BEG airport status
Švajcarska kupuje borbene avione F-35A i sisteme PVO Patriot Prve isporuke kreću 2025. godine, F-35A zameniće avione F-5 i F/A-18 / Foto: Lockheed Martin

Švajcarska kupuje borbene avione F-35A i sisteme PVO Patriot

Kako je prekjuče preneo magazin Scramble, Savezno veće Švajcarske je istog dana zvanično objavilo da je američki Lockheed Martin F-35A Lightning II na takmičenju New Fighter Aircraft (čija je aktivna faza počela januara 2019, a nabavka je odobrena na referendumu septembra prošle godine, prim. autora) izabran za novi borbeni avion Vazduhoplovnih snaga Švajcarske. Planirano je da prve isporuke aviona budu realizovane 2025. godine.

Portparol vlade izjavio je da će se nabaviti 36 F-35A jer je ispitivanje i procena pokazala da se od američkog aviona može dobiti najveća korist uz najniže ukupne troškove. Lokid Martin je tako sa svojim F-35 pobedio u konkurenciji američkog Boeing F/A-18 Super Hornet, francuskog Dasault Rafale i evropskog Airbus Defence Eurofighter.

Pošto je čitav posao obuhvatao i nabavku raketnog sistema za protivvazduhoplovnu borbu, švajcarska vlada se odlučila za kupovinu takođe američkog sistema Raytheon Patriot, a u saopštenju vlade se navodi da je Savezno veće uvereno da su ova dva sistema (misli se na F-35 i Patriot) najpogodnija za zaštitu švajcarskog stanovništva od budućih pretnji iz vazduha.

Kako je još navedeno, F-35 je imao najbolji rezultat jer ima izrazitu tehnološku prednost u odnosu na ostale kandidate, dok istovremeno njegovi ukupni troškovi nabavke i korišćenja tokom životnog veka od 30 godina, iznose 15,5 milijardi švajcarskih franaka, što je dve milijarde švajcarskih franaka jeftinije od sledeće najniže ponude.

U okviru švajcarskog tendera New Fighter Aircraft, američki State Department je 1. oktobra 2020. odobrio moguću FMS (Foreign Military Sale) prodaju 40 F-35A sa pripadajućom opremom švajcarskoj Vladi za cenu od 6,58 milijardi američkih dolara, a istog datuma je odobrena i moguća prodaja 40 F/A-18E i F za okvirnu cenu od oko 7,452 milijardi američkih dolara.

Pratite Tango Six i na društvenim mrežama. Na Instagramu, Jutjubu, Tviteru i Fejsbuku.

[easy-social-share buttons="facebook,twitter,google,pocket,linkedin,mail" counters="1" counter_pos="inside" total_counter_pos="none" fullwidth="yes"]

Komentari

Mi

Hm! Zanimljivo, nisam do sada video da neko iznese ukupnu procenu troškova tokom celog eksploatacionog veka. Do sada svi spominju samo nabavnu cenu, i eventualno obuku, opremu, i tu i tamo cenu po času leta.

Odgovori
Mi

Pa može se pretpostaviti koliko je ta prognoza precizna. Svo iskustvo sa F-35 (ko iole prati) je da odrźavanje i sve vezano košta daleko više od obećane cifre. Ponaručito ti motori sa milion sati resursa i delovi vezani za stelt karakteristike.

br

Lakše bi im bilo da plate a da uopšte ne uzmu avione jer reket neutralnosti moraju da plate,ima se može se….

Al

Amerofobi na aparatima.

Sigurno ce imati jos jedan referendum, pa je moguce da do kupovine aviona nece doci.

Iznenadjenje je da je F35 jeftiniji od F18, za Rafal i pogotovo Eurofighter zna se da su astronomski skupi (zar nije 100.000$ za sat leta na Eurofighteru?).

Sada se ceka odluka Finske i Kanada, nadam se da ce i oni izabrati najnapredniji avion koji je ikad napravljen. Mogu ljudi da pricaju koliko hoce da je F35 promasaj, da je mnogo skup, da ce stelt biti prevazidjen u skoroije vreme itd. ali praksa i struka (kao i u ovom primeru) kazu drugacije.

Odgovori
Du

Pa i jeste promasaj. Zato prave novi F15EX a vec su testirali avion 6 generacije koji ce da bude pandan Ruskom MiG 41.

Al

1) vec su testirali avion 6 generacije
Ako tehnologija napreduje i razvijaju se noviji napredniji sistemi znaci da je predhodnik promasaj? Nisam znao da je bukvalno svaki avion ikada napravljen promasaj jer je posle njega doslo nesto bolje! Genijalna loigika.
2) Zato prave novi F15EX
Prave „novi“ F15 kako bi zamenili stare F15, to nema nikakve veze sa kvalitetom F35.

Opet ponavljam, amerofobi mogu da kukaju koliko hoce, struka u UK, Holandiji, Belgiji, Italiji, Danskoj, Norveskoj, Poljskoj, Izraelu, Svajcarskoj, Japanu, Juznoj Koreji, Singaporu i Australiji je rekla svoje, a to je da je F35 odlican sistem.

Ja

Americki fanbojsi na aparatima.
Ima jos da se doda svemu sto ste rekli, zato ne slavite pre vremena.

Jo

Ne brini, sada će ti ruso fili objasniti zašto Švicarac kupuje F35… Rusija već ima avion 10 g, naravno da Ameri ne mogu napraviti nešto da je bolje od ruskog…a to što još nemaju motor za Su57, koji pruza mogućnost nadzvučnog krstarenja bez dodatnog sagorijevanja… ( sada ce i meni da sve po…). Da je Putin odbio kupnju Su57 za vojsku, zbog visoke cijene….

Mi

Mislim da si u pravu..Ispade da su i Pakistanski avioni bolji od Americkih jer ljudi uglavnom voze Moskviče..Ako Izrael kupuje F35 sta ima tu vise da se komentarise..

St

@Dusan Jevtic
ma sta znaju svajcarci sta valja, oni ionako nikad nisu ratovali. Mogli su nekog Srbina da pitaju da ih posavetuje, takvih u Svici bar ima kolko oces. Jos kad procitam da koriste nemacke tenkove, i zamsli svedska oklopna vozila pa stvarno nemaju pojma.

Ja

Aleksa, prema odgovoru bi se reklo da, verovatno namerno, mozda iz neznanja, previdjate sustinu komentara Dusana Jevtica. Ako Vam je tako lakse naravno da tako treba da radite, ali ako hocete da ozbiljno raspravljate i istrazujete (sto jeste sustina ovog sjajnog foruma) treba da nivelisete svoje odgovore bolje i primerenije.
Isto je i sa Josipom i ostalima. Dajte doprinos raspravi svojim znanjem, ne lozenjem.

Ro

Dušan Javtić
Znači, Ameri testirali avion šeste generacije koji će biti pandan MIG 41. Pa taj MIG postoji samo na pipiru i na nekom hard discu….
To ti neće letjeti još dugo

Mi

@Aleksa

Daleko je noviji je od svih ostalih, i kad se kupuje to je ogroman plus, ali je u mnogo cemu gori od konkurencije kad je praksa u pitanju.
Jeftiniji sigurno nije kao avion. Cena i to su biznis i politika. Veze nema sa vojskom i strukom u poredjenju sa ostalim avionima.

Drugo, kad vec spominjete struku,
Koliko tih zemalja sto je navelo je kupilo taj avion pre nego sto je i poleteo? Dobar deo! Ostali imaju svoje razloge u politicko ekonomskim krugovima.

Biznis, dobra politika tojest insistiranje amerike da se program izgura do kraja po svaku cenu radi savrseno.
To je najbolnija tacka Amerofoba ako cemo realno, ali mnogi nisu spremnio to da priznaju!
Japan nikad nije imao izbora. Poljaci slicno, ponaruciti sa ovom vladom.

Postoji jos jedna velika stvar osim cinjenice da je nije bilo nazad, a to je da americki saveznici ako zele da kupe avion pete generacije nemaju izbora osim F-35. Dodaj bolje uslove i kraj price.

To to sve ne ide u prilog dobrog aviona F-35 nego americke politike i biznis taktike da se izgura proizvod.

Mi

Odlicno!
Sto vise Americkih saveznika kupi F35, utoliko bolje! Slupace svoje vojne budzete bar za izvesno vreme!
Reket mora da se plati Amerima!
Neznam sta Nemci cekaju? Zreli su za F35!
Uzgred, da navedem do sada najveci „reket“ Amera:
1. F104- avion koji su skoro svi kupili a zapravo, nikome nije bio potreban! Odlican proizvodjac udovica!
F35 ima sve preduslove da nadmasi F104 i u prodaji i u proizvodnji udovica!
PS: Izrael je znacajno redukovao svoju narudzbinu F35. Sveli su je na jedan skvadron,14 aviona plus jos nekoliko za obuku! Pametnom, dosta!

Mi

„Prave novi F15EX da bi zamenili stare F15?!?“
Cekaj, nema li F35 multifunkcionalnu namenu, da obavlja lovacke, bombarderske i druge zadatke koje obavlja F15?!?
Predpostavljam da si mlad, jer takva zagrizenost, tako reci navijanje za jedan tip aviona ide obicno uz mladost ( na ovom portalu je povremeno prisutan i Falkon, zagrizeni obozavaoc aviona F16).
Kazi mi, iz kog razloga Ameri razvijaju i novi F16 blok 70, koje zadatke bi on trebao da obavlja?
Nesto mi se tu neslaze, nema logike: F35 je gotovo savrsen, idealan multirole, a ipak Ameri razvijaju nove F15 i F16???

2

Dusane pa Rusi jos nemaju avion , motor , ……..za tu tehnologiji.Mig nitko ne kupuje osim ruskih VKS da odrze tvornicu.Valjda si cuo zaAlzir i vracanje Mig ova.

ns

Ukupni troskovi u toku zivotnog veka su samo procena proizvodjaca koja je prilicno nepouzdana pogotovu kad se tek uvodi avion u upotrebu. To je nesto sto je proizvodjac predvideo ali retko se ostvari.

Taj trosak tokom zivotnog veka se prilicno potencira kod nabavke F-35. Za sad po iskustivima US troskovi odrzavanja i sata naleta su visetruko skuplji nego sto je najavljivao Lokid.

Odgovori
Jo

Pa da, što ne reče prije, da se poništi nabava. Znao sam da trebaju vrsne poznavaoce za savjetnike prilikom nabave, jer se ti Švicarci uvijek zeznu sa kupovinom….

Ed

Podaci o trosku naleta za F-35A su poznati, taj avion se koristi u mnogim zamljama vec godinama, i postoje izvjestaji o trosku koristenja F-35A u njihovim avijacijama.
Koliki ce biti trosak u buducnosti kad budu imali 25-30 godina, postoje procijene i vjerojatno nece u stvarnosti mnogo odstupati.
Zavisit ce i gdje , tko, kako ga koristi, a i koliko ih ima i kakvi su ugovori o odrzavanju i sl. Postoje i razliciti nacin izracuna cijene naleta tj. sto se sve uzima u obzir.
https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2019/2019_b_c.pdf
https://fighterjetsworld.com/air/maintenance-operating-costs-per-flight-hour-of-militarys-fighter-jets/11995/
Kod svicarskog izbora se ne radi o samom trosku, vec o odnosu ulozeno-dobiveno po njihovoj procijeni…

St

Ma kad su svajcarci znali sa parama!

Al

Slicno je kao i kad proizvodjaci automobila u nomenklaturi napisu prosecnu potrosnju goriva i uvek se ispostavi da nov auto trosi vise…
To je savim normalno da svaki ciga svoga konja hvali.Svajcarska je bogata zemlja i mora tudje opljackano zlato da cuva pa im treba sve najbolje od vojne opreme…

Be

Ne trosi nov auto vise, u prosjeku, nego sto je naznaceno.

Samo, za doci do te racunice, to ces morati sam sracunati.

Ig

G. Banković,

Koji su PZO sistemi osim Patriota još bili ponuđeni ?

Kad kažete da je čitav posao nabave aviona obuhvaćao i nabavu PZO sistema, da li to znači da su PZO sisteme nudili ponuđači aviona kao dio paketa zajedno sa avionima, ili je to bio odvojen tender, samo ih je Švicarska vodila paralelno zato da ukupna cijena bude unutar nekog odobrenog iznosa koji je za sve skupa predviđen ?

Odgovori
Al

@Igor M.
Eurosam SAMP/T je bio jedini drugi konkurent.

Ž

Igor M.

Програм Air2030 је обухватао и системе ПВО.

Буџет тог програма је око 8 милијарди долара.

Европљани су понудили системе Aster 30-SAMP/T.

St

Velika je to zemlja, možda je premalo aviona naručila plus obkružena neprijateljski nastrojenim komšijama.

Odgovori
Iv

Svajcarska ima para i sugrno su uzeli najbolje od ponudjenog. F35 je bolji od rafala i F18. Ovim Svajcarci postaju ozbiljna vojna sila. Boleo ih uvo ima se moze se,daj najbolje. Ameri trljaju ruke. Ne znam sta mi cekamo i neuzimamo su 30 ili mig 29m

Pa

Potrebni su im kao f18 pocetkom 90, kao i amerima saznanje cije i od kada pare drze po racunima. Snazna i transparentna privreda se brani snaznom avijacijom. Mi cekamo neki x wing da se zadovolje apetiti posetilaca portala.

So

U zadnjih 10 dana sam se načitao tekstova o tome da Briti i nisu bas zadovoljni sa F35 i da im je preskup sat naleta od 38.000$.
A to što neka zemlja kupuje neke avione u ovom trenutku u celome svetu je više stvar politike nego stuke!

Odgovori
Be

Britima je toliko los da su sagradili 2 nosaca aviona bas za F35.

Jes vala, razmisljaju da ispeglaju onu rampu i ugrade katapult za cisto mornaricku verziju F35

So

@Beduin
Pa ti bi bar trebao da znas da se nosac aviona ne pravi za 2 nedelje. Sto znaci da su oni poceli te nosace da konstruisu i prave pre nego su i dobili te avione!
A da nepricamo da su bili narucili preko 200 F35 a na koliko su se zaustavili sad?
Ispod 50 i ne nameravaju da ih uzimaju vise !!!!

Be

Hoce, hoce….
Itekako hoce.

Ali ne B verziju

Be

Finac,
Britanci su u startu dizajniralu svoje nosace za F35.
Za pocetak su isli u smjeru CATOBARa, no ipak su zavrsili na STOVL kinfiguraciji i B verziji F35.

Sad razmisljaju kako ispeglaci rampu i prijeci na C verziju.

Sr

@Beduin
Defense review govori drugacije. Govori se o totalnom prestanku nabavke JSF, favorizacija EF i finansiranje Tempesta…videcemo u svakom slucaju.

Jedno je imati „nosac“, sasvim drugo je imati operativnu carrier strike grupu, tu se i dalje debelo oslanjaju na USN, fali im dosta kompoentni u tom lancu, ali bas dosta.

B verzija je produzetak nekog koncepta koji je Harrier dokazao, npr. Italijani su uvezbavali upotrebu B verzija za podrsku eskedicionih snaga, baziranje sa slabo pripreljenih baza sa minimalnim logistickim paketom itd. Ima to sve svoje prednosti i mane. Tokom pustinjske oluje Harrieri su poletali sa fubalskog stadiona npr. Dodaje to neverovatno operativnoj fleksibilnosti, ali i kompleksnosti odrzavanja, smanjenju kapaciteta samog aviona itd. Znaju Britanci kako se vodi rat, tako da ne sumnjam da ce doneti ispravnu odluku.

K

@Beduin

„Britima je toliko los da su sagradili 2 nosaca aviona bas za F35.“

Skoro pa nisu – željeli su poništiti ugovor za gradnju Prince of Walesa, ali bi ih penali koštali više od samog nosača, pa ipak nisu. Ipak, UK planira imati samo jednu eskadrilu F-35B, koju ce seliti sa jednog na drugi nosač kako ce koji biti operativan, upravo radi troškova korištenja F-35. Novac prethodno predviđen za nove F-35-ice je/će biti preusmjeren u razvoj Tempest platforme 6. generacije.

„Jes vala, razmisljaju da ispeglaju onu rampu i ugrade katapult za cisto mornaricku verziju F35“

Ne postoji takav plan – oni su ispitivali tu opciju nakon što je odlučeno da će PoW ipak ući u službu, ali je otkriveno da bi cijena pregradnje bila prohibitivno visoka. Prostori za teoretsko smještanje katapulta pod pistom i dalje postoje, ali zjape prazni i takvi ce ostati.

Be

Tempest….cuh za to……

No, dalek je put do njega.

Steta za drzavu koja je razvila Spitfirea, Huntera, Vulcana, Harriera….da sad ovisi o vanjskom inputu.

Vl

Kakvi su to komentari amerofobi na aparatima i takve stvari…. Švajcarcima, realno ne treba nikakav avion. Osim civilnih i transportnih za pražnjenje i punjenje bankarskih trezora. Kad već moraju da kupuju onda je logično da će kupovati od Amerikanaca pošto sa tom kupovinom plaćaju još monogo stvari koje se ne vide. Taj avion je potpuno nebitan kakve karakteristike ima. Pošto on te svoje karakteristike nikad neće u stvarnosti pokazati (mislim na upotrebu u Švajcarskoj).

Odgovori
Mi

„Švajcarcima, realno ne treba nikakav avion.“
„Taj avion je potpuno nebitan kakve karakteristike ima. Pošto on te svoje karakteristike nikad neće u stvarnosti pokazati (mislim na upotrebu u Švajcarskoj).“

Pravo u centar. Dakle cist biznis!

Mi

Hajde da se malo vratimo u istoriju, deco:
Svajcarsko vazduhoplovstvo je na pocetku 2.sv.rata bilo naoruzano Nemackim Me 109e3 lovcima koje je vremenom zanavljala da bi 1944.god. imali Me19g10. I da znate, dok je vazdusni rat besneo svuda oko njih, oni se nisu libili da u 2.sv.ratu brane svoju neutralnost, podjednako obarajuci i Nemce i saveznike koji bi povredili njihov vazdusni prostor!
Neutalnost se oruzjem cuva, deco!

Gu

Švajcarci da znaju šta je avion ne bi kupili američki avion već ruski koji su ubedljivo najbolji avioni na planeti.

Odgovori
Mi

Haha, smejem se ocu da puknem, Dakle Svajcarska, supermoderna prebogata zemljica u sred Evrope ne zna da izabere avion, a da zna pazarila bi u „Gornjoj Volti sa atomskim raketama“ aka RF.

Sl

SU 35S u kombinaciji sa S 400 pojede F35 i Patriota za marendu. Šteta za švajcarce ,jer imaju para ali nisu baš mogli puno da biraju.

Odgovori
Gu

Slobo321
Su-30 je je više nego dovoljan da izađe na kraj sa F-35.Su-35 je liga samo za sebe,na zapadu nemaju avion koji može da se nosi Su-35.

Ig

Ma tako je, recimo oni glupi Indijci ni ne znaju da u hangarima imaju preko 100 SU-30 MKI pa bespotrebno kupuju Rafale. Valjda francuski pritisak (blaža varijanta američkog).
Ili su shvatili da mogu i prodat te SU-30MKI jer su im za pakistanske F-16 nepotreban overkill.

Be

Nije liga za sebe.
U toj ligi je F15.

Vu

@ Igor M

Dobro si napisao ja bih jos samo dodao da ih imaju preko 200 i da je dio elektronike zapadnog podrijetla.Znaci Su-35MKI su jos i bolji od Ruskih.

Al

@Vukovarac

Baš suprotno. Su-30MKI predstavljaju jednu od praktično najstarijih verzija Su-30 trenutno. Su-30SM je upravo nastao na iskustvima Su-30MKI.

Zivim u CH i sam sam glasao na tom referendumu za nove avione. Prateci forume pre glasanja video sam da je velika vecina u komentarima pisala da hoce nove avione ali NE americke vec Eurofighter, Grippen ili Rafale. Takodje, uz upitnik sa pitanjima referenduma na kucnu adresu u koverti stize i kratko objasnjenje referendumskog pitanja. Jedno od objasnjenja zasto se ne razmatraju ruski.i kineski avioni je da CH vojsla nije kompatibilna sa njima.

Vu

Aleksa Radojcic

Ne bih se kladio da je Su-30SM bolji od SU-30MKI. Iako su to identicni avioni MKI ipak ima kvalitetniji elektroniku za razliku od SM. Indijci su u svoj MKI ugradili izraelsku, francusku elektroniku i pojedine sustave. Nevjerujem da je ruska elektronika kvalitetnija od zapadne.

Mi

glupi Indijci ni ne znaju da u hangarima imaju preko 100 SU-30 MKI pa bespotrebno kupuju Rafale.

Su-30 je avion na tehnoloskoj razini 90tih!

Be

Najbolji avioni ruska podrijetla su indijski.

Isto tako, najbolji americki su oni izraelski.

Sr

@Midas
Da, da, samo sto 90ih, a ni 2000ih, F-15 nije imao radar sa elektronskim skeniranjem(ni EF, F-16, Miraz itd. zapravo vecinom jos uvek nemaju), a ni FBW, to je tek prosle godine dobio i to samo novoproizvedeni.

SU-30MKI jeste zastareo u nekim aspektima odnosu na SU-35 ili Rafal, ali u odnosu na Block52 je i dalje moderniji, a TTK su mu i dalje veoma impresivne. Da citiram jednog pilota F/A-18 „the best flight control system“ i „formidable foe“…..

Nisam ja neki Rusofi, samo treba biti realan pobogu.

Al

@Vukovarac

Čitaj ponovo. Su-30SM je direktan produkt iskustva stečenog na Su-30MKI. Sa druge strane, već nekoliko puta su se javljaje priče oko problema sa elektronikom na Su-30MKI, upravo zbog njenog porekla sa svih strana sveta. Opet, indijski Su-30 tek trebaju da uđu u proces modernizacije.

Vu

@Aleksa Radojičić

Zato im i štekaju što nisu izbacili svu rusku elektroniku, nego je miksano rusko i zapadno,ali što se tiče elektronike puno je bolji Indijski, nego ruski. A letne karakteristike su im jednake, Indijski može vjerojatno nositi i neke zapadno naoružanje tako da i tu je za klasu ili pola bolji od ruskoga.

Al

@Vukovarac

Džaba im zapadna elektronika, kada je fuzija svih tih podsistema upitna. A na tu fuziju je već bilo žalbi od strane Indijaca. A i bez toga, mi govorimo o avioni iz 90tih koje već dobrih 25+ godina nije dobio modernizaciju, za razliku od ruskih rođaka.

Sr

@Aleksa Rodijicic @Vukovarac
Sistem integrator i nosilac licence je HAL koji ujedno radi i remont. Ako znamo da su se piloti zalili da sa novoproizvedenih masina iz HALa otpadaju srafovi, da kabine prokisnjavaju itd. Onda je upitno koliko je tu elektronika kriva ili “fuzija senzora”.
Vukovarac nije da su Rusi bas sedeli na rukama 20 godina…. SU-35 je daleko moderniji proizvod.

Vu

@ Srbofil

Mi pricamo o Su-30MKI i Su-30SM, a Su-35 je ipak za klasu vise. Ali bez obzira na sve ruski avioni su losiji od zapadnih. Ne pricam sada o pojedinim karakteristikama koje nadmasuju zapadne avione ili obrnuto. Govorim o cijelokupno o avionima. Isto kao sto Rusi imaju daleko bolje PZO sustave iako mozes naci da je neki uapadni bolji u nekim segmentima. Nadam se da si shvatio sto sam htio reci.

Sr

@Vukovarac
Losiji, sto? Leteli ste na gomili ruskih i zapadnih aviona pa to odgovorno tvrdite?

Mi

Covek je delom u pravu, Su-35 ste vi uveli u pricu da bi ste pojacacli svoje tvrdnje. Da Su-30 cak i 30SM nisu vazduhoplovi iz 90tih, zar bi se pojavio SM2 koji je definitivno iskorak prema Su-35…

EV

vrlo prosto, svajcarci su u velikom konfliktu sa EU, pa su politicki pokazali da mogu i drugacije.uzeli su anti EU paket. Kada si neutralna zemlja to mozes.Kakav ce se pokazati taj americki paket videcemo. nosi ce se sa svim slabostima, ali slabosti ima i u EU paketu. EU je u jednom poslu promaklo 8 MRD CHF, stavili su ih svajcarci na mesto.

Ae

Svajcarci su u velikom konfliktu sa EU

Vama se nesto prividja, Svajcarci nisu ni u kakvom konfliktu sa EU, boze sacuvaj. F-35 je prosto bolji deal od EF-2000 a Rafale je moguce neizabran zbog toga sto ipak nije vazduhoplov 5. generacije. Zato Svajcarska kad vec kupuje novo ne bi uzela stealth avion 5. generacije…

Pe

Nesto mi se cini da ce Svicarska vlada morati da objasni Boing-u, ako im vec ne objasni neko drugi (njihova vlada).

Blago receno ‘iznenadjujuca’ odluka. Posle toliko godina koristenja F-18 i potpuni zaokret na F-35 u drugom smjeru.
Oni koji objasnjavaju da je struka rekla svoje, ne trebaju da budu naivni, ovde su neke druge igre u pitanju. Kao i obicno u bankarskom sektoru, a struk ase satro pitala. Bilo mi jesano jos prije koju godinu da EF2000 i Rafal imaju slabe sanse.

Btw, imam informacije iz prve ruke od Norvezana o ‘ekonomicnom’ odrzavanju F-35ca.

Odgovori
Kl

Samo u Srbiji se nabavljaju avioni pod parolom „već imamo pilote za njih, poznata tehnika, u skladištu imamo rezervne delove i municiju za njih, prilagođena infrastruktura“.
Da i drugi tako gledaju na avijaciju još bi se koristili dvokrilci.

Mi

F35 je kao i svaki zapadni avion je platforma predviđena za buduće modernizacije i nadogradnje.
F16 je imao u početku ograničene mogućnosti i dosta problema, a vidi ga danas.
F15 i F4 prije toga svi su imali neke probleme i bili od konkurencije i analitičara proglašavani promašajima, ali su ispeglani i unaprijeđeni i istočni avioni su daleko kaskali za njima.
Uopće ne sumnjam da će F35 u budućnosti biti sa svim nadogradnjama i modernizacijama, najviše softwarea, još daleko bolji avio i sa tim u vidu se i kupuje određena perspektivna tehnika.

Odgovori
Sr

Znaju oni sigurno sta njima najvise odgovara, a to je kljucno. Shvatite kod tehnike bilo koje vrste, sa aspekta struke, to se najvise gleda.
Gledali su ceo paket LA+PVO, u ovakve tendere se uzimaju ozbiljno u obzir politicka podrska(da, to se i boduje), procene za buducnost: relevantnosti, dostupnosti logistickog paketa, mogucnost nadogradnje itd.

Cinjenica je da je to od ponudjenih, avion u kog je najvise novca ulozeno i iza kojeg mora stajati logistika trenutno najvece vojne sile jer drugog izbora nemaju.

Ne znamo tacno kako su rezonovali i koji su im operativni izazovi pa to ne govori o odlici kao necemu sto je “univerzalno”, ali sigurno su dobro procenili sta njima treba kao paket i nema potrebe da pametujemo. Ozbiljna je to zemlja, preozbiljna!

Meni licno(a to je samo moje misljenje) se ovaj avion kao koncept nikako ne svidja i ne vidim ga kao korisnog zemljama poput nase, ali shvatite oni nisu zemlja poput nase iako mozda i ima sigurnosnih slicnosti(vojna neutralnost) i nemaju iste izazove i zadatke pred sobom. Te “reket” price i slicne gluposti, to za kafanu ostavite.

Odgovori
Mi

Svajcarskoj avioni realno ne trebaju ni za sta, ali posto su bogati a loze se na outdoor aktivnosti i oruzije, imaju svoje militaristicke tripove, obozavaju vojne vezbe, drze uniforme & puske po stanovima kao nasi roditelji u SFRJ, kapiram da im to dodje kao neki hobi. Ja verujem da je F-35 zaista izabran jer najvise nudi, USA je napravila dobru cenu. Na pitanje jednom lokalnom politicaru, zar ne bi bilo oportuno kupiti avion u EU on je odgovorio da bi Rafale bio deal sa Francuskom sto nije EU a takodje ni EF ne proizvodi vecina zemalja clanica nego samo njih par…

С

Био би веома занимљив податак да се изнесе колико је пројектован број сати налета (и ремонта) за поменутих 30 година. Најзанимљивије је што је Швајцарска држава изашла са подацима о набавној цени и о пројектованим трошковима авиона. Кад се узму дефинисане оперативне потребе њиховог РВ, анализирају се понуде произвођача и долази се до најповољнијег односа добијена вредност за уложени новац и то не само за набавку авиона, наоружања и опреме, већ и за пројектовани период употребе авиона. Бојим се да то код нас никада није био случај. Овако одговоран однос власти према грађанима (који кроз порезе плаћају наоружање и опрему) треба да служи за пример и грађанима Србије и ми морамо да од политичара захтевамо исти такав однос.

Sr

@Midas
Hocete reci da je najuredjenija drzava sveta dosla tu tako sto se “loze” i razbacuju? Ne, oni vrlo dobro znaju sta rade i zasto. Njihova politika je naoruzana neutralnost. Mozda su operativni zahtevi premali za F-35, mozda nisu, ali kao sto sam napisao, u tu odluku ulazi dosta cinioca i sigurno su vrlo dobro razmislili. Ko smo mi da pametujemo i o njima govorimo?
@Страхиња
Ti troskovi su samo procena, mi to u praksi ne znamo, ne zna niko zapravo. Ono sta znamo je da su trazili ceo paket LA+PVO, i da su im SAD ponudile neke posebne uslove(nezavisnost od Cloud-a po zahtevu, garant stoka delova itd).
To sto vi pricate mora da trazi narod koji zna sta je drzava i sta od nje da ocekuje, a ne da trazi “otklonitelje problema” crvste ruke, prevelikog ega i suplje glave. Opet za to treba obrazovan narod, kog opet mora vlast da obrazuje….kokoska i jaje. Ostaje nada da ce se taj lanac jednom prekinuti, al eto kontinuirano imamo taj sindrom radikalske para-politicke drzave koju je Pasic uveo i nikako da se ratosiljamo toga pa da i mi makar iz daleka zalicimo na Svajcarsku.

Imamo veliku ljubav i zrtvenost za svoju naciju, samo da se usmeri u nekom zdravom smeru.

С

Све што сте написали о утицају политике на војску и њене набавке код нас, потписујем. Не желим да више замарам на исту тему али морам да се надовежем на Ваше размишљање: „….kokoska i jaje. Ostaje nada da ce se taj lanac jednom prekinuti…“ ланац тј зачарни круг где нестручност и глупост са једне стране и „чврста рука, превелики его и шупља глава“ једни друге хране до потпуне пропасти може се прекинути само ако што чешће будемо о томе недвосмислено и јавно говорили, све док и последњем слепцу не буде јасно да овако даље не иде. О набавци авиона и пво система за Швајцарску прочитао сам неколико чланака из стране штампе. Занимљиво је да се помиње употреба 36 авиона на 30 година. Али се нигде не помиње пројектовани број сати налета. Такође нигде се изричито не помиње да ли и који пакети наоружања, летне опреме, и какво тачно одржавање (да ли само летно или и ремонти) су укључени у наведене цене.
Остаје ми да нагађам да је у питању неких 250 сати налета годишње, што на 30 година даје 7500 сати. Такође према подацима Федералног савета Швајцарске који је донео одлуку о набавци, набавка 36 авиона је 5,068 милрд шф, (4,612 млрд евра или 5,473 млрд долара) на 30 година подршка која такође не прецизира да ли је и колико ремонта укључено износи укупно 10,432 млрд шф, (9,493 млрд евра или 11,266 млрд долара) што када се подели на 7500 сати по авиону износи 38636 шф (35159 евра или 41727 долара) по сату налета.
Даље, из чланака у америчкој штампи из фебруара и марта ове године, поново се чују гласне сумње у оправданост и одрживост целог програма Ф35 за Америчке оружане снаге. То се односи на пробијене свих до сада планираних и одобрених буџета, рокова и лоше резултате у достизању задатих ТТ и технолошких норми. До сада је у Америци испоручено око 250 примерака а требало је да буде 780. Испоручени авиони имају скоро 100 недостатака од којих се око 10 сматрају „озбиљним који могу довести до губитка авиона или пилота“… Због досадашњих цена одржавања и подршке, веома су гласне озбиљне замерке на цео програм и помиње се могућност драстичног резања броја примерака који би се увели у флотни састав, са преко 1700 на свега неколико стотина. Као решење за замену застарелих флота А-10, Ф-15 и Ф-16, помиње се могућност развоја новог авиона који би могао да пре свега задовољи буџетска ограничења америчких ОС, пошто програм Ф-35 очигледно то не може да постигне.

Be

Srbofil…jaje je ipak nastalo prije

Mi

Hteo bi da dodam par detalja iz svajcarske stampe. Navodno je avion ponudjen po damping ceni i tvrdi se da Svajcarska nije jedini klijent kome je takav deal napravljen. Svajcarski ekspert tvrde da je apsolutno iskljuceno bilo kakvo curenje podataka sa platforme. Takodje tvrdi se da su trazili mogucnost da se u svakom trenutku mogu iskljuciti sa logisticke platforme Odin i rezervne delove koji okogucavaju min. 6 meseci potpuno autonomnih operacija. Mislim da je receno da ce nekoliko aviona biti sastavljeni u Svajcarskoj od strane lokalaca da bi se sto bolje upoznali sa avionom.

Odgovori
Be

Draga djeco,
F35 se radi u 3 verzije.
A – konvencionalno sletanje i poletanje.
B – STOVL verzija
C – CATOBAR verzija

B je smece. Tromo i gotovo neupotrebljivo. 7g
C je malo manje smece, al i dalje tromo. 7,5g
A je itekako dobar stroj s 9g ogranicenjem

Meni se nekako cini kako svi vi gledate F35 kroz prizmu B verzije.

Odgovori
Mi

„Samo lep avion je dobar avion“
U potpisu: Marsel Daso, tvorac Miraza…
Ako preskocimo lepotu u oku posmatraca imamo situaciju da su Izraelci najdalje odmakli u ekaploataciji i borbenoj primeni F35. Testiraju u Siriji, izgleda sa Rusima…
A, da: Izraelski F35 je imao jedno prinudno sletanje zbog „sudara sa pticom“. Na zahtev novinara da da pogledaju osteceni avion, vide stetu koju je ptica napravila, komanda vazduhoplovstva to nije dozvolila. Mozda bi bilo cudno da se javno ustanovi da su rupe po trupu nastale od srapnela a ne od perja…

Za

Zanimljiva je ta formulacija „Najveća korist uz najniže troškove“ A kakve su potrebe? Da li su tom nabavkom i potrebe sistema PVO zadovoljene?

Odgovori
Zo

F 35 je jedan od projekata strategije hladnog rata. Kao i Britanski nosači aviona uostalom. Ne možeš promeniti strategiju za par godina. A danas se stvari menjaju za par meseci. Strateški i tehnološki. Nisu ni naši još izašli iz dvadesetog veka pa ni veterani iz hladnog rata u Natou. F 35 je trebao da bude jedinstven avion koji će da zameni najveći broj Nato aviona. Vazduhoplovstvo, mornarica, marinci. F16,F18,Harijer,Tanderbolt,Tornado. Svima je jasno da on nije, niti će ispuniti zadate parametre. Pomalo podseća na Mig 29. po tome. Planiran za jedno, a sada radi sasvim nešto drugo. Ili zajeb sa Speis Šatlom od koga su Rusi i Evropljani na vreme odustasli. Mislim da su ga Švajcarci pre svega uzeli zbog transfera tehnologije. Smanjene zavisnosti od Evrope. Verovatno im je bio potreban jednomotorni avion velike brzine reagovanja, STOLa, ubrzanja, početne i krstareče a ne maksimalne brzine zbog male teritorije. Usput STOL verzija je nastala po projektu JAKA 141 koji su im „naivni“ Rusi uvalili za vreme Jeljcina. Super ideja sa samostalnim horizontalnim motorom napred. Peskup,prekomplikovan avion koji malo nosi , prevaziđene ratne taktike.

Odgovori
Be

Prizma B verzije 1/1

Svicarci nabavljaju A verziju.

Razlika je drasticna

Zo

Beduin
Švajcarci uzimaju verziju F 35 A. Kao i većina ostalih kupaca. Verujem da i taj avion, iako klasične konstrukcije koristi kraću pistu za poletanje i sletanje u odnosu na druge konkurente.

Zm

Smesno da nije zalosno, samo PR za F35 i patriot. Ko je uopste ikad napao Svajcarsku? Nema teorije…

Odgovori
T.

Pustite Svicarsku u miru. Oni znaju sta rade.
Kako se tamo kaze. Svicarska nema vojsku.
Svicarska je vojska. Problemi su nastali od kada
je postotak „stranaca“ presao 5 %.

Odgovori
Mi

Pa ako navodno znaju sta rade kako su nastali problemi „od kada je postotak „stranaca“ presao 5 %“? To mora da je bilo pre 40 godina posto je danas stranaca knap 20%

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor

Najnoviji komentari

Aleksa na: [RAT U UKRAJINI] Jesen i zima neće smanjiti intenzitet borbenih dejstava, Britanija šalje helikoptere, vojna pomoć Ukrajini ubrzano smanjuje zalihe zapadnih armija

Voleo bih da je ovo sto Nix prica tacno, jer bi kao rezultat toga NATO pokidao celu rusku vojsku u Ukrajini za par meseci i ovaj divljacki rat bi se zaustavio. Ukrajina se bori za svoje postojanje i samo ona ima pravo da odluci kada ce stati sa borbom.

26. Nov 2022.Pogledaj

Nikola na: [RAT U UKRAJINI] Jesen i zima neće smanjiti intenzitet borbenih dejstava, Britanija šalje helikoptere, vojna pomoć Ukrajini ubrzano smanjuje zalihe zapadnih armija

@Oblomov Pise ti u tekstu, ako si ga uopste procitao. Rakete od Nasamsa, ciji fragment vidis na fotografiji, zviznula je u stambenu zgradu. Ja sam iz ukrajinskih izvora saznao za to. Tako da ne znam kakva te ruska propaganda spopala kada i Ukrajinci pisu o tome, pa i americki mediji samo o nekim drugim incidentima.…

26. Nov 2022.Pogledaj

Falcon na: Lokid Martin prikazao prvi F-16 Blok 70

@ Srbofil Mogu samo da sedim u mraku i škrgućem zubima kada pomislim na takve izlive "genijalnosti" drage nam KPJ i JNA. Dokaz našeg talenta da od dva zla uvek izaberemo oba... @ Miloš77 Falcon žari i pali od 1981, Rafal počeo da se "dokazuje" od 2002. Pri tom je Falcon prošao sve - od…

26. Nov 2022.Pogledaj

Dragan Dubonjac na: [RAT U UKRAJINI] Jesen i zima neće smanjiti intenzitet borbenih dejstava, Britanija šalje helikoptere, vojna pomoć Ukrajini ubrzano smanjuje zalihe zapadnih armija

Tacno gospodine , te konzerve padaju cim sistem primeti da je nekome na radaru ! to su ><<<<<<helihopteri godisnjaci sa Ruskim Mil Mi 8 druge generacije ...... Britancima je lakse da ih "poklone" ukraincima " nego da ih daju u staro gvozdje , ovako ce kroz donaciju dobiti nove ..... dal USA ili NH-90 svejedno…

26. Nov 2022.Pogledaj

Luki na: [RAT U UKRAJINI] Jesen i zima neće smanjiti intenzitet borbenih dejstava, Britanija šalje helikoptere, vojna pomoć Ukrajini ubrzano smanjuje zalihe zapadnih armija

Rusi će se smrznuti ove zime. Gledam njihove uniforme, još uvijek ih hladnog rata, one kao što su i Jugosloveni imali, a doslovno grije ništa. Pola ih nema vojničke čizme. Ratuju u tenisicama.

26. Nov 2022.Pogledaj