![[POSLEDNJA VEST] 10 godina kasnije još jedna premijera Erbasove letelice preletom iznad Beograda: C-295 u ponedeljak preleće iznad beogradskog Sajma na otvaranju Partnera](https://media.tangosix.rs/2023/09/IMG_0681-Editar-2-1600x900-1.jpg)
Kako je u jutarnjem programu RTS-a novinaru Igoru Topaloviću kazao pomoćnik ministra odbrane za matarijalne resurse dr Nenad Miloradović, isporuka prvog Erbasovog transportnog aviona C-295 Vojsci Srbije dogodiće se u ponedeljak. To će se vizuelno dogoditi iznad Beograda u popodnevnim časovima iznad beogradskog Sajma. Tačnije, prelet će biti izveden povodom otvaranja sajma naoružanja i vojne opreme Partner 2023.
Ovakav, medijski najatraktivniji mogući način isporuke Erbasove letelice dešava se skoro tačno 10 godina nakon slične isporuke prve Erbas letelice za srpskog nacionalnog avio-prevoznika. Tada je, 20. oktobra 2013. godine, Erbas A319 YU-APC „Novak Đoković“ bio praćen od ulaska u vazdušni prostor Srbije do sletanja na aerodrom „Nikola Tesla“ sa parom RV i PVO MiG-ova 29.
Kako je Tango Six prvi preneo pre deset dana, fabrički prijem prvog Erbasovog aviona C-295 izvršen je u julu u Sevilji. Zvaničan RV i PVO komentar našem portalu definisao je i misije za C-295 kao: „transport ljudi i tereta, VIP i medicinska prevoženja“.
Kako je potvrđeno za Tango Six, piloti su već završili preobuku za ovaj tip aviona u Sevilji dok se tamo na obuci trenutno nalazi jedna grupa tehničara.
Premijere na Partneru
Kako je za RTS kazao Miloradović, ove godine će na sajmu Partner biti premijerno prikazano 26 novih oružanih sistema iz domaćeg, državnog, razvoja. Najavio je premijere novog dalekometnog artiljerijskog sistema Perun za potrebe Vojske Srbije, jedan „novi teški protivavionski sistem“ i nekoliko „novih lakih protivavionskih sistema“.
Na ovogodišnjem Partneru predstaviće se 154 izlagača iz 74 zemlje. Očekuje se prisustvo 30 inostranih delegacija, što je, kako je Miloradović istakao, 25% više nego na prošlom sajmu.
Medo s mora
„premijerno prikazano26 novih oružanih sistema iz domaćeg, državnog, razvoja“
Čini me se da ni BAE nema toliki broj sustava u razvoju.
Miraz
Sta ces napredniji smo haha,jedva cekam da vidim taj teski PVO sistem.
Ivan
Poznavajuci nasu namensku,bice da je tezak jedino za uspesan zavrsetak
Miraz
@Ivan
Samo je lova u pitanju,ako je bude bice i gotovih projekata.
Vuk
Ja znam da se vi svi dobronamjerno brinete ali vas uvazeni komentar nece uticati na strahovit napredak Vojske Srbije.S nestrpljenje cekam oktobar i premijeru sehida,novih fk 3,kiparskih mi 35… Zivjela Srbija.
PSA
@Vuk
Kojih šehida? Šta su se svi uhvatili njih, neko pustio buvu pa se svi primili. Za UAE dronove izdvajamo velike pare ali i proizvodimo dobar deo delova. Kooperacija. Jedino što su nama neophodno napravili Iranci i što može biti interesantno kao licenca je onaj novi PVO.
Branko
U poslednjih 6-7 godina zavrsen je razvoj borbenih sistema, Nora, Morava, Lazar, Milos, MRAP M-20, BOV-OT, BOV-KIV, BOV M-11, NTV, Pasars, Mali Milos (4 verzije), Vrabac, Pegaz, Dron ometac, Radio ometac, UPSARS, PVO komandna mesta… I sva ova sredstva se vec uveliko proizvode (vecina je proizvedana u 30-50 komada uz stotinak Nora), a zavrsen je i razvoj Aleksandra, Tamnave, Modularnog Ognja i Ralas-a. Pored toga izvrsena je duboka modernizacija Ognja i Gvozdike, kao i modernizacija radara P-12 i Zirafa i manja digitalizacija Kubova i Nora, a pocela je i modernizacija tenkova M-84AS2 kao i BVP M-80AB1, Lazar 3P je vec zavrsen, a zavrseni su i prototipovi Lazanski, Milos 2 i samohodni automatski minobacac 120mm. Dok su Gavran, NOVA, POS145, Pauk, S-8lgr, kao i nove puske, snajperi, mitraljezi i minobacaci u zavrsnoj fazi razvoja, a tu su negde i MTU-4M, Vera, Osica, IKA serija, Obad…
Pusti BAE, inace, onni imaju normalno mnogo vise i u razvoju i u roizvodnji, ali i ovo sto mi pravimo uopste nije lose za nase uslove, izvozi se i svakako na tome treba i dalje raditi. Kad smo u ovakvoj situaciji uspeli da napravimo sve ovo, zamisli sta bi mogli ako se nekada smanji kriza, uz sve to proizvodimo i skoro svu municiju i eksplozive za navedene sisteme, svakako ne treba odustati od toga. Sve ovo je daleko od idealne situacije, ali sada vidimo koliko je bitna sopstvena proizvodnja, makar dela naoruzanja, da je tesko naci argument protiv daljeg ulaganja. Jedino mislim da se treba pod broj jedan zaustaviti razvoj Orla 2.0, Gazela, kao i eventualna kupovina Rafala, tu odlazi najvise para, a vrlo malo dobijamo sa po jedva deset komada…
Dušan Pavlović
@Miraz
A ko kaže da je novi ‚‚teški “ PVO sistem domaći proizvod?
Miraz
@Dusan Pavlovic
Ja tako svatih iz gore napisanog,bitno je da udje u naoruzanje vojske
i da se radi o modernom sistemu.PVO sistema nikad dosta.
Stojko
@Branko
Samo je problem to sto je vecima stvari koje si nabrojao uvedena u upotrebu u maloj kolicini, uz efikasnost i upotrebnu vrednost pod znakom pitanja(recimo brzina lretanja MRAPa po Pasuljanskim livadama je bila 10-15 na sat, Lazar je slabo oklopljen i jos slabije naoruzan, vucni minobacac predstavljen od Prve petoletke ..) to sto namenska ne moze brzo da proizvede dovoljan broj, i na kraju, to sto se vecima stvari sklapa od delova iz uvoza, sa malo domacih komponenti.
Mene zanima i taj „teski PVO“. Ovaj poluteski PASARS razvijamo mislim od 2016. a od lakih imamo pokusaje mldernkzacije Strele 2M proizbedene za JNA u hiljadama primeraka. Sve ostalo, Pancir, Fk3, Mistral, Igle i Sila, imamo u malim kolicinama.
Todor
@Branko
Problem je to sto vecina proizvoda namenske zavisi od uvoza. Takodje i to sto su proizvodi razvijani decenijama uvedeni u naoruzanje zato sto je to moralo da se desi, a vec su prevazidjeni. Recimo Pegaz, ili ALAS sa slabijim karakteristikama od dronova kamikaza koji se sad koriste. PASARS je ista prica, upitna efikasnost Strele 2m i jako mali broj Mistrala na vozilu, odnosno, sta ces kad ispalis oba? Takodje guranje topa M55 na moderna vozila, uz bombasticne Kerber nazive….
Banaćanin
Zna li neko dokle se stiglo sa „Stršljenom“? Po mom skromnom mišljenju, najbolji koncept kada je u pitanju UAV koji je naša namenska do sad započela…
Srbofil
Bila je mrtva trka između C-27J i C-295W. Opet će Airbus letelica imati „najmoderniju avioniku u RViPVO“.
PSA
Teško da je bila mrtva trka. Možda u početku, na papiru. Realno je C-295 bolji avion, a mislim i jeftiniji.
Srbofil
@PSA
Pa i nije. Spartan ima veći dolet, veću zapreminu tovarnog prostora i robusniji je. C-295 ima niži ali duži tovarni prostor(više paleta, ne može veće vozilo kao u C-27), sporiji je, manji dolet ima, ali je jeftiniji, stabilniji pri poletanju i sletanju i bolju logističku podršku ima.
Blizu su oni jako, samo je pitanje kome određene karakteristike više odgovaraju. U svakom slučaju odličan izbor za RViPVO.
PSA
U pravu si za generalno poređenje sa javnim informacijama (zato rekoh na papiru), ali svi sad pokupili fore iz autoindustrije. Znaš ono, reklamiraju potrošnju velikog automobila 2-3 litra dizela na 100, ali preduslov za to da mu se izvade sedišta uz kretanje 20 na sat i da ga pride malo i guraš (karikiram)… Ali, kapiraš poentu. Opet, nijedan nije loš.
Ilija
Aj pa nek je sa srecom.
Ivkos
Nadam se da taj domaci teski pvo nece biti ona budzevina Kuba sa onim ic raketama. Deluje ko neki trozubac i zastarelo, a i mislim da smo 99 probali da budzimo neke avio rakete sa busterima pa se to u praksi nije pokazalo. Sad , mozda nas iznenade, bilo bi lepo da mozemo da napravimo nesto sa dometom do 40 50km. U svakom slucaju jedva cekam premijeru.
Gladius
Nije problem napraviti PVO raketu domet 40-50Km u daljinu i plafon 10-15km brzina 2.5-3.5,4 maha.Problem je sistem vodjenja i nisanski radar,a mi nemamo tu tehnologiju,tacnije vrlo je kompleksna.Ameri imaju monopop na tome jer imaju tehnologiku za pravljenje tih poluprovodnika i svi zapadno-evropski radari ne mogu bez americkih poluprovodnika,sto osmatracki,nisanski i oni na vojnim avionima.Pretrazivaju malo shvatio sa da tehnologiju za AESA cistu imaju samo ameri jer imaju masine da seku na nanoskali,rafalov RBE2+,ili Tajfunov najnoviji CAPTOR M,koji samo UK ima imaju ako se ne varam americko mikrojezgro,tanak sam sa elektronikom ,vrv ce me neko dopuniti.Ne mogu AESA ni UK ni FR varem za avion napraviti bez americke pomoci……
Profa Fini
Danas je najvažnije razviti i dovoljno brojno proizvesti efikasne sisteme odbrane od dronova, prvenstveno kamikaza – ni Rusija ni NATO u Ukrajini ne uspevaju da ih zaustave i spreče da prave veću ili manju štetu. Evo Azerbejdžan ih je ponovo koristio i završio rat za 24h sa uspehom.
Djuka
>> tehnologiku za pravljenje tih poluprovodnika i svi zapadno-evropski radari ne mogu bez americkih poluprovodnika,sto osmatracki,nisanski i oni na vojnim avionima.
Recimo Hensoldt pravi TR module za AESA radare, npr. za ovaj upgrade za EF-2000, tako da to nije to bas skroz tacno. Mislim da je radar Iris-T sistema takodje njihov proizvod. Za procesore verovatno jeste, pre neki dan sam slusao analiticara koji tvrdi da je kompletna elektronika u Taurus krstrecim raketama americka, tako da je potrebna dozvola USA ako bi Nemacka htela da ih isporuci Ukrajini…
PSA
@Gladius
Sve razvijene države imaju tehnologiju za kako kažeš nano skalu. Samo pitanje je na kojem nivou. Najjači na svetu su trenutno Holandjani, Ameri najviše zavise od Tajvanskog TMSCa, dok su ih Kinezi sve sustigli u principu. Proizvode u najzahtevnijim nanometarskim procesima. Rusi malo kaskaju u veličini procesa, ali su im svi čipovi u radarima domaći. Tako da, ne zavisi toliko od Amera. A čije smo mi radare uklopili (ako i uopšte) videćemo u ponedeljak.
Petrovic Dusan
@PSA Rusija ne koristi nikakve „domace cipove“ iz prostog razloga sto Rusija nikad nije ni imala domacu proizvodnju cipova.
Poslednji „procesor“ koji je pravio SSSR bio je nesto veci od cigle i koristio se za interkontinentalne rakete.
I dan danas Rusi u svoju opremu ugradjuju zapadne i kineske cipove, sto je dokazano otvaranjem srusenih raketa u Ukrajini, zaplenjenih Pancira i td.
Po EU idu hapsenja ljudi koji prodaju Rusiji i dalje cipove i provodnike.
Ne postoji mogucnost da Rusija osvoji proizvodnju cipova: Tajvan je to uspeo za 30 godina uz stalnu podrsku Amerike i prenos tehnologija.
Danas nema drzave koja bi to prenela Rusiji.
Gladius
Djuka i PSA
Napomenuo sam da mi bas elektrotehnika i ta oblast losije stoji.Ne znam da li pratite onog italijama millenium 7 history tech channel ali tu sam dosta stvari saznao,a istina je da svi zapadno evropski avioni sa AESA radarom imaju americki procesor,cak i PESA za rafal,to je bilo na tangosix,kada je hrvatska provo razmatrala,pa mogucnosti nekupovanja da ameri mogu da blokiraju.Masine za proizvodnju tih nanoskala najnaprednije imaju samo Ameri,J.Koreja,Japan i Tajvan,ali sve one imaju americki softer,drugo su alati,mora se ipak njima upravljati,a to neko mora da napravi program,Kinezi su i dalje tanki,jer dosta kopiraju za AESA od amera pa sklepaju sto nabave na crnjaka.Zapadna Evropa je posle drugog svetskog rata pod legalnom okupacijom Amerike i Engleske i Anglosaskonci drze monopol na razvoj industrije oruzja zapadne evrope
Srbofil
@PSA
Ima jako puno specijalizovanih firmi, TSMC je jedan od Intelovih najvećih kupaca, za najkompleksnije proizvode zavise od AMSL-a, koji opet zavisi od Zeiss-a, tu su ostali kao npr. Tokyo Electron itd. Amerikanci i Japanci su manje-više jedini u toj komercijalnoj sferi koji ne zavise ni od koga jer proizvode mašine, alate i softver. Od japanskih firmi svi kupuju mašine za „gajenje“ silicijuma(sleng izraz unutar industrije).
Opet potrebne su i mašine za preradu vode jer voda mora biti 99, pa 11 devetki čista i to nije tek tako komercijalno dostupno. Za solarne panele je 6 devetki što je već dostupnije.
Nikon i Cannon takođe imaju EUV mašine, ali su komercijalne neisplative u odnosu na ASML jer prave više škarta, ali to ne znači da ne funkcionišu. Za mnoge arhitekture, pogotovo vojne i dalje hemijska litografija bolja. Pa onda kontrola kvaliteta itd. itd.
Sve u svemu, najkompleksniji industirjski procesi trenutno na svetu i ne mogu stati u jedan paragraf komentara na internetu.
@Gladius
To prosto nije tačno, Amerikanci nisu ni prvi koji su uveli AESA radar u naoružanje, niti trenutno imaju monopol nad bilo čime.
Djuka
Kina a pogotovo Rusija nisu ni blizu modernih litografskih masina koje koristi recimo TSMC, Intel, Toshiba. Kina da je „skoro tu“ ne bi postojao Chip Act i ne bi ih tangirao, ovako oni pored domace low end samo mogu dobiti stariju opremu i zavisni su za servis od zap. proizvodjaca. Domaca firma koja se time bavi, SMEE tehnoloski je godinama daleko od ASML-a.
SMEE najavljuje 28nm dok ASML radi sa 2nm, ruska konkurencija, ako se njihova homeopatska proizvodnja cipova moze uzeti u obzir je negde kod 75…
PSA
@Petrovic Dušan
Itekako Rusi imaju domaću proizvodnju čipova. U osnovi sistema S-300 itd su domaći čipovi. Svakako zaostaju za zapadom i zbog javašluka i nedovoljnog ulaganja i korupcije itd.. Ali jedna od prvih stvari koje je Putin uradio dok nije počeo da se bavi ratovanjem pa to prepustio nižim činovnicima (koji su, po nekim navodima, podvaljivali kinesku robu kao rusku) , je bila da kupi starije proizvodne linije od Amerikanaca. Dok su još bili u kakvoj takvoj ljubavi. Jesu u nižem nanometarskom procesu ali rade dobro.
Pa i u F22 su čipovi iz 80ih.
Inače, linije američke ali su projekti i arhitektura čipova ruski.
@Gladius
Ne možeš od pojedinačnih slučajeva da izvlačiš generalne zaključke. Pola zapada zavisi od Holandjana, a dobar deo ključnih komponenti za Amere se prave na Tajvanu. Zato ih pritiskaju da deo proizvodnje (koja je kod Tajvanaca u državnim rukama) prebace u SAD. Inače, ne potcenjuj Kineze jer oni nisu samo kopirali. Prosto bili zaposlili hiljade i hiljade Amerikanaca da dodju i rade za njih i da ih uče. Jedan od najvećih egzodusa prošle godine kad su te inženjere SAD prisilile da se vrate nazad.
PSA
Sva kritična infrastruktura (vojna, nuklearna itd) Rusije funkcioniše na domaćim procesorima, najpoznatii su Elbrus, Baikal ali ima i sijaset drugih. Nemaju dovoljno tipova procesora, to da, većinom su izrađeni u 25nm procesu, dok Kinezi (tekući skandal za Amere sa Huavejem jer su to probali da spreče), Holanđani i možda sami Amerikanci (jer zavise dosta od Tajlanda i Holanđana) proizvode u 7nm.
Sad činjenica je da Rusi nemaju dovoljno tipova procesora, mikrokontrolera itd i da se to ne može preko noći postići, kao i napredak u postupku izrade. Ali reći da nemaju ništa prosto nije tačno.
PSA
Greška u kucanju. Tajvan ne Tajland. Brzina.
Djuka
Ti ruski procesori se rade na TSMC masinama! Domaca proizvodnja je na nivou eksperimenata i kao sto sam napisao negde 75 nm. U uslovoma sankcija Rusiji jedino ostaje da te prtocesore sada „stampa“ u Kini na kineskim litografskim masinama.
Srbofil
@Djuka
Ruska industrija integrisanih kola nije na nivou eksperimenata, imaju serijsku proizvodnju ali naravno nemaju „leading edge“. Za 65nm na dole, potrebne su EUV da bi proizvodnja bila isplativa. Za vojne primene, možda i nije relevantno jer tu je sve trailing edge što imaju 20ak godina. Trenutno usko grlo je kapacitet, ne toliko tehnologija samih čipova.
Videćemo šta će biti dalje, nije da nešto preterano utiče na nas. Ne bih pravio nikakva predviđanja.
Sve u svemu, Gladius je u pravu kada kaže da je naše usko grlo komunikacija, navigacija i upravljanje, onaj mašinski deo su stručnjaci poprilično dobro savladali, barem ovo što sam ja upućen.
YPT
@Djuka
Ne postoje TSMC mašine, jer TSMC ne proizvodi mašine za proizvodnju čipova.
Izvoz tih mašina (koje trenutno koristi TSMC) u neke zemlje kao što su Rusija i Kina nije moguć.
Kinezi rade na svojim mašinama koje nisu napredne kao zapadne, ali za neke stvari, kao što je vojna primena, to nije ni bitno toliko.
Djuka
Ja uvek pomesam ASML i TSMC, tako i ovog puta. Srbofil, jedna je stvar dizajnirati procesor a druga ga je ekonomicno proizvesti, kada radis male serije od par hiljada komada, to je uzaludan posao.
https://carnegieendowment.org/politika/90250
MCST and Baikal Electronics worked closely with Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) and its factory in the Taiwanese city of Hsinchu. Using 28 nanometer (nm) technology, they made almost all of MCST and Baikal’s processors.
Interesantan fakt je da su ovi Baikal procesori su bazirani na ARM, dakle ruska firma koja kupi ARM licencu, pa onda naruci kod tajvanske firme da se proizvede serija. Ja tu ne vidim neku narocitu rusku industriju procesora a bas sam se potrudio da istrazim.
Srbofil
@Djuka
Kao što sam rekao, leading edge su im svi fabless, trailing edge i neke GP čipove rade unutar Rusije. Serije nisu par hiljada nego par stotina hiljada, ali otp. godišnja proizvodnja je na nivou mesečne proizvodnje TSMC. Za sada je tako, videćemo dalje.
To je koliko znam, nije da sam neki ekspert proizvodnje, slabo se unutar Srbije bavimo tom tematikom, za sad je samo dizajn.
PSA
U jednom trenutku (pre 15+ godina) se pričalo da Rusija treba da otkupi rashodovanu AMD liniju u 60 ili 65nm procesu. Moguće da su to i kupili. Zaboravio sam ishod pregovora. Dakle, nije uopšte pitanje da li oni prave, prave, samo što to ni blizu nije dovoljno spram potreba. Svi se fokusiraju na glavne, „velike“ čipove a onda ne znaju gde da namašaju one od 10 do 150 dolara koji se troše na kilo….
Realni
Za nas odličan avion.Što se tiče sajma,biće to kao i uvek najveći sajam maketa i poluproizvoda što se naše namenske tiče.Da nije smešno bilo bi tužno.
Ivan
Tome sajmovi i služe, da se prikažu poluproizvodi, pronađu kupci ili investitori i da se onda neki od tih poluproizvoda završe i prilagode konkretnom korisniku. Nije mali posao ni prototip napraviti, ne treba da se podcenjuje to što je do sada napravljebo a nije uslo u upotrebu
Алекса
@Realni
И даље је фасцинантно да неки немају појма која је поента сајма и да приказивање макета на њима уопште није тужно, неко место на којем то треба да се ради.
Evroprc
Aлекса
Управо тако!! А није ни војни сајам баш место где ћеш СВЕ да прикажеш што радиш.
Да се вратимо на радаре и електронику, на једном од сајмова је Др. Пилиповић из Пупина прикао Пројекат и Конфигурацију домаћег Радара, зна ли неко Шта је са тим?Што се полупровидника Тиче, ту се моја сазнања подударају са горе наведеним, Руси имају свој и развој и производњу али она заостаје за Западом, Кинези су ту већ даље и имају више.
Vlad
Realni,
Izgleda da bi tebe zadovoljila jedino borbena upotreba sredstava na sajmu. To se nikada nije desilo niti će…
lordsirgiga
interesuje me kada ce ovaj avion (koji dan i zna li se u koje vreme) uci u nas VAP da pokusam da ga snimim ako bude preletao iznad mene.
Unapred hvala redakciji na odgovoru
Snimih dosta puta I An26 i IL-76 koji su doneli KA-32 I druge nase avione i helise
@Gladius
U Srbiji je problem napraviti i kvalitetnu metlu a kamili nesto slozenije ! Nedavno kupih jednu od sirka,na njoj ponosno stoji nalepnica “Made in Serbia”,sve sa zastavom …Raspala se tokom prvog ciscenja,odvojili se snopovi sirka … :(
Djuka
Ja pre neki dan kupim spahtlu plasticnu, dodjem kuci i vidim pise Made in Danemark. Nije se doduse raspala, ali da li je iko od vas nekada kupio nesto proizvedeno u drzavi danskoj? :-)
entuzijasta
Sto se C-295 tice mogu samo da mu pozelim dobrodoslicu. Nadam se brzoj isporuci i drugog aviona.
nikola
Extra avion po meni odlicna zamena za AN26 koji je pri kraju radnog veka i koji je dokazano bio jedan od najboljih transportnih aviona u svetu.
Vlado
C-295 je idealan avion za nase potrebe.