Predstavnici Ministarstvо odbrane i Vojske Srbije na bojevom gađanju sistemom PVO Mistral, VS dobija dve verzije sistema

11. nov 2019

[FOTO] Detaljne fotografije Orlova iz Muzeja vazduhoplovstva

11. nov 2019

Ministarstvo odbrane odgovara Aleksandru Radiću i pojašnjava šta će raditi sa Orlovima iz Muzeja vazduhoplovstva

7. nov 2019

Ima li smisla modernizacija Orla?

7. nov 2019

Erbas razvija sistem zaštite helikoptera H145M putem stvaranja dimne zavese

6. nov 2019

Srbija počinje remont i modernizaciju Orlova NJ-22 iz Muzeja vazduhoplovstva

5. nov 2019

[NOVA KNJIGA] Kraguj J-20, Album

4. nov 2019

U Rusiji uspešno završena vazduhoplovna letno-taktička vežba BARS-2019

2. nov 2019

Hrvatskoj nakon donacije dva helikoptera UH-60M odobrena nabavka još dva helikoptera istog tipa

1. nov 2019

Goran Vesić: „Hoću da preuzmem Muzej vazduhoplovstva“

1. nov 2019

[EKSKLUZIVNO] MUP-ov Erbas H145M danas prvi put od uvođenja u upotrebu gasio požar

31. okt 2019

Počela rusko-srpska vazduhoplovna vežba BARS-2019, srpski piloti ponovo na nebu Astrahana

30. okt 2019

[NAJAVA] Otvoreni dan aerodroma “Morava“ i 98. vazduhoplovne brigade

29. okt 2019

Ruski raketni sistem S-400 pod lupom: Da li je zaista svemoguć?

29. okt 2019

“Slovenski štit 2019“: Bojevo gađanje artiljerijsko-raketnih sistema Pancir-S1

28. okt 2019

Predsednik Vučić na vežbi “Slovenski štit 2019“: Kupili smo Pancir-S

25. okt 2019

Prvi kadrovi sa zajedničke rusko-srpske PVO vežbe “Slovenski štit 2019“, ruski Panciri i S-400 na Batajnici

25. okt 2019

Na Batajnici počela srpsko-ruska PVO vežba “Slovenski štit 2019“: Rusi stigli sa Pancirima i S-400

24. okt 2019

Srbija sa Kinom radi na projektu borbenе bespilotne letelice, ministar Vulin u Pekingu sa članovima tima VTI i RV i PVO Vojske Srbije

23. okt 2019

[POSAO] Kompanija Avio Star traži perače putničkih aviona u Beogradu

21. okt 2019
Ruski raketni sistem S-400 pod lupom: Da li je zaista svemoguć?
Delovi sistema S-400 na Batajnici, transportno-lansirno vozilo 5P58SM2 i u drugom planu višenamenski radar 92N6 / Foto: Ministarstvo odbrane Srbije

Ruski raketni sistem S-400 pod lupom: Da li je zaista svemoguć?

Druga etapa rusko-srpske PVO vežbe “Slovenski štit“ održana je na teritoriji Srbije u periodu od 23. do 28. oktobra. Tom prilikom ruska vojska je prvi put za potrebe izvođenja vežbe u jednu stranu državu prebacila svoje PVO sisteme. Osim artiljerijsko-raketnog sistema 96K6 Pancir-S1 prebačen su i deo elemenata najboljeg raketnog sistema PVO dugog dometa koje poseduju ruske Vazdušno-kosmičke snage – S-400.

Prema dostupnim fotografijama u Srbiju su stigla dva transportno-lansirna vozila ili kako se to drugačije definiše kao samohodno lansirno oruđe, kao i jedan višenamenski radar koji služi i kao nišanski radar. To je međutim samo mali deo onoga što čini deo kompleksa S-400. U ovom tekstu predstavićemo vam i upoznati sa svim elementima ovog sistema kao i njegovim taktičko-tehničkim karakteristikama.

Prvi put u inostranstvu na vežbi, S-400 na Batajnici / Foto: Minsutarstvo odbrane Srbije

S-400 je danas jedan od borbeno najmoćnijih, prema poznatim taktičko-tehničkim karakteristikama najverovatnije i najmoćniji raketni sistem za protivvazduhoplovnu borbu koji se nalazi u operativnoj upotrebi u svetu. Međutim, kao ni njegov stariji brat S-300, ni S-400 još uvek nije borbeno upotrebljen i pored toga što je Rusija kako bi zaštitila svoje trupe, ovaj sistem rasporedila u Siriji u kojoj već više od 8 godina traje oružani sukob.

S-400 (oznaka Ministarstva odbrane Rusije 40R6, kompleks 98Ž6, NATO oznaka SA-21 ‘’Growler’’) je razvijen iz sistema S-300 odnosno njegove varijante S-300PM2 i prvobitno je nosio oznaku S-300PM3. Nosilac razvoja je OAO NPO ‘’Almaz’’ iz Moskve koji se nalazi u sastavu Koncerna PVO ‘’Almaz-Antej’’ a njegov naziv ‘’Trijumf’’ obično se vezuje za izvoznu verziju ovog sistema.

Ruski raketni sistem S-400 razmešten je u Siriji, pre svega za zaštitu pripadnika oružanih snaga Rusije.

Gotovo paralelno sa razvojem sistema izvoznog S-300PMU-2 ‘’Favorit’’ (NATO oznaka SA-20B Gargoyle)  koji je trajao između 1995. i 1997. godine a koji će kasnije postati obrazac za modernizaciju sistema S-300PM i PM1 ruske vojske na nivo S-300PM2, započete su aktivnosti na daljem unapređenju ovog sistema a smatra se da su prva ispitivanja S-300PMU-3 (PM3) započeta 1999. godine.

Takođe postoje i informacije da je deo programa razvoja finansirala NR Kina koja je tada već bila korisnik S-300PMU, PMU-1, nešto kasnije i PMU-2 a na kraju je kupila i S-400. Sistem je zvanično uveden u naoružanje ruske vosjke 28. aprila 2007. a prvo borbeno dežurstvo prvi puk započeo je 6. avgusta iste godine u gradu Elektrostalj u Moskovskoj oblasti.

U odnosu na svog prethodnika, S-400 je dobio nove savremenije radare, novi softver kao i četiri nova tipa raketa uz mogućnost korišćenja raketa koje su koristile različite verzije familije S-300P. Takođe tu su i druge mogućnosti integracija u sistemu osmatračkih radara, pasivnih sistema za otkrivanje ciljeva kao i sistema za protivelektronska dejstva. Novi sistemi za otkrivanje ciljeva dodatno su pomogli u ažiriranju podataka o kretanju odnosno poziciji cilja prilikom navođenja raketa na iste.

Sve ovo znatno je povećalo efikasnost sistema kao i mogućnost njegove upotrebe u različitim situacijama. Tako S-400 ima sposobnost uništenja ciljeva na malim i veoma malim visinama, dejstvo na ciljeve na kojima su primenjene tzv. ‘’stelt’’ tehnologije odnosno ciljevi koji imaju mali odraz u širokom spektru elektromagnetnog zračenja. Takođe, usled moguće široke upotrebe borbenih bespilotnih letelica povećan je broj ciljeva na koji se istovremeno može dejstvovati, tu je zatim veća otpornost na ometanje, veća verovatnoća preživljavanja.

S-400 može dejstvovati na taktičke borbene avione, strategijske bombardere, izviđačke avione (ISR, ISTAR, ELINT, SIGINT), leteće radarske sisteme i komandna mesta (AWACS, AEW&CO), avione za elektronsko ometanje, leteće cisterne, krstareće rakete, balističke rakete malog, srednjeg i velikog dometa, bespilotne letelice.

Proizvođač opisuje S-400 kao sistem visoke modularnosti sa otvorenom arhitekturom kako bi se lako izvršile dalje dorade i modernizacije, ističe se višenamenska uloga i mogućnost integracije sa starijim PVO sistemima, visoka operativna mobilnost i upotrebljivost, visoka efikasnost i otpornost na ometanje, navodi se da je sistem pored PVO teritorije i infrastrukture pogodan i za PVO manevarskih vojnih jedinica. Takođe tu je sposobnost korišćenja starijih tipova raketa koje su već u operativnoj upotrebi kao i mogućnost intergracije sistema na površinske ratne brodove.

Komandna stanica 55K6 može istovremeno kontrolisati 6 do 8 diviziona / Foto: Almaz Antej
Transportno-lansirno vozilo 5P58SM2 na kamionu MAZ-543 / Foto: Živojinn Banković, Tango Six

Sastav sistema S-400 čine sistem upravljanja 30K6 koji se sastoji od komandnog mesta 55K6 ili 55K6M kao i osmatračkog radara 91N6 (NATO oznaka Big Bird), potom od 6 ili 12 raketnih kompleksa 98Ž6 u čiji sastav ulazi višenamenski nišanski radar 92N6 ili 92N6A (NATO oznaka Grave Stone) kao i 6 do 12 transportno-lansirnih vozila a do sada su uočena 5P85TM i 5P85T2 (tegljač BAZ-64022), 5P58TE2 (tegljač BAZ-6402-015), 5P58SM2-01 (kamioni MZKT-543M i MAZ-7910), 5P85SE2 (kamion MAZ-7910) i 51P6A (kamion MZKT-7930). Lanser 5P90S na kamionu BAZ-6090-022 nije ušao u upotrebu. Koristi se nekoliko tipova raketa i to 9M100 malog dometa, 9M96 (9M96E) i 9M96D (9M96E2) srednjeg dometa, 48N6 (48N6E), 48N6M (48N6E2), 48N6DM (48N6E3),  velikog dometa kao i najnovija 40N6 (40N6E) takođe velikog dometa.

Osmatrački radar 96L6 nudi se kao opcija ali se često viđa divizionima S-300 i S-400.
Utovarivač 22T6E2 kontejnera sa raketama na kamionu Ural 532361-1012 / Foto: Ural

Uz sistem obično ide logistički sistem podrške 30C6 sa opremom za proveru sistema, održavanje sistema i skladištenje raketa. Tu su takođe i trenažeri 16Ju6T Tembr-T/Tenor i potom utovarivač 22T6E2 kontejnera sa raketama. Kao opcije se primarno nudi osmatrački radar 96L6 (NATO oznaka Cheese Board) kao i univerzalni pokretni toranj/jarbol/kran 40V6M ili MD za nišanski radar 92N6. Treba naglasiti da izvozne verzije svih pomenutih sistema nose oznaku E (rusko Э) (eksport), npr. osmatrački radar 91N6E (91N6Э).

Dodatne opcije obuhvataju neki od savremenih osmatračkih radara, poput radara 59N6 Protivnik-G (GE), 67N6 Gama-D (DE), 1L119 Nebo-SVU i Nebo-M. Tu su potom i sistemi za pasivno otkrivanje ciljeva kao što su 1L222M Avtobaza, 1RL220VE i 86V6 Orion/Vega. Pored toga tu su još vozila za transport raketa 5T58 i 5T58-2, agregati 517A, 63T6A, AES-40-1, BM-AS, KET-L, REM-KS, REM-KL, ED-3×30-T/400-RAS, sistem za odrbanu radara od PRR Gazetčik E i vozilo za osmatranje položaja.

Prilikom integracije u jedinstveni sistem PVO, S-400 se direktno ili preko komandno-informacionih sistema 83M6E1 i E2 može povezati i kontrolisati druge sisteme S-300, potom preko komandnih stanica 9S737MK Ranžir i Ranžir-M sa artiljerijsko raketnim sistemima 96K6 Pancir-S i lakim mobilnim raketnim sistemima 9K330 ili 9K331 Tor različitih verzija. Pancir i Tor se između ostalog, upotrebljavaju i za neposrednu zaštitu sistema S-400.

Izgled konzola komandne stanice 55K6.

U integrisanom PVO države S-400 se umrežava sa komandnim sredstvima automatizacije PVO 9S52M1 Poljana D4M1 i D4M1-2, 73N6 Bajkal 1-M (ME), može se povezati i sa sistemima upravljanja 30K6 drugih jedinica naoružanih sistemima S-400. Proizvođač uz izvoznu verziju nudi mogućnost integrisanja sa komandnim stanicama inostrane proizvodnje.

Komandna stanica 55K6 kontroliše sve komponente sistema uključujući osmatrački uključujući i njegov sistem svoj-tuđ, u stanici se nalazi oprema za komandovanje, kontrolu i komunikaciju (C3) kao i linkovi za prenos podataka. Za obradu podataka i upravljanje sistemom koristi se mikro procesor Elbrus-90 a 55K6 može istovremeno opsluživati čak 6 do 8 raketnih diviziona.

Osmatrački radar 91N6.

Оsmatrački 3D  radar 91N6 ima faziranu antensku rešetku i dvodimenzionalni snop za skeniranje, maksimalni domet mu je do 600 km (cilj velike refleksne radarske površine) i istovremeno može da prati do 300 ciljeva. Cilj radarskog odraza od 4 m2 može otkriti na 390 km,  balistički cilj radarskog odraza 0,4 m2 na do 250 km cilj veoma malog radarskog odraza (stelt) na 150 km. Njegova zona osmatranja po azimutu je 360 stepeni, po elevaciji 14 stepeni za aerodinamlčki cilj i 60 stepeni po azimutu i 75 stepeni po elevaciji za balistički cilj.

Vreme potrebno za prelazak sistema S-400 iz marševskog u borbeni položaj je 5-10 minuta, a vreme da se sistem dovede u borbenu spremnost sa položaja iznosi tri minuta. Međuremontni rok je 10000 sati rada a propisani vek upotrebe nije manji od 20 godina.

Što se tiče same kompozicije sistema, ona može biti prilagodljiva i uglavnom se formira na zahtev i potrebe korisnika. Proizvođač je u svom opisu sistema naveo maksimalnu moguću formaciju jednog sistema koji u principu predstavlja raketni puk koji može imati čak 6 do 10 diviziona a svaki divizion  do 12 transportno-lansirnih vozila. Do 2012. godine puk je istovremeno mogao gađati do 36 ciljeva (svaki divizion po 6 ciljeva) i to sa 72 rakete (dve rakete po cilju) dok je nakon 2012. broj istovremeno gađanih ciljeva povećan na čak 80 (10 diviziona svaki po 8 ciljeva) sa 160 raketa.

Međutim u praksi raketni puk obično ima samo dva ili ređe tri diviziona dok svaki divizion ima 4 do 8 transportno-lansirnih vozila (u ruskim VKS obično 8). Svaki divizion ima nišanski radar a praksa je da osmatrački radar 91N6 koristi puk odnosno 2-3 diviziona. To je naravno osnovni sastav sistema i po potrebi mogu da se u formaciju uvrste dodatni osmatrački radari kao i pasivni sistemi za otkrivanje ciljeva.

Zone uništenja ciljeva raketama 9M96E2, 48N6E2 i E3 kao i 40N6.

Ruski proizvođači naoružanja često u svom reklamnom materijalu navode taktičko-tehničke karakteristike izvoznih verzija oružanih sistema, pa su stvarne mogućnosti varijanti za rusku vojsku donekle nepoznanica, verovatno su vrednosti nešto veće i mogu se samo proceniti. Tako se npr. navodi da je domet S-400 od dva do 400 km po daljini i 5 metara do 30 km po visini za aerodinamički cilj, 7 do 60 km po daljini za balistički cilj.

Ipak to su veoma površni i šturi podaci jer se ne daju informacije na kakve se konkretno ciljeve dejstvuje, kojim raketama, na kojim daljinama se mogu pogoditi određeni ciljevi, koji je njihov radarski odraz, koji je njihov položaj (na primer da li su dolazeći ili odlazeći). S-400 može koristiti nekoliko tipova savremenijih raketa zemlja-vazduh, počevši od raketa 9M100 malog dometa a najveći domet ima raketa 40N6 koja je tek skoro uvedena u naoružanje.

Višenamenski 3D radar 92N6 pored nišanjenja i navođenja raketa, može da se koristi i kao komandno mesto / Foto: isečak iz video snimka priloga televizije Zvezda

Pomoću nišanskog radara 92N6 automatski se određuju prioritetni ciljevi, izračunavaju parametri najboljih uslova za lansiranje, omogućuje se lansiranje raketa, rakete se hvataju u zahvat i obezbeđuju se komande za njihovo vođenje na središnjoj putanji a sve se to obavlja dok se paralelno prati i raketa i cilj. Postoji više načina navođenja raketa, komandno preko veze (linka), poluaktivno navođenje i tzv. Track via Missile (TVM) u kojem se podaci dobijeni iz tragača glave rakete prenose na nišanski radar kako bi se podržalo izračunavanje korekcije komandi za upravljanje same rakete. 92N6 je 3D radar koji se može koristiti i kao komandno mesto, može istovemeno pratiti do 100 ciljeva u režimu skeniranja (TWS – Track While Scan), omogućuje istovremeno gađanje njih 6-8 a poseduje i sistem svoj-tuđ (IFF). Treba naglasiti da divizion sa ovim radarom može funckionisati i ako u svom sastavu nema komandnu stanicu 55K6 ali se u tom slučaju efikasnost integrisanog PVO sistema smanjuje.

Zanimljivo je da su poznate udaljenosti elemenata sistema jedni od drugih, pa je tako maksimalna udaljenost između komandne stanice 55K6 i osmatračkog radara 91N6 500 m, njihova udaljenost od borbenih jedinica 98Ž6 (92N6 i transportno-lansirnih vozila) do 30 km, uz upotrebu jednog relejnog sistema veze 15Ja6M to se može povećati na 60 km a uz upotrebu dva 15Ja6M na 90 km. Udaljenost nišanskog radara 92N6 od transportno-lansirnih vozila je do 120 do 180 metara, a između nišanskog radara 92N6 i osmatračkog 92L6 do 300 m.

Model rakete 9M96E2 u kontejneru / Foto: Živojin Banković, Tango Six

Rakete zemlja-vazduh 9M96 (9M96E) i 9M96D (9M96E2) proizvođača MKB “Fakel“ konstruisane su tako da vrše direktan udar na cilj, navođenje im je kombinovano, inercijalno sa radiokorekcija putem nišanskog radara a u završnoj fazi imaju aktivno radarsko samonavođenje. Dizajnirane su po aerodrinamičkoj šemi “patka“ sa kanardima i krstastim pokretnim repom što omogućuje visoku manevarbilsnot, postizanje velikih G opterećenja (60 G na visini 0 n i 20 G na visini 30 km) i ugaonih brzina u celokupnoj zoni uništenja.

Pripadnici Vojske Srbije na obuci u Rusiji. Iza njih se vidi transportno-lansirno vozilo 51P6A na kamioni MZKT-7930 na kome se vide 4 kontejnera sa raketama 9M96 i jedan kontejner za raketu 48N6 / Foto: Ministarstvo odbrane Rusije

Domet rakete 9M96 je 40 km po daljini i 20 km po visini za aerodinamički cilj, 9M96D 120-135 km po daljini i 30 km po visini za aerodinamički cilj i 30 km po daljini za balistički cilj. Srednja brzina obe rakete 900-1000 m/s i imaju masu bojeve glave od 24 kg koja je fragmentaciona sa kontrolisanim poljm dejstva i ima blizinski radio upaljač. Proizvođač tvrdi da je verovatnoća pogotka jednom raketom 70 procenata kada je u pitanju krstareća raketa, 80 procenata za bespilotnu letelicu i 90 procenata za borbeni avion. Jedno transportno-lansirno vozilo 5P85 može nositi do 16 ovih raketa ili kombinacije 3 rakete 48N6 velikog dometa i 4 rakete 9M96 ili D, ili 2 48N6 i 8 9M96 ili D ili 1 48N6 i 12 9M96 ili D.

Model rakete 48N6E3 dometa 250 km / Foto: Živojin Banković, Tango Six

Glavno i najčešće oružije S-400 je familija raketa 48N6 čiji su gabariti i mase iste, tu je 48N6 (48N6E) dometa 150 km po daljini, 48N6M (48N6E2) dometa 200 km po daljini i 48N6DM (48N6E3) dometa 250 km po daljini i 27 km po visini za aerodinamički cilj. Domet 48N6 kada su u pitanju krstareće rakete je 28 km za 48N6 i 38 km za 48N6M. Brzina raketa 48N6 i 48N6M je 2100 m/s a 48N6DM 2500 m/s. Najbrži cilj S-400 može gađati upravo raketom 48N6DM a brzina cilja iznosi 4800 m/s dok je kod 48N6M maksimalna brzina cilja 2800 m/s. Masa fragmentacione bojeve glave 48N6 je 145 kg, 48N6M 150 i 48N6DM 180 kg. Postoji informacija da se na raketu može montirati nuklearna bojeva glava male snage. Navođenje svih raketa je inercijalno sa radiokorekcijom i poluaktivnim radarskim samonavođenjem u završnoj fazi. Raketa 48N6 može postići opterećenje od 12 G. Transportno-lansirno vozilo 5P85 nosi do 4 ove rakete. Najnovija verzija ove rakete nosi oznaku 48N6P-01 a ona je prvenstevno namenjena sistemima S-300PM1 i PM2 ali je može koristiti i S-400.

Raketa najvećeg dometa nosi oznaku 40N6, proizvodi je koncern “Almaz-Antej“ i do sada nije objavljena njena fotografija kao ni njenog lansirnog kontejnera. Za izvoznu 40N6E navodi se maksimalni domet 380 km po daljini i do 30 km po visini za aerodinamički cilj i 15 km po daljini za balistički cilj, srednja brzina rakete je 1190 m/s. Treba međutim napomenuti da se domet od 380-400 km može ostvariti samo ako se cilj nalazi na visini preko 9 km i ima radarski odraz od minimum 4 metra kvadratna.  Navođenje rakete je kombinovano, inercijalno a potom po radio-komandi iz nišanskog radara raketa prelazi na režim pretraživanja cilja, nakon što otkrije cilj uključuje se aktivno radarsko samonavođenje. Uvedena je u naoružanje tek oktobra 2018. a na transportnom-lansirnom vozilu mogu se nositi do dve rakete (iako neki izvori navode 4).

Najnovija raketa u arsenalu S-400, raketa 9M100 malog dometa / Foto: Živojin Banković, Tango Six
Kontejneri za rakete 9M100 / Foto: Živojin Banković, Tango Six

Na međunarodnom avio-salonu MAKS-2017. prvi put je prikazana raketa 9M100 (tačnije izvozna 9M100E) kojom takođe može biti naoružan sistem S-400. Ova raketa malog dometa namenjena je pre svega za opremanje PVO brodova i borbu protiv protivbrodskih i protivradarskih raketa, bespilotnih letelica, borbenih aviona a mogu se gađati i i manji površinski ratni brodovi. Masa rakete je 140 kg, masa bojeve glave 14,5 kg, domet po daljini iznosi 500 m do 15 km a po visini 5 m do 8 km. Maksimalna brzina cilja koji se gađa je 1000 m/s. Ovom raketom naoružan je i sistem PVO  S-350 odnosno 50R6 “Vitjaz“.

Od 2007. godine do danas ruske vazdušno-kosmičke snage primile su naoružanje 57 diviziona sistema S-400. Do sada su identifikovane četiri osnovne verzije koje nose oznaku N1A, N20A, P14N i P23N i koje su nastale dodavanjem novih mogućnosti, razvojem sistema i stalnim unapređivanjem a na osnovu stečenih iskustava u ekspoalatciji sistema u operativnim jedinicama. Za izvoz su razvijene takođe čpetiri verzije i to N1E, N20E, P14NE i P23NE.

Prvi strani kupac S-400 bila je NR Kina koja je 2015. godine potpisala ugovor za 8 diviziona vrednih tri milijarde dolara. Prema različitim podacima nabavljeno je 250-300 raketa 48N6 a kupljene su i rakete 40N6E. Turska je 2017. godine naručila 4 diviziona sa 125 raketa 48N6 za 2,5 milijarde dolara, isporuke su počele ove godine i biće završene sledeće. Poslednji naručilac jeset Indija koja je 2018. godine naručila 10 diviziona sa 650 raketa 48N6 za 5,43 milijarde dolara a isporuke će trajati od 2020. do 2023. Informacija da je juna 2016. Belorusija dobila na poklon dva diviziona ispostavilo se da nije tačna. Takođe spekulacije da je sistem nabavio i Alžir takođe nisu istinite, ova država je ipak nabavila S-300PMU-2.

Komentari

М

А ко то може да тврди да није борбено употребљен? Ако нису употребљени лансирни уређаји и ракете, то не значи да друге компоненте система нису употребљене у Сирији.

Odgovori
V

@ Мирчетић Владимир
“ А ко то може да тврди да није борбено употребљен? “
Bravo za postavljeno pitanje a potom i za datu konstataciju. Ako je nekog i dokačio, taj se sigurno neće hvaliti sa propalom akcijom ili oborenim sredstvima…
Samim tim, činjenica da su reone koje brani taj sistem Amerikanci i ostala NATO bratija izbegavali u širokom luku, dovoljno govori o S400.

Z

Svemoguc je Bog.
S-400 nije Bog.
S-400 nije svemoguc. Niti treba da bude.
Materijalizovan je na javi Bozijim predopredeljenim obrazom.
Da stiti pravedne od nepravednih.
Jel ovo metafizicki dovoljni odgovor za Tango?

Odgovori
k

Zevs?

B

Raketa najvećeg dometa nosi oznaku 40N6, proizvodi je koncern “Almaz-Antej“ i do sada nije objavljena njena fotografija kao ni njenog lansirnog kontejnera. Za izvoznu 40N6E navodi se maksimalni domet 380 km po daljini i do 30 km po visini !!!
Ovu Raketu jos niko nema, mi bi verovatno kupili Rakete malo nizeg ranga za Sistem S-400… Naravno ako bi ikada smogli sredstava… Citiram iz teksta…
Glavno i najčešće oružije S-400 je familija raketa 48N6 čiji su gabariti i mase iste, tu je:
*48N6 (48N6E) dometa 150 km po daljini;
*48N6M (48N6E2) dometa 200 km po daljini i
*48N6DM (48N6E3) dometa 250 km po daljini i 27 km po visini.
Malo li je!!!

D

Predivan tekst.
Laik sam za PVO, pa ako moze malo pojasnjenje.
U tekstu se spominje integracija S-400 sa sistemima TOR i Pancir.
Ako bi nekada kupili S-400, da li bi bilo moguce umreziti ih i sa nasim KUB-ovima i Nevama?

Odgovori
Ј

Било би крајње бесмислено умрежити С-400 са потенцијалним дометом од 400 км, са системима друге генерације као што су Нева и Куб чији домет не може да пребаци 25 км. И та Нева је из породице „С“ има ознаку С-125, с тим што су након ње настали и С-200, па све варијанте С-300, ту је сад и С-400, биће релативно ускоро и С-500 Прометеј, додуше вероватно не за продају. Елем, Нева је за музеј, не за умрежавање.

A

@Joca
ne bih se slozio. Kineticka energije je kineticka energija, cilj je cilj, a ta raketa je i dalje opasna. U svakom slucaju vise lansera=bolje

1

@Joca

Postoje i modernizovane verzije Neve – ruske (Pečora-2, Pečora-2M, Pečora-M), poljska Newa SC i ukrajinska S-125-2D. U svim modernizacijama su zamenjeni radari i rakete…

A

@126LAE-Delta
Zar nisu u ukrajinskoj modernizaciji rakete iste, a promenjeni su sistem za navodjenje u raketi, radar i kontrolna stanica?

I

@Al-41F1

Upravo to. Mislim da ova vrsta naoruzanja, koliko god zastarela, opet moze da sluzi kao neka linija odbrane strateski vaznih mesta. Ali naravno, ostavljam prostora da debelo nisam u pravu :) Pozdrav

A

@Ilija
kad nemas drugo, dobro je i to, samo mora ga nesto zastiti od SEAD dejstva, a to je Pancir ;)

1

@Al-41F1

Zasad mi je jedino saznanje ovaj link iz januara 2018. godine. Reklo bi se da je i modernizacija raketa takođe urađena.

https://defence-blog.com/news/video-ukraine-successfully-tests-upgraded-s-125-surface-to-air-missile-system.html

B

Ako nigdje nije upotijebljen, i niko ne smije da ga „čačka“, onda je svemoguć… 😄😄

Odgovori
D

Često se potencira kako eto S-300/400 nisu imali vatreno krštenje, i odmah su to ‘loši’ sistemi.
A šta ćemo sa ICBM ni oni Bogu hvala nikada nisu korišćeni, pa opet svi znamo da se radi o najmoćnijem oružju današnjice.

M

Ama slažemo se svi da S-400 „nije upotrebljen, nije dokazan“, ali hajde da obrnemo pitanje, čemu onda tolika frka oko njegovog dolaska na vežbu u Srbiju ako je tako „bezopasan“ ;)

a

Markus1975
frka se stvara samo u Srpskim medijima…
čak je i NATO službeno izjavio da je to naša stvar sa kime i sa čime ćemo da vežbamo

Ј

Па јадни С-300, а сад и С-400 плачу за приликом да се докажу, али некако чим их нека земља набави, потенцијални непријатељи одустану од напада, па им ускрате ту прилику за доказивање. :)

a

Јоца
od 17 zemalja korisnica, samo dve bi se mogle uklopiti u tvoju priču

M

@aha

A ti verujes sta kaze NATO ccc…

H

Odlican tekst, vrlo detaljan i temeljan kao i uvek. S400 je zaista interesantan sistem i treba nam biti veliko zadovoljstvo sto su nasi vojnici imali mogucosti da se edukuju na njemu.

Jedna mala zamerka samo, molim vas izbacite ove click bait titlove za clanke poput ovog. Da bi se uporedila “svemogucnost“ trebali ste da analizirate mane i benefite sistema, kao i da uradite poredjenje sa nekim drugim. Ovo je pre svega jedan deskriptivan tekst o specifikacijama S400, i kao takav ne odgovara na pitanje dato u naslovu teksta.

Toliko ste divan portal, nemojte da pocinjete da licite na The National Interest, koji su od respektabilnog think tanka postali senzacionalisticki tabloid.

Odgovori
C

Nisam neki extra znalac po pitanju PZO-a ali zašto i s čiji novcem je dovezen sistem koji može gađati i u stratosferu i koji je na ovoj vježbi bio samo cilj koji se treba „uništiti“!? Pa zar zbog takvog zadatka nije mogao biti postavljen lažnjak tj, napuhanac koji bi to sve isto odigrao uz veliku uštedu u buđetu. Dakle,ovo je prdizborna kampanja a Sistem S-400 jeod jućer vraćen u RF ,samo što je pojeo novce građana koji se i dalje uzdaju u SMS liječenje kao i kod nas u RH.

Odgovori
O

@Corto, to što si izjavio je, kako da kažem, suština današnjice balkanskih naroda. Nit manjeg k…, nit veće galame. I kod vas i kod nas.

D

Dopremanje S-400 i Pancira Srbiju verovatno nije kostalo ni dinara, osim hrane i smestaja za Ruse. Da su dopremili ‘napuhance’ prica bi isla: Eto vam Rusa, dopremili vam gumene igracke.
Dolazak pomenutih sistema u Srbiju je nastavak vezbe iz Rusije, a ne dolazak glinenih golubava koje terba unistiti kako Vi kazete, i samim tim prica o nekakvim ‘napuhancima’ ne pije vode.
Nasi vojnici se sigurno nisu slikali pored S-400 i Pancira, stvar je treninga i nastavak intezivne obuke. A pritisak na dugme se ostavlja za poligone na kojima ima mesta za gadjanje kao sto je bio slucaj proslog meseca u Rusiji, posto mi takve poligone u Srbiji nemamo.

Imali smo nedavno priliku da vidimo i americke Patriote u susedstvu. Nisu dopremili ‘napuhance’ vec prave sisteme iz kojih nisu gadjali, iako su imali gde da gadjaju.

B

A da li sivikad pio Coca-Cola?

I u njoj je većinom marketing sadržan, pa ne govorecda su bačene pare. Tako i ovdje, novci jesu potrošeni ali su poslate jake političke poruke, koje u konačnici mogu biti vrlo vrijedne (recimo spriječeno razaranje, jer je na vidiku jak saveznik…).

A

Koliko ja znam, finansira RF. Sam lanser je redudantan slazem se, ali nemoguce je vrsiti vezbu integracije bez radara/komadnog vozila, to je zapravo bio i cilj vezbe tj. upoznavanje nasih ljudi sa celom procedurom. Sto se mene tice, vise ovakvih stvari, a onih „defilea“ i „postrojavanja“ sto manje, ako je moguce svesti i na nulu.
E sad, za lecenje, slazem se, ali to je vec produkt lose zamisljenog sistema i neka skroz druga tema. Da ne pominjemo koliko poruka se posalje za lecenje te dece, a koliko za rijalitije. To je vise nasa sramota, nego sramota vlasti(samo jedna od mnogih)

C

Al-41F1 @ Hvala Vam na odgovoru,stvarno nisam stručnjak za PZO sisteme,a ovi ostali odgovori govore više o onima koji ih pišu. Još jednom hvala AI-41F1.

A

@Corto
nema na cemu stvarno

M

@živojin,

Prvo hvala na još jednoj divnoj analizi i osloncu za ubuduće.

Pitanje za 9M96 rakete manjeg dometa. Koliko sam čitao u više članaka se spominje da su upravo one napravljene za S-350 Bitez, i da se u njemu koriste.
Da li imate podatak da potvrdimo ili osporimo tu informaciju.
Hvala

Odgovori
Ž

Тако је ракете 9М96 у обе верзије користи и систем С-350.

M

Hvala još jednom Živojine 🍻

d

Sistem naravno nije svemoguc, ali je dovoljno mocan i sa odgovarajucom integracijom i umrezavanjem sa drugim sistemima srednjeg i kratkog dometa jako veliki faktor odvracanja.Svaki sistem moze da se unisti samo je pitanje po kojoj ceni i da li potencijalni agrsor moze sebi da priusti te gubitke..
Nije mi samo jasno zasto su sistemi s400 dopremljeni u Srbiju?Gadjanja nisu izvrsili, nisu bili u kopletu nego samo neki delovi celog sistema.Koja je svrha svega toga?Ako misle kako su preveslali nato ovaj put, sledeci put nece…

Odgovori
Y

Ne pazare ga bez razloga i NATO članice poput Turske, a ako se poredi sa alternativama – podsetimo se kako su nedavno prošli Saudijci protiv dronova…
Čak je valjda i J. Koreja pravila svoje PVO sisteme u saradnji sa Rusijom…

Odgovori
D

Da, Juzna Koreja je razvila PVO sistem srednjeg dometa poznat kao KM-SAM uz podrsku ruskog Almaz-Anteja i MKB FAKEL-a.
Takodje su razili u saradnji sa Rusima i antibalisticki sistem velikog dometa nazvan Cheolmae (MR-SAM).

i

Naravno da S-400 nije svemoguć kao što nije ni jedan borbeni sistem. Ali je trenutno a i u dogledno vreme ubedljivo najbolji sistem PVO na svetu. Zašto ? Prema ruskoj/sovjetskoj doktrini PVO mora biti ešaloniran pri čemu se ide i na što je moguće veće preklapanje. Znači, mora se posedovati sistem za velike visine/daljine, sistem za srednje visine/daljine i sistem za male visine/daljine. U vreme Sovjetskog saveza ovu trojku činili su S-300, BUK i TOR gde je S-300 bio namenjen za visine 5-30km, BUK za 3-20km i TOR za 0.01 do 5km. Naravno, i S-300 i BUK mogu gađati ciljeve i na malim i velikim visinama ali ovo su zone gde je dejstvo sistema očekivano kao „snažno“ jer ne može se od rakete 48n6 očekivati da bude superefikasna na 3km i manjim visinama. Ono što je S-300 činilo najboljim u svoje vreme su rakete velike brzine koje ostavljaju malo vremena za kontramanvear, radari vrhunskih mogućnosti za to vreme kao i koncepcija da se sav posao ne daje jednom radaru (kao kod PATRIOT-a) već da se za svaki element koristi poseban radar i to različitih talasnih opsega što je S-300 činilo izuzetno otpornim na ometanje. Borbenoj žilavosti doprinoslio je i izuzetno kratko vreme zaposedanja/napuštanja vatrenog položaja od samo 5min. Implementacijom raketa 9M96 na verziji S-300PMU2 postignuto je pokrivanje i nižeg ešalona tj preuzimanje uloge od BUK-a i efekat 2u1. Sveukupnoj moći S-300 doprinosila je i vrlo razrađena mogućnost umrežavanja/integracije sa ostalim sistemima/radarima preko specijalno za tu namenu koncipiranih stanica takođe velike pokretljivosti čime je postignut efekat „vidi jedan -vide svi“. S-400 je duboka modernizacija S-300 tj S-300 na steroidima, primenjene su najmodernije raspoložive tehnologije, pisani su novi algoritmi i za radare a i za autopilote raketa. Zadržane su sve dobre koncepcije sa S-300 tako da jedna baterija S-400 sa 8 lansera opremljenih isključivo raketama 9M96D ima 128 raketa dometa 130km spremnih za dejstvo na primer. Druga baterija može biti opremljena kombinacijom raketa 48N6e3 i 40N6 te ovako koncipiran i uvezan divizion može istovremeno gađati 20 ciljeva na svim dometima i visinama gde ovaj sa raketama većeg dometa pokriva veće daljine i visine a ovaj drugi ima samoodbrambenu funkciju. Na primer, istovremeno se dejstvuje po 8 aviona dok je 12 kanala ostavljeno za samoodbranu od protivradarskih raketa. Obzirom na ovakvu koncepciju, eventualni protivnik mora biti u stanju da istovremeno lansira preko 30 protivradarskih raketa kako bi imao šansu da postigne nešto a to je u realnosti poprilično složen zadatak. Ako se ovome doda i par PANCIR-a te specijalizovani sistemi za ometanje i varanje protivradarskih raketa jasno je koliko umrežen divizion S-400 može biti žilav protivnik. U scenariju iz 1999, uništavanje 3 ovakva diviziona agresor bi platio sa nekih 50ak aviona. Za uništenje dva KUB-a nato je ’99 potrošio 389 HARM raketa pri čemu KUB-ovi nisu imali nekog efekta zbog vremena reakcije, dometa, principa navođenja…S-400 bi itekako uzvraćao.

Odgovori
P

@igor® Sve te sisteme je izrael unistavao jos sredinom 1980-ih kada su tek bili napravljeni u ratovima sa Sirijom,gde su radarima upravljali Rusi.Amerikanci su imali sve podatke o tim radarima zbog prebega ruskog spijuna, i rezultati su bili katastrofalni.Izrael je cak zaplenio te radare i poslao ih u Ameriku na detaljno ispitivanje.
10 godina kasnije, SRJ pokusava da se brani istim ovim sistemima.Naravno da nismo imali nikakve sanse, i nasi vojnici su bili glineni golubovi,slava mrtvima.Ucinak nase PVO je matematicka nula (broj letova sa brojem srusenih aviona) a logicno je razumeti da bi se isto dogodilo i sa S-300/400 protiv USA, tehnoloski daleko razvijenije od Rusije,i jedine danasnje supersile .

D

@Petrovic Dusan

“Ucinak nase PVO je matematicka nula (broj letova sa brojem srusenih aviona) a logicno je razumeti da bi se isto dogodilo i sa S-300/400 protiv USA, tehnoloski daleko razvijenije od Rusije,i jedine danasnje supersile “

Nije se ni nato pokazao Bog zna kako, osim kada je trebalo gadjati stambene blokove, poste, bolnice, porodilista, skole, pijace, kolone sa izbeglicame itd. tad su bili veoma precizni.
Imali su na raspolaganju poslednju rec tehnologije tog vremena, i pored svega toga sa par stotina aviona napravili su mizernu stetu na Nevama i Kubovima, gadjali su smederevce, balvane i najlone, rashodovane tenkove ostavljene kao mamac, makete napravljene od sperploce itd.
Za skoro 3. meseca agresije jedva naceli 3. Armiju (unisteno i osteceno 19 tenkova i oklopnjaka), a racunali su da ce im biti dovoljno max. 7 dana da nam polupaju svu tehniku i ubiju izmedju 20 i 30. hiljada vojnika na Kosmetu.
Na kraju im se sve svelo na ravnanje civilnih objekata i infrastrukture, a vojsku sa granice sa Albanijom i pored premoci na zemlji i u vazduhu nisu pomerili ni metra za skoro 3 meseca rata.
Nema sta, slika i prilika ‘supersile’.
Sta bi tek bilo da su usli u sukob sa ozbiljnijim igracem. Izblamirali bi se gore nego u Vijetnamu kada su pobegli glavom bez obzira od bosonogih Vijetnamaca nad kojima su proglasili ‘pobedu’.

U toj istoj Siriji ne mogu ni S-200 na sinama da neutralisu a Sirijci im ruse avione usred Izraela.

A

Potvrdjeno u zapadnim izvorima 30 pogodaka, oko 22 vise nisu poletela.

Par godina ranije je kub masakrirao izraelsku avijaciju, posle toga je dobio nadimak tri prsta smrti.

d

Drina, napravili su 15.000 borbenih letova u 78 dana i izgubili 2 aviona. To je procenat 0.013% uspešnosti obaranja PVO. Navodiš nekakve tenkove i mizernu štetu armiji. Shvataš li da njima srpska armija nije predstavljala ozbiljnu pretnju i time nije ni bila primaran cilj. Je li ti poznat podatak da je šteta učinjena Srbiji na infrastrukturi preko 30.mlrd $. Njih nisu ni zanimali nekakvi tenkovi, Kubovi i Neve kao primarni ciljevi. Iste su ionako pretopili u Smederevskoj željezari. Uništili su preko 4.000 Strela 2M projektila. Nisu ni metka ispalili da to učine. Sve uz pristanak vojeske Srbije.Njihovi glavni ciljevi su bili infrastruktura, a kako bi natjerali srpsko rukovodstvo na povlačenje vojske s Kosova. U tome su uspjeli bez ijedne ljudske žrtve na svojoj strani uključujući i posade dva oborena aviona.

d

Anti….

Koji su to izvori jer nikad niti jedan nije naveo nikakvih 30 pogodaka. Navedi nam relevantan zapadni izvor na koji se pozivaš.

1

@deki

Što se tiče 2K12 Kub sistema, i dalje postoje sporenja, ali se često spominje cifra od 40 aviona, što potvrđuje ovaj web izvor (http://www.ausairpower.net/APA-2K12-Kvadrat.html)

A što se tiče NATO agresije, i dalje traje pravna polemika oko nje.

D

@deki

To sto su izgubili 2 aviona, iako je broj ostecenih i otpisanih aviona veci, to je zbog nase PVO koja je jos tada bila zastarela. Cak i ta zastarela PVO uspela je da drzi agresorske avione povisoko odakle su mogli da gadjaju samo nepokretne ciljeve, dok su trupe na zemlji nesmetano odradjivale svoj posao. Da su uspeli da nam uniste i tu zastarelu PVO, imali bi agresorske avione na srednjim visinama i daleko preciznije tuce kopnenu vojsku na terenu i nanosi mnogo vece gubitke u ljudstvu i tehnici (kao sto su uradili Iraku i Libiji). Nakon toga teroristicke snage same zavrse posao.
Vojska Jugoslavije nije bila primarna cilj agresora??? Pa nego sta je bilo primarni cilj? Porodilista, poste, bolnice, ambasade, kolone sa izbeglicama, putnicki vozovi, televizije, gadjanje centra grada kasetnom municijom? Agresor je izveo najvise udara upravo na teritoriji Kosmeta gde je bilo skoncetrisano najvise vojske, policije i tehnike i sad Vi kazete da cilj agresora nije bila vojska. Mislim, da li sam ovo uopste trebao da komentarisem.
Rusenjem civilnih objekata i infrastrukture agresor je pokazao svu svoju nemoc da ispuni ono sto je sam zacrtao, a to je: da nam polupaju svu tehniku u roku od 7 dana i da nam ubiju izmedju 20 i 30 hiljada vojnika u tih 7 dana. Posle toga, po njima, SRJ bi kapitulirala. Znaci mogli su da naprave jos 15.000 letova, Vojsku sa granice sa Albanijom ni tad ne bi pomerili jednog metra.

Sto se tice unistavanja Strela, ocigledno ne znate da se takve stvari ne unistavaju u zelezarama. I nije unisteno preko 4.000 nego 1.200 komada raketa. Na kraju krajeva to je politicka odluka, Vojska se tada nije pitala nista, a u politiku ne bih da zalazim.
Evo vam tekst iz 2004. godine o tome. https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2004&mm=01&dd=23&nav_category=11&nav_id=130846

d

Drina

Procitaj moj post pa poslije procitaj opet. Nisam napisao da substrele unistene u zelezari. Naravno da je to politicka odluka. Kada su potpisuje kapitulacija to je politicki cin kojem.je prethodila vojna bitka. Opet navodis nekakvu ocuvanu tehniku. Ja ti opet kazem njih tehnika vojske Srbije nije interesovala ni koliko je crno ispod nokta. Njihov cilj je bilo da se vojska Srbije povuce s Kosova kako bi oni usli, a to su namjerili ostvariti unistavanjem infrastrukture i iscrpljivanjem Srbije na taj nacin. Tacno tako se i dogodilo. Jos uvek su tamo gde su i zeleli sa vojnom bazom i sporazumom da se mogu kretati po Srbiji nesmetano, a vojske Srbije na Kosovu nema niti na granici s Albanijom.

d

126LAE delta

To sto ste naveli nije izvor vec blog jednog coveka u kojem nisam naisao na podatke o kojima govorite. On pise o sistemu KUB i pored nekih uspeha ovog sistema u arapsko izraelskom ratu kaze i ovo;

The system never repeated its initial success in subsequent conflicts, in part because examples were captured and analysed during the 1970s and 1980s. The US widely deployed the ALQ-162 Compass Sail CW jammer specifically to defeat this system.

Dakle upravo ono sto je Petrovic Dusan vec pominjao. Radi se o zastarelom sistemu koji vise ne predstavlja preveliku opasnost. Zato su i izveli 15.000 letova uz samo dva izgubljena aviona.

B

Neznam da li je brojka od 30 aviona tacna ili ona od 90 ali dva nisu sigurno. Bio sam sa kolegama na strazi u Zapadnobackom okrugu kad je Tornado par minuta posle ponoci popaso „disciplinsku“. Ispaljene su na njega dve rakete, jedna ga je pogidila , druga ga je promasila. (Prijatelj mi se bacio na trotoar i pokusao glavu da sakrije, sav se izubijao). Sa kojim sistemom je pogodjen ne znam jedno je sigurno da je mobilan sistem. Gde je avion pao, bog zna, i Madjarska i Hrvatska granica su na par km, kao i Dunav. Zasto je leteo nize nego obicno izasto je, cudno „brundao“ neznam, dolazio je iz pravca NS-a. Da li su ga tamo prvo podkacili il mu je otisla „bobina“ ne znam. A da je dobio raketu tu nema polemike.

@Bube

Kako ste znali po mraku da je baš Tornado, a ne neki drugi tip aviona?

B

Prilikom eksplozije rakete koja ga je pogodila. Avion je leteo jako nisko, reko sam iz nekih razloga je cudno zvucao. Pogodjen je bukvalno iznad nasih glava, nismo znali sta nas je snaslo, prvo smo culi lansiranja i pogubili se jel nismo znali da se u njivama oko nas neko nalazi. Zamisli gde je bila eksplozija kad je treci drugar pokusao da se „sakrije“ ispod streje. Veruj mi bio je tornado, nemoj da me pitas ciji jer nemam pojma.

M

Ovde neki ljudi kao da ne znaju da su se modernizacije SA-6 sistema radile stalno. KUB iz sedamdesetih i ranih osamdesetih nije KUB iz devedesetih, ili onaj modernizovan u Siriji danas. Isto ide i za Neve!. Ponarucito ako izcure kriticne informacije o sistemu i padnu amerikancima u ruke sto se i desilo. Unaprejena zastita od protiv elektronskih desjstava, navodjenje i brzina operacije celog sistema menja sve. Mogucnost za umrezavanje. A takve dorade i modernizacije su se upravo i izvodile i kod nas.

Dokaz za to je cinjenica da je SA-6 i Neva kao sistem procureo amerikancima i da su sve znali o njemgovim starijim sposobnostima, a obarao je veoma moderne i spremne na sve NATO avione na Balkanu i to ne samo 99-te pod veoma gustim protiv elektronskim dejstvima, i tonama HARM raketa koje su sejali po Srbiji pa i sire

Isto je evoluirao i S300. Procitajte malo sami ignorisete sta je igor Igor pominjao. Glupo je porediti sposobnosti tih sistema iz razlicitih perioda ako ne precizirate malo o kojim varijantama je rec.

Da je umrezen sa nasim ostalim PVO i dobro branjen S300 postojao na terenu 99-te sa utreniranim ljudstvom (sto uzme godine) itekako bi bilo mnogo vise oborenih NATO aviona sto bi sve promenilo. Naravno to bi promenilo i NATO taktiku pa bi pristup bio daleko „skuplji“ iz kog razloga se najverovatnije ne bi ni odlucili da bombarduju.

Na zalost vecina ljudi brkaju stvari i ne razumeju ili ne preciziraju sta to znaci „eh, da je srbila imala S300“ i misle da je S300 mogao da nas spase za vreme bombardovanja onako prebacen pred rat ili cak za vreme rata kao spasioc srpskog naroda. U tom slucaju nam ne bi pomoglo no 5 divizijona S300 jer ne bi bio niti branjen, niti umrezen, niti koriscen sa nekim razvijenijim taktikama. Imali bi 0 iskustva na njemu, a to je ako ne i glavna stvar.

1

@deki

Koliko sam ja shvatio Anti Petrovic Dusana, on je vise govorio o prvom pojavljivanju Kuba u arapsko-izraelskom sukobu 1973, pa sam i naveo taj blog kao izvor. Detalje teško da ćemo naći zbog toga što se stalno pojavljuju sporenja oko uspešnosti sistema.

A drugo, kad je zaista sistem zastareo, kad neprijatelj upozna jednu njegovu verziju ili usled tehnološke evolucije? Ako bi pratili Petrovićevu i tvoju logiku, onda bi dosad imali muzeje vojne tehnike koji bi zauzimali jedno 100 kvadratnih kilometara.

P.S. Još nešto, malo bolje radite tu statistiku, broj uništenih neprijateljskih aviona nije jedini pokazatelj uspešnosti sistema.

P

@Drina Covece, da li Vi govorite o istom ratu?Kada je NATO berz ijedne ljudske zrtve i sa zanemarljivim gubitcima bvojen tehnike (od 40 000 borbenih letova, samo 2 srusena,jedan pao u more) uspeo da istera stotine tenkova i desetine hiljada vojnika sa teritorije Kosova, i natera ih da potpisu da predaju tu teritoriju?
Ocigledno ne govorite o ratu 1999 u SRJ.

@deki zahvaljujem na detaljnijem objasnjenju u vezi ratova sa arapima(odnosno PVO SSSR kojima je su upravljale Ruske posade)

@126LAE-Delta Da li je pokazatelj uspeha fudbalskog tima broj golova u odnosu na protivnicki tim?Pokazatelj efektnosti PVO sistema je broj unistenih aviona.Inace, PVO sistemi nikada nisu 100% uspesni,cak ni u uslovima poligona, a kamoli rata.Medjutim, neuspeh PVO SRJ 1999 je epskih razmera, jer je NATO vbrlo brzo ostvario potpunu kontrolu naseg neba, i bombardovali su sta god, kada god, i gde god hoce.Bilo to zabito mesto na granici Kosova i Albanije, najuzi centar Beograda, ili Crna Gora – sta su hteli, gadjali su.Da nismo predali Kosovo,, jednostavno bi nas razrusili totalno.

1

@Petrovic Dusan

Moram da ti delimično osporim logiku, iako si u nekim delovima komentara u pravu.

„Pokazatelj efektnosti PVO sistema je broj unistenih aviona.“ Ovo jeste jedan od pokazatelja, ali nije jedini. Postoje i slučajevi gde je avion preživeo dejstvo PVO, stigao do aerodroma i nakon pregleda otpisan.

O neuspehu PVO 1999. godine treba gledati i iz perspektive NATO. Oni su očekivali da im naša PVO nikakvu štetu neće naneti, ali eto, PVO je ne samo nanela štetu, već i uništila 2 aviona. A ako se još uzmu u obzir tadašnji uslovi, onda baš i ne možemo govoriti o „neuspehu epskih razmera“ već više o očekivanom rezultatu PVO. U prilog ovome govori i studija RAND Korporacije, u kojoj stoji da „NATO nije uspeo u potpunosti da neutrališe pretnju neprijateljske PVO“.

Na kraju, uvek se moraju posmatrati OBE strane, ne samo jedna.

A

Vecina portala na ovu temu mogu samo da uce od vas. Svaka cast ljudi.

Neko moje misljenje: u principu kad bi imali S-350 sa 9M96D i 9M100, naravno sa adekvatnim radarskim sistemima uz Pancir, resio bi nam malte ne sve glavobolje…..ali sta je tu je.
S-400…pfff…i vise nego mokri snovi, sa time bi stvarno bili „bezbedni“, bar sto se tice nekih direktnih agresija na teritoriju.

Odgovori
P

@Al-41F1 S-400 ne pruza zastitu od zemalja NATO, oni ite kako imaju tehnologiju da ga uniste.A da kupujemo tako skup sistem kao zastitu od Albanaca ili Hrvatske,mislim da stvarno nema smisla.

B

Dobro, s obzirom da nema šanse da se odbranimo daj da raspustimo to malo bijede nek nas gaze kad kome padne na pamet.

F

Nisam siguran od koga bi tačno bili bezbedni kada smo okruženi NATO zemljama. Nemamo više s kim da se bijemo 1:1 kada su svi oko nas „umreženi“ u Alijansi.

Ako bi se ponovio scenario iz 90-ih, Srbija sama protiv svih, dobro opremljen PVO nas ne bi spasao sigurno.

Vojna neutralnost je prilično tricky strategija u ovakvom okruženju, mislim da ćemo u jednom momentu morati da izaberemo:

– ili da uđemo u NATO
– ili da Rusi kod nas stacioniraju 5 do 10.000 vojnika, uz uzročno-posledične političko-ekonomske turbolencije i izolaciju koja bi neminovno usledila

Rusija je danas mnogo jači igrač nego što je bila 90-ih, dok je Trump svojom šizofrenom politikom prilično poljuljao odnose među saveznicima.

Nadam se samo da neće opet preko naših leđa dokazivati ko je glavni baja u Evropi.

A

@Falcon
Mozemo se sloziti da je rat poprilicno kompleksan da bi se obradio u komentarima, ali evo da pokusam.
Slazem se sa vecinom stvari sto ste napisali, e sad par mimoilazenja misljenja:

Prvo, to sto je region u NATO-u, minimalnu razliku pravi u odnosu na ’99. Svakako su koristili vojne baze u Makedoniji, Rumuniji, VAP svih okolnih zemalja(pa i nas na kraju) dok Grcka ne bi slala svoje avione na Srbiju, verujem ni Rumunija, Bugarska nema cime, a ubedjen sam i Madjarska bi odbila isto kao ’99 u njenin okvirima. Mozda bi CG napravila razliku, jer tesko bi se snabdevali posto nemamo more. Drugo, ni nikog nismo napali ’99. Vrsili smo akciju protiv terorista, isto kao sto rade sve zemlje koje imaju problem sa teroristima, jedina razlika je sto su nasi teroristi imali zeleno svetlo najjaceg igraca.

Tehnicki sam implicirao na to da se ne bi isplatila agresija tog tipa, kakve god da su okolnosti posto bi protivnik imao prevelike gubitke i islo bi se na druga sredstva. Sto je svakako bolje nego bombe da nam padaju po glavama. Najbolje je svakako da se nista od toga ne desi, samo nekako mirnije bi spavao sa S-400 i 100 adekvatnih lovackih aviona(bio to SU-30, Rafal, F/A-18…), nego bez, jer okle znam, mozda sutra Hilari dodje na vlast, pa im nesto padne na pamet, stvarno ne bih se kockao sa tim ludacima.

Najbolja odbrana bi svakako bila da imao investiranih par desetina milijardi od strane najvecih Evropskih kompanija, pa bi nekako oni nasli resenje da ubede svoje politicare kako nije dobro unistavati svojinu bitnih ekonomskih igraca u EU. Za to se moramo ratosiljati korupcije i igrati pametno, sto je mozda i najtezi zadatak, a nikako da dodje neko ko to zaista i razume.

I za kraj, ne mislim da je EU pijun NATO-a, niti da Pentagon moze da pravi haos u dvoristu te zajednice kako je mogao te nesretne ’99, te da bi isli na stabilnost i deeskalaciju konflikta po svaku cenu(sto trenutno i rade). Jos kad bi nekako ubedili makar jednu od najvecih zemalja u EU da povuku priznanje KiM, imali bi zaista dobre izglede da svoju bezbednost „resimo“ za nekoliko narednih decenija.

M

Slažem se sa svim što je Al-41F1 napisao gore.
Danas NATO nikako ne bi napao Srbiju u stilu 1999 iz mnoštva razloga u današnjem svetu.

Okruženi još više jesmo, i mnogi to ponavljaju ovde stalno, ali u scenariju tipa 1999 sve te nove članice oko nas ne bi ništa više doprinele danas nego što su i 1999. To je realnost.
Šta više, NATO članice su daleko manje složne po tim pitanjima danas da se ne bi imale više od 4-5 zemalja koje bi stvarno želele da nas napadnu, a verovatno ne više id 3-4 koje bi se udružile i izvršavale napad, za razliku od 19 članica tada.
Tačno je i da bi razlog za novi rat bio terorizam i odsecanje tudje teritorije koje ide nama u korist jer su obe teme daleko popularnije i da kažem senzitivnije u ovo vreme nego pre dvadeset godina. Takodje nemamo glavnog dasu sa očajnom i zatvorenom spoljnom politikom da im olakšav. razlog,
Prisustvo Pancirom branjenog S400 bi još više držao konflikt za pregovaračkim stolom.

B

Kad vec spominjemo ’99 god. zaboravljamo da je jedan od glavnih uzoraka napada na na bilo „desavanje“ u ovalnom kabinetu sa gdjicom Levinski. Koliko god to smesno ili neozbiljno zvucalo.

I

Petrovic Dusan @ Fun fact; Albanija i Hrvatska su u NATO-u,toliko da te obavjestim.

A

@Milos77
Pare ubedljivo najbolje drze konflikte van opticaja ;)
A i red je lobi da vratimo u SAD, nekad smo bili u vrhu

P

@ ISTINA Ocigledno Vam nije jasno kako radi sistem odbrane NATO: Ako neka zemlja (na primer,Hrvatska) napadne drugu, onda se NATO ne mesa.A ako neko napadne zemlju NATO (na primer,Srbija Hrvatsku) onda sve zemlje NATO zajedno brane ovu zemlju.
Dakle, Srbija ni sa 20 sistema S-400 nece pobediti Ameriku Britaniju i Francusku + ostale zemlje.
A protiv napada jedne od komsijskih zemalja nam S-400 i ne treba, jer nemaju nikakvu avijaciju.

B

Koliko smo zemalja mi u dosadasnjoj istoriji napali?

z

@Bube
u novijoj istoriji Sloveniju, Hrvatsku i Bih, na primjer?
A onda Kosovo?

(i da spomenemo da ste i ratovali sa svim zemljama u okruženju pa i šire)

U Sloveniji je bila stacionirana JNA a ne Vojska Srbije. Kao i u Hrvatskoj i BiH. Tamo su Srbi ucestvovali u gradjanskom ratu. Krajisnici i bosanski Srbi nisu ni od kuda dosli u Hrvatsku ili BiH da bi je napali vec su tamo i rodjeni a ratovali su jer nisu zeleli da se odcepe od Jugoslavije kao i zbog svog fizickog opstanka. Na Kosovu nismo mogli nikoga da napadnemo jer je sastavni deo Srbije (nepriznato medjunarodno odcepljenje a sta ce biti videcemo). Branila se tada Srbija od napada NATO-a bez odluke Saveta bezbednosti.
Srbija je u 19.veku napala Bugarsku i izgubila. Sraman deo nase istorije. Ne zato sto smo izgubili vec sto smo napali susednu drzavu. Ratovali su Srbi i napadom na Turske snage za vreme balkanskih ratova a radi oslobodjenja od visevekovne okupacije.
Od ostalih drzava sa kojima je Srbija ratovala iz okruzenja napomenucu da su Srbiju napadali Turska, Austrougarska sa Nemackom, Bugarska vise puta, Sile Osovine (Nemacka, Madjarska, Bugarska, Albanija, Italija i NDH). U oba svetska rata Srbi su se branili.

P

Vidim da smo u temi o S-400 došli do Austrougarske…
Ni jedan komentar koji ne pominje konkretno sistem i druge vazduhoplovne aspekte više neće biti puštan.

i

@ Petar Vojinovic

Potpuna i bezrezervna podrška !!!! Pravila su jasno istaknuta, vreme je da se sprovode kako bi se očuvao jedini kvalitetan avio sajt u krugu od 1000km. Krajnje je vreme da se raznoraznim „stručnjacima“ stane na rep, nekolicina ovde nedostatak znanja i argumenata pokušava da ispegla kvazi dokazima i posrednim dokazima odlazeći u politiku, trolovanje, argumentum ad hominem….

P

@Bube S-400 je odbrambeni,(defanzivni sistem) i jedino sto je sporno je da li Srbiji uopste treba takav skup sistem, imajuci u vidu konkretne opasnosti za zemlju.
Sa Rumunijom nikada nismo imali problema,sa Bugarskom smo u korektnim odnosima,kao i sa Madjarskom.Verovatnoca izbijanja ratnog sukoba sa nekom od ovih zemalja je toliko mala, da ne opravdava kupovanje sistema S-400.
Prema Srbiji su neprijateljski raspolozene Hrvatska i Kosovski Albanci,eventualno Albanija.Ove zemlje i nemaju avijaciju, te nam i ne treba S-400 da se odbranimo od njih.
Opet, u slucaju napada najjacih drzava NATO (quasi 1999 II deo) nikakav PVO sistem ne moze pomoci, jer postoji nacin da se srusi svaki sistem, kada ste supersila.

V

Zanimljiva je i sama činjenica da se NATO simpatizeri (da ih ne nazovem drugačije, tj pravim imenom) upiru iz sve snage da dokažu kako Srbiji nije potreban sistem kao Antej 2500, S350 ili S400. Razlozi koje navode za ovakav stav su u najmanju ruku smešni.
Upravo i ovakva halabuka (koju NATO diže planski) i opravdava kupovinu kvalitetnih sistema PVO. Kada postoji mogućnost da im se „skine“ bombarder ili avaks razmisliće dobro da li da krenu u agresije poput one 99-te. Kako bi tek drečali kada bi kupovali ofanzivno oružje za nanošenje preventivnih udara (doktrina i samog NATO-a i Izrael-a) a ne sisteme koji su namenjeni za odbranu.
Neki pametni ljudi su još davno izneli činjenicu (koja danas pogotovo ima veliku težinu), a to je da je diplomatija jedne države jaka koliko i njena vojska…

A

@Vlad
Imali bi novca i za S-400 i za nove lovacke avione kada bi se efektivno borili protiv korupcije. Ovako, taj novac pojedu razne firme bez koristi, a MO dobije nedovoljno i to im se plasira kao da sad treba da budu presrecni i cute, a u realnosti oobavljaju najodgovorniji posao u zemlji, sa nedovoljnim i cesto neadekvatnim sredstvima i bednim platama.
Sam S-400 kao koncept nam treba, jer je nasa doktrina takva kakva je. Kad bi imali 300 visenamenskih aviona sa „deep strike“ kapacitetima, onda nam ne bi trebao

R

Jedna analiza osmatračkih radara. Na engleskom je ali je osoba koja je napravila analizu zaista dobro objasnila NEBO radare.
https://www.ausairpower.net/APA-Nebo-SVU-Analysis.html

Odgovori
A

Konacno nesto da nije reklamna brosura. Malo stvarne elektronike. Hvala za link

M

O da, to je poznata stranica. Ja bi samo hteo da ukazem da je prva slika u clanku sa prikazom Nebo sistema i par recenica ispod informativnija od celog ovog clanka, bar sto se tice tog radarskog dela…

m

Glavno pitanje koje se nameće kad je ovaj sistem u pitanju je kako i da li detektuje stealth F35 i F22 avione. Svakako da je to ključna stvar, jer neće protiv s400 nikada ići konvencionalni avioni. Taktika za neutralisanje ovog sistema se zasniva isključivo na upotrebi gore pomenutih aviona,u smislu da je f35 zadužen za egzekuciju, a f22 za lovačku zaštitu. Na odgovor po ovom pitanju čekaćemo dugo, kako stoje stvari.

Odgovori
P

@mr I ako ga detektije , i dalje ne moze da navede raketu na njega.A detektuje ga na takvoj blizini, kada je vec u dometu F-22/F035/B-2/B-21.

A

F35 i F22 apsolutno detektuje bez ikakvih problema i to vam sa 100% sigurnoscu mogu reci.
B2? E tu bi mozda bio problem. Prosto zbog opsega frek. i sto taj avion, sa svojim gabaritima moze priustiti stotine kila RAM-a, dok lovci bas i ne mogu.

P

@Al-41F1 Mora da ste sedeli u kabini S-400 pa znate sta detektuje?
Ako nisu mogli da vide F-117 pre 20 godina,zasto bi sad mogli daleko naprednije avione,kao F-22?
Drugo, F-22 i F-35 NAMERN Olete sa delovima koji ponistavaju stealth van borbenih dejstava.
Dakle, sasvim je moguce da njih vide ,jer HOCE da ih vide.
Izvinjavam se,ali daleko vise verujem u americku tehniku i nauku,dokazali su da su najbolji koliko puta..

V

@Petrovic Dusan
Da nisi slučajno bio u kabini S300 (pre 20 godina) pa znaš da ne mogu da detektuju F117?
Veću nebulozu do sada nisi nisi objavio a šampion si u toj disciplini…
Naši su ga detektovali i srušili (a postoje informacije i o nekoliko oštećenih) sa radarom i raketama sistema Neva koji je mnogostruko inferiorniji od S300.
A da ne govorimo o komadima stelt oplate koja je završila u Rusiji i Kini (ispitivanja su sigurno rezultovala dodatnim poboljšanjima na S 400).

A

@Petrovic DUsan
Ja verujem svom znanju elektronike i signala. Ne kazem da sam ekspert, ali, za ovo stvarno ne treba biti. VHF iz 60ih vs AESA VHF sa visestruko vecom izlaznom snagom….hmmm sto je tesko zakljuciti

M

>> Glavno pitanje koje se nameće kad je ovaj sistem u pitanju je kako i da li detektuje stealth F35 i F22 avione.

Glavno je pitanje da li je takav PVO sistem sa umrezenim Nebo-M, S-400, Buk i Pantsir sistemima moguce efikasno uspostaviti izvan granica Rusije u nekoj situaciji „projekcije sile“ gde recimo RF pokusava da uspostavi zonu zabrane letova u datoj oblasti mimo volje USA i saveznika. U Siriji to nije uspelo a mozda nije ni pokusano. Jednostavno, ako je rat „nastavak politicke borbe drugacijim sredstvima“ onda je logicno da ruski ekspedicioni PVO tamo nije dejstvovao…

P

@Vlad nasi su imali srece da jednom Amerikanci pogrese,i vrlo dovitljivo su iskoristili drugi sistem da pronadju taj F-117A.
Opet, cinjenica je da su posle toga jos tri meseca F-117A unistavali Srbiju a mi vise nismo mogli ni jedan da srusimo.
Takodje nije srusen ni u jednoj drugoj operaciji u kojoj je ucestvovao.
A znamo da je F-22/F-35 daleko savremeniji stealth od tog prvog aviona.
Svako ima pravo na svoje zakljucke, ipak, ako pogledamo istoriju ratovanja, od drugog svetskog rata naovamo tehnoloska prednost je uvek bila na strani Amerike.A taj S-300 oni imaju u Americi i vezbaju sa njim.

M

Greška:

1. Steltne znači da je gori ako je stariji. Danas se kompromisi prave jer stelt nije sve a jedan avion ne moze da ima sve najbolje ako ce da ima i najbolji stelt. F-22 ima bolji stelt od mnogo novijeg i manjeg F-35!

2. Amerikanci nemaju TAJ S300 i nemaju današnje radare i kontrolne punktove,i sisteme za protiv ekektronska dejstva.
imaju stari S300 ograničen oaket na raspolaganju za igru.
Razlika drastična upravo u ključnim stvarima.
Taj S300 i današnji S300\S400 ti je bukvalno kao porediti Mig-25 i Mig 31 po sposobnostima radara i raketa. Ili F-16A sa F-16V

D

Ako imas S-400 u Srbiji, onda proturaketni stit u Devoselu nema smisla.

Odgovori
P

Zanimljiv clanak, poverljive informacije i pravi potencijali se cuvaju kao tajna za slucaj pravog sukoba.
Vladislav Shurigin,poznati ruski vojni ekspert rekao je da ne jedan,a i deset baterija S-300 ne bi spasili Jugoslaviju od NATO 1999,u tom uslovima i odnosu sila..
Zapazam dve kljucne tacke koje su problem za S-400:
Prvo – stealth-a tehnologija B-2, B-21, i F-22. F-35,koja je daleko naprednija od nekadasnjeg F-117A.
Rusi tvrde da „vide steatlh na 150km“.Postavlja se logicko pitanje – odakle Rusi znaju da vide stealth avion na 150km, kad sami ne vladaju stealth tehnologijom i ne razumeju principe!?
Americki avioni u Siriji lete sa dodacima koji ih cine vidljivim za radar (Luneburg lens radar reflector ),a pravu stealth se cuva za prave ratne okolnosti.Dakle,
Sustina stealth tehnologije nije da avion bude“nevidljiv“,vec toliko umanjen,da nijedan postojeci radarski sistem ne moze dobiti trag koji je dovoljno jasan za precizno nisanjenje.Setimo se da i jedini ikada sruseni stealth avion je srusen koliko zbog smelosti i hrabrosti i inventivnosti nasih raketasa pod komandom Zoltana Danija, toliko i zbog dopustenih gresaka Amerikanaca.
Druga stvar – elektronsko ometanje.Koliko je S-400 imun na ometanje elektronski daleko naprednijih zapadnih zemalja?Ako je suditi po proslim sukobima (Arapi-Izrael,gde su Rusi bili u radarskim stanicama u Arapskim zemljama) – zapadna tehnologija je trijumfovala.
Vidimo da S-400 nije ni 2017, ni 2018 rusio Americke rakete u Siriji, sto isto govori koliko su oni zapravo sigurni u taj sistem.
Vladislav Shurigin,poznati ruski vojni ekspert rekao je da ne jedan,a i deset baterija S-300 ne bi spasili Jugoslaviju od NATO 1999,u tom uslovima i odnosu sila.

Odgovori
D

Ehh da smo ’99-e imali sve to sto je Shugurin spomenuo, do agresije ne bi ni doslo jer bi gubitci za agresora bili nepodnosljivi. Oni napadaju samo tamo gde znaju da gubitci nece biti veliki.

Sto se tice vase teze da je danasnja stelt tehnologija daleko naprednija od nekadasnjeg F-117, to prosto nije tacno pogotovo u slucaju F-117. Samo na osnovu forme aviona (np. F-22 i F-35) se moze videti da, iako jesu primenjeni principi koji smanjuju njihove odrazne slike pogotovu pod nekim uglovima npr. spreda, nisu uopste osmisljeni da budu nevidljivi u onoj meri u kojoj su F-117 i B-2 osmisljeni da budu.
Ne znate kako da objasnite obaranje stelt aviona prastarim sovjetskim sistemom pa onda izmisljate neke daleko naprednije tehnologije i pokusavate da umanjite znacaj nasih raketasa pozivajuci se na nekakve dopunske greske Amerikanaca.

Sva ta prica oko stelt tehnologije je u velikoj meri propaganda tj. ogromno pojednostavljenje odbranbene filozofije aviona. Oslanjanje samo na cist stelt je preambiciozno, jer ni kod B-2 ne radi 100%. Osim toga F-35 i F-22 su lovci, kakav je to stelt koji koristi radar sa zracenjem? Pa sve ostalo da je idealno ne moze biti stelt dok ga koristi. Zatim sposobnost dadzvucnog krstarenja koja daje sposobnost da ‘stignu i/ili uteknu’ bez da potrose pola zalihe goriva i usput znacajno ne uvecaju sopstvenu IC sliku pri upotrebi forsaza itd.

Sama cinjenica da su tokom agresije na nasu zemlju B-2 pratili lovci/SEAD timovi koji nisu stelt, kao i daljinski rad aviona za elektronsko ometanje, govori vise nego dovoljno koliko su se oni sami uzdali u svoju steltnost…

D

Imenjače manje Diskaveri bajki gledaj na TV

C

@ Petrovic Dusan
Od svega sto ste napisali slozio bih se samo sa prvom i posljednjom recenicom – pravi potencijali se cuvaju kao tajna za slucaj pravog sukoba i da SRJ ni deset baterija S-300 ne bi spasili od agresije. Da dodam samo da to ne bi uspio ni deset diviziona Patriota jer je sa druge strane bilo ni manje ni vise nego 1031 avion, kao i oko 30 ratnih brodova i podmornica.
„Rusi ne vladaju stealth tehnologijom i ne razumeju principe“. Zanimljiva „hipoteza“, ali ipak netacna. Sve je pocelo od Pjotra Ufimceva i njegovih pionirskih radova na tom polju koje su kasnije iskoristili Lockheed-ovi inzinjeri da naprave F-117. To inace nije bio ni prvi ni posljednji put da tehnoloski „napredni“ Amerikanci iskoriscavaju ideje tehnoloski „nerazvijenih i zaostalih“ Rusa. Evoj clanka sa web site-a Military Today koji redovno pratim (i pored toga sto su ostrasceni i ne propustaju priliku da Ruse prikazu zaostalim):
http://www.military-today.com/aircraft/yak_141.htm
(obratite paznju na posljednja dva pasusa). Njemci sa jos pet zemalja NATO-a razvijaju i uvode u upotrebu (2005-te) Iris-T koji je kopija ruskog R-73 koji je uveden u upotrebu 1984-te?! Primjera ima jos koliko god hocete.
Sto se tice rusenja F-117 tokom 99-te, dozvolite mi da budem krajnje sarkastican, ali kako vrijeme odmice i kako se stvari odvijaju, imam utisak da ce rusenje biti uskoro pripisano pilotovim problemima sa digestivim traktom ili svadji sa zenom tog dana. Sve samo ne cinjenica da je srusen ruskim PVO sistemom starim 30 i kusur godina.
Ako je suditi po desavanjima posljednjih godina, elektronsko ometanje Rusima uopste nije slaba strana, naprotiv. Prizemljenje americkog RQ-170 ruskim sistemom Avtobaza iznad Irana 2011-te, kao i rusko prizemljivanje jos dronova tokom 2014-te i 2016-te istim sistemom dovoljno govori. Americki strucnjaci kazu da su na svijetu u oblasti elektronskog ometanja cetiri super sile – Amerika, Rusija, Izrael i Velika Britanija.
Interesantno je da ste prije neki dan tvrdili da bez nabavke S-400 kupovina Pantsira nema smisla (parafraziram) a danas po istom tom S-400 drvlje i kamenje kao nepotrebnom i nepotrebnom trosenju para?! Zar ne mislite da je to kontradiktorno?
Uzgred, „tehnoloski nadmocni“ ne dobijaju uvijek „tehnoloski zaostale“. Kako su se samo Njemci dicili Panterima i smijali ruskim T-34 a „ded“ udje u Berlin. Hezbolah se 2006-te pokazao na terenu 2006-te unistavajuci i ostecujuci dotad superiorne Merkave. O Vijetnamcima i njihovom herojskoj pobjedi nadam se ne treba ni da govorim. Pa sve do Huta koji o jadu zabavise Saudijce i ostale koalicione snage u Jemenu.

M

>> Osim toga F-35 i F-22 su lovci, kakav je to stelt koji koristi radar sa zracenjem?

Moderni radari su jako teski za detektovanje, njihovo je zracenje jedva odvojivo od suma i jako je teko detektovati i ometati digitalno upravljani AESA radar. To vazi kako za one u lovackim avionima tako i za PVO radare.

A

@Mayer
Nivo povratnog signala na radaru je eksponencijalno manji nego na cilju, zato su ometaci toliki koliki su, a radari opet svojih gabarita i snage. To i sami znate. Jedino ako ga(signal) koduju pa da to komplikuje stvari. I sa freq. hopping, opet je to relativno uzak spektar.

P

@ Drina NATO i danas,i 1999 moze da srusi svaki postojeci PVO, i ne bi imali nepodnosljive gubitke.
Ovako su imali maltene nulte gubitke,a sa tim S-300 bi mozda izgubili par aviona,sto je za 21 zemlju koji imaju oko 20000 aviona zajedno itekako prihvatljiv gubitak

@Crnogorac Pomenite i da je taj Rus bio odbijen u Rusiji, prebegao u Ameriku i tamo postavio osnove teorije stealth aviona.I Vas zakljucak-,danasnja Rusija kao razume kako radi stealth?
Od tih prvih koraka se jako razvila stealth tehnologija,a Rusija nikada nije napravila nijednu stealth letelicu.Dakle, iako razumeju na nivou poznavanja fizike, u praksi-nemaju to znanje.
Pominjete jedino rusenje F-117 a zaboravljate koliko je stete naneo i koliko je letova i pre i posle izvrsio i bacio bombi?Jedan srusen za 20 godina vojnih operacija-pa to je rekord,a ne losa stvar.
A za ove pobede-navedite i kojom cenom su dobili..100 Rusa za 1 Nemca…

C

@ Petrovic Dusan
Bio je odbijen u Rusiji – to nije nikakva tajna. Ali je stos u tome da „tehnoloski napredni“ Amerikanci nijesu smislili stealth tehnologiju nego Rusi. Oni su samo dali pare za razvoj. I to nije jedini projekat u kojem su Rusi bili ispred Zapada a koji je nazalost „pregazilo“ birokratsko nerazumijevanje. Sto se tice ruskog nepoznavanja stelth tehnologije cudo jedno kako i Amerikanci znaju da vecina novih plovila VMF-a ima te karakteristike (u vecoj ili manjoj mjeri). Ima ga i SU-57 (Amerikanci medjutim kazu da taj avion nije u potpunosti stealth).
Ja nijesam naveo statistiku F-117 kao losu – naprotiv. Moje pominjanje tog aviona bilo je cisto u komicnom kontekstu njegovog rusenja a koje se kod amerikanofila tretira kao „slucajni pogodak PVO“, „neopreznost pilota“ i slicna prilicno bijedna opravdanja kad se zna da je srusen Nevom starom 30 godina. Sto je tesko priznati da je stara ruska Neva srusila americki avion koji je bio posljednja rijec tehnike?
Kad vec navodite to cuveno zapadnjacko 100 poginulih Rusa za jednog poginulog Njemca (vrlo nekorektna zapadna aluzija na toboznju rusku vojnu nesposobnost) red je da pomenete i da su ogromna vecina poginulih Rusa bili civili. Od 28 miliona poginulih, 20 miliona bili su civili, a 8 miliona vojnici Crvene Armije. NIKAKVA pravila i konvencije nijesu vazile u njemackom pohodu na SSSR. Rusi su za njih bili (i danas su) untermensch. Trebalo bi makar da postujete zrtve fasistickog terora jer i Vas narod je bio zrtva tog istog fasizma u II svjetskom ratu.

B

Stealth tehnologiju su izmislili njemci za 2.sv.rata a ne rusi.
Rusi su smislili dobar koncept STO/VTOL supersonika kojeg su ameri otkupili pa dalje razvijali F35 s stealth karalteristikama.

Obuzdaj malo navijacke porive.

C

@ Beduin
Slazem se sa Vama kad kazete da su pionirski radovi na tom polju djelo Njemaca tokom drugog svjetskog rata, pogotovo na podmornicama. Medjutim, ocem stealth tehnologije se smatra ruski naucnik Pjotr Jakovljevic Ufimcev koji je teorijske temelje te tehnologije postavio u svom radu iz 1962-ge koji su kasnije 70-ih godina iskoristili Amerikanci za razvijanje prvog stealth aviona. Znaci, Amerikanci su koristili ruska a ne njemacka znanja za razvoj prvog aviona sa steath tehnologijom.
Inace interesantno je primijetiti da su se razlicite nacije i prije i tokom II svjetskog rata bavile konceptom aviona koji ce biti „nevidljiv“ ili manje vidljiv za radare neprijatelja (Njemci, Englezi i Rusi) a prvi su u tom opet bili Rusi sa cuvenim „Kukuruznikom“ Polikarpovom Po-2, koji je masovno da se proizvodi jos 1928-me a bio „nevidljiv“ za njemacke radare tokom II svjetskog rata.
Iako volim Rusiju svim srcem i to ne krijem, smatram da iznosenje nepobitnih cinjenica nije navijanje. Rusija ima ka i svaka drzava i svoje vrline i svoje mane. Ja njihove vrline isticem ali im i mane ne sakrivam. Kad bih ih sakrivao ili pokusavao da ih negiram ili da se pravim kao da ne postoje bio bih ne navijac nego podlac.

@Црногорац

Да Вас допуним. Јесте, највећи део губитака Руса/совјета су убијени цивили. Највеће губитке Црвена Армија је претрпела на самом почетку рата. Последњих годину и по дана рата, Немци су имали веће губитке у борбама са совјетима. Однос је био 1 према 1.3 у корист Ц. Армије. Био је текст о томе у једном од последњих бројева часописа „Ратови“. Тамо се наводе и извори.

B

Docim ameri jos ’58 traze kako smanjiti RCS……

Daj ne…..

Đ

@crnogorac
da polikarpov po-2 nevidljiv za radare u 2. svjetskom ratu…
ajde ne pišite svašta. ili od tolike ljubavi prema rusima jednostavno zatvarate oči pa i izmišljate „nepobitne činjenice“. Kukuriznik je napravljen kao jeftini avion za zaprašivanje polja i bio u svemu zastario u odnosu na ostale avione u drugom svj. ratu. Koliko se i zašto koristio u tom ratu, to je isto kao da i AN-2 proglasite stealth avionom jer je 90-ih bio prespor da bi ga tadašnji PA radari registrirali kao avion.

izgleda da i vam pojam stealth nije najjasniji, pa vjerojatno niste čuli za HO 229 na temelju čega su prvo XB 35 pa današnji B2 i skorašnji B 21 raider.

C

@ Boza M
Hvala Vam na vrlo preciznoj i tacnoj dopuni. Nemam sto da dodam – rekli ste sustu istinu.
Svako Vam dobro zelim!

B

Mislim kako je prvi stealth ipak bio Flyer 1 brace Wright

P

@Đuka Zaista, Horton je prvi avion koji je smisljen sa stealth tehnologijom, i ima emisija Nationageographic o restauraciji jedinog preostalog avona – kada su proveravali stealth karakteristike, ispalo je da bi ga britanski radari vremena 1945 znacajno kasnije primetili.

@Crnogorac stealth nema nikakve veze sa Rusima.To,sto je jedan od osnivaca ovog principa Rus, ne znaci nista,jer u Americi su svi neki stranci, kao i nas Nikola Tesla.Covek je Srbin,ali nije Srbija izmislila i uvela trofaznu struju,nego Amerika.
Nema odgovora na pitanje kako S-400 vidi stealth,i jos moze da navede raketu na trag od 10 cm2, ako Rusija uopste ne vlada stealth tehnologijom.Cista spekulacija.
A sto se tice rata izmedju Nemaca i Rusa u SSSR,znamo dobro kos u bili jedan Model, Meinstein, Guderian,Kleist i td kao vojni stratezi i strucnjaci, i koliko je sovjetskih vojnika ginulo zbog neznanja i loseg rukovodjenja..Druga stvar je st oej narod SSSR herojski izneo tu borbu ne mareci za zrtve.

@PeDu
„znamo dobro kos u bili jedan Model, Meinstein, Guderian,Kleist i td“
Znamo…izgubili su.

M

@DuPe
Jesu li to oni vješti ratnici u čije ime je Kejtel potpisao kapitulaciju?

N

Не трудите се да полемишете са Дежурним на овом порталу. Он нема изграђен став нити о једној ствари. Данас тврди да без С-300 нема одбране, сутра да са 10 дивизиона С-400 немамо шансе, да су Израелци, свемоћни и свемогући, наравно да јесу кад су око њих Арапи (Израел сматрам моделом државе на који би се Срби требали угледати) итд…итд.
Прича о Булави и њеној електроници, чак се и сама Лента која је објавила ту причу запетљала…. и онда завршавају чланак „Булава је ракета домета 8300км, на чврсто гориво, са 6 БГ…..Кнез Владимир ће их тестирати до краја године“.
Ако се на такве приче не осврну Павел Подвиг, Ханс Кристијансен или други, од тога ништа, успут Булава јутрос летила према Кури са Књаза Владимира.

За С-400, систем је врхунски јер га са подозрењем гледају ови преко баре, а њихови сателити га и не коментаришу.
Чињеница је да смо имали, као што нисмо нешто адекватно те 99. исход рата не би био другачији али би сигурно било доста оборених/мртвих агресорских пилота што би тада једину суперсилу (уз енглеско подстицање) опредијелило да сравни Србију и Србе генерално и да крене у копнену инвазију. Они тај рат нису смјели оставити недореченим. Данас је друкчије, пик њихове моћи је био те 99. и полако али сигурно су у силазној путањи, потрајаће али ће сигурно бити прије него што се многи надају.
Надати се да ћемо С-400 увести у наоружање у нарених неколико година. Вјероватно АВ моли за добру цијену, а судећи по упослености у Алмаз-Антеју, тешко да би то могло бити прије 2023. Додуше, могла би се појавити опција да купиш нешто половно из 2012, а то би већ било знатно јефтиније.

Odgovori
P

@ Nixon
Rusi taj S-400 ni jednom nisu upalili jer dobro zanju da NATO moze da ga srusi, cime bi im pokvario prodaju.
Pre neki dan im nije poletela raketa iz podmornice,a naveo sam clanak i kome jasno pise da se cak u takvim raketama koristi strana elektronika.To ne znaci da ne rade,vec da sama Rusija nema elektroniku i za najnuznije stvari.
Nikada nisam mislio da Srbiji treba S-300/400, a istina je da danas nemamo nikakav PVO,sto je strasno.
Hajd’da dodju ti panciri i Mistral,za pocetak.

V

@ Petrovic Dusan
Hajde smanji doživljaj i pljuvanje…
Ima nas koji pratimo malo duže ovaj portal i pamtimo da je bilo tvojih postova gde si i hvalio Rusku raketnu tehniku i S 300 a kudio avione )Mig 29). Doduše, nekada si i za SU 27 i njegove derivate govorio da su oni jedino što vredi od Ruskih aviona a danas i po njima pljuješ.

P

@Vlad Su-27 i njegovi derivati (SU-30/35) i jesu najbolje sto Rusija proizvodi, i jedini avioni Ruske proizvodnje koji mogu da stanu na crtu zapadnim (ali nikako nisu bolji od F-22 i F-35,a licno verujem ni F-16/F-16 najnovijew konstrukcije).
S-400 jeste medju najboljim PVO sistemima u svetu,to nema sumnje,ali niti je neunistiv, niti svemoguc.
Drugo, jos 1960-ih je osmisljena strategija pri kojoj i B-52 moze da prodje svu POVO odbranu SSSR i baci atomske bombe na Moskvu…To sto u svojem navijanju za jednu zemlju sa privredom velicine Spanije, niste upuceni u razvoj Americke vojske,i dalje ne menja cinjenicko stanje.
„Starting in 1972, the bombers began carrying the AGM-69A Short Range Attack Missiles (SRAMs), with plans to fire them at enemy air defense sites along the route to their primary objectives. Each one carried a W69 thermonuclear warhead, with an estimated yield of between 170 and 200 kilotons. The aircraft would then drop traditional nuclear gravity bombs, such as the B28s, variants of which had estimated yields up to 1.45 megatons, on their main targets.“
https://www.thedrive.com/the-war-zone/28180/b-52-would-have-nuked-soviet-air-defenses-on-the-way-to-their-targets-using-these-missiles

@PeDu
„Drugo, jos 1960-ih je osmisljena strategija pri kojoj i B-52 moze da prodje svu POVO odbranu SSSR i baci atomske bombe na Moskvu…“

Ma da. Zato ih je tridesetak Vijetnam oborio…

v

Crnogorac da je SRJ imala S300 i bolji PVO sistem 1999 ne bi nas ni napali.Mi smo krivi jer smo vjerovali u bajke o tome kako je Beograd najbolje branjeni grad od vazdusnih napada na svijetu.Ovu je izjavio plasirao 1994 Lazanski kada je NATO bombardovao RS.Da su Lub i Neva boli sposobni da zahvate cilj za manje od 25 do 30 sekundi i sa njima se moglo.braniti.Njihov najveci nedoststak je upravo bilo to predugo vrijeme da se zakljuca cilj nije problem bio toliko u dometu i visini dejstva.

Odgovori
A

Za pocetak OVK uopste nije bila u igri u tom „medjuprostoru“ izmedju dva rata kad se moglo nesto uraditi, nego su albansku stranu vodili ljudi koji su bili za pregovore i resavanje stvari mirnim putem. Onda je ’96 pukla piramidalna sema u Albaniji i tada se u praksi stvorila OVK onakva kakvu smo je upoznali nesto kasnije, nakon cega su Amerikanci izabrali tu drugu nasilnu stranu(zbog Klintona i demokratske bolesne administracije) i svi predjasnji napori su pali u vodu.

Dalje, u sred onih demonstracija ’96 da je vlada najjavila kupovinu raketnih sistema, pa ja mislim da bi komplet drzavna administracija bila obesena ispred skupstine, s tim da ishod dogadjaja koji su sledili ne bi bio promenjen. Zatim, morate shvatiti da je komplet devizna stednja gradjana otisla za potrebe ratova ’91-’95, dakle devizne rezerve drzave su malte ne bile neposotojece u relativnom smislu. To nek vam kolega Crnogorac objasni, on je ekonomista. Da je valuta jedva stabilisana i da je u opticaju ’96 bilo svega 450 miliona maraka(govorimo o devizama). Od cega bi kupili S-300 i koliko bi ga cekali? Jedino kukuruzom da ga platimo, a ni toga nije bilo bas na pretek.

Niko u Evropi, zakljucno sa SRJ nije verovao da ce Amerikancima pasti na pamet da bombarduju jednu evropsku prestonicu zbog nekih tamo terorista. Mnogo zesci rat se vodio izmedju VRS i armije BiH i to mnogo zesci i krvaviji, gde je Srbija imala svoj prirodni interes pa Beograd nije zaradio bombardovanje.

I za kraj, za sve to sto nas je sacekalo mozete samo zahvaliti ljudima koji su pobedili tu nesretnu drzavu onako kako su je podeili i doveli nas pred svrsen cin. Ono sto je Kralj Petar i sprski vojnik oslobodio, oni su podeili, a na nama je ostalo da placamo. Toliko o tome.
I da, Kub i Neva obaraju za 15ak do 20 sekundi, samo HARM-u treba 10 ;)

P

Izgleda da i dalje neki ljudi veruju u pricu o „nekim tamo teroristima“.U pitanju nije bio terorizam,vec spontana pobuna celokupnog naroda,koji vecinski naseljava teritoriju Kosova.Pokusaj nasilnog gusenja pobune, uz povremene ratne zlocine, doveo je mirne i civilizovane zemlje zapadnog sveta do kraja nerava, i posle svega, sto su pokusali da smire ludacki rezim u Srbiji, resili su da neka pregovora i da ce ga skinuti oruzjem.
Dakle, nisu bili samo Amerikanci, vec ceo ujedinjen zapadni svet.I nikakvo oruzje osim nuklearne bombe i intercontinentalne rakete nije moglo da zaustavi gnev celog sveta protiv rezima Milosevica.

B

Ne postoji nesto kao „spontana pobuna“.

Spontano mozes zapjevati, napiti se, zaslatati zensko celjade i tako to…..

Spontano pobuniti narod mozes samo uz iznimnu organizaciju i pripremu terena.
A onda to vise nije spontano.

д

Petrovic Dusan Pokusaj nasilnog gusenja pobune па на који други начин се гуши побуна осим насиљем, у случају Косава и Метохије то је урађено са закашњењем, требало је реаговати 1997 брзо и немилосрдно.mirne i civilizovane zemlje zapadnog sveta do kraja nerava, какви дивни људи мирни и цивилизовани само ми реци где са налази Аушвиц,Дахау, Јасеновац . Ко је побио милионе индијаца изгладњивањем, ко је вршио геноцид и пљачку по Конгу, ко је напалм бомбама спаљивао цивиле по Хамбургу, ко је убио Милицу Ракић, ко је касетним бомбама напада цивилне циљеве по Нишу, ко је годинама запрашиовао шуме по Вијетнаму хемиским отровима од који људи и данас умиру. Да ли знаш да је у civilizovane zemlje zapadnog sveta постојао золошки врт у коме су поред животиња мирни и цивилизовани могли да посматрају и урођенике из Африке , посљедни такав затворен је у Белгији 1958 године, како civilizovane zemlje zapadnog sveta do kraja nerava не доводи ludacki rezim у Саудиској Арабији који већ пет година бомбардује Јемен и где је страдање и патња недужних цивила 1000 гора него на Косову и Метохији 98/99 године. И као тај народ који се спонтано побунио сад када је наводно слободан масовно бежи са те територије.
Rusi taj S-400 ni jednom nisu upalili jer dobro zanju da NATO moze da ga srusi, cime bi im pokvario prodaju. Тако се исто може рећи да Американци никада нису употребили Ф-22 и Ф-35 јер могу да се сруше чиме би им пропала продаја. Али смо дефинитвно сазнали да су америчики радари и систем патриот дефинитивно неупотребљиви након догађаја са саудиском рафинеријом. То је била прилика да покажу своју супериорност у електроници у којо беже русима 15 година. Колико је дронова стигло до руске базе у сирији ни један , а у садиској арабији уништена је рафинерија крстарећим ракетама и дроновима које су лансиране са 1000 км удањености да ни један радар америчке производње није ништа приметио ,а суадицу су последњих година потрошили милијарде на набавку аммеричких система.

C

@ Vesko
Slazem se sa Vama za mitove o tadasnjem PVO-u. Bio sam pri kraju osnovne skole kad se vec polako pocelo pominjati bombardovanje SRJ. Skoro svi iz mog tadasnjeg odjeljenja 1992-ge (znaci radi se o 14-togodisnjacima) su znali da je PVO iznad Beograda veoma jaka i da NATO ne smije da napadne (o odraslima da i ne govorim). U pitanju je izgleda samo bio nastavak cuvene price iz doba SFRJ da je JNA cetvrta armija svijeta – a realnost je bila da je i jedna Bugarska imala jacu vojsku, a RV i PVO pogotovo.
@ AL-41F1
Slazem se skoro sa svime sto ste napisali. Treba uvijek biti realista a mi na ovim balkanskim prostorima smo vazda patili od nedostatka toga. Dodao bih samo na Vasu sjajnu opservaciju o ekonomskim prilikama 90-ih i bjesomucno stampanje para (cuvena Seseljeva izjava da se moralo to uraditi zbog finansiranja rata), sticung, kupovina nafte kod Kineza i preprodaja po visestruko vecim cijenama cime su se dodatno punili dzepovi pojedinaca na racun drzave i gradjana. Budzet je bio skoro ispraznjen. Izgleda kao vic ali je susta istina – fudbalskoj reprezentaciji su premije FIFE za ucesce na Mundijalu 98-me u Francuskoj isplacene u kesu a ne preko racuna (a radi se o 17 miliona tadasnjih maraka). Iako nijeste ekonomista izvrsno razumijete ovu oblast, bolje od mnogih nazovi ekonomista koji su se samo „zakitili“ diplomom ekonomskog fakulteta.
@ Petrovic Dusan
Da je bila pobuna skoro cjelokupnog stanovnistva – to ste potpuno u pravu. Da je bila spontana pobuna – u to niko razuman ne vjeruje. Koja spontana pobuna kad se isti narod buni vec 100 i kusur godina jer nece da zivi ni u jednom drzavno pravnom okviru koji se ne zove Albanija? Jeste li kojim slucajem culi za Prvu i Drugu Prizrensku ligu i za njihove odluke? Kako se gusi pobuna u bilo kojoj drzavi na svijetu bez uz pomoc vojske i policije? Kad se u Americi desi neka katastrofa (npr uragan, zemljotres itd) prvo se angazuju snage Republikanske garde koja je kao sto svi znamo naoruzana sila koju kontrolise americka drzava. Sto bi Amerikanci radili da im izbije oruzana pobuna za otcjepljenjem npr Teksasa, Kalifornije ili Novog Meksika? Stajali mirno, slali pregovarace, kumili i molili pobunjenike da se vrnu kucama ili bi odmah krenula avijacija i marinci?
„Mirne i civilizovane zemlje zapada“ – oprostite mi ali samo cu se kisjelo nasmijati na ovu Vasu recenicu. Njihove bivse kolonije znaju zasto.

B

Tako ne Dane, pobune su guse brzo i efikasno.

Nego Dane, odnosi li se to na svaku pobunu?

д

Beduin да би био ефикасан мораш бити немилосрдан, то се односи на сваку побуну.

B

Pa cak I na pobunu srba u Hrvatskoj?

h

koliko vojnika je potrebno za ovaj sistem u maksimalnoj konfiguraciji?

Odgovori
v

Beduin vi pobunu Srba u Hrvatskoj niste mogli da ugusite bez pomoci sa strane.Znas dobro zasto su se Srbi pobunili nisu htjeli da ih ustase kolju kao 1941.Pobuna na KiM nije mogla da uspije bez pomoci istih onih koji su i vama pomogli da unistite RSK 1995.Tkz OVK je na KiM bila razbijena prije pocetka bombardovanja 24 marta 1999.

h

@vesko

molim odgovor na moje pitanje ako znas ( isto upuceno bilo kojem drugom strucnjaku)

v

Harris S400 u maksimalnoj konfiguraciji ima do 12 vozila sa 4 rakete,dva vozila sa radarima,komandno vozilo,vozilo za pretovar raketa,vozilo koje nosi rezervne rakete.Izracunaj sam koliko vozaca treba za sve to pa ti je jasno da treba jako puno obucenih ljudi za ovaj sistem.Koliko tacno nisam siguran niti sam negdje uspio naci taj podatak.

S

Da citiram clanak da S400 moze gadjati „balističke rakete malog, srednjeg i velikog dometa“
Navedeno sigurno nije tacno jer ipak balisticke projektile velikog dometa ne moze gadjati. U smislu protiv balisticke odbrane je njegov brat S300v4 sigurno bolji sa specijalizovanim radarima i raketama. Lepa stvar sistema S400 su nove rakete 9M96/D koje se retko vidjaju i koje sistemu omogucavaju odbranu od napada zasicenjem. I da ovaj sistem bez nekog Pantsira ili Tora nema sta da trazi u ratu.. ipak za srbiju je najvise neki buk i zbog geografije i otpornosti..ovde strada nisanac i igra je gotova.

Odgovori
P

Otkud vama informacija da ne moze gadjati balisticke projektile velikog dometa?? Sta ga to ogranicava… visina…?? Koje su to deklarisane daljine za sistem velikog dometa?
Treba biti jasan da savremeni balisticki projektili nemaju klasicnu balisticku putanju jer bi se ‘lako’ presretali’ .. ali nisu svi ni tako sofisticirani. Opet krstareci projektili imaju nizak profil leta i mnogo manju brzinu kretanja… sto ih cini lakom metom za ovakve sisteme kao S-400

S

Sistem s400 ne moze da gadja interkontinentalne balisticke rakete. Ta informacija je javno dostupna. Recimo za raketu 48N6M iz sistema s300pmu2/s400 se obicno navodi podatak da moze da gadja balisticke rakete dometa do 1100km. Recimo sistem Antej 2500 (ili verovatno S300v4) moze da gadja balisticke rakete do 2500km dometa ( ovaj sistem koristi drugcije rakete i radare od s300p/s400 i koje su dosta bolje optimizovane za balisticke projektile) .Ogranicava ga brzina projektila domet i slicno ipak za tako nesto su potrebne specijalizovane rakete a i radari kao ruski A135 ili slicni americki sistemi i te rakete su visestepene i ogromnih dimenzija. S500 ce imati mnogo bolje mogucnosti sto se toga tice. U svakom slucaju jasno je da dobra protivbalisticka raketa nije dobra protivavionska..da karikiram razlika je kao izmedju terenca i sportskog automobila…svak je za nesto.

A

@Perica
S-500 se razvija sa mogucnostima presretanja ICBM. Trenutno S-400 ih nema i taj posao radi specijalizovani raketni stit A-135.
S-300/400 mogu, veoma uspesno, da presretnu balisticke rakete kratkog i srednjeg dometa.

V

Odmah da razjasnimo, balostička raketa nosi hidrogensku bombu namenjenu za uništavanke ne samo gradova već celih regija prečnika po 100 kilometara. U čemu je poenta presresti raketu na 50 kilometara iznad zemlje? Još gore posledice. Da je unište u bilo kom delu uzlazne putanje ok ali kad ona silazi….kasno. Tako da te priče o antibalističkoj odbrani odnuklearki nemaju uporište u praksi.

M

>> Nivo povratnog signala na radaru je eksponencijalno manji nego na cilju

Nije to rekao bih presudno za „nevidljivost radara“ nego to sto je energija radara da pojednostavim „razmrljana“ po celom x band opsegu. Na strani detektora/ometaca, koji za razliku od radara ne poseduje „semu“ po kojoj je to izvedeno, vi pokusavate da skenirate fakticki citav X band i dobijate punktuelno po malo signala/energije negde izmedju 8 i 12 GHz! Radari iz sedamdesetih su radili na fiksinim frekfencijama, koje su onda verovatno nazivali kanalima, pa je detekcija i ometanje bila znatno jednostavnija. Takodje radar ne zraci kontinuirano i u svim smerovima nego povorke impulsa i ralativno je usko usmeren a AESA radari su veoma usmereni i ne razbacuju energiju u prostoru. Potrebno je osnovno poznavanje telekomunikacija i analize signala u frekfentnom i vremenskom domenu kao i DSP da bi se problematika razumela a ja imam utisak da dobar deo komentatora ne vlada tom problematikom.

Odgovori
S

Iskreno nisam nigde zapazio tvrdnju da radari pantsira ili s400 koriste frekvencijsko skakanje? Ako imate neki link bio bi zahvalan. Radari sa pantsira/s400 su PESA a ne AESA kao i vecina pvo radara u svetu. Broj aesa radara u pvo je trenutno zanemarljiv. Inace cinjenica je da je u ratu snaga radara i ometaca, prednost na strani ometaca kvadratnom funkcijom udaljenosti….a inace koliko mi je dostupno, obicno ometaju celi frekvencijski obseg gde radar radi ili deo po deo.. precizno poznavanje frekvencije je obicno potrebno kod ometaca na bazi drfm..kao Khibini ( ti ometaci su verovantno najefikasniji protiv jednostavnih i malih radara kao sto je onaj u AMRAAMu )

A

U jednu ruku, ako govorimo o maksimalnom dometu, onda zaista jeste kontiunalno zracenje, poprilicno usmereno

В

Мене занима шта би нама значио С-400 и како би могли да га употребимо у евентуалном сукобу. Под претпоставком да нам Руси дају тако …само оно што је сада и било код нас. Да ли би ми са оним вишенаменским радаром и са два лансирна возила могли да на моменат укључимо те две компоменте и оборимо авакс. И шта би се десило после са радаром уколико имају комплетну ваздушну премоћ….да ли би успео да претекне…. Нормално хипотетичко питање… 😀

Odgovori
A

Ogvori redom su: ne, ne, mozda.

N

Информација са ТАСС-а, додуше преносе Вечерње Новости, могућност дугорочног кредита за набавку С-400:
https://tass.com/defense/1086534

Додао бих, без обзира што је ЦГ у НАТО, са те стране не сматрам да смо у окружењу, разлога је много.

Odgovori
E

Na sve te hvalospeve o superiornoj ruskoj tehnici ja samo mogu da kažem: Matijas Rust, Moskva, 1987 godina. Pozzz.
Inače S400 je dobar siatem i voleo bih da ga imamo ali zemlju ne brani ni S400 ni S10001 već njena spoljna politika, pozzz.

Odgovori
C

Ne razumjem sto je sporno u slucaju Rusta? Zakazala sovjetska PVO? Ni govora – avion je pracen na radaru svo vrijeme od ulaska u SSSR ali PVO nije dobila dozvolu da dejstvuje. Dozvolu za rusenje aviona nijesu dobili ni lovci VVS-a. Nakon rusenja korejskog aviona i pogibije 269 putnika koji se desio 1983-ce, sovjetskom VVS-u i PVO je zabranjeno bilo kakvo dejstvo po civilnoj avijaciji, cak i u slucaju narusavanja vazdusnog prostora.
U sustini ovaj incident je dosao kao narucen Gorbacovu da se obracuna sa vojnim vrhom od kojih su vecina bili njegovi politicki protivnici.
Inace slazem se sa Vama po pitanju vodjenja mudre spoljne politike.
Pozdrav i svako Vam dobro

m

Ni jedan borbeni sistem na svetu nije svemoguć tako ni S400. Ali je činjenica i da najveća sila na planeti beži od S400 kao djavo od krsta. A to znači da je vrlo nezgodan za svakog siledžiju. Oni koji su pisali da nam zapad neće uvoditi nikakve sankcije na ključne sisteme odbrane jer nam žele dobro demantovao ih je sam Palmeru. A mi ako odustanemo od tih sistema napravicemo katastrofallnu grešku za sva vremena jer popravnog biti neće. Nismo se u istoriji opekli samo jednom već više puta.

Odgovori
m

Ervin
Ovde nije reč o spoljnoj „spornoj politici“ već o sistemima PVO i PRO. Bas me zanima kako bi vi diplomatijom urazumeli siledžiju? S400 za sada služi kao dobra vaspitna mera za svakog nasilnika ko ima želju da upada u tudje dvorište bez poziva. Sve se više diže galama o dolasku S400 u Srbiju. Videlo se kolika je velika moć samo pojavljivanje tog sistema na ovako malom prostoru. Taj sistem ne mora ništa ni da radi u našoj zemlji dovoljno je samo njegovo prisustvo jer ima veliko psihološko dejstvo na protivnika. To je tolika razlika u tehnologiji u odnosu na ove naše sisteme kao da je deportovan iz svemira. Sa takvim sistemom imali bi zagarantovanu bezbednost na duže staze od veoma jačih protivnika. Diplomatija je onoliko jaka koliko imaš iza nje jaku vojnu mašineriju. Još dosta buke biće u narednom periodu oko ove vežbe jer amerima nije bilo prijatno posmatrati dolazak S400 sistema u našoj zemlji. Rusija je danas potvrdila da Pancir stiže za nekoliko meseci.

Odgovori
E

1. Da ste malo pažljivije čitali ovaj sjajan tekst o S400 (svaka čast ko ga napisa) uočili biste da nije svemoguć, što je normalno jer svemoguće ne postoji.
2. S400 je odličan u okviru svojih kapaciteta i ja bih takođe voleo da ga imamo ali Vi ne shvatate poentu. Niko pa ni Rusija nam nebi prodali rakete dalekog dometa već samo sistem i rakete kratkog i srednjeg dometa, ništa preko toga. Što je i razumljivo jer naša teritorija je jako mala a on je znatno prevazilazi i to se može shvatiti kao akt agresije na druge zemlje, što jeste potpuno ispravno gledište. Kako biste se osećali da naš borbeni avion neko zrači nišanskim radarom iznad naše teritorije? To jeste akt agresije i oko toga nema polemike, odgovorne armije ne rade takve stvari. Ako bismo uzeli i došli do raketa dugog dometa ozbiljno bi rizikovali da dobijemo sankcije, ovaj put potpuno opravdane.
3. Ne plaši se zapad Srbije nego da Rusija u Srbiji ne postavi bazu, e to bi već bilo jako opasno po Srbiju.
4. Kada kažete siledžija na koga konkretno mislite, na USA i EU? Meni nije poznato da se siledžija tako ponaša. SAD i EU dižu fabrike i razne firme po srbiji, doniraju škole, prave i rekonstruišu bolnice, puteve, ekologiju. Siledžija se tako ne ponaša. Ako ste Vi za nekakav sveti nebeski rat protiv ‘zlog’ zapada, samo da Vam kažem da Vi lično ne mislite ništa dobro srpskom rodu. Osim toga u Srbiji hvala bogu ne žive samo srbi već i druge nacije kojih ima ne mali broj. Valjda se i oni nešto pitaju za njihova osećanja i mišljenje a ne samo mišljenje ekstremista većinskog naroda jer u razvijenim zemljama to odavno nije praksa.
4. Svako ko misli dobro svojoj zemlji i narodu kupuje novo i kvalitetno oružije ali i živi u slozi sa komšijama i velikim silama. Raditi na jakoj vojsci ali i visokom životnom standardu stanovnika ove zemlje a ne samo oružije. Na kraju krajeva ako stanovništvo državu smatra da je dobra za njega onda je čuva , razvija i brani. Ta država i postoji zbog stanovnika a ne obrnuto, kad postaje obrnuto ta država se raspada. Svi volite Rusiju ali zato idete da radite u Nemačku. Ja kad moju decu pitam šta biste hteli a oni u glas: platu hiljadu eura, letovanje, zimovanje, auto, stan…niko ne pominje da bi radio za 10 eura pod sankcijama a da imamo S400. A meni je mišljenje moje dece daleko važnije od Vašeg. Pozz

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor

Send this to a friend