[VIDEO] Ministar odbrane u poseti dežurnoj pari na Batajnici – avioni ovoga puta poleteli

Нису оружари заборавили да их скину, већ је по слетању авиона оружар поставио осигураче пре него што су се авиони вратили на стајанку. Уосталом, види се оружар на крају снимка.

Uz Svajcarsku, Finska, Austrija, Svedska, Turska, Grcka, Norveska, Italija, Spanija….
iako cesto u nekim savezima i unijama(neke oba, neke ni jedno), ogromnu dozu suveriniteta i uticaja i dalje poseduju.
Nemacka je jos uvek, pored neizmerne finanijske moci u velikoj meri zarobljenik poraza u drugom svetskom ratu(sa politicke strane), a Francuska svojih losih odluka.
Od malih zemalja u istocnoj Evropi cinjenicno je da jedino Srbija ima neku svoju politiku, ali to je do jos uvek odvaznog veliko dela naroda, nije do politicara. Da se oni pitaju, za pare bi nas sve prodali kad bi mogli….za sad nas samo neke kupuju za 5 litara mleka, brasno, 2 crvene zavisi od tarife i zadatka.
Kad vojska dodje na svoje, doci ce i drzava….Nema tehnologije bez vojske, bez tehnologije nema ozbiljne ekonomije, bez ekonomije nema prva dva i tako u krug…Onda moramo 29ke, a mogli bi nove SU-30 ili Rafale. Mada bolje i 29ke nego nista kao neki

@aha
Zbog istog razloga dugorocna geopoliticka strategija od sredine 19. veka jeste da imamo izlaz na more i to stabilan sto se i desilo 1918. Samo u periodu od 1945 do 1991 i od 2000. do sada geopolitku su vodili neki ljudi koji nisu marili za srpske interese(niti su znali sta je to iskreno), cak se moze reci da su se trudili da nas ogranice….tako da se pojavio taj stari problem opet.
Jedino nas spasava sto smo sa Rumunima i Grcima u jako dobrom odnosu pa nam izadju u susret i kad ne bi smeli.
Slabi jesmo i to jako, korupcija nas pojede, ozbiljne neprijatelje imamo, ali makar tezimo nekoj suverenosti tj. narod bi to hteo i jos uvek neki ponos imamo kao nacija(politicari bi nas prodali sve kolektivno to smo valjda skontali)….Kao i ta ista Grcka koja je u ozbiljim finansijskim problema pa mimo toga opet imaju svoj stav i mare za svoje interese, za razliku od nekih koji se pri prvom problemu pretvore u podanike.
No otisli smo sa teme. Covek jeste u pravu, da i ovako kljakavi kakvu-takvu nezavinost imamo….a bice jos toga u Evropi. Madjarska je takodje pravi primer.

Jeste nezavisni smo i to jedini u evropi..covece koliko moras da budes slep da bi ovo rekao..

@Posetilac

Govoriš kao pravi gubitnik! Tome jednostavno nikakva „farba“ ne pomaže. Promene karmu? Šta je to? Nešto što si pročitao u „Burdi“? Jesu li krila na avionu po Feng Šuiju ili da ih mjenjamo? E svašta. Daj Bože da se vrati obavezno služenje vojnog roka bar na nekoliko mjeseci- čisto kao korektivna mjera za „reparaciju“ zalutalih hromozoma. :)

Petrovic Dusan

Klasicni migomrzac….
Kad se vatas CINJENICA onda napisi CINJENICNO a ne kompleksaski.

1.Sami avioni nisu bili krivi sto su bili u kvaru,njihovi resursi su istekli davno pre zlocinacke Nato agresije.Znaci kriv je covijek,odnosno mi sto ih nismo drzali ispravne.

2.I za tehnicku inferiornost opet nije kriv sam avion,vec covijek,odnosno mi sami sto ih nismo modernizovali i unapredjivali,sam aparat to sam od sebe na zalost ne moze da uradi,jbg.

3.Mi sad imamo neuporedivo bolje avione nego 1999.Sad nam je sve i jedan avion 100% ispravan i pouzdan i nedaj Boze da zatrebaju,pilot kada sjedne u njega ne mora razmisljati jel mu radi radar,hoce li moci lansirati raketu itd…a bice i modernizovani,sasvim dovoljno dobro za one zemlje iz naseg komsiluka koje su neprijateljske nastrojene ka nasoj otadzbini i njenoj terotoriji.

4.A ko ih rusi to u prvom sukobu?Koji protivnik?

Ajd malo migomrzac smanji valjanje gluposti na ovom sajtu,lupas k’o maksim po diviziji jbt…

@Gus
Niste bas naveli neke argumente.Avioni su imali oni 10 godina,i to nije tako velika starost,da nijedan jedini nije ispravan.
Americki Francuski ili Britanski avioni rade odlicno i posle tog roka,koji je predvidjen kao idealni za remont.
Znamo da je kvalitet izrade MiGaviona u SSSRbio jako los.Zbog lose electronske komponente,u cemu su (kao i danas) znacajno zaostali za zapadom, i smislili su taktiku da se lovci kratko koriste,na frontu u prvom sukobu.
Dakle,MiG-29 i nije zamisljen da dugo traje i bude kvalitetan avion.
Napominjem i da su Jugoslaviji isporucili slabiji model“eksportni“nego sto su imali sami Rusi.
Dalje,danas mi imamo taj isti model koji treba da se „modernizuje“na nivo novog aviona iz 1987.Odnosno, 2019 cemo imati avion koji je bio konkurentan zapadnim avionima pre 32 godine.
Jedino dobro oko ovih aviona je sto treniraju pilote,pa cemo jednom kupiti pravi avion.U bilo kom sukobu sa F-16,F-15,F-18 i td kao i Rafale,Typhon,Saab-ovi avioni nemaju nikakve sanse.
Za sada MiG-29 nema nijednu jedinu postignutu vazdusnu pobedu od uvodjenja u upotrebu pre 33 godine.Navodni je nad Ukrajinom srusio SU-25 (koji i nije lovac) i nad Gruzijom bespilotnu letelicu.
Uporedite sa F-16,F-15,F-18….

Jeste, EF se ne kvari uopste, RAF ima uvek 100 posto ispravnosti, od huntera, scimitara, harriera, hawka, lightninga, tornada…sve je besprekorno radilo. Na remont cisto pro forme. A tek zavrsna obrada…kao brilijanti…a da, ispod njih ne curi nista.

Хтео бих да изнесем моје мишљење у вези Мига 29 јер сам велик фан тог авиона. Као клинац и већ обожаватељ војне авијације сам га гледао како прелеће Нови Сад пре него што су објавили у новинама да га је Југославија купила.

Прво, Миг-29 никад није имао фер шансу у рату да би се показао као што су ефови 14, 15, 16 за пример имали прилике. То је важна чињеница кад се о ратовима и том авиону говори. Осуђивати квалитет или способност тог авиона на основу броја оборених непријатељских нема никаквог смисла. Живимо у реалности не видео игрици.

Друго, авион по мени јесте оригинално направљен како би реко Душан да траје „кратко“ и за ограничену улогу пресретача а не да еволуира до бесвести у вишенаменској улози. То је данас проблем јер права замена никад није направљена и све касни јако за америчким еквивалентом. Миг-35 исто.
Можемо само расправљти сад шта би било да је лове више било и да је еволуирао паралелно са Ф-16 рецимо, међутим није, и ресурси су му и данас у најбољој варијанти далеко краћи у поређењу с западним конкурентима.

Још једна чињеница да се не лажемо је што и кад га буду сад модернизовали са рецимо Н019М1 радаром и Р-77 ракетама да ће једва додирнути способности Ф-16 од пре двадесет година, тј истих оних који су нам рушили авионе 99те ….да поновим..пре 20 година.

Али!
То не значи да је Миг-29 као дизајн лош авион и да нама данас не треба. Шта више као дизајн има предности у аеродинамици и снази. Кад буде модернизован биће у бољем стању него икад у задњих 20+ година и биће доследан конкурент сваком западном авиону у комшилуку, укључујући Грипене и Румунске Ф-16. Не кажем да ће бити бољи али ће итекако бити опасан конкурент. За наше могућности тренутно је то супер и научнофантастично .. и ко што сви разумемо то је поновно рађање наше ловачке авијације. Ја то гледам као веома добрар корак.
Гашење ЛА је друга прича.

Наши стари и нови и будући пилоти заслужују да лете са модернизованим радарима и новим ракетама Р-77 и Р-27 које су способније него што смо до сад имали. Модернизација ће их коначно довести у 21ви век. Такав корак је изузетно важан у наредних 10 година док се поново наша ЛА не издради. Онда следе новији или чак и нови авиони. Надам се
Колико год се тај наш тренутни или модернизовани Миг-29 неможе борити са рецимо Ф-16 блок 70+ или целм натом савезом, по мени је позитиван корак за нашу земљу у нашем комшилуку данас.
Надам се да ће се нови пилоти изучити добро и спремити за неке нове авионе од 2030те..

Поздрав, живели.

Banja Luka

Zemo opet si objasnio.

Mig-29

Слажем се за 1. међутим верујем да је Миг имао нови авион у виду а ограничен животни век 29ке. Прављен да буде јефтин, за ограничена дејства, са специфичном стратегијом и великом флексибилношћу коришћења по лошем терену и условима, и лакоћом одржавања. То није рецепт за дугу еволуцију. Грипен је много више од тог концепта. Много што шта су Мигу 29 ускратили што је добар доказ а после је очигледно било не економично да се примени и ту се и данас пати. Ту је по мени био наследник у плану док је развој и дуг век планиран за Су-27/30.
– Ф-16 такође није био пласиран да траје 5 деценија али су на време сконтали потенцијал да хоће. И имао је своје потешкоће и са змајем и другим стварима ал о томе можемо у детаље сатима и вероватно би се сложили и не слагали у много чему.

Не знам стварно о каквој гомили глупости говорите и штета што сам вас очигледно погодио у живац јер то није била намера. Видим да ме у много чему нисте схватили. Нигде не говорим да је Ф-16 еволуирао у летним карактеристикама. Шта више сигурно их је изгубио.
– Говорим наравно о технологијама и надоградњи то јест еволуцији способности авиона за рат а не аеро митинг или на постеру са не испробаним технологијама.

Сад из ког угла ви гледате ту еволуцију, то је ваша ствар и сигурно ћете наћи комфорт, али реалност је да миг касни из познатих политичко економских разлога, а кад неко касни јако у пракси онда то није паралелно.

– Погледајте само шта су носили Ф-16 1999 године под крилима и усисникоми онда ми реците ко је еволуирао и којом брзином и на папиру и у пракси, а да неговорим о данашњим и сутрашњим опцијама.

3. Не разумем у чему је проблем.. слажем се ..

Читам ваш текст и имам утисак да се сте ме погрешно разумели… без потребе сте разлагали и објашњавали много што шта познатог.
Нема једа што се мене тиче. Саветујем исто.

Milos 77

Nema jeda uopste, kao sto rekoh u prethodnom komentaru ne zamerite posto je rec o Srpskom RV i komponenti zvanoj LA.

Ali LA trenutno ima to sto ima, a govoriti o prelaznom resenju samo na osnovu naredne kupovine “novog resenja“ cista utopija.Eksportne verzije kaskaju minimum 5-10 godina u odnosu na “originale“ dakle pitanje ostaje isto cemu su namenjena takva sredstva, a neka kostaju duplo vise !?

Modernizacija se u ovom slucaju treba raditi na osnovu najnovijih trendova ili na osnovu taktickog shvatanja/neutralizacije aktuelnih pretnji.A pri tome imamo slucaj kako treba opraviti mnogo rupa koje prete “kuci“ da se srusi.

Jedina greska po meni ce biti opremanje LA zasnovano na visenamenskom avionu koji ima 80% VZ sistema na sebi.Nama treba jaka PVO koja ima integraciju sa LA.Da se ne zavaravamo mnogo, mi nikada necemo imati LA brojcano sposobnu za moderne sukobe.

Ako se potencira clanstvo u okviru nekog saveza Amerikanci su lepo to objasnili Hrvatima.Hocete eksperiment, tacnije evoluciju Baraka i sopstvenu proizvodnju nekih sistema – moze ali samo integrisano kroz NATO standarde – citaj sistemi na avionu 90% Americke proizvodnje.
Kako to izgleda u stvarnosti samo treba pogledati Holandsko, Dansko, Belgijsko RV.Pa onda mozemo pricati o mogucnostima F-16V i njegovoj ceni.A nasuprot tome ne mozes ga dobiti bez politicki jasno definisanog stava bez obzira na cenu.

Ne bih duzio ali sta znaci 10 god u digitalizaciji krajem 80′ i pricati kako su Rusi, Kinezi prilicno skromnih mogucnosti u softverskom smislu – prilicno neozbiljan komentar.

1.
U cemu je sposoban F-16 sto se tice rata, moram vas pitati posto nedefinisano iznosite neku sad meni nepoznatu cinjenicu !?

2.
Sta je nosio 99′.Ako mislite na neki oblik LANTRIN, ako je HARM ili AMRAAM to sto potencirate pogledajte malo odnos.Koliko ispaljenih na koliko potencijalnih pretnji posto pricamo o “ratnim sposobnostima“
Opet kazem mozda nesto ne znam, morate navesti kako mozemo nastaviti argumentovanu raspravu.

A pogledajte kako su bili opremljeni ti saveznici u DATF (Deplayable Air Task Force)

Cisto da znamo o cemu pricamo posto vi pricate kako je R-77 i R-27 21 vek, dok neki spominju kao kasnu modernizaciju.

Kazem nemam nista protiv vasih stavova, cak pozeljno je imati razlicite ali hajde definisimo prvo nase standarde – posto ovde neki pojedinci osim Banja Luke prilicno povrsno sagledavaju neophodne cinjenice.

Milos77

Hvala na pozivu za raspravu uz pivo, samo kuckanje ima ipak edukativniju namenu – namenjeno je sirim masama. Stvarno mi je zao sto ne postoji neka inicijativa za program slican kao sto je West Point – Modern War Institute gde se moze videti vise zanimljivih tema, a verujem posto je ovde konstantno istok/zapad orijentacija sadrzaj sa prilozima poput nekih iz T6 dobili bi ozbiljniju dimenziju.

Posto je meni ovo rasprava bazirana na izucavanju, edukaciji i integraciji komponente LA, shvatam vas stav samo nije preporucljivo izostaviti neke detalje.Posebno na T6 posto neki komentari nisu primereni pravom stanju stvari.

Da kazem sad pricamo sa nekim argumentima, ali ipak obratite paznju na sledece :

1.
Kad imate AWACS mogucnosti (domet 400-650 km, kordinaciju sopstvenih jedinica, pravovremeno usmeravanje na potencijlane pretnje) sasvim svejedno F-16 ili MiG-29, samo je pitanje koje BVR sisteme i naouruzanje imate na nosecim platformama.Prva linija fronta od 150km po tom scenariju je razmena BVR sistema srednjeg dometa, a po pravilu u pratnji :

– “lakih lovaca“ su teski lovci
– prisutni su sistemi elektronskog ometanja na nosecim platformama
– prisutni su izvidjaki sistemi na nosecim platformama koji sluze kao takticki mamac za protivnika

Tako da opet sasvim svejedno za lakog lovca koliko podvesnih tacaka poseduje (ako se slazemo ovde je razlika u 2), posto salvu BVR sistema srednjeg dometa ne moze izbeci u tih 150 km ako je preopterecen.Ostaje samo pitanje sa koje bezbedne udaljenosti moze uociti pretnju i lansirati sopstvene BVR sisteme. Zakljucak znate i sami – prevlast u vazduhu 80% ako je odnos kompletnih snaga u prvom talasu 2:1.

Medjutim ako su ukljuceni sistemi elektronskog ometanja na podvesnim tackama, “vucni mamci“, “UAV naoruzani mamci“, rakete koje mogu neutralizovati BVR rakete stvari se dodatno komplikuju u 150 km fronta

2.
– 1984 Mac OS dobija graficki interfejs
– 1985 Windows dobija graficki interfejs
– 1984 F-16 C/D block 25 imaju softverskih problema koji ugrozavaju dalji razvoj (nedostatak kvalitetnog ljudstva na relaciji softver-hardver-covek)
– 1988 F-16C/D block 25 su operativni u jedinicama
– 1989 F-16 prototip sa nadogradnjom block 40/42 testira LANTRIN, samo sto ne ulazi dalje u razvoj zbog stopiranja senata, plase se ugroziti razvoj F-22
– 1992 AMRAAM ulazi u upotrebu na F-16, tek u aprili iste godine ulazi u masovnu proizvodnju – prethodnih godina je imao problema zbog prevelike cene programa (razvoj traje od 1982 godine)
– 1995 F-16 block 40 (type V) imaju “Sure strike“, u prevodu softverska nadogradnja kako n.p.r. AWACS moze dati kordinate koje se mogu iskoristiti preko kompjutera za misije radi prikazivanja na HUD
– 1997 F-16 block 40 imaju “Gold Strike“ , u prevodu softverska nadogradnja kako kompjuter za misije moze medjusobno deliti video snimke sa LANTRIN nisanskog kontejnera

Mozemo i dalje kako MFD, datalink napreduje krajem 80′ do kraja 90′, tako da ako se ovde slozimo nastavicu sa razvojem MiG-29

Pozdrav,

Petrovic Dusan

Pa za vas nisu „neki“ argumenti jer vam ne odgovaraju,vasoj koncepciji migomrzitelja.Ja ne znam kakav vama treba argument da bi bili donekle objektivni.Imate na desetine izjava pilota o neispravnosti aviona pred pocetak nato agresije na SRJ,ali vama to ocigledno nije nikakav argument.Vi prkositi logici,to je cist kompleks,ja drugu definiciju za takve kao vi nemam.
Neka je avion star i 3 godine…ali ako proizvodjac kaze da se mora raditi remont da bi avion bio pouzdan i ispravan onda treba da se uradi.Znaci ne mozes kriviti avion sto mu je istekao resurs,o tome je apsurdno i pisati,to je smijesno.
I zapadnom avionu kada isteknu resursi je obicna kanturina kao i svaki drugi avion.
Ja sam ranije kacio na ovom sajtu linkove izjave zapadnih pilota koji su leteli i koji su imali vezbe vazdusnih borbi u vazduhu sa Migom-29 i protiv Mig-29.Ali u tim vezbama nije 100 F16 sa podrskom awaksa napadalo 1 ili 2 Mig-29 vec je borba bila fer avion na avion sto bi se reklo.Apsolutno ni jedan zapadni avion nije imao nikakvih sansi u sukobu sa Migom-29 na malim daljinama,tek na vecim daljinama su mogli poraziti Mig-29.Sve te simulacije su radjene sa Njemackim Migovima 29 koji su bili isto kao nasi,samo u besprekornom stanju a i sam znas da su ti avioni malo slabiji od orginala iz Rusije sto bi se reklo.
Za 180 miliona ne mozete imati eskadrilu aviona koja moze da parira najmodernijim avionima sa najmodernijom opremom,to kosta mnogo vise.Ali i komsije oko nas nemaju zadnju rijec tehnike sa zapada a mnogi nemaju apsolutno nista.Tako da je nas Mig-29 sasvim dovoljan za ratoborne komsije iz okruzenja.

Sto se tice ratova…Od SRJ do svih ostalih zemalja koje su imale Mig-29 u svom inventaru,sve te zemlje su bile napadnute sa hiljadama agresorskih aviona,podrzanim awacsom,satelitima iz svemira itd…U takvim sukobima ni jedan avion nema nikakvih sansi protiv takvog protivnika.
I napisano je ovde milion puta ali ocigledno za takve kao ti dzabe…da smo 99 imali sadasnji Su-57,eskadrilu ili F22 npr eskadrilu,rezultat bi opet bio isti.Ne moze 15-16 aviona ma kakvi i ma ciji bili da se nosi sa 1000 protivnickih koji imaju svu mogucu podrsku awacsa,iz kosmosa itd..

Petrovic Dusan

Upavo vi pokazujete nedostatak cinjenica i dokaza…ja sam vam pokusao cisitim i neosporivim cinjenicama malo razbiti tu migomrznju ispred ociju a pokusali su vam i drugi objasniti ali vidim da ne vrijedi.Ok,zivite u takvom ubjedjenju,pogresnom totalnom..

Слажем се сктоз. Понаручито кад су тек офарбани пто говори о квалитету те фарбе а камоли како ће изгледати за годину две.
Као пто рекох горе, квалитетна фарба је јако скупа ако ниси произвођач исте а и тренутно ренутно се улаже у друге ствари.

Питање за ко зна.
Да ли наша пара стоји под кровом 24/7 или на отвореном. Колико наших авијона седи на отвореном што Орлова са завршеним ремонтом, што Мигова 29.

Хвала