[NAGRADNA IGRA] Poklanjamo Gripen kalendare za 2021. godinu

Američki F-16V. Zbog već prethodno nabavljane tehnike,a i neke buduće, a i sveukupno dobrih vojno-političkih odnosa i većeg uticaja USA u odnosu na bilo kog drugog.

Lep uvod za komentarisanje. Mozda Hrvati uzmu Rafal koji je vrhunski avion nema sta ali to vrhunski ima cenu, kao i F16 odlican. To je sve preskupo kako za njih tako i za nas. Ukopavaju se skroz takvom nabavkom jer sa tim malim brojevima aviona ti ne ratujes protiv nekoga vec ti treba da zadrzis komponentu RV i prvenstveno za air policing. Znaci njima ima logike da kupe najbolje aparate za nesto sto mozes da radis sa mnogostruko povoljnijim avionima a jednako dobro. Politika ce odluciti kod njih mi kuckati i komentarisati i svaki simpatizer avijacije ce moci da napise brdo komentara. Da je tender postavljen da je Gripen najskuplji i tri povoljnija pa da kazes mozda ima logike. Uzeti tipa Fa 50 ili JF 17 i da uzivaju i oni i mi pored njih jer bi piloti mozda i skrpili neki solidan nalet tamo i ovde. A za sve koji bi odmah dve eskadrile Su 30 ili 35 i jedan S500 kod nas batalite lupanje po tastaturi boli kad se cita.

Гледано по карактеристикама Рафал делује најбоље, наравно не знамо које ће наоружање бити понуђено уз њега а то ипак у многоме одређује квалитет целог система.
Грипен би у економском смислу могао да буде добар у колико викинзи понуде добар „пакет сарадње“, каракртеристике су му сасвим задовољавајуће за оно што ХРЗ треба.
За Ф-16 је најјачи адут земља производње. САД ће свакако искористити свој утицај, у случају Француске он је индиректан а у случају скандинаваца директан, како је мотор и још што шта њихово да би се посао склопио потребно је њихово одобрење. Да ли ће употребити овај вето зависи од много свари, вероватније је да ће SAAB сам одустати од посла ако добије такав наговештај.
За ХРЗ је битно да добије неке авионе па ма који били да би задржао надзвучну авијацију. Сва три авиона могу да одраде све што је ХР потребно. Ако се посао склопи увек ће бити оних који ће то одобравати и оних који ће имати супротно мишљење као што је и код нас случај.

Obzirom na novonastalu priliku za malverzacije i krizno profiterstvo nakon serije potresa na Baniji te sve ono što nudi Covid ekonomija, državni vrh će prolongirati nabavku borbenih aviona kako bi se u potpunosti posvetili eksploataciji pruženih prilika. S jedne strane je jasno da će proleterijat s društvenih mreža negativno reagirati na bilo kakvu odluku o trošenju milijardi kuna na naoružanje dok narod gubi živote u svom spektru te fraze, s druge strane korona i potresna priča s Banije pružaju priliku kakva nije viđena još od ratnog profiterstva i rađanja današnjih mogula, ekonomskih velikana domaće scene, takvih savanta privrede da su sa Ferenginara poslali grupu studenata na školovanje.

Obavijestiti će se svi ponuđači da se iz moralnih i gospodarskih razloga tender odgađa za neko novo i pozitivnije doba, za vrijeme novog prosperiteta, kada će se naravno zatražiti i nove modernizirane ponude, one u skladu s trenutnom situacijom na globalnom tržištu borbenih letjelica.
Godina 2025. biti će ključna, biti će to godina hrvatske povijesne odluke i najave opremanja ratnog zrakoplovstva novim letjelicama. Izbor će pasti na švedski Saab, no ne i na višenamjenski lovac JAS-39 Gripen, već će u sklopu offset ugovora hrvatske i švedske vlade u Velikoj Gorici biti obnovljen remontni zavod Zmaj u kojem će se uz pomoć najiskusnijih švedskih inžinjera i tehničara, izvršiti Saab 35 Draken modernizacija na verziju CRS (Croatian Swan). Pored ugradnje suvremene avionike, integracije fly-by-wire sistema i opremanja BVR naoružanjem, modernizacija legendarnog lovca obuhvaća i stealthifikaciju 24 letjelice prikupljene iz švedskih, danskih i austrijskih rezervi. Draken će dobiti i unutarnje spremnike za naoružanje, te poseban višeslojni i višebojni tajni premaz, čime se dovodi na standard 5. generacije.

Što se tiče offset programa, osim transfera tehnologije, švedska vlada će iskusnim inžinjerima i tehničarima uz dnevnice i smještaj i dalje isplaćivati penzije i zdravstveno osiguranje.

Nitko nije očekivao da će doći do epskog preokreta gdje stari lisac Draken pobjeđuje F-16V i Rafale kecmanovskim ubačajem u posljednjoj sekundi, ali posao je ne samo nadnaravna ekonomska pobjeda hrvatske vlade, već i korak ka zero emission standardu, obzirom da će modernizirani Drakeni biti pokretani novom vrstom plina, otkrivenim u hrvatskom podmorju nakon potonuća INA platforme Ivana D, no to je već jedna sasvim druga priča.

Kada sam vidio široki osmjeh youtubera Jana Ivanjeka znao sam da je izabran Rafale F3R.

Hrvatska će uzeti Rafale iz čitavog niza razloga, uz veliku opasnost da ta nabavka u konačnici ispadne prevelik zalogaj i prevelik teret oko vrata budućem HRZ-u.

Sam avion je iznimno kvalitetan, opremljen sa ogromnom količinom napredne elektronike i oružja (AESA radar, SPECTRA, Meteor, SCALP, itd…) koje ga čine sposobnim istovremeno izvršavati misije udara na protivničke položaje i sam sebe u toj penetraciji protivničkog prostora štiti. Tako rečeno to ga čini idealnim avionom za zemlju koja planira kupiti malen broj zrakoplova i bitno joj je da svaki bude individualno što sposobniji. Ako se još u obzir uzme i popriličan domet, pomoću kojega bi hrvatska konačno mogla iz jednog aerodroma nadgledati čitav svoj zračni prostor bez problema, Rafale zvuči kao idealni odabir.

Međutim, avion će biti kupljen i iz razloga što je vojni vrh prošlom potpuno propalom nabavkom izgubio sav utjecaj na procesom, i osim davanja službenog mišljenja o tehničkim karakteristikama više nije onaj koji odlučuje. Sada je premijer (sa svojim užim krugom) potpuno preuzeo nabavku, i želi ju iskoristiti da produbi odnose Hrvatske i Francuske, zemlje koju već dulje vrijeme i on i njegov uži krug otvoreno simpatiziraju. Na njihovu sreću, u Francuskoj im se poklopilo to što je Macronova administracija veoma angažirana u širenju vlastitog vojno-političkog utjecaja i tržišta za svoju vojnu industriju, i stoga je zainteresirana kroz ovakav posao vezati uza sebe Hrvatsku (i tako ju približiti EU-u i odmaknuti od SAD-a – sve otvoreno postavljeni ciljevi Macronove Francuske).

Načelno, to nije loše, ali sudeći po povijesti vojnih nabavki u Hrvatskoj, takav politički fokus na tender lako može završiti samo trošenjem novaca na kupnju aviona, bez mnogo potrebnijeg kasnijeg uvećanja proračuna HRZ-a u svrhu integriranja tih aviona u sustav OSRH, i njihove potpune (ili barem većinske) eksploatacije. S obzirom na lakoću kojom se je vojni proračun svakom prilikom sakatio (i rijetko od toga oporavljao), i s obzirom na općenitu sklonost političara da „zaborave“ na probleme kada više nisu u žiži javnosti, šanse za to da država i njeno vodstvo budu voljni kontinuirano ulagati značajno veći iznos u tekuće funkcioniranje HRZ-a ne djeluju obećavajuće. A bez dostatne količine novca za primamljivanje novih pilota i tehničara, i bez dostatne količine novca za financiranje mnogo češće, skuplje i intenzivnije obuke pilota (koja je izgleda potrebna za usvajanje brojnih sposobnosti tog aviona), Rafale se vrlo lako može pokazati omčom oko vrata za HRZ, koji će na kraju svoje eksploatacije ubiti nadzvučnu vojnu avijaciju u Hrvatskoj. U kontekstu nesigurnosti budućeg financiranja ratnog zrakoplovstva, Rafale se vrlo brzo iz teoretski najbolje opcije pretvara u praktički najgoru, kao avion koji od svih ponuđenih zahtjeva najviše trajnog angažmana (znači novaca).

Na kraju, treba reći i da Rafale otvara mnoge, mnoge mogućnosti HRZ-u, ukoliko će ga država biti voljna dostatno financirati. Njegovim usvajanjem i Hrvatska zaista uskrisila vlastitu borbenu avijaciju, i uvela svoje oružane snage u jednu novu sferu kompetentnosti. Prilika koju taj zrakoplov pruža je tu. Jedino ostaje pitanje hoće li Hrvatska to iskoristiti.

Makar da bi demonstrirali državnost u punom obimu, na višem nivou od Bugara i Rumuna – izabraće ono što su i hteli na početku – Gripen!

Rafal je najbolji izbor, mada mi Srbi se molimo da izbor ne bude nista jace od Gripena :D, jer u suprotno Tesko da mozemo parirati Rafalu, mozda da kupimo kineski J-20.

Leteće na metli, onoj gradinarskoj, da nastave tradiciju svojih predaka, sa malim pogonom izmedju nogu, voleli bi oni F35 al ga priuštiti ne mogu. Dosta je bilo mufte davanja, proslo je vreme izmotavanja. Kako kaze ujka, tako bice, jer je ujnina ćerka uveliko kod ujke, tamo se skoluje. Malo sarkazma i ironije, meni kalendar ne treba, imam ih vec 5, neka odu u beli svet.

Disklejmer, ne treba mi Gripen kalendar, ali iz nekog mog malog mazohizma volim da komentarisem ovakve teme i raspravljam se sa ljudima koje ne poznajem iz zaista meni stranih razloga pa cu iskoristiti i ovu priliku.

Elem, Gripen je najbolje resenje za HR jer je njihova drzava u odlicnim odnosima sa svim kljucnim dobavljacima za taj proizvod i odlicno odgovara konf. HR, ali sigurno nece biti izabran. Da citiram jednog analitiara: „Svedska je tokom domovinskog rata odbila remontovati rakete RBS-15 i time se stavila na stranu velikosrpske agresije“

‘Ajde sto remontujes rakete kada je rat vec poceo, nego sto im je skandalozno da vojno-neutralna Svedska zeli ostati vojno-neutralna u politicki nedefinisanom konfliktu gde u tom trenutku jos ni UN nisu odluce sta treba raditi? Pritom to sto ne zele da se mesaju automatski znaci da su deo „velikosrpske agresije“….znaci mi, Svedjani i 95% sveta sirimo kolonije po svetu. Tako debilno misljenje ima veliki procenat ljudi koji se bave vojnim temama u HR.

Na svoje dojucerasnje „velike prijatelje“ izraelce su ljuti, jer toboze Jevreji su duzni proveriti kakvim dozvolama i pravilima podleze HR pri nabavci aviona, tako da od Baraka nista.

Sad imaju nove „velike prijatelje“ Francuze(iako su nam pomagali 90ih obavestajno, ali to je druga prica). Verovatno ce biti Rafal jer je zvucno, mnogo u teoriji moze, a to sto HRZ ne moze da se opruzi ni osnovne potrebe da pokrpi, to nema veze. Sutinski bitno je biti „bolji od Srba“ iako sve da kupimo 5 eskadrila F-15 ili SU-35, ne predstavljamo nikakvu pretnju jer bi nas na bilo kakvo ugrozavanje NATO zgazio i iskoristio kao primer „sta se desava kada se kacite sa NATO, ah jel vidis bajo moj kako smo jaki“, a pride Srbiju Hrvatska ne interesuje, nije je interesovala ni 90ih nasuprot popularnom misljenju.

F-16V iako politicki najbolja opcija(a mozda i tehnicki), mislim da pored Rafala nece biti izabran, iako bi opravdao onolike donacije SAD i otvorio put novim, a i potpuno je nov, troskovi su predvidivi, o tehnologiji da ne pricam.

Samo pitanje je pored Korona krize, pada BDPa i nekoliko zemljotresa da li ce se vlast uopste odluciti za takav potez?

I srcem i razumom sam za Gripen. Mališa, povoljan za kupiti, održavanje i potentan poleteti i sleteti gde god. Odličan domet, nosi više sredstava na podvesnim tačkama od MiG-29, a to što je jednomotorac, pa, bože moj, dojedriće do kopna i sleteti na njivu.

Imaju i Šveđani i mora i obale, više no Hrvatska, koliko puta su ronili avionom? Mhmm?

Gripen, ako budu pametni, mogli bi uzeti 50% više letelica no Rafala/F-16

Rafale.
Razlog: zato sto je to po meni najbolji avion i ako su hrvati pametni to ce izabrati :-) Ne treba mi kalendar sa gripenom(papirnim avionom)

Хрвати немају пара, купиће Ф16 из Израела, платиће ремонт и модернизацију.

Ne znam sta ce Hrvatska kupiti, ali bih želeo da Srbija nabavi kombinaciju Boeing T-7 Red Hawk i Gripen JAS 39E/F. Eto jedne moje novogodisnje zelje, a druga je Gripen kalendar.

Rafale – ljudi koji odlučuju o nabavi su briselski karijeristi koji neće rezati granu na kojoj sjede. Odabir Rafalea znači nagrada za lojalnost, udobne fotelje i lagodan život za 3-4.000 probranih ljudi. Odabir F-16V znači podršku u slučaju sukoba pa bili mi u pravu ili ne. Bliže sam misli da će prvo misliti na osobne interese a ne nacionalne i stoga dolazi Rafale.

F-16,naravno-kakva cena,ko pita strucnjake-nabavka aviona je UVEK i 100% politicka odluka.

Uzece, koji ce uzeti. A nije to najbitnije. Bitno je da ce doci tek za koju godinu. I da se opredle za Rafal, cekace dok se ti avioni remontuju, pa tek modernizuju, a pitanje je da li ce uopste imati i aesa radar. Za F16 novi bi se tek nacekali bar 5 godina do do dolaska prvih. aviona. Za polovne F16 sigurno nece. A Gripene bi mozda dobili najpre. Ali poenta je da oni vec sada nemaju nacemu da lete. Sve manje imaju pilota, a ove sto imaju, neki ce otici u penziju. A poznato je da se pilot ne pravi za par meseci. Da bi pilot mogao da iskoristi pun potencijal aviona, potrebno je mnogo godina i veliki broj sati leta. Koliko ce sadasnjih pilota to docekati. Aopet toliko ce potrositi para, i to nekiloko godina unapred, da nece imati za ostale grane armije. Imati avione, a nemati transportnu avijaciju, jurisne helikoptere, pa uz to i kada im istekne resurs na MI17, ostace na 4 UH60 koji ce tek doci,a koji mogu prevesti vojnika manje od 2 MI171, i uz to nemati nikakvu pvo, ne znaci nista.
Rezime. Spiskati sve na avione, da bi ostali trpeli, nije bas pametno. Imace avione, ali bez dovoljno iskusnih pilota, i to je to.