Belorusija ispituje novu raketu zemlja-vazduh modernizovanog raketnog sistema PVO Buk

Nama treba godisnji budzet MO od bar 4 milijarde da se priblizimo ispunjavanju nekih osnovnih zahteva, a to trenutno ne mozemo. Nije uopste bitno zasto kad se stanje promeniti nece sta god mi ovde raspravljali.

Kad BDP bude 200 milijardi, onda mozemo pricati o ozbiljnoj vojsci, do tad je samo velika protiv-teroristicka jedinica.

Nikola,
biće da ste Vi večiti pesimista, što znači da vam je čaša uvek do pola prazna…
Čemu taj ton u vašim postovima?
I sami znate da nije sve crno, onako kako Vi to predstavljate u svojim postovima. Svi mi odlično znamo da nam puno opreme nedostaje, da se nema dovoljno novca, tehničkih sredstava i sposobnih kadrova, ali situacija ide na bolje, i to primetno.
Vi Nikola verovatno imate neki svoj kamičak, koji vas već odavno žulja, pa taj osećaj pokušavate sebi da olakšate, pišući crno obojene postove.
Nemojte to raditi. Na T6 je prisutno puno stručnjaka i entuzijasta koji godinama prate ovu tematiku. Niko od tih ljudi nije lud i vrlo dobro poznaje sve aspekte današnjeg i prošlog vremena. Čak i za pesimiste poput Vas dođe trenutak, kada morate priznati postojanje značajnog napredka kojega uz to karakteriše i uzlazna tendencija za neko buduće vreme.

Samo da dodam da sam skraceno pisao TEL/tel a mislio na TELAR kada kazem: „baterija ili vod jer sa 6 TEL-a “ „MB3K imati 6 TEL-a “ “ jednog takvog sastava sa ukupno 6 tel-a“ „6 TEL u jedinici koja cini ukupno 11 raznih borbenih vozila“ odnosno po naski SLO, tri slova po nasem pa ga skratih gotovo svuda i na engleskom u brzini kucanja….Dakle vozilo lanser sa radarom na sebi TELAR a sto se moglo zakljuciti i iz recenice „Modernizovani TEL MB3K ima svoj radar lepog dometa.“ nasta je pisac tj ja mislio.

Posto se prethodne poruke ne mogu ispraviti sada kada sam ih procitao rekoh da ovako sebe ispravim.

@Peruni
Generalno pravilo je da se na cilj lansira salvo od po 2 rakete i tako sve dok se 1. cilj ne unisti 2. ostane bez raketa.
Tako da broj raketa koje ima odredjeni divizon/baterija podelite sa 2 i to je broj ciljeva ukupan. Medjutim bitniji je broj ciljeva koji se u trenutnu prate i na koje se istovremeno moze dejstvovati. Tu ovi stariji sistemi kaskaju mnogo. Ne kazem da nisu upotrebljivi i da ih ne vredi modernizovati, samo kao sto ste rekli za nove korisnike, to je neisplativa investicija(npr. nas).

Ovaj novi osmatracki radar daje mnogo vecu situacionu svest i povecava vreme koje posada ima da se pripremi, ali bojim se da nije bas sjajno resenje, imajuci u vidu ono sto je Zivojin napisao da je iskljucivo za osmatranje. Znaci ostajete na nisanskom radaru telar-a, teze ih branite od AGM-88, potencijalno vam ginu operateri.

Azerbejdzanu glavni neprijatelj je Jermenija. Njihove obostrane operacije se svedu na upotrebu para-vojnih specijalnih snaga. Azerima je saveznik turska, Jermeniji Rusija tako da upotreba ovakvog naoruzanja i prosirivanje konlfikta je vec van mudrih okvira, barem po meni.
Dodatno, potencijal RV Jermenije je toliko mali cak i sa novim SU-30SM, da Azerbejdzan i sa starim PVO ne mora nista da brine.

Kao da se Srbija boji od bugarskih 8 aviona ili oni od nasih. Komicno zaista.

Sto se nas tice, HQ-16 u toj klasi mi je nekako najinteresantniji, zbog modularnosti i decentralizacije, mada i M3 ne zaostaje mnogo, a ima neke tehnicke i takticke prednosti(bolje rakete, lakse ga je maskirati za pocetak). Samo sto mi nemamo para za to. Jedna raketa je 2-4 miliona, potrebna je zaliha od bar sto raketa(a to je dovoljno za mozda dve nedelje), potreban je sistem zastite, mi sa jednom baterijom Pancira mozemo stiti samo Batajnicu i mozda jos jedan manji aerodrom i nista vise.
Ako teroristi na Kosovu od turaka dobiju neke dronove ili nesto, Tor i Pancir nam je od vece koristi.

@AL-41F1

Postoji posebna dva moda rada kod BuK MB kada se ocekuje napad protivradarskim raketama gde se podaci potrebni za gadjanje preko komadnog mesta prosledjuju sa jednog TELAR-a na drugi u odredjenim intervalima pa se tako kao TELAR koji se napada(ocekuje se napad) ne koristi kao osmatracki ili nisanski radar vec samo prenosi podatke raketi sa drugog TELARA koji zraci sve to u kratkom intrevalu. Tu je bitan raspored na terenu.

Isto tako treba znati da osmatracki radar na TELAR i nisanski radar na TELAR nema isti domet, jedno je osmatranje drugo nisanjenje/pracenje cilja.

I ne spomenusmo da svaki TELAR BuK-a ima opticki sistem tako da moze da radi u pasivnom modu sto je jos jedan nacin rada kada recimo prete protivradarske rakete.

Kako cemo kod KuB i HAWK da delimo tri rakete, nema generalnog pravila ali recimo da je verovatnoca unistenja i uslovi rada ono sto opredeljuje broj lansiranih raketa i cesto to moze da bude samo 1 raketa.

HQ-16B jeste interesantan pre svega zbog cene ali ima manu koja se ogleda u mogucem ispadu nisanca ako se kupi samo jedan na 4 lansera sto ga kao kod KuB-a i drugih slicnih sitema koji zavise od 1 nisanca dovodi da je izvan igre….HQ-16 mu dodje kao mali S-300 ili S-300 prve verzije gledajuci da je sada dogurao do 70km.

BuK M3 Viking je zakon u svakom pogledu sto se tice sistema dometa oko 70-120km. Cak je i sa manjim dometom bolji za kupovinu i od sistema veceg dometa kao sto je na primer S-300 sa raketama od 200km u pogledu sansi prezivljavanja na bojistu.

A S400 bi pak menjao sa S-300V4 svakog dana ili noci kada smo mi u pitanju ako nam treba domet od oko 200km.

BuK M3 nije toliko skup a do sada je mogao da se kupi koliko je para sprcano na sve i svasta a ne i na najvaznije….

@ AL-41F1

Kako nije tip terena? Nije teren u Srbiji za gusenicare vec za tockase, ne bih rekao, pre obrnuto, nego su gusenicari malo skuplji za voznju – kupovinu i odrzavanje pa samo zbog toga se ne nabavljaju mnogo koliko tockasi koji su u startu jeftiniji jer su upravo na tockovima…Koliko kisnih dana ima u Srbiji, koliko solidne putne mreze ima u svim delovima Srbije, koliko sneznih dana ima u Srbiji, da li smo pretezno ravnicarska ili brdsko planiska zemlja ili kombinacija i kakva kombinacija itd…Itekako su gusenicari bolji i mogu da se popnu i zavuku uvek i svuda a tockasi mogu samo o tome da sanjaju gde sve gusenicar moze da izadje i kuda da prodje….

Rat se ne odvija samo na autoputu i samo po letnjem vremenu, barem nebi tako bilo u Srbiji, cak sta vise sa auto puta pa i svakog asfalta se treba sklanjati sto brze jer tu je svako sredstvo previse laka meta za bilo kog protivnika koji ima dobro izvidjanje….Tockasi mogu pre svega da budu sekundarni u kvalitetnom PVO i to u reonima gde im se moze obezbediti da se parkiraju na cvrstom tlu ali ne i primarni jer ne mogu svuda da prodju nit da se koriste po svakakvom terenu jer bi zaglavljivali i cak se prevrtali, dakle tockasi su pre svega za neki teritorijalni PVO gde ce imati u miru stalne reone baziranja sa pripremljenim rezervnim polozajima a u ratu ce moci da manervisu korsiteci se opet u vecem broju slucajeva na kratko asfaltiranim saobracajnicama dok ne dodju na neko cvrsto tlo ali nikako da se sa njima moze obezbediti da budu svuda gde treba na svakom terenu a kamoli da uspesno prate sve sastave vojske. Na kraju sve to treba rasporediti po celoj Srbiji jer se ne moze braniti jedna deo zemlje a drugi ne….

Nemam ja protiv tockasa nista ali znam im mane i gde i kako mogu da se primene te gusenicari kada god se mogu kupiti i koristiti imaju prednost. Gusenicari mogu jednako kvalitetno da se koristee i za teritorijalni i za trupni PVO sto tockasi u drugom slucaju – trupni – ne mogu bas tako lako da ostvare.

Srbiji treba minimalno 36 Pancira da bi oformila sa njima kakvu takvu teritorijalnu minimalnu odbranu bitnijih centara a maksimalno ne postoji, medjutim ima tu i drugih resenja, ekonomski dobrih i nista losijih, meni je cak pancir u tome sporedan u nekom mom razmisljanju o nabavkama za nas a ako bi se i nabavljao bio bi medju zadnjima na listi prioriteta.

Mogu dakle neke druge povoljne kombinacije da se naprave da se ima solidan PVO a recimo da bi osnova bio upravo BuK u nekoj od najnovijih varijanti bilo Beloruska ili Ruska a oko njega neki drugi sistemi manjeg i veceg dometa a uglavnom cak jeftiniji od pancira a koji bi zavrsili dosta posla…

Cak ni S400 po meni za kvalietatan PVO nije moranje ako se dobro razradi PVO sa BuK M3 Viking kao osnovom. I na kraju pored PVO moraju se imati i neki drugi sistemi u drugim vidovima i rodovima cime se sve zajedno stvara jaka odbrana.

HQ 16 radar koji navodi rakete jeste istovremeno i nisanski i osmatracki odnosno prati ciljeve i navodi na cilj + moze se dodati poseban osmatracki na visem nivou pored komadnog mesta odnosno komandnog vozila sistema HQ 16 obicno se kao onsnova nude 3 baterije u kojima je jedan nisanac/osmatarc + 4 lansera + na sev to dodje 1 komadno vozilo + 1 osmaracki radar. Nisanski radar sistema HQ-16 je vrlo kratkog dometa do oko 85km nesto je sada radjeno da se on poveca ali ni za sada to nije ni priblizno nisancu iz sistema BuK M3 ili MB3K plus prati svega do 4 cilja sto znaci da baterija sa 12 lansera moze da gadja do 12 ciljeva sto je upola u odnosu na standardne varijante sa BuK M3.

Iz Kine a i pre pancira bi bilo pametnije na primer obaviti nabavku FK-3 i par sistema kraceg dometa, recimo FK-1000 i FM-3000 ukljucujuci i PVO topove 57/76/100mm cime bi se dobilo ekonomski efikasan PVO sa dobrim b/k NOVIH raketa i granata koje mogu zajedno pravilno grupisani da odgovore na napade masovnih naleta BPL-a, krstarecih i aviona…Recimo opisana sredstva iz Kine zajedno sa BUK M3 i topovima i onda mozemo da kazemo za nas PVO – mirno nebo im je profesija….

Ali za sve to treba imati nekoga ko zna da dobro rasporedi odredjenu kolicnu novca a ne da sa novcem neracionalno postupa i da spisku zelja nema kraja a da se za isti novac moze mnogo bolje opremiti i nesto kvalitetnije resiti od sistema koji se sada primenjuje – od svega po malo – na kraju je to veliko NISTA.

@Peruni
Nasuprot vasem misljenju, gusenicari uopste nisu dobri za brdsko-planinski teren. Oni su pravljeni za severnu evropsku ravnicu: gomile ravnice i mocvara koje kad se nakvase i zablatnjave, moraju se preci iskljucivo gusenicama i tu su odlicni. Mi taj problem u principu nemamo jer nismo Poljska ili Ukrajina. Vojvodina nema takvu klimu da je neprohodna 3-4 meseca godisnje.

Gusenicari uvek imaju losiji prilazni ugao. O clearance-u da ne govorimo! Prosto ne mogu da se mere sa tockasima. Pa tenkovi imaju manji ugao uspona nego sto ispod prosecan SUV ima, da ne pominjem ozbiljna terenska vozila poput Unimoga. Zato se i ne koriste po planinama.

Ako i dalje sumnjate u sposobnosti savladavanja teskog terena, podsedicu vas da su Kamaz kamioni osvojili Dakar reli vise puta nego vozila bilo kog drugog proizvodjaca. U principu od kad se Rusi takmice, ostali kao da ne postoje. Zaista nemate sta da brinete sto se terena tice. Sve visinske rekorde, drze takodje tockasi.
Sta god nasa zemlja ima, Kamaz moze da savlada. Ako on ne moze, ne moze ni jednu drugo vozilo.

Ja sam misljenja, kad bude u ponudi Pancir SM, da je Buk apsolutno redudantan, ako se poseduje S-300 i obrnuto, ako se poseduje novi Buk ili HQ-16, da je S-300 redudantan i ne mora se razmisljati u tom pravcu.
To nas ceka za nekih 10ak godina, do tada ce biti svasta u ponudi, a pitanje je da li cemo mi imati novca. Ako nas neka nova svetska ekonomska kriza pogodi kao ona 2008, a hoce i to mnogo gore, nece biti novca ni za ovo sto imamo trenutno.