „letecu kravu sa manevrima nilskog konja“ ,ali nikako ne treba zaboraviti da je Donald Tramp jedan od najvecih akcionara Lockheed Martin-a, pa kada se te dve cinjenice spoje dobijete lobi jer, kako drugacije prodati najskuplje smece na svetu.

Odgovori
D

Mornaricka verzija F-35C je cak puno losija – manevrske sposobnosti A-6E Intruder!

Zato je mornarica tojo smanjila broj sa 460 na 260 a utrampila 80 F-35C dok mornarica i dalje kupuje F/A-18E/F i gura F/A-XX.

F-35B je odlicna zamijena za USMC AV-8B ali ne znam da li je F-35 dobra opcija za druge svrhe. Cak je zapovjednik Talijanskog RV kazao da je F-35 za zemlja-zrak a du su mu i dalje potrebni Eurofighter za lovacke misije.

v

Koliko raketa v-v moze da nisi F35 na netu se nalazi podatak da su samo dvije rakete?Kakav je to lovacki avion ako je podatak tacan!?

E

@vesko
unutar trupa moze nositi, recimo, ukupno 4 (2+2) AIM-120, a o s novim „Sidekick“ nosacem, A i C varijante ce moci nositi unutar trupa 6 AIM-120 (3+3). to je kad bovorimo o lovackoj „stelth“ konfiguraciji.
U „reduced stelth“ konfciguraciji, ima na raspolaganju, uz unutrasnje, jos ukupno 4 nosaca + manji nosac pri kraju krila za AIM-9.
U „Beast modu“, za trenutne varijante, dakle max oruzja za lovacku konfiguraciju ukupno moze ponjeti, na primjer, 14x AIM-120 + 2 AIM-9…
https://www.f35.com/about/carrytheload/weaponry
Unutar trupa od VV raketa osim AIM-120, moze nositi za sada AIM-132, Meteor (sa smanjenim krilcima), a Japan s Britancima testira svoju modifikaciju Meteora za F35 sa njihovom senzorskom glavom koja koristi AESA radar (kao na AAM-4B)…

E

@Ramzaj
Ne da nije „jedan of najvecih akcionara“ LM nego je jedan od najvecih kriticara F35…

B

@Ed

Gledaj, uopšte nisam kritičar koncepta stelt letjelice u udarnoj varijanti. Zemlje koje mogu da priušte veliki broj ovih letjelica vjerovatno mogu da ih koriste onako kako zamišljaju, možda čak uspješno i u nekoj defanzivnoj, presretačkoj varijanti (mada se o ovome, poput prećutkivanja u lošim reklamama praktično uopšte ne govori). To je sve ok- i obzirom da na sreću nismo imali priliku da vidimo u dejstvu ovu letjelicu niti u AA ofanzivnoj, niti u presretačkoj varijanti- uvjek uzimam mogućnost da potpuno griješim- vrijeme će pokazati, a i iskreno- to nebi trebalo da me brine (ja nisam odgovaran za postupak, niti moja zemlja kupuje tu letjelicu).

Ipak…Ne mogu a da ne škrgutnem zubima kada čujem pojmove koji kao da su izvučeni iz nekog flajera za novi „Miele“ usisivač, tipa: „reduced stealth konfiguracija“. Koliko je meni poznato, stealth letjelice se izuzetno pažljivo konstruišu, do svakog spoja, do svakog ugla između površina, svega da bi imale osobinu smanjene radarske uočljivosti kojoj teže. Kada „privrneš“ 4 rakete dužine 4m koje strše sa nosačem 100 cm ispod linije krila ovog aviona on više nije stealth! Sigurno ste vidjeli na nekoj fotki kako izgleda ta „reduced stealth“ verzija koju opisujete, a za komentatore koji nisu, to je valjda ovo:

https://media.tangosix.rs/2019/04/spoljasnje-naoruzanje-2-e1555504990502-850×350.jpg

Kažem ovo koliko zbog jednostavne logike nekoga ko je imao nešto malo dodira sa ovom problematikom, toliko i zbog činjenice da na testovima Su-35 sa IrbisE uredno detektuje jednu R-73 raketu (manjeg promjera, bez nosača „zakačenog“ na čelo) na 90 km! Kako je onda F-35 sa 4 ovakve rakete na krilima i „češljem“ koji ih drži „steltan“? Pitam vas za mišljenje kao očigledno dobrog poznavaoca američkih borbenih letjelica koji piše kvalitetne postove na ovu temu. Objasnite mi to, jer uz sve superlativ-priče o ovom avionu, koje ne moraju biti tačne, ali svakako mogu da budu- ova je bušna k’o sito. Kada čujem ovakve stvari od zvaničnika koji „guraju“ ovo- prosto mi se javlja sumnja i za mnoge druge stvari.

Pozdrav!

E

@Banja Luka
Da, LM koristi u komercijalne svrhe nazive „reduced stelth“ i „beast mode“.
„Reduced stelth“ je ono sto i same rijeci kazu,tj. Povecan je rcs stelth aviona, odnosno kad nosi bilo sto sto mu negativno poremeti RCS. Matematicki: AIM120 RCS 0.5m2, AIM9 RCS 0.1m2, nosaci 0.1m2, dakle s 2 vanjska AIM120 + 2 vanjska AIM9, dakle s ukupno 8x AIM120 + 2x AIM9 bio bi RCS-a od oko 1.7m2. Recimo Eurofighter s identicnim naoruzanjem bi imao oko 6.5-7m2.
U svakom slucaju mnogo manj nego avioni 4. Generacije.

B

@Ed

Matematički se ovo, naravno, ne može ovako računati. Pa ne radi se o ručku, i logici „Šta smo imali?“ : 4 AIM120 x rcs +… Ta letjelica je jedna cijelina sa tim naoružanjem i nosačima i tvori jednu novu činjeničnu stvarnost, a njen novi stvarni presjek nije kumulativna veličina zbira rcs-a svega što je na avion pokačeno, nego nepoznata veličina koju treba utvrditi eksperimentalno, i koja teži da bude veća od kumulativnog zbira „novih vrijednosti“, zar ne? Pa nisu te rakete i nosači pokačeni za nevidljivi čarobni ćilim, nego za sofisticiranu steltnu letjelicu čije vrijednosti degradiraju svojim postojanjem.

Da skratim- Presjek je SIGURNO 1,7m2, a vjerovatno više. Koliko više- može se samo pogađati ili eksperimentalno utvrditi. Može biti 2m2, 3m2, ali nebi se iznenadio ni da je 4m2. Preko- zaista sumnjam. Ipak, u stvarnosti modernog ratišta- koju ova letjelica teži da definiše u budućnosti- prosječni aktuelni osmatrački radari registruju manje jato ptica na 250 km= Ova letjelica sa 1,7m2 nije „Reduced stealth“ nego „NIJE STELTNA“. Mrzim tv reklame za bjelu tehniku! :)

A

@Ed @Banja Luka
Ta „radarska povrsina“ zbog svog imena zna malo zavarati. Vi povrsinu kad racunate, recimo kuce, uredno saberete prostorije. Samo je problem ovde sto vi tu „povrsinu“ hvatate signalom, tj. njegovom refkleksijom od iste i to u pokretu sa velike razdaljine uz odredjene smetenje, slabljenje u prostoru, unutrasnji sum itd. tako da nije to bas kao „zakon odrzanja mase“ jer slabo sta je konstanta. Nije cak ni vazduhoplov jer svojim pomeranjem pomera ugao zahvata i time moze drasticno povecati ili smanjiti refleksiju signala jer razume se, nije pravilnog oblika.
Uglavnom kako je Banja Luka rekao u ovoj konfiguraciji, bilo koji moderan avion, recimo Rafal(da budemo „neutralni“) ga uredno dobija u radarskom zahvatu na bezbednoj distanci, pa sad kolika je ona tacno, to cemo u praksi videti.
Moje neka „boljka“ sa projektom F-35 je konstatno laganje. Projekat je zamisljen kao jeftini F-22 koji ce zameniti skoro sve borbene avione u USAF, NAVY i MC, zatim u saveznickim zemljama zameniti najvise F-16 i neke „legacy“ platforme i biti dopuna F-22 u SAD, a zapravo nista od toga nije uspeo dok su ulozene ne pare, nego planine para. I sad ga pravdaju nekim tehnickim kapacitetima(kakvi god da su) dok su se u medjuvremenu pojavili novi zahtevi, prvenstveno u mornarici sa porastom Kineske mornarice. Pa kako se ucesnice tog projekta osecaju sada? Obecan im je stelt F-16, dobili su nesto sasvim drugo, pa sta god da je, nije bitno jer nije ono sto je obecano. Narodu su pravdali da ce „parts communality“ biti preko 80% izmedju svih verzija pa ce odrzavanje biti znatno jeftinije nego sada kad se odrzavaju razlicite platforme(kao sto je F/A-18 u razlicitim verzijama zamenio F-14, AE-6B Prowler, A-6 Intruder itd. i to vrlo uspesno) , nisu ni to uspeli! Manje-vise je odnos kao da imate tri potpuno razlicita tipa aviona.
Slicnu gresku su SSSR napravili sa Migom 29 i SU-27. Umesto da naprave sto je F-16, F-15ki, lak jednomotorac sa istom pogonskom grupom, oni naprave manju dvomotornu platformu mimo svih originalnih TT zahteva. I sta je rezultat toga? Eto 30 godina prodje, ljudi gledaju da ga se rese jer nista od svojih originalnih nedostataka nije otklonio(mali dolet, mali resurs, slab radar, malo podvesnih tacaka), a da nije dobio nove nedostatke(smanjene manevarske sposobnosti, povecana masa itd.). Neracunajuci novu generaciju zmaja 29M/35 jer je to skoro potpuno novi avion(a i on se slabo prodaje iako je „dobar“).
Manje-vise mi F-35 dodje kao Mig-29 21. veka, stvarno je doneo neke nove tehnicke mogucnosti do sada nevidjene, samo u globalnu „strategiju“, a pre svega finanijski i logisticki, se nije uklopio, a ovo drugo je mnogo mnogo bitnije. Jedina je razlika sto SAD imaju hrpu novca da to peglaju u nedogled.
Kina je sa J-10 napravila ono sto je trebao Mig-29 da bude tada, mozda isto urade i sa F-35.

E

Jasno je da zbroj nezavisnih velicina u radarskoj refleksiji nije isti kao kad su povezane u jednu cjelinu… tako da brojka moze biti veca, ali i manja od matematickog zbroja istih. Zavisi kako, gdje i na koji nacin je kreirana nova forma u vidu radarske refleksije.
Buduci da nemamo uvida u razna ispitivanja na ovu temu, mozemo samo nagadati…
Kao i sto ja ovo pisem o nekakvim idealnim uvjetima, u stvarnost bi refleksije pri razlicitim uglovima, trebalo uzeti u obzir i specificne frekfencije radara, ali i performansi istih kad funkcioniraju u uvjetima modernog ratista punog el. ometanja i sl.
Tesko da bi recimo Rafale, dobio F35 na sigurnoj distanci pri , danas standardnom, el.ometanju F35 na sigurnoj distanci… to danas razne vjezbe i ispitivanja dokazuju (RF 19-2, testiran i s F-16 BL60, F-15SG,… navodno K/D ratio 15-1).
Ali bit je u tome da F-35 ima visestruko manji radarski odraz u odnosu na avione 4 generacije s istim setom naoruzanja,cak kad i koristi podkrilne nosace, i to je ono sto predstavlja znatnu prednost 5 generacije u odnosu na starije avione u bilo kojoj ulozi (dakle isto vrijedi i za F-22, SU57, J-20,…)

A

@Ed
Problem je sto mi ne znamo kakav je ROE na tim vezbama. Cisto sumnjam da je bio vise „realan“ nego usmeren da dokaze unapred postavljene zakljucke…Mozda gresim stvarno, no videcemo.
Tako su reklamirali i F-117, pa svi znamo kako se to zavrsilo.
Ista situacija je bila u Indiji sa SU-30MKI vs F-15, pa se na kraju ispostavilo da je ROE bio namesten za Indijce

B

@Ed

Eh, Ed, ko bi „koga dobio“ za visokotehnološke letjelice tipa „Rafala“, „F-15“, vs F-35 ostaje, smatram, čisto teoretska priča sve dok se zaista i ne desi, bez obzira na „testove“ koji se sprovode u svojoj kući.

Znam samo jedno- Su-57 u svojoj V-V konfiguraciji ima 4 unutrašnja bunkera za oružije, dva „tandem glavna za BVR borbu, ali i dva manja u krajevima krila za IC rakete, odnosno blisku vazdušnu borbu. Ovu komplikaciju su izveli cijenim ne želeći da im ta i takva, mala IC raketa narušava tu i takvu (pa kakva god ona bila) smanjenu uočljivost.

U njihovim prezentacijama može se naći samo:
1. Stealth konfiguracija- nosi se to i to i sve je unutra…i
2. Kada „stealth“ nije potreban: avion može da ponese sve ovo, pa lista (u to spada, navodno i ona klipara od Brahmos-a ispod čitavog aviona.

Dakle jasno se i glasno kaže- da avion sa podvjesnim teretom NIJE za stealth misije. Neko će reći: „Ali Su-57 nije dovoljno nevidljiv“, ali ja istu priču nalazim u mnogim tekstovima vezanim za drugi dobar i završen avion- F-22. I kod njega postoji standardna, „stealth“ konfiguracija i ova druga, koja to nije. Npr.:

https://s.hswstatic.com/gif/f-22-raptor-weapons.gif

Gledajući ovo sve sa strane: Ovo mi potpuno ima smisla- I „stealth designated“ letjelice i trebaju da budu specijalizovane za svoje misije AA borbe ili prodora do teških zemaljskih meta sa pametnim (i malobrojnim oružijem). Priča za F-35 i „reduced stealth“ mi izgleda kao nešto što pokušava da pegla zahtijeve brojnih potencijalnih kupaca koji su shvatili da moraju da ulože sve „na jednu kartu“- pa im se sada govori da ta karta i može sve. Smatram da je to glupost. Takve kompromise vazduhoplovstvo ne trpi- to se do sada nebrojeno puta pokazalo. F-35 ima svoju usko specijalizovanu svrhu i tako i treba da se koristi- a za ovo ostalo cjenim da će se ispostaviti kao obično laganje. Ali dobro sad- vidjećemo.

D

Nikakav. A nema ni top dovljno municije (180 metaka) a nije ni precizan. Ti bi avioni imali isti problem kao MiG-21F-13/PF/PFM/FL u 1960ima – ispale obe rakete a onda moraju bijezati (a tu je i spor avion – M1.6 Ali u tom slucaju istopi svoj rep).

Odgovori
M

@Dead1
Imaš li link možda gde (i ko) piše da F-35C manevriše na nivou A-6? Hvala.

@Vesko
F-35 trenutno nosi 4 vazduh-vazduh rakete u unutrašnjim spremnicima. Spolja može još plus 8-10. Postoji koncept modifikacija spremnika koji omogućuju nošenje 6 v-v raketa unutar istih. Lokid je ponudio tu modifikaciju nedavno za F-35A i C.

Da je krme to stoji, mislim da jos uvek ne sme ni da leti svojom maksimalnom brzinom koja je ispod maha 2. Dakle čekaju novi softver da bi se to omogućilo na siguran način valda.
Ali jedno stoji, štanca se brzo iz političko ekonomskih razloga što o jeste njegova namena da leti u grupama povezani kao jedan. Koliko će da bude praktičan sa obzirom na cenu, i efikasan tek ćemo da vidimo.

Odgovori
E

Nedavno su ukinuta ogranicenja kojima je software umanjivao manevarske sposobnosti i zbog kojih je bio trom.

D

Milos77, nemam link jer je to napisano oko 2012-e kad se otrkilo da je F-35C „transonic performance“ se otrkio daje puno gori nego sto je planirano. Umjesto da su popravili to, jednostavno su smanjili metu na novu cifru.

„The program announced an intention to change performance
specifications for the F-35C, reducing turn performance
from 5.1 to 5.0 sustained g’s and increasing the time
for acceleration from 0.8 Mach to 1.2 Mach by at least
43 seconds.“

https://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2012/pdf/dod/2012f35jsf.pdf

U to vrijeme je na nekom blogu bio neko pricao kako je to slicno A-6. To je bilo rec o manervskim sposobnostima.

D

Obavezno videti da se kupe njihove 29 tke pa uz remont i modernizaciju ojačati jos RV kako bi postalo neprikosnovena respektina snaga u regionu ( ako izuzmemo Rumuniju i Grcku koji su na žalost za sada nedostižni). Zamislite 32 komada 29 tki na standardu 4 ++ za sitne pare u šemi bojenja po NATO standardu. Mirni smo narednih 15 godina najmanje.

Odgovori
A

Na stranu sala, te njihove 29ke su i vise nego odradile svoje, to je za muzej i otpad. Nisu kao nase sa malo naleta i tehnickom podrskom Rusije…
No sve i da imamo para za puk visenamenskih aviona, dovoljno pilota necemo imati bar jos tih „10 godina“, tako da strpljivo za sada

j

БДП Пољске тренутно је око 511 милијарди долара, или око 13000 долара по становнику. Задужење буџета је око 67,8%, годишње се за враћање кредиторима одваја око 13,5 милијарди долара. Ако са куповином Ф-35 сачекају до 2020, свака јединица ће их коштати око 90 милиона долара, плус обука, наоружање итд, што ће рећи да ће их ти авиони коштати…око 4 милијарде dolara. Чини се да САД наређују ко ће колико да купи аероплана и друге гвожђурије, ипак не може да се живи само од компримованог гаса….

Odgovori
A

Pitanje je koliko su SAD odredile, a koliko je to kompleks nekih lokalnih politicara zadrtih vojnih lica i dokazivanje…hm hm Barak hm….
Ali sasvim moguce je da su ih „ubedili“, kao sto obicno biva u ovom poludelom projektu

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor

Najnoviji komentari

Alen Šćuric Purger na: [KOLUMNA ALENA ŠĆURICA] Dubrovnik najuspješniji aerodrom regije

Hvala na pohvalama. Prema mojim podacima taxiway bi se trebao dogotoviti do kraja godine. Prolazak kroz Neum jest noćna mora. Posebno ako idete sa autobusom. Moj tim, iako su svi hrvatski državljani koji idu iz hrvatskog grada u drugi hrvatski grad sa sobom moraju imati osobne karte ili putovnice, što ako idu juniori ili kadeti…

17. Sep 2019.Pogledaj

Alen Šćuric Purger na: [KOLUMNA ALENA ŠĆURICA] Dubrovnik najuspješniji aerodrom regije

Ponovljena je djelomično povijest (iako na malo drugačiji način) i način pokretanja Americana. Neke analize jesu ponovljene, ali sa novijim (i drugačijim) podacima. No, velika većina teksta jest potpuno nova. Ali i za ove "ponovljene" analize je trebalo istražiti podatke i sistematizirati.

17. Sep 2019.Pogledaj

Alen Šćuric Purger na: [KOLUMNA ALENA ŠĆURICA] Dubrovnik najuspješniji aerodrom regije

Upravo tako. No, bez kvalitetnog vođenja niti bi bilo "Igre Prijestolja", niti bi se bez kvalitetnog managementa i vizije Zračne luke Dubrovnik isto iskoristilo.

17. Sep 2019.Pogledaj

Alen Šćuric Purger na: [KOLUMNA ALENA ŠĆURICA] Dubrovnik najuspješniji aerodrom regije

Da, broj putnika jest u porastu. Iako i dalje ozbiljno zaostaje za drugim tržištima Europe, pa čak i obližnjima poput Grčke, Mađarske idr.

17. Sep 2019.Pogledaj

Beduin na: [KOLUMNA ALENA ŠĆURICA] Dubrovnik najuspješniji aerodrom regije

Pod tzv "regionom" ja smatram podrucije Balkana. A ono je ipak obuhvatnije od bivse Juge olitiga ex Yu skraceno.

17. Sep 2019.Pogledaj

Send this to a friend