[FOTO REPORTAŽA] Helikopteri Ratnog vazduhoplovstva Severne Makedonije iznad Skopja

Nije to jedino resenje za AMPS, mogu se i zapadni sistemi integrisati, ali svakako bi vremenom trebalo dokupiti bar neki sistem. Za sada nije potrebno kada tek usvajamo sposobnosti. Vojska do sada nije imala jurisne helikoptere. MUP odnosno DB su u sklopu JSO imali 2.

Zanimljivo da zapadni mamci bolje rade protiv zapadnih IC raketa, a ruski protiv ruskih….

@Aleksa Radojcic
Ako te „zakljuca“ nova Aim-9x/R-73, ne pomazu ti mamci nista. Tu se primenjuje „pre-flare“ tehnika dokle god si unutar zone dejstva.
Za helikoptere su MANPADS najveca pretnja.

>> Ruski mamci su izuzetno dobri protiv poslednjih verzija AIM-9.

Bas me zanima kako rade protiv AIM-9R sa pravim imaging senzorom koji ima fakticki IC/TV pasivno navodjenje.

@ Milan, A zašto misliš da imamo Vitebsk? To što nije nakačen ne znači da ga imamo. Volimo mi druze da lazemo sami sebe, NATO oficiri nam maltene sede u generalstabu a vi lazete sebe da mi imamo Vitebsk i jos druge uveravate u vojnu tajnu, dobri covece otvorite oci i pocnite da razmisljate svojom glavom. Sve srpske vlasti šurovale su sa NATO paktom pakujući tu saradnju u raznorazne price, samo da se ostane na vlasti, nasa skupstina je izglasala Zakon o potvrđivanju sporazuma između Srbije i NATO-a, kojim se pripadnicima te vojne alijanse obezbeđuje sloboda kretanja i diplomatski imunitet na teritoriji Srbije, kao i druge brojne privilegije. Srbija nije ušla u NATO, ali je NATO odavno ušao u Srbiju. Vlasti su u raznim režimima sa NATO paktom odvajkada sarađivale u manjoj ili većoj tajnosti. Potpisani su akcioni plan partnerstva (IPAP) , SOFA sporazum sa NATO kojim je Srbija stavljena na raspolaganje ovoj agresorskoj organizaciji. U okviru obuke srpskih oficira definisane IPAP-om u zgradi Generalštaba Vojske Srbije odrzano je predavanje gde je NATO oficir poučavao srpske oficire o „ruskoj agresiji“ na Ukrajinu. U septembru 2015. potpisan je sporazum sa Organizacijom NATO-a za nabavku i podršku (NSPO) o „saradnji u oblasti logističke podrške” i taj sporazum je ratifikovan u skupštini Srbije. Realno govoreći, sa ova tri sporazuma, Srbija, zapravo, ni ne mora formalno da ulazi u NATO, jer ionako primenjuje osnivačke ugovore NATO-a i potčinjava svoj suverenitet NATO standardima i NATO komandi praktično u istoj meri u kojoj to čine i punopravne članice ove organizacije. Sve ostalo je više-manje samo propagandna magla i dim. Ali ako vi kazete da je Vitebsk vojna tajna onda je verovatno tako.

Gledajući koliki je hajp za multi / hiper spektralnim imagingom u proteklih nekoliko godina, čini mi se da će flare-ovi, ma kakvi da su, potpuno izgubiti smisao u narednoj deceniji, ako ne i ranije.

@Veljko
Dobri čoveče pročitajte još jednom moj komentar pa onda iznesite ovu rafalnu paljbu i tvrdnje da lažem. Ja nigde nisam rekao da imamo Vitebsk nego sam pitao @Bird of prey zašto smatra da ih nemamo i upitao se da li MOŽDA vojska neke stvari želi da zadrži u domenu vojne tajne. Takođe sam samo izneo tvrdnju da to što nije nakačen ne znači da ga nemamo a ona, kao što vidite, stoji kao tačna jer se može kasnije nadograditi.
Elem, nema potrebe za komentarima sa ovakvim tonom, prvo lepo pročitajte šta piše. Što se tiče saradnje sa NATO, okupiranosti generalštaba i ostalo, verujem da ste u pravu. Ali kao što sarađujemo sa Rusima i vežbamo tako treba i sa NATO i sa USA i nindža kornjačama itd. Nikad ne znaš odakle ti preti opasnost a raznovrsna saradnja i vežbe su više nego korisne u potencijalnom budućem sukobu ma kog intenziteta on bio.

@AL-41F1

Za efikasnost ruskih mamaca protiv AIM-9 se zna već dugi niz godina. Ameri su ih testirali tokom osamdesetih, te su započeli sa razvojem nove verzija AIM-9 koje su trebale da budu otporne na te mamce. Ali, kao što je incident pokazao, AIM-9X ipak nije otporna na iste, što značajno smanjuje njenu efikasnost protiv ruskih aviona. Efikasnost ruskih mamaca potiče delom od toga što se međusobno razlikuju, što povećava njihovu efikasnost protiv raketa tipa AIM-9. Ostalo što ste rekli, stoji.

@Mayer

AIM-9R će biti misaona imenica za prosečnog korisnika F-16 tokom cele sledeće decenije.

@Mayer

Nisam iz avio oblasti, ali sam fiziko-hemičer.

Bio bih apsolutno začudjen da:
– postoji flare koji ima spektar kao motor aviona
– da je nemoguće napraviti 2 detektora koji bi radili u paru i razlikovali motor od mamca

Evo malo za inspiraciju

http://www.rroij.com/open-access/infrared-spectra-of-aluminum-fluorocarbon-polymer-compositionsto-thermal-signature-of-jet-engine.pdf

Ako je neki prastari detektor, sa nenormalno širokim spektrom i sa nenormalno malom rezolucijom – ok, može da ga prevari flare ili sunce.

Da danas nemaju tako nešto?
Čisto sumnjam.

@AL-41F1

Relativna brzina cilja u odnosu na platformu nije velika. Te rakete zakljcavaju vise na siluetu aviona a ne na npr. motore kao tackaste izvore zracenja. Osim toga postoji mogucnost zakljcavanja pre i posle lansiranja i asistencija raketi preko radio linka. U principu recimo ASRAAM (za Python-5 ili Sidewinder nisam nasao podatke) ima senzor rezolucije 128×128 – IR focal plane array (FPA). To je prilicno malo ali dovoljno da se avion razlikuje od mamca osim ako se mamcima ili laserom ne saturura senzor do te mere da je nemoguca bilo kakva identifikacija. Onda je pitanje koliko dugo takva vrsta saturacije moze da se provede…

@Mayer
Mislim da se zbog „lock-on after launch“ sposobnosti i primenjuje pre-flare tehnika, a saturacija i jeste neka osnovna zamisao. Nisam radio ni na jednoj IR raketi, cisto diskutujem teorijski sa tacke gledista entuzijaste do duse sa nekim predznanjem(vi sa „malo“ vecim, ja dosta manjim)….ASRAM je ipak poslednja gerenacija rakete kratkog dometa, tako da verujem da je bar sto se seeker tehnologije tice, najnaprednija. Da je to bas toliko beskorisno, ne bi i najnoviji avioni nosili dispenzere mamaca, nego bi to mesto zauzela neka dodatna elektronska oprema. Mada moguce je da nisam u pravu u potpunosti, opet kazem, samo pretpostavljam.

@Aleksa Radojičić
Kako se uzme, vlada u Damasku je pozvala Rusiju kao saveznika, a ako ta ista vlada smatra da je upad SAD, Turske i Amerike nelegalan……odgovor se sam namece. Drugo je to sto niko od tih velikih sila nije lud da pocnu udarati jedni na druge, samo konkretno u vazdusnim operacijama vidi se prednost integrisanog sistema poput NATO, dok u Siriji VKS mogu raditi integrisani i veoma efikasno medjusobno, ali ne u sadejstvu sa sirijskim RV koje nema data-link, IFF i ostale sisteme kojima im Rusi mogu drasticno pomoci, tako da je sve to na dosta primitivnom nivou.

Ja prosto ne verujem da je bilo „ometanja“ i da su mamci bili u pitanju, niti da je pilot SU-22 ista preduzeo iskreno. Taj nesretni SU-22 je oboren zbog gluposti jer je presao ugovorenu zonu, valjda je racunao da ga nece gadjati obzirom na prisustvo aviona VKS iznad pa se tako i poneo, rezultat znamo.

Sto se mamaca generalno tice, naravno da ce domaci mamci bolje raditi protiv domacih raketa, jer imate tehnologiju na raspolaganju i koristite je u testiranju, dok neprijateljsku nemate. To je jos na onim vezbama nakon ujedinjenaj nemacke utvrdjeno.

No da rezimiramo, svakako smatram da je AMPS potreban nasim MI-35M, ali nije u ovoj fazi nuzan jer tek usvajamo sposobnosti, a dobro uvezbano sadejstvo sa trupama na zemlji ce biti najveci izozov. Nabavka dodatne opreme dosta manji.

@AL-41F1

Nisam ni ja do sada konstruisao ni jednu takvu raketu ali polako, mlad sam imam jos vremena :-). Interesantno je da recimo kod IRIS-T IR focal plane array (FPA) sastoji od 128 tackastih senzora koji skeniraju vidno polje u 128 vertikalnih koraka. Dakle ko razmisli odmah shvati, nije matrica nego je kao sto i pise „array“. Za IRIS-T se navodi: „the seeker is equipped with a large target library that includes all known military aircraft, viewed from different angles. Each target has eight focus points…“. Skorija buducnost ce da vidi ja mislim full digital imaging senzor sa AI target recognition vs laserski ometaci…

@igor

>> autopilot je čak programiran da bije po sredini letelice

Stvar je jos komplikovanija (IRIS-T):

The seeker is equipped with a large target library that includes all known military aircraft, viewed from different angles. Each target has eight focus points. The radar proximity fuze is programmed to activate at specific points, determined by the type of aircraft, so that the missile is directed at its most vulnerable areas.

@Amater

>> da je nemoguće napraviti 2 detektora koji bi radili u paru i razlikovali motor od mamca

U stvari je to odavno strategija. Konkretno sam citao da je prva verzija Igle uvedena u prvoj polovini osamdesetih imala dualni „senzor“ koji je upravo na taj nacin pokusavao da razlikuje mamac od cilja.

@Igor @Mayer
U svakom slucaju, najsitnija greska i pojeo si Fox 2. Kad se udje u domet tih raketa borba je mnogo opasnija i neuporedivo brze se resava nego sa Fox 1 i Fox 3, bukvalno sekunde, a HMS je ogroman multiplikator.

@Milan
Koliko je samo odvratna ta komunisticka retorika. „Ima ko da brine o tome“, „vojna tajna“, „ne talasaj“…
Od koga bi vojska to krila i zbog cega?!
Danas svi sve znaju, spijunira se preko satelita, NATO zna sta imamo, Rusija zna sta imamo, susedne zemlje znaju sta imamo… Od koga bi onda vojska krila? Od tebe jer si joj mnogo bitan?
Vojska prikazuje najbolje sto ima.
Te gluposti o vojnim tajnama su samo komunisticki nacin da se prikrije nesposobnost, slabost i nedostatak.

@Aleksa Radojičić
Rusija nije U STANJU da brani Siriju od USA, Izraela, Turske itd.
Rusija nije bila u stanju da odbrani ni svoje avione, vojnike i baze od pomenutih drzava.
Cime ce to Rusi da pariraju izraelskim F-15, F-35 ili F-16?! Onim prastarim sovjetskim avionima? Posto nista novo nisu proizveli 30 godina, a staro nisu bas modernizovali.
Znamo svi i tehnolosku prednost zapadnih aviona. Cime ce onda Rusi to da obaraju?
Oni NISU U STANJU da zastite svoje saveznike. I to je cinjenica.
Pogledaj samo sta su im turski dronovi uradili. Urnisali rusku tehnologiju za sva vremena.
Izraelcima ni mocni SSSR nije mogao nista, a kamoli Rusija.
O USA da trosimo previse reci.
RV im je skoro 5 puta vece od ruskog, tehnoloska prednost je ogromna, nalet pilota neuporediv, borbeno iskustvo takodje, finansijske mogucnosti zaista neuporedive, tako da Rusi o sukobu s njima ne smeju ni da razmisljaju.

@Nikola

„Razoruzale bi se i bez NATO. Jel mislis da ce Srbija nakon 2030 moci da odrzava 4 oklopna bataljona…“

Da, hoće.

Nikola. Ne moramo da imamo 4 oklopna bataljona. Za nasu okolinu dovolno je da imamo 1 bataljon modernizovanih M84 jer mnogi nece imati nista.

Kako koja.
Poljska se nije razoruzala, nego se naoruzava i to vrlo ozbiljno i pametno.
Rumunija takodje, postala je glavna vojna sila naseg „regiona“, posle Grcke, Bugarska takodje krece s naoruzavanjem…
Hrvati su se dobro naoruzali, osim onog debakla sa F-16, odlican posao rade, Crna Gora se naoruzava iako je pre ulaska u NATO planirala da skroz ukine vojsku, MKD ce verovatno nabaviti nove helikoptere, imaju vec odredjenu cifru za tu namenu.
Jedino Albanija nesto narocito ne ulaze u avijaciju, iako bi mogla mnogo, kada uzmemo u obzir velicinu drzave.
Mi dobro stojimo, ulaze se, iako nazalost u rusku tehnologiju koja je inferiorna, umesto u zapadnu.
Kakva bismo regionalna sila bila da su umesto prastarih migova nabavljeni oni Miraz 2 000 o kojima je pisao Tango Six…
Ali, dobro je i ovo u odnosu na period od pre 10 godina.
Svi prema svojim mogucnostima.

@ Milos
Crna Gora nikada prije ulaska u Nato nije planirala da ukine vojsku – ne znam odakle Vam ta informacija. Ideju o ukidanju vojske je lansirao nedje pocetkom 2000-ih profesor Veselin Vukotic – vodja neoliberalne ekonomske misli u ovijem krajevima. Ideja je bila toliko ozbiljna da nije ni razmatrana u crnogorskoj javnosti.
Crna Gora se ne naoruzava postovani gospodine, no sistematski razoruzava. Aviona nemamo (prodati ili se prodaju), helikopteri su nabavljeni samo protiv pozara i u sluzbu za spasavanje (presudni faktor pri nabavci je bio sto istu marku helikoptera vec koristi policija, kao i zemlja koja ih proizvodi), borbena komponenta ne postoji. PVO vecim dijelom unisten u prisustvu i zadovoljno sadisticki osmjeh bivseg ambasadora Njemacke u Crnoj Gori. Mornarica je posebno dozivjela debakl – od nje su napravili nejaku obalsku strazu, sa postojecih brodova poskidane su protivbrodske rakete, protiv podmornicki sistemi i PVO sistemi. Kopnena vojska ima solidno streljacko naoruzanje i opremu vojnika i to je sve. Vojska nam inace broji manje od 2000 ljudi pod oruzjem. Crna Gora je na pocetku Prvog svjetskog rata raspolagala sa 50 topova, danas, stotinu godina kasnije sa 12 haubica koje se upotrebljavaju u ceremonijalne svrhe. Za svakog Crnogorca sve ovo su porazne cinjenice.
Volite Vi Zapad i Nato, sve je to legitimno – ali nemojte molim Vas iznositi neprovjerene vijesti i proizvoljne ocjene po pitanju Crne Gore.
Svako Vam dobro zelim

@ Milos
Za razliku od Vas ja zivim u Crnoj Gori, i uz svu vasu informisanost i uz svo postovanje prema Vama, mnogo bolje znam sto se i kako se odje radi.
Svi ti tehnoloski skokovi, zasluga Nato pakta za razvoj nase vojske ne predstavljaju apsolutno nista. Znate li da je osnovna i prva funkcija vojske svake drzave da svoju drzavu brani, pa tek onda gasenje pozara, spasavanje, medjunarodne misije itd. Nama su medjunarodne misije prioritet pa tek onda odbrana drzave. To mozete procitati u strateskim planovima a vidi se i iz izdvajanja. Znate li da ja imam mnogo vecu platu nego recimo kapetan nase vojske? Je li to slucaj u Americi pitam ja Vas? Je li u Americi i ostalijem zemljama Nato pakta slucaj da su budzetska izdvajanja za policiju duplo veca nego za vojsku?! I onda se cude sto se cekaju redovi da se ide u misije u Avganistan? Uzged da pomenem da koliko ja znam, obaveza je clanica Natoa da pomazu zemlju clanicu i u slucaju katastrofa i vremenskih nepogoda. Godine 2017. Crnu Goru su zadesili pozari nevjerovatnih razmjera, trajali su svo ljeto i pocetak jeseni. Znate li ko se javio da nam pomogne u gasenju? Ukrajina, Svajcarska, Izrael i Bugarska. Samo je Bugarska clanica Natoa ali nijesu nam zbog toga pomogli, vec zato sto nas sa njima vezu vjekovni bracki odnosi.
Ne gajim ja iluzije postovani gospodine da nasa vojska treba da posjeduje eskadrilu SU-27 ili F-16, ali sam se bar nadao da ce zadrzati makar 4-6 komada G-4 i u nekom buducem periodu preci na isti broj Yak-130 ili M-346. Da napomenem jos nesto veoma bitno – imali smo nekoliko Mi-8 i pusteni su da propadnu, onda se razmisljalo o nabavci 4 Mi-171Sh iz klirinskog duga SSSR-a ali je bivsi premijer Luksic odlucio da od Rusa umjesto helikoptera nabavi opremu za ucionice (!!!) a onda je raspisan tender na koji je stigla samo jedna ponuda – Talijani sa AW-139. Tender je ponisten, iako iz prve ruke znam da su uslovi placanja, obuke i svega sto spada uz to bili izuzetno povoljni, mnogo bolji nego za Bell 412 (iako je i on sjajan helikopter).
Nadao sam se i kopnenoj vojsci ne od 10000 ljudi, vec 4-4500 kako su procijenili i neki americki oficiri za vezu koji su posjetili Crnu Goru 2007-me godine. Teren Slovenije nije mnogo drugaciji od Crne Gore – uglavnom planine, ali oni ne nabavljaju lako oklopljena vozila (koja ce uzgred budi receno bit koristena u Avganistanu i Iraku) nego i Patrie, Pandure a uskoro vrlo moguce i Boxere i to ne u malom broju.
Ne znam jeste li citali dugorocni plan razvoja odbrane Crne Gore iz 2015.godine? Tamo lijepo pise da su za mornaricu predvidjena 2 patrolna broda i 3 patrolna camca za brzo reagovanje. Dje se tu pominje vrtanje skinutog raketnog naoruzanja? Bice opet nabavljeno sve americko i to se uveliko zna – 2 patrolca tipa Sentinel i 3 gumenjaka, takodje americka. A Grcka kao zemlja partner na ulsku u Nato tada je procijenila da su fregate u veoma dobrom stanju, samo da jos treba naci prostora na svakoj za helikopter manje tonaze, u skladu sa Nato standardima. Ubrzo nakon toga, Grcka vise nije bila nas glavni savjetnik za ulazak u Nato, a fregate su proglasene viskom i oglasene za prodaju – cudna koincidencija zar ne mislite? Na podmornice postovani gospodine nijesam ni pomisljao, mnogo bogatija Hrvatska nije mogla da ih odrzava.
Znam da finansije diktiraju skoro sve u zivotu jedne drzave, pa i vojske. Ali dosta toga je i planiranju, stednji, prioritetima… Vojska kao ni ostali djelovi drzavnog sektora (zdravstvo, skolstvo, javne sluzbe) ne donosi profit, ali gradjani jedne drzave itekako osjete njen nedostatak. Madjarska je bila najpametnija kad je odlucila da se naoruza i opremi vojsku, pa iako su u Nato. Nece da cekaju da ih neko drugi brani.
Sto se tice ko je trenutno na vlasti a ko u opoziciji, to me bas briga. Nijesam i nikad necu biti clan nijedne partije – ja sam crnogorski nacionalista i monarhista, Crna Gora je moja jedina partija. Sve partije i lideri bilo vlasti, bilo opozicije samo gledaju da od Crne Gore uzmu sto vise, a ne da joj daju ili nesto uloze u nju. Ali oni ce proci, a Crna Gora ce ostanut.
Branjenje od strane saveznika mi je posebna poslastica, ironicno receno. Znate li da je Crna Gora u toku XX vijeka 3 puta bila napadana od strane saveznika? Prvi put u periodu od 1918. do 1920.godine kad su americke, francuske, britanske i talijanske trupe okupirale Crnu Goru iako smo bili saveznici? Djed mi je uzgred budi receno, bio u francuskom zatocenistvu i tek je 1921.godine dobio dopustenje da se vrne u Crnu Goru. Drugi put smo velikodusno i izdasno bombardovani 1943/44 kad je preko 3000 Crnogoraca glavom platilo – i tad smo bili saveznici. Treci put 1999.godine kad su prve rakete i bombe pale na Podgoricu – gledao sam CNN i BBC to isto vece: ne znaju da izgovore ime naseg glavnog grada ali vrlo dobro znaju da ga pogode, interesantno. Tako da sto se tice saveznistva niko nas nije ni pitao ocemo li uci u Nato pakt, a posljedice vidimo i vidjecemo. Sa Rusijom tako nesto nikad nijesmo imali – moralno i materijalno nas je pomagala vjekovima (onih 50 topova i 40000 pusaka u Prvom svjetskom ratu smo dobili kao poklon od Rusije).
Izvinjavam se sto sam bio preopsiran i sto sam Vas udavio nasom istorijom, tu uvijek dobijem inspiraciju :-)
Svako dobro vam zelim