Američka vojska kupuje raketni sistem Iron Dome

@126LAE-Delta Licno sam video u Tel-Avivu leta 2014 dejstvo Iron Dome nad samim gradom i plazom.
Od stotina ispaljenih raketa na civilne gradove Izrala, nije bilo ni jedne zrtve i presretao je svaku raketu.
Ako to njje efektno, ne znam sta znaci rec „efektnost“.

@Hmm Da,b92 zna bolje nego ja, koji sam boravio u Izraelu desetine puta.Da je poginuo jedan covek, to se ne bi sakrilo,Izrael nije Severna Koreja.
Jedine rakete koje nisu skidali su nad Negevom-jer nije naseljeno podrucje, vec pustinja i nema smisla trositi rakete.
U centralnol Izraelu – pojas od Tel-Aviva do Haife- Iron Dome je srusio svaku ispaljenu palestinsku raketu.To se zove efektnost.
Cak Amerika kupuje taj sistem, koliko je kvalitetan.Naravno,Srbi na B-92 uvek misle da znaju najbolje, otuzno.

@126LAE-Delta Iron Dome je jako uspješan, sa preko 96% Izrael ga konstantno koristi već godinama.

Paqe 4. maj 50 raketa ispaljenih iz Gaze. на 50 ракета лош резултат , како би одговорио на 500 , била би чиста катастрофа.

Svakako nije svemocan, ali treba i napomenuti da sustav automatski odabire ciljeve i to samo one koji predstavljaju opasnost ovisno kako je sustav programiran. Tako da ukoliko neki nadolazeci projektil nije identificiran kao da ce pasti u sticenu zonu, Iron Dome ga nece ni pokusati oboriti (u automatskom nacinu rada).

@ Petrovic Dusan

Slažem se sa tvojim komentarom. Izraelci nisu presretali sve ispaljene projektile već samo one koji su padali na gradove.

Zato i variraju podaci o uspešnosti sistema, negde se navodi 35% ali u odnosu na ukupan broj ispaljenih projektila na Izrael, što uključuje i projektile koje su Izraelci namerno pustili da padnu u pustinju Negev.

U uništavanju projektila koji su padali na gradove pominje se 86-90% uspešnost. Što je „kiša“ projektila koji padaju na grad gušća to je ID manje efikasan i obrnuto. ID je očigledno dobar sistem ali ne može da garantuje 100% zaštitu.

Za kraj, još jednom podrška za tvoje komentare i stavove koje ovde iznosiš.

@ 126LAE-Delta

Upravo sam Patriota i Zalivski rat hteo da navedem kao primer. Generalno nisam fan zapadnih PVO sistema, Rusi su tu daleko jači i konkretniji (mada još treba da se dokazuju u praksi).

Nije ni čudo što su se Ameri okrenuli Izraelcima i saradnji na ID sistemu, očigledno ne žele opet da opet oScudevaju u efikasnosti presretanja kao Patriot u prvom Zalivskom ratu…

@126LAE-Delta za one koji nisu boravili u Izraelu-svaka ljudska zetva od strane terorista ima veliki znacaj za Izrael.Uvek se zna po imenu i prezimenu ko je poginio,i na koji nacin, pa cak iako se to dogodilo pre 30 godina.
Dakle, nema teorije da je 2014 poginuo veliki broj ljudi a to se skriva, to je prosto neizvodljivo u Izraelu.
Samo tokom mog kratkog boravka, pre nego sto je zatvoren aerodrom Ben Gurion leta 2014 (prvi put u 30 godina) jer je raketa pala na pistu – licno sam video kako Iron Dome presrece i unistava rakete nad plazom Tel Aviva i to jedno 10 puta, a posle nisam ni gledao pazljivo.
Sta bi se dogodilo da Iron Dome nije presreo raketu i ona pala na Tel Aviv?Znamo.
Smesne su insinuacije o „neefektnosti“ovog sistema.Pa mi u Srbiji maltene nismo imali PVO tokom rata sa NATO, i od 40000 NATO letova nad Srbijom oborili svega 2 aviona.Gadjali su sta hoce, gde hoce, kada hoce.
Ali zato u Srbiji tvrde da Iron Dome ne valja, i nije efektan.
Ne znam da li je takav komentar izraz gluposti ili iskompleksiranosti.

@Petrovic Dusan

Bogami, ti s neba pa u rebra. I to apsolutno nepotrebno. Pa da nastavimo pristojnu diskusiju, ako bi mogli.

Istina je da ja nisam boravio u Izraelu, ali sam i te kako upoznat sa njihovom istorijom. Moje mišljenje o njima bih opisao kao kontradiktorno (za neke stvari imaju moje poštovanje, a za druge imaju ništa osim najoštrije osude). Ali to nije tema naše diskusije, već Iron Dome.

Prema podacima sa sajta Military Today, Iron Dome rakete imaju fragmentirajuću bojevu glavu sa blizinskim upaljačem. Dakle, koriste se metalni fragmenti za uništenje cilja, ne toplota ili prevelik pritisak (overpressure). I tu se nalazi srž u sumnju u efektnost ovog sistema.

Da li može da se desi da fragment ne pogodi bojevu glavu balističke rakete koju je presreo, pa da ta bojeva glava padne u naseljeno područje? Može. Da li bi se povećanjem raketa uništila raketa u potpunosti, sa sve bojevom glavom? Možda da, možda ne. Da li onda možemo govoriti o visokom procentu efektnosti? Tu se bojim da je odgovor odričan.

Na kraju, zašto misliš da je moj komentar bio izraz gluposti ili iskompleksiranosti? Imam veliko poštovanje prema izraelskoj vojnoj industriji, ali ako najoštrije osuđujem i Izraelce i Arape zbog njihove netrpeljivosti, jel to ispada da sam iskompleksiran?

Dušane, pošto nam je rasprava otišla u drugom pravcu, bolje je da je završimo.

Da bi uopšte govorili o efikasnosti nekog PVO ili ABM sistema, moramo uzeti parametar i definisati ga. Taj parametar je stopa presretanja (interception rate), a on je definisan kao uništenje bojeve glave balističke rakete. Već sam naveo i zašto raketa sa fragmentirajućom bojevom glavom nije efikasna po ovoj definiciji.

Međutim, postoji i drugi pogled. Prošle godine je objavljeno istraživanje „The Effectiveness of Rocket Attacks and Defenses in Israel“, koje se delimično složilo sa kritičarima sistema (T. Postol, M.Shefer, R. Lloyd), ali se isto tako delimično složilo i sa pristalicama ovog sistema (U. Rubin). Istraživanje je za analizu uzela tri parametra po ispaljenoj balističkoj raketi (broj poginulih, proj povređenih i broj zahteva za materijalnu odštetu), a obuhvatilo je 4 sukoba (2006, 2008-9, 2012, 2014). U tom istraživanju su uporedili stope gubitaka po balističkoj raketi u sukobima kad je korišćen Iron Dome i došli do zaključka da su gubici smanjeni, ali u manjem procentu nego što je zvanični Izrael objavio.

Na kraju, slažem se da je Iron Dome efikasan, ali ne onoliko koliko se zvanično prikazuje.

Da ste odgledali zvanicnu reklamu za Iron Dome, videli biste da mu cilj nije presretanje svake mete, nego samo onih meta koje bi nesto pogodile. Tako da, da, moguce je da sistem proceni da neka od tih promasuje grad i pogodi u glavu nekoga ko je posao da bere sumske jagode

@Vlada s-400 je sistem za sasvim druge namene i nista ne bi pomogao u Izraelu.
Drugo,S-400 je potpuno nedokazan u ratnim uslovima.Kao i S-300, nije nijednom reagovao u pravom vojnom sukobu.
Znamo samo da su dva puta (2017,2018) Amerikanci bombardovali Siriju gde je bio i S-300 i S-400 i Rusi i Sirijci nisu smeli da reaguju i pustili su rakete da pogode ciljeve.Izvucite zakljucak samo.

ne treba imimaju svoje proizvedene prema potrebi IDF

@Dejan To „necu da se borim da niko ne sazna kako mi radi oruzje“ je samo Ruski PR.
Istina je da oni nisu smeli ni da ukljuce radar zbog ogromne nadmoci NATO snaga u regionu Bliskog istoka – ta mala ruska baza je u dometu vise velikih vojnih baza NATO (Bahrein,Sicilija,pa Britanske baze, te nosaci aviona).Ruska baza je odsecena od Rusije NATO kontrolisanim vazdusnim prostorom.
Da li je ikada neko napao zemlju u kojoj se nalazi Americka vojna baza, a Amerikanci izjavili da ce braniti svog saveznika u slucaju napada? A upravo to su Rusi dopustili u Siriji, i to dva puta.
Svaki PVO se moze srusiti, pa i taj S-300/400 ocigledno da sami Rusi to odlicno razumeju.

У Јужном Вијетнаму налазило се стотине америчких база и 500 000 војника и прича се завршила знаш како.

@Dejan Ocigledno nemate informacija o bazama USA i NATO u neposrednoj blizini Sirije,te brojcanom stanju u tim bazama.
Ukratko, u pitanju je vise stotina aviona koji su daleko nadmocniji od Ruskih snaga-ni u jednom momentu nije bilo vise od 50 aviona.
Takodje Ruska baza je i dometu stotina krstarecih raketa.
U pravom sukobu ne bi izdrzali ni 24 casa,a iz Rusije niko ne bi mogao da im pomogne, jer Sirija nema granicu sa Rusijom, vec NATO zemljom (Turska) i Izraelom,kao i Irakom koji kontrolise Amerika.
Razlog „pobede“ Asada u gradjanskom ratu je podrska Rusije i Irana,ali rat jos traje i Rusi je mogu da se izvuku iz Sirije.Ako odu-Asada ce lincovati kao Gadafija.
Amerika je podrzavala Kurde na drugom kraju Sirije.U januaru 2018 su Rusi pokusali da udju i taj deo i preko 200 ih je poginulo od strane A-10 i C-130 koji su ih satima ubijalo,a ovi u Hmejmimu nisu smeli nista.Posle su rekli da to“nisu bile zvanicne ruske snage vec privatne kompanije“.Bas im verujem…
Zapad nije intervenisao ni 2013 ni posle,jer nemaju nikakav interes u Siriji.Da jesu, Rusi ne bi mogli nista.Kakvo „ispitivanje oruzja“-pa Rusi lete na letelicama projektovanim jos 1970 i uvedenim u sluzbu pocetkom 1980-ih.To je sve samo reklama.

Pa ovo od Petrovica ni mnogo bolji trolovi ne bi bolje srocili.
Posto je doticni veoma dobro upucen o bazama i brojcanom stanju u istim, molim da dostavi detaljan izvestaj. Moze i iz vremena kad je boravio u istim, iz prve ruke.
O tim daleko nadmocnijim avionima moze i neki’ Falcon’ da se ukljuci sa svojom ekspertizom.
Kao I polozaj tih stotina krstarecih raketa a mogao i bi I tipove po godinama proizvodnje i paketima modernizacije ako ih je bilo.
Nisu Rusi pokusali da udju nego placenici poreklom Rusi. To je apsolvirano ali mora da se udari jos nize ko zna koji put.
Kad su projektovani F-15,F-16, F-18?

@Dejan Ne bih ulazio u polemiku oko uzroka „Arapskog proleca“
Vi govorite da je „Amerika“ a ne vladavina jedne porodice 50 godina, verujte sta zelite.
Kod F-15/16 nema nista slicno MiG-29 ili SU-27.
F-16.F-15 su prosli desetine evolucija i modernizacija od 1970-ih, danas je to sasvim druga letelica.
Naprotiv, Ruski avioni nisu prosli duboku modernizaciju.Jedini takav primer je MiG-35 ali je premalo, prekasno.Na kraju krajeva- i dalje nije uveden u seriju.I obecavaju opet minimalan broj.
Morate razumeti da je od 1991-2005 u Rusiji bilo sve zakoceno i nisu nista radili.Za to vreme je na zapadu bila tehnoloska revolucija i digitalizacija,skok od 50 godina unapred.
Danas Rusija nema ni deo budzeta kojim je raspolagao SSSR.a imaju ogroman tehnoloski zaostatak.Pa kako mislite da se to moze premostiti?Jedino research & development, odnosno, ogromna i dugotrajna ulaganja u nauku.Cak i u tom slucaju, jos dugo ce kasniti ali bar pomalo dostizati zapad.
Kao sto vidimo na primeru PAK-DA, PAK-FA(SU-57) i MIG_35 – ne ide im dobro.NIjedan od ovih aviona jos ne leti.

Dušane Petroviću,
Malo se edukuj u dubinu modernizacije i razlici recimo starijih Su-27 i Su-35, Su-30SM proizvedenim u ovoj deceniji, pa ponaručito Su-34 pre nego što pričaš gluposti, tojest netačne stvari, tojest tvoje mišljenje. Ako ne želiš da se edukuješ detaljnije o tim modelima ruske opreme nemoj ni da pljuješ po njima jer tako samo nastavljaš da troluješ. Ovde ako nisi primetio niko ne pljuje ni po čijoj tehnici skoro nikad osim tebe, ili mozda ponekad kao odgovor na tvoje pljuvanje.

Ako misliš da je sve sranje osim AESA radara (a u to sam siguran), onda tek treba da se edukuješ dublje. AESA radari su tek zagrebali uvodjenje u upotrebu kod višenamenskih aviona, dakle u tako malom paketu. Šta više Japanci su ih prvi uveli u F-2 ako se ne varam. Svi kubure sa njima i trka traje. Amerika kao najbogatija zemlja sa neograničenim izvorima i kolaboracijama sa kim hoće je i najdalje dogurala i najviše ih ima ali i oni su daleko od tog nekog optimalnog i zahvalnog radara. AESA radari itekako imaju svoje loše strane i daleko su od stabilnih usavršenih proizvoda kako ih ti gledaš. Veliki procenat aviona koji nisu sposobni za let su prizemljeni upravo zbog održavanja AESA radara. Naravno da se to ne vidi jer Ameri imaju daleko vise aviona i još više para, ali je to druga priča. Takodje ide se u tom pravcu, pa kao i F-35 čak ako je samo 20%-50% spreman i jedva sme da pridje brzini od 1.5 maha a da pilot ne može ni brojke da čita od drndanja (čitaj intervjuje pilota ako ako mi ne veruješ) oni ga reklamiraju kao najbolji avion zbog softwera koji još nije spreman ali bice za jedno 5 godina.. ako sve bude išlo po planu. A vidimo svi kako sve ide po planu do sada što se F-35 tiče i to uz sve pare na svetu. A ti naravno slepo padaš na to i kuneš se u nedovršen i ne dokazan proizvod. Američka posla…al ajd. Sve ima svoje dobroni loše.

Poenta koju treba da razumeš je da ne imati AESA radar ne znači imati zastarele i ne moćne elektronske sisteme u avionu, ili što bi ti rekao „jedva malo unapredjene od tehnologije 80tih“
Ustvari poenta je što ti puno pljuješ a malo znaš o mnogo čemu.
Daleko je ta tvoja tehnologija još od onoga šta se piše na papiru a u to ubrajam i F-35, i F-16Blok70\72 pa i F-15X koji je bukvalno samo na papiru. Dokazani su u vazduhu samo u tvojim snovima. Ne moraš meni verovati. Sve možeš sam proveriti. Veruj mi samo da nisi informisan dobro.

@Dejan MiG-29 nije imao nijednu potpunu modernizaciju od ulaska u proizvodnju.Ponesto je unapredjen model 13, ali je veci deo aviona (motori,kokpit,naoruzanje) ostao potpuno isti.
Ako Vi verujete da je 1 primerak „serijska produkcija“-izvolite.
Serijska produkcija „mass production“ ne moze biti u jednocifrenim brojevima.
Smatra se da je F-22 izasao u izuzetno maloj seriji (187 komada + prototipi)
SU-57 navodno treba da bude napravljen u svega 76 komada , a „serijski“ ce do kraja 2020 napraviti ukupno dva (2).
Dva aviona nisu serija.I 76 aviona nisu serija.

Dusane Petrovicu opet iznosis jako puno pogresnih podataka. Tesko onome ko te prati i veruje ti jer mu se iz nekog razloga svidjas sto volis jedno a ne volis drugo.
Da li imas nekih primedbi na F-35 koji je u razvoju 20 godina a jos ije razvijen i nece biti do bar 2025te nego prepun ogranicenja do tada. To je multinacionalni program koji ima neogranicene finansijske resurse i u milijardama je preko budzea!! Da li je to tebi jasno. Naravno da nemas nikakve primedbe na F-35 program jer nisi realan. Svi ostali realni imaju velike primedbe na F-35 program. Rusija nema taj komfort. Sama finansira i sama razvija mnogo vrsta aviona, helikoptera i raketnih sistema.

Amerika nije sama razvila F-35 niti finansirala. Porediti F-35 program sa Su-57 je krajnje detinjasto. Poslednji avion u toj klasi koji su Ameri sami razvili i pravili je F-22 ciji razvoj je trajao 20 godina do prvog primerka uvedenog u upotrebu 2003! Edukuj se malo pre nogo sto pogresno poredis i pljujes.

Da li je Amerika proizvela preko 400 novih aviona 4+ generacije i 200-300 novih helikoptera SAMA uz sankcije svojim tehnoloskim razvojom ili Rusija? I to samo u zadnjih 9-10 godina.To samo ti mozes da pljujes i to bez povoda. Zato ljudi kazu da trolujes.
Prilicno dobro za zemlju pod pritiskom sa svih strana i sankcijama.

Iz teksta:
“ Iron Dome je razvila izraelska kompanija Rafael, deo sistema se od 2014. godine proizvodi u SAD u firmi Raytheon a Sjedinjene Države su do sada u njegov razvoj uložile 1,39 milijardi dolara.“

Upravo tako.
Moraju pokriti svoje baze pre svega u Iraku i Avganistanu, zatim Kataru, UAE itd. Pritiskaju Iran do krajnjih granica, koji je nedavno demonstrirao da se nece suzdrzavati od dejstva na njihovu tehniku, potencijalno i baze(korene, razloge i svoje vidjenje politike cemo zadrzati za sebe ovaj put). Jedino sto mi je cudno sto se nisu na ovaj korak(kupovinu ID) ranije odlucili.
Mogu ljudi da pricaju sta hoce, sistem je fenomenalan. Ljudi u gradovima se bezbednije osecaju pre svega i u svakom slucaju je jedinstveno resenje na trzistu(jer je problem jedinstven).
E sad za ove sto pricaju da nama to „treba“, ne treba nam uopste. Treba nam za pocetak Pancir(potpuno mobilan, posle modernizacije i modularan, autonoman, visenamenski sistem dokazan u ratnim uslovima sa mogucnostima koje nam u potpunosti odgovaraju), a posle njega nesto u rangu HQ-16/Buk ili S-300PMU2. Bilo koji uz Pancir je vise nego adekvatan. Iako su po TT karakteristikama komplementarni, nama bi jedan lako iskljucio drugi. U svakom slucaju, ne prete nam teroristi sa visecevnim lanserima. Sve i da se desi tako nesto, u tom slucaju imamo mi malo vise i malo vece visecevne lansere da uzvratimo, tako da se nece niko odluciti na prvi korak ;)

Slažem se da nama ne treba Iron Dome. Izrael pravi odbrambene sisteme bukvalno da preživi a ne da se obogati izvozom ili da privuče pažnju na vašarima. Zato i jeste jako specifičan sistem. Zbog toga nema razloga sumnjati u sposobnost tog sistema danas posle toliko godina aktivne upotrebe, unapredjivanja, a ponarucitu u buduce varijante na kojima rade.

Rusi nisu pravili sličan sistem jer im do nedavno nije trebao. Ameri su čekali, tj finansirali i pomagali Izrael davga napravi dok su se sami fokusirali na sopstvene sisteme protiv interkontinentalnih raketa.

Umesto toga Rusi sad modernizuju Tor i Pancir sisteme da budu još fleksibilniji i sposobniji za slična dejstva kao Iron Dome. Takodje imaju sposobnosti koje Iron Dome nema kao sto su maksimalna mobilnost, pucanje iz pokreta i sposobnost obaranja mnogo veceg izbora meta. To nama i treba.
Nadam se da naši odlažu kupovinu Pancira dok ne mogu da kupe najnoviji Pancir SM. Sve se nadam da je odlaganje bas zbog toga. Isto se nadam i za Buk. Stari Buk i modernizovani M2 su super za obaranje aviona četvrte generacije u dometu, ili vecih aviona u dometu. Ali danas i sutra su potrebne pametnije glave i radari imuni na nove protiv sisteme. Pazariti se mora pametno.
Noviji Tor sistem je meni veoma impresivan i neophodan za odbranu našeg neba od širokog spektra projektila koji prolaze kroz kišobran PVO srednjeg dometa. Nadam se da ćemo pazariti novo od sada, a ne neke remontovane sisteme. Samo novi radari i najnoviji raketni sistemi čak i u manjem broju ali u odlučnim rukama mogu odvratiti ili iznenaditi neprijatelja.

@Ed
Moj odgovor od pre par dana nije prosao, pa da ukratko ponovim.
Citao sam za taj dogovor onomad, ali se nesecam niti mi je jasan bas. Sta jekina za uzvrat ponudil. Ociglednoje da su ti dogvori zadnjih godina malo vredni. Sta vise u zadnje vreme Kina i Amerika menjaju dodogovore i prepucavaju se svakih nekoliko dana. U svakom slucaju ako Tramp kao (biznismen i nista) vise odluci da on i njegovi matori drugari milijarderi mogu da profitiraju na racun prodaje Iron Dome ii iceg stranog tajvanu, tako ce i biti. Do tada Tajvan ima jednu jedinu opciju, a to je pazar iskljucivo americkih sistema.

Vi ste bas nepopravljiv slucaj vredjanja neistomisljenika. Sta ste pokusali s ovim vracanjem u vrtic? Uvredu mozda. Verujte niste uspeli. Bitno je tko ti kaze ne sta ti kaze. Za mene nemate nikakvo postovanje niti kredibilitet kao komentator.

ajde navedi taj ‘tvoj’ rekord?

Mayer
Nije pitanje za tebe… da se to vas ‘dvojica’ (serijski) ne dopunjujete?