BEG airport status
Ivan Selak: Da li Hrvatska sebi može priuštiti Rafal u ovom trenutku? "MiG-21 smo leteli 30 godina na 30% njegovih mogućnosti, koliko ćemo koristiti avion 4. generacije?" / Foto: Dragan Trifunović, Tango Six

Ivan Selak: Da li Hrvatska sebi može priuštiti Rafal u ovom trenutku?

Kako je Tango Six juče preneo (a preko 250 vas nešto iskomentarisalo o tome), Jutarnji list je prvi objavio informaciju iz svojih izvora da će Hrvatska uskoro zvanično potvrditi nabavku višenamenskih borbenih aviona Rafal. Istog dana potvrda vesti došla je i od konkurentskog medija, Večernjeg lista, koji se nije pozvao na Jutarnji već na svoje izvore. Večernji je paket kupovine procenio na 900 miliona evra.

Dok za razliku od Srbije u kojoj u javnom prostoru ne postoji otvorena kritika politika nabavki i upotrebe ratnog vazduhoplovstva od strane aktivnih ili penzionisanih profesionalaca, u Hrvatskoj to nije slučaj. Jedan od najpoznatijih tamošnjih vojnih i opitnih pilota (sada u penziji) Ivan Selak često je komentarisao odluke vezane za nabavku novog višenamenskog borbenog tipa uz otvorene kritike direktnih i indirektnih faktora koji čine ovako kompleksne kupovine.

Tako je i sinoć za RTL-ovu emisiju Direkt izneo mišljenje, u formi pitanja, da Hrvatska nije spremna, u ovom trenutku, za ovakvu kupovinu.

Selak je uz konstataciju da je Rafal kao avion „najbolji u svojoj generaciji u svetu“ kazao da je pitanje koliko HRZ ima pilota, tehničara i inženjera koji su neophodni za operacije ovom letelicom.

– Presretan sam što nismo uzeli Barake, koji su bili potpuno iskorišteni od strane Izraela.

Nabavka Rafala ima niz pitanja. Nadam se da su ta pitanja dobro prezentovana predsedniku Vlade i predsedniku države. Da li je dobro prezentovano koje su naše stvarne mogućnosti a koje su nam potrebe?

Da li mi u ovom trenutku možemo priuštiti ovaj avion? Trenutno imamo mali broj pilota koji je mlađi od 35 godina. Slati pilote od 35 godina na preobuku u Francusku nema smisla, kada počnu da efektivno lete taj avion imaće više od 40 godina. Ministar finansija je odrešio kesu ali je pitanje koliko mi imamo mogućnosti za korišćenje tog aviona.

Morate uspostaviti sistem u svom ratnom vazduhoplovstvu. Na primer, mi smo 30 godina leteli MiG-21. Njega smo koristili sa samo 30% njegovih mogućnosti a sad kupujemo avion 4. generacije. Koliko ćemo njegovih mogućnosti koristiti?

Ne isplati se kupiti mercedes za odlazak do dućana i nazad. – rekao je Selak za RTL.

 

Autor:

Petar Vojinovic Glavni i odgovorni urednik petar.vojinovic@tangosix.rs

Komentari

m

Čovjek je bio najrealniji. Stvarno je postavljao dobra pitanja.
Oduvijek je govorio da treba uzeti jefitnije jednomotorne avione koji bi imali jeftin nalet za obuku pilota, tehničara i prelaska na zapadnu tehniku.
A kada imaš obućene pilote i kadrove, lako je nabaviti opremu ako zagusti.
Ali mi uvijek preskačemo korake jer smo najpametniji.

Odgovori
I

max kako se više nisi umorio od kuknje

r

Ako posmatramo u kontekstu da li je veći naš stojko ili vaš pimpek, tu nema dileme ali sa druge strane u kontekstu rivaliteta ovo je dobra vest za Srbiju jer ova nabavka će u narednim decenijama obogaljiti budžet za sve druge stvari koje trebaju jednoj vojsci. Bespilotne letelice, moderan PVO, kapitalni objekti, brodovi …. sve to ide u ler ili u redukciju da bi ovi avini protutnjali jednom godišnje iznad Knina

B

resurs
tvoja perspektiva je vrlo ograničena i bio sam u dilemi da komentiram. Hrvatska je u NATO savezu i EU. Uopce usporedjivati Srbiju i RH u kupnji naruzanja je smiješno. NATO clanice imaju drugačiji tretman od zemalja koje to nisu. I pored Rafala ce biti i PZO kao i bespilotne letjelice. Btw, Rafali idu na kredit a donacije SAD nece prestati. Poznato je koje su bespilotne letjelice umirovljeni u SAD……… Dakle, Srbija nikada nece moci povoljnije kupiti od RH zapadnu vojnu tehniku jer nije samo stvar kupnje vec i strateškog interesa NATO saveza

L

Novac za avione ide kao direktna stavka iz budzeta, a ne redovnog proracuna za vojsku tako da nece faliti nista za druge stvari.

K

@resurs

Pa nije baš to sasvim tako. Hrvatska naime izdvaja mizeran postotak BDP-a godišnje za obranu (uz dugotrajnu tendenciju pada), tako da s proračunske strane stvarno ima prostora za adekvatno povećanje izdvajanja bez nekakvih velikih žrtvi, dapače. Nabavka i eksploatacija Rafalea sa proračunske strane ne bi smjela biti problem, već poticaj da se ulozi u HRZ onoliko koliko mu i po pravu pripada.

r

Leni
Znači, direktnu stavku iz budžeta pune jedni hrvatski građani, a redovan proračun neki drugi hrvatski građani pa se te dve stavke mogu posmatrati odvojeno neovisno jedna od druge, interesantno :)

M

Pročitaj malo što je govorio kad se trebalo uzeti od Izraela. Onda je pričao da samo novi dolaze u obzir.

B

Mat, ne izlazi iz konteksta!

L

@Resurs, jesi ti napisao da ce kupovina aviona obogaljiti vojni budzet za druge stvari? Jesi, jasno gore pise sta si rekao i svako moze da procita. Sta ti onda nije jasno? Ajde jos jednom, kupovina aviona ne ide iz vojnog budzeta i on ostaje isti bez obzira na avione. Ako ti nije jasno procitaj jos koji put da ti bude jos interesantnije!

D

To su onda samo školsko-borbeni avioni, npr FA50…

E

Uz svaku cast njemu kao pilotu, kakve on veze ima sa nabavom i eksploatacijom aviona. o tome imaju omni koji vise znaju. Zato nogometne klubove ne vode nogometaši itd

m

@Edo Znači Selak nema nikakve veze sa avionima, ali u „povjerenstvno za nabavu zrakoplova“ zato bez problema mogu samo podobni političari.
Jer Selak nije jedan od ljudi koji je i oformio HRZ, sudjelovao ne samo u dobavi aviona nego i sve ostalo.
I sad napisati ovakvu uvredu da on nema veze s avionima, ali ovim podobnim poslušnicima koje je Krstičević ugurao u povjerenstvo ćemo bespogovorno slušati? To su ljudi na koje ne bi bicikl naslonio.

д

Leni Ako ti nije jasno procitaj jos koji put da ti bude jos interesantnije! једини коме није јасно си ти , да ли ће и сваке следеће године бити директна ставка за трошкове који захтјева употребе тих авиона.

L

Dane

Vidim ni tebi nije nista jasno! Da li Srbija ima namjeru svake godine za odrzavanje MiG 29 koje ranije nije imala izdvajati sredstva kaonkad ih je nabavila. E pa kako Srbija izdvaja, tako ce i Hrvatska i jos lakse jer sa duplo manje stanovnika je duplo produktivnija.

B

Čovjek je lobist za Grippena od prvog dana.

E

@ Max molim te čitaj s razumijevanjem. Rekao sam da nema veze sa nabavom i eksploatacijom aviona u ekonsomskom i tehničkom smislu, a to je u ovoj priči najbitnije. Od kud on zna što si RH može i ne može priuštit.

m

@Edo Reći da čovjek koji je jedan od šačice ljudi na čijem znanju i trudu je osnovan HRZ nema veze sa eksploatacijom aviona je teški nonsens. Pogotovo kad se pogleda kakve su poltrone stavili u povjerenstvo, ti ljudi koje branite nisu zaslužili da njemu ni čižme ulašte. Jako dobro on zna šta sve i koliko treba da bi lovačka komponenta funkcionirala, i potpuno je u pravu kad kaže da je cijeli ovaj natječaj i odabir potpuno promašen za Hrvatsku. Stoput sam napisao i zašto – imamo negativnu selekciju kadrova, mladi piloti nemaju na čemu letjeti da bi postali vrsni (a sigurno neće na Rafaleu). A ako i dođe taj Rafale i po toj logici ćemo slati mlade pilote (kojih nema) na obuku van (za što naravno nisu predviđena sredstva), šta misliš koji piloti će ići na obuku? Podobni ili sposobni? I šta će sposobni piloti napraviti kad to vide? Opet otići u neki Katar.

M

Eto strucan covek rece da je Rafal najbolji u svojoj generaciji, nadam se da ce pametnjakovici prestati sa apsurdnim poredjenjem sa starudijama poput Miga-29 iz 80..

Odgovori
I

Da li je bolji od su 30sm, su 35,mig 29m2,F15 Ne, F18 Block 3, F16 block 70,Su 27 sm3.O petoj generaciji necu ni pisati. Bioje miraz najbolji 90tih iznad Pala orao njive. Obucen pilot na migu 29sm sigurno dobija slabo obucenog pilota na rafalu. Obuga i trening na prvom mestu.

B

@Mile

To ich n kaze. Pitaj Nemce, reće da je Eurofighter. Pitaj Amerikance, rećiće da je najnovija verzija F-15 i F-18. Pitaj Ruse rećiće da je Su-35.

Naravno, i ja sam mišljenja da je smešno porediti Rafal sa bilo kojom variantom Miga-29, pa čak i sa Migom-35.

L

Pa, mi smo dali za otpad star 30 godina (bukvalno otpad koji nije bio u letnom stanju) najmanje 300 miliona evra, a Hrvati za milijardu dobijaju 10 godina stare mašine koje će biti remontovane, i koje su sam vrh svetske avijacije.
Rafal je ne računajući F-22 verovatno najbolji avion današnjice, Indijci tvrde da mu njihovi SU-27 ne mogu ništa (Indija poseduje tzv. Su-30MKI koji je rangu sa SU-35) ne mogu ništa. Čini mi se da su Hrvati ispali mnogo, mnogo pametniji od nas, no videćemo šta će biti na kraju.
p.s. Za neupućene SU-35, SU-33,SU-30 su samo unapređene verzije osnovnog SU-27.

I

Daj link za tu izjavu gde su indici rekli da su 30mki ne moze nista Rafalu.Uvek su a i danas govore da im je su 30mki glavni i najjaci adut. Rafal najbolji avion danasnjice. Ima vise nego bednu prodaju i vecina se nebi slozila sa ovim. Mnoge zemlje su odustale od njega. Brazilu su cak pristali da daju pristupne kodove od aviona i sve otvorene sto nijedna druga drzava nije htela pa su odustali od rafala. UAE su takodje odustali od rafala itd. Nebih rekao da F15 losiji od rafala, ili F16 zadnji blokovi, tajfun, Su 30Sm itd itd. Egipat a mig 29m i rafal, da je rafal. svemocan nebi migove uzimali.Ispade da je rafal svemirski brod. Mig 29sm nije i nikada nece biti kanta sa R77 raketom. Jeste mator, jeste stara magistrala, jeste stari radar,ali mi ga preko 30godina koristimo. Takodje ti su avioni poletali na po 100 aviona, borili se u vazduhu i vracali se u bazu. Neka poluispravan rafal poleti na 100migova 29m pa da vidim kako ce da prodje. Ponavljam i miraz je 90tih je bio cudo, pa su ga iznad pala skupljali za staro gvozdje.

N

Mig 29 jeste bolji lovac,da je star 1003488 godina a ne 30,ako ima vecu brzinu plavon i vecu brzinu penjanja. Drugo, star je zmaj 30 godina.
Pogledajte perforamnse a ne propagandne reklame po youtubu.
Rafal je avion koji je prvi let imao ’86,to sto je konkretan primerak proziveden 2000 ne cini njegov dizajn modernijim.
Bolji je visenamnenski avion i bas zato je losiji za prevlast u vazduhu.

M

Lajavi@
Gde to piše da su Indici rekli da je Rafal mnogo ispred Su-30mki ?Oni vode propagandu zbog pritiska od Kine i Pakistana pa pričaju gluposti.Rafal je preskup avion koji traži savršeno održavanje koji pored svojih performansi nosi 30 posto manje oružja ima manji domet i slabije manevarske performanse od Suhoja a koji je jedno 40 posto jeftiniji.Jedino gde Rafal dominira jesu senzori malo bolji AESa radar i bolji sistem izvidjanja bez uključenog radara.Ruski avioni su pod pritiskom zapadnih sankcija pa zemlje se ne usudjuju da ih kupuju zbog problema sa zapadom inače da je otvoreno tržište bez pritisaka to bi bio najprodavaniji avion , ovako tržište je suočeno sa nelojalnom konkurencijom i nameću se preskupi avioni koji u daljoj eksplataciji više ne lete nego lete.Poljaci imaju pregrš F-16 a 60 posto aviona uopšte ne leti zbog preskupog održavanja.Rafal je dvomotorac nakrcan raznoraznim senzorima plus polovan on kad udje u upotrebu kod hrvata to će biti pozamašno raubovan avion koji će za koju godinu tražiti intezivno i preskupo održavanje poput Poljaka biće to slična priča.Sve to lepo zvuči lep avion ali u praksi to kad krene eksplatacija za par godina biće aktivno 5-6 aviona ovi ostali biće stajanka za reklamiranje imamo Rafale.

B

Lajavi
A znas li da kad ti avioni dodju, i postanu operaticni, nece biti stari 10 vec 16-17 godina. I to sa upitnim brojem naoruzanja. I Mislis da ce ti avioni leteti jos 30 godina, kao sto kazu? Nece sigurno? A za 10 godina, ce biti vec zastareli, i pocece prvi problemi sa njima.
Sa druge strane mi smo za 250, a ne 300 kako ti kazes, dobili 14 aviona, ispravnih, koji imaju i rezervne motore, naoruzanja imamo po nekoliko kompleta za svaki, uradili infrastrukturu, skolovali, i dalje skolujemo pilote u Rusiji, i obezbedili rezervne delove do isteka resursa. Nasi piloti, iako ih imamo vise, ce vise godisnje leteti od njihovih. Iskusan pilot vredi vise od aviona.

L

@Ivan Užice i @Miro
Prestanite da obmanjujete više ljude, zbog takvih mišljenja (koje poštujem, ali su duboko pogrešna) kojih ima širom državne uprave i širom svih struktura vlasti, Srbija je u vrlo teškom položaju, a sa ovom nabavkoma Rafala biće u znatno težom, umesto da stvari sagledava realno Srbija je dozvolila da bude u okruženju jednog vojnog-političko-ekonomskog saveza koje čine države zapadnog sveta, i da uz to uporno ignoriše tu činjenicu, jedna potpuno autistična politika koja će se završiti tragično po našu zemlju. Pitajte se malo zašto je u vojnom i političkom rukovodstvu nastao MUK na ovu vest? Pitajte se zašto niko od mas medija ne sme da zucne o ovoj vesti u Srbiji?

I

Lajavi mi nepricamo o politici ovde. Ti si rekao da je Indija rekla da je Rafal pet puta bolji od su 30mki sto nije tacno vec su rekli da su ostaje primarni i glavni lovac. Takodje si napisao da je rafal najbolji avion posle f22 sto takdoje nike tacno. Da li bih ja voleo da imamo rafal/bih. Da li bih voleo da imamo para za njegovo odrzavanje i nalet/bih. Da li je rafal najbolje resenje za male siromasne zemlje poput nase/nije.Da li je bolje da Srbija uzme rafal ili mig 29m/35.Sugurno je bolje mig, i sigurno je ds ruska tehnika mnogo bolje trpi losije odrzavanje od zapadne.

Ž

Srbija treba da razmisli o nabavci S-400, sa postojećim vazduhoplovstvom teško da bi mogli da pariramo Rafalima. To je jeftinija varijanta od kupovine lovačke aviacije (su-30 ili sl.)

Odgovori
O

Žorž
Ne dalim vase misljenje,mislim da je kupovina S400 za nas potpuni promašaj, skup sistem koji je kao svaki drugi PVO sistem ranjiv i uz određenu taktiku relativno lako unistiv.

Ono sto Srbiji treba su krstareće rakete dometa od bar 800kmp, kada umate takvo oružje, svi razmisle bar pet puta pre nego sto bilo sta preduzmu, a ne preduzmu nista.

Nama treba ofanzivno naoruzanje velikog dometa, PVO je defanzivno naoruzanje, a za pare koliko kosta S 400 mogu se kupiti krstareće rakete i dobiti ozbiljno sredstvo odvraćanja.

T

Ne razumijem Žorž, zbog čega misliš da vi sada trebate S-400? Negdje je netko spomenuo da Hrvatska želi napasti Srbiju? Ili Srbija želi napasti Hrvatsku pa se bojiš da bi mi vas mogli napasti?
Ma dajte više…

D

Aj ne lupaj. Bolje je polovan mig 29 nego polovan rafal. A bice uskoro i nov mig 35. Za manje para nego njihov polovan rafal. Mada se za S400 slazem. Treba da imamo tako nesto. Jak pvo je garant mirnog neba.

D

Zašto trebate parirati francuskim zrakoplovima? Jel vas to 12 zrakoplova napada? Uskoro će i vas usisati EU, a ona ne želi u svom dvorištu komešanja, nema rata više – jedino u glavama ljudi…

V

Tomo,
Damper,
Nažalost, imamo loša iskustva iz 1999-te. Samo takav sistem je garancija da neko nekada ne dođe na ideju da nas ponovo napadne. A situacija se lako promeni. Za godinu, dve, ko zna šta može da se desi?
Srbija bi S 400 bi trebala kupiti i nevezano za hrvatske Rafale. U biti, S400 je potreban radi povezanosti i višeslojnosti PVO odbrane. Panciri su višestruko jači (a i sigurniji) dok rade u režimu kada im S400 dodeljuje ciljeve. Uz to, treba li i pominjati da su naši ljudi prošli i obuku na tom sistemu? Dodatni Panciri će stići a verovatno će tu biti i neki Tor i Buk. Bitno je da se PVO polako obnavlja i gradi. Mig 29 leti, modernizovani su prvi primerci, mladi piloti se školuju. Kada imaš pilote, tehničare, oružare, lako je i brzo prihvatiti nov avion…

E

Slazem se sa Zorzom I OSOJOM, S 400 i Krstarece rakete i jos koj pancir sve za nekih 800 Milipna pa nas uz Migove SM izadje kao HR Rafali, a nemoze se vatrena moc usporediti onda. Ja sam ubedjen da su za Air Polcing i kopnena dejstava ovi Migovi dosta a za ofanzivno Krst. Rakete a za odbranu jaci PVOI. tek onda imas pun spektar RV i PVO sto valjda treba da bude cilj. Usporedjenje samo AVion na Avion nikakvog smisla nema, nije ovo 1941!

S

@EVROPRC
Samo osrednji komplet raketa za S-400 kosta 800 miliona. Jedna R-77 kosta preko milion, a treba ti za eskadrilu bar 100. Krstarece i protiv radarske ne mogu ni da zamislim koliko kostaju. Znam da HARM moze da kosta i po 4-5 miliona po komadu, a takvih raketa ti treba par desetina. Pa sve to saberi i onda dodaj cene samih platformi, pratecih sistema itd.

l

pisi kuci propalo. rafal nosi rakete dometa 650km koje ubijaju pzo sustave, pa tako i s400.

R

Ovo je uvek zanimljivo uporediti mišljenje ljudi koji se bave svojim poslom (npr. ovde pilot) i komentatora sa foruma…

Odgovori
J

Potcenjen komentar, definitivno.:)

I

Lajavi mi nepricamo o politici ovde. Ti si rekao da je Indija rekla da je Rafal pet puta bolji od su 30mki sto nije tacno vec su rekli da su ostaje primarni i glavni lovac. Takodje si napisao da je rafal najbolji avion posle f22 sto takdoje nike tacno. Da li bih ja voleo da imamo rafal/bih. Da li bih voleo da imamo para za njegovo odrzavanje i nalet/bih. Da li je rafal najbolje resenje za male siromasne zemlje poput nase/nije.Da li je bolje da Srbija uzme rafal ili mig 29m/35.Sugurno je bolje mig, i sigurno je ds ruska tehnika mnogo bolje trpi losije odrzavanje od zapadne.

P

Gospodin Selak je poznati Gripenov lobist, pa ne čude ove njegove kritike zbog kupovine Rafala. Sve ovo može se reći za bilo koji moderan avion.

Odgovori
M

Pa nije on lobista nego realno sagledava koliko će ovi Rafli leteti a koliko će bito prizemljeno kad krene eksplatacija.Avion je preskup po satu letu malte ne na nivou avionima 5 generacije.

M

U potpunosti se slažem. Za bilo koji odabir vrijedi sve isto što je gospodin nabrojio za Rafale.

V

@Miro O je je, itekako. ;-)

o

Slažem se da ova kupovina preskače glavne korake izgradnje potentnog sustava. I meni bi bilo logičnije krenuti sa punom eskadrilom M346 ili TA50, odškolovati ljude, napraviti infrastrukturu i nabaviti dobar PZO sustav pa za 10ak godina krenuti u nabavu borbenog aviona. Mislim da u tom razdoblju ne bi ništa izgubili na borbenim sposobnostima, naprotiv. Doduše isto tako je gruba istina da 12 pravih borbenih aviona košta cca 2mlrd eur a da se 10ak godina stari rabljeni avioni rijetko nađu na tržištu, s te strane mi je jasna ova jagma za Rafale-om. Uglavnom ovi Rafale-i su definitivno prilika ali i popriličan izazov, nadajmo se da ćemo znati odgovoriti na njega.

Odgovori
B

U 1 milijardu $ stanu 18 Golden Eagle i 2 Nasams PZO sustava

I ostane jos kusura

B

Covek je u pravu, kupis da selo vidi da si kupio.

Odgovori
m

Селак питање набавке посматра уско стручно, али не анализира ширу слику.

Odgovori
M

Da, ali kad kupis Mercedes mozes i u ducan ali mozes bez problema i na svadbu. Zavisi od tebe. Zato nemojte da kukate, kupujete zver od aviona , ovakva prilika se retko pruza i za pilote i za tehnicare.

Odgovori
-

dobar :)

K

„Ne isplati se kupiti mercedes za odlazak do dućana i nazad.“

E tu iz Selaka viri manjak primitivnog mentaliteta. Kako se to pak ne isplati, pa čitava poanta i je da se u kvartu vidi šta ti vozaš kad ideš do lokalnog Konzuma.

Sarkazam na stranu, svima sa pola mozga su ti potencijalni problemi jasni – sada nam je samo da se nadamo da je to jasno i državnom vodstvu (kao što je to uostalom i Selak rekao), i da će biti osigurana sredstva za propisnu eksploataciju sredstva koje nabavljamo.

Odgovori
D

K,ja vozim Santa Fea 90% po gradu ali ako žena kaže „ove godine idemo na skijanje“ ne razmišljam kako cu doci do tamo!Sa yugom to baš i nebi išlo.Naši piloti ce učiti i usavršavati se i ako im radni vijek prođe u patroliranju i vježbama nitko sretniji od njih ali ako dođe do nečega goreg znaju da imaju vrhunski stroj u kojem imaju veliku šansu preživjeti i obaviti zadatak!I vi (jna) ste jednom počeli od nule!PS.Selak je na SAAB-ovoj sisi!Treba čuti i druge polote!

Т

Све је речено, возио си трабанта па хоћеш мерцедес, али колико кошта мали сервис…. и где да га урадиш.

Odgovori
M

Neznam da li Hrvatska grijesi sa nabavkom Rafale ali sam sasvim siguran da ako je informacija o nabavci istinita , da bi uspjesno koristili ovu letjelicu Hrvatska drzava ce morati pruziti maksmimalnu politicku i ekonomsku podrsku ovome projektu i da ce i sa takvom podrskom proci kroz jedan mnogogodisnji period do IOC-a. Jedna stvar mi nije logicna u svemu ovome….oni ce pilote koji su prosli obuku na PC-9M prebaciti direktno u Rafale bez da prodju obuku na necemu sto se nalazi imedju kao npr Alpha Jet…zar to nije malo preopasno, sa ciste analogije u digitalni kokpit, sa M0.5 na M2.

Odgovori
D

Obuka u NATO centru u Kanadi ili obuka direktno kod Francuza

Z

Obuka je Kod Francuza 18mj.Nikakvi Pilstusi..

K

Za takve zanimljivije detalje treba pricekati sluzbenu objavu koja se ocekuje 28.05., ali za pretpostaviti je da ce se uspostaviti adekvatan aranzman za obuku pilota, i da se nece iz pilatusa skakati u Rafale.

M

Dobro, to sve stoji za pocetnu grupu pilota koji ce postati instruktori. Pretpostavljam da ce prva grupa pilota biti oni koji su vec letjeli na MiG-21bis. Nego kako ce HR odraditi obuku buducih generacija kod kuce bez posjedovanja mlaznog skolsko/borbenog aviona? Svaku novu generaciju ce poslati u Francusku ili Kanadu? Jos bolje pitanje, kako HR obucava pilote MiG-21bis , sa PC-9M na MiG-2UM?

H

@Miodrag da sve zemlje dio NATO odlaze u Kanadu ili zemlju od koje su kupili avion a nemaju svoj sistem izobrazbe jer se jednostavno ne isplati drugačije osim ako ne nađe love pa se kupi nešto kao francuski Alpha jet ili M346 i da Hrvatska direkt sa PC ide na MIG-a razmišljalo se to uraditi i kad su se trebali uzeti Baraci nadam se da će im ta ludost izaći iz glave.

B

Kao sto opetovano puta ponovih, aktualni natjecaj kojega je Rafale izvijesni pobjednik, je u potpunosti promasen.

Za Hrvatske potrebe, zesci overkill.

U potpunosti se slazem s Divljakom.

Odgovori
S

Koje su po tebi Hrvatske potrebe?

D

Beduinu,pa ti nikako sa nešto pogodiš🤣🤣🤣

M

Dok zvanicno ne objave sta je izabrano, i da je „uplacen aranzman“ nista nije sigurno. I Barak je bio oficijalno „izabran“.
Nadam se da jeste Rafal.

T

@Beduin
Sta su onda trebali uzet ? Gripen ?
Znam. Po tebi F-5 ili KAI T-50.

A

Jel ima neko koji dinar/kunu treba mi za hleba/kruha?

Dok pojedinci silje faluse na kupovinu aviona i kojekavog oruzja, veliki broj Srba i Hrvata razmislja kako da ode preko kako bi zaradio za pristojan zivot. Samo nas truju nekim paritetima kako bi nam skrenuli paznju u kojoj bedi zivimo.

Z

Beduini, jedini koje Promašen to si Ti sa svojim Dosadni komentarima, Koje ponavljaš Već godinama. Zaboravio si svoju vidovitost. Hr gasi avijacije, itditd.

T

@ARILJAC
Dobar i pametan komentar. Ima jos nade.

B

Draga djeco, zao mi je.

Niste dorasli kompleksnosti problematike.

Kompleksi maloga se rijesavaju drugim nacinima a ne kupovinom nabrijanih masina.

L

Grci bi jedva dočekali da Hrvatska ne uzme Rafala. Ismijali bi nas u cijeloj Europi…bi rekli : Koji su ovo Hrvati idioti.

B

Luki, a zar nisu idioti?

Zesci idiotizam u samom startu.

Natjecaj je potpuni promasaj.
Za posljedicu ne moze imati nista drugo doli promasaja ma kako dobar izbor, unutar promasenih okvira, napravili.

To ti ka u onoj igrici Hugo, izaberi jedan broj, sigurno ces pogrijesiti.

Pa PM, imati stroj s mogucnoscu aerial refueling a ne koristiti to, to je idiotizam

L

Naravno da jesu. Dovoljno je čitati komentare :)

p

čuj znam da je dosta ljudi bilo za to da su kupe gripeni… uključujući i tebe… ali kad ti netko nudi zastarjele gripene koji bi trebali biti sklepani od starih zmajeva za cijenu rafala… ono ne znam koliko moraš biti bedast da razmišljaš duže od 10sec. i odlučiš se za rafale..
u biti gripen je jako puno uložio u propagandu financirajući portale, pridobivanjem na svoju stranu selaka, tabaka i sl. a manje na popravljanje ponude koja je jednostavno bila loša…

V

Nije „Divljak“ jedini pilot, treba čuti i druge. Ali se njega uporno gura po mainstreamu. Ima i onih koji nikad nisu za nikoga lobirali.

B

Evo, i ja sam pilot.
Istina, bivsi….al opet sam pilot.

I ZIMovac po srednjoskolskoj spremi.

Sta ti mislis, znam li ja ista o tome o cemu pricam?

д

Војни пилот?

V

@Beduin
Vjerovali ili ne, ja znam tko ste vi, imenom, prezimenom i vizualno. Naravno, zadržat ću to za sebe, bez brige. ;-)

B

Cim mi se s ‘Vi“ obracas…..mozda me i znas, ali nikad nisi bio u mojoj blizini.

Jer ja nikad ne dozvoljavam presiranje.

V

Ja se ovdje svima tako obraćam.

C

Ovo su validna pitanja a problemi koje Ivan Selak navodi se mogu rešiti. Praznina koju ostavlja 30 godina upotrebe MiG-21 deluje nestvarno ali se da premostiti.

Samo će jedna stvar biti potrebna za to rešenje i premošćivanje – pare. Dugoročno, mnogo više para od one početne milijarde.

Ako ti Rafali zaista stignu u HV, ubrzo će postati jasno da njihova puna logistika i iskorišćenje zahtevaju ozbiljne dodatne šolde svake godine.

I tu će izbor biti jednostavan: papreno platiti da se ti avioni tokom svog veka u HV maksimalno iskoriste – ili – preusmeriti šolde u nešto drugo a Rafale koristiti sa nekih 20% mogućnosti.

20% Rafala je opet bolje od 30% MiG-21, tu nema spora.

Bilo bi dobro da T6 objavi neku analizu zahteva i troškova koji su neophodni za dve klase iskorišćenja: minimalno i maksimalno. To bi moglo da otvori oči ovoj brigadi koja poredi avione i izračunava njihov učinak u izmaštanim sukobima na osnovu toga kojoj generaciji kataloški pripadaju.

Odgovori
A

Lik je dosadan ko proljev pravi se najpametniji u svemu,sjećam se kad sam bio na predavanju gdje bio on ,Borovic i Ivandic, od njega skoro da ova dvojica nisu mogli do riječi, stalno se ubacivao u riječ ja ovo ja ono ,lik je narcis do bola a usto je i plaćen od SABBA kao lobist

I

Svaka čast Selaku, ali on je od odlaska u penziju dio tima Gripen tako da ovo treba uzeti s rezervom, jer Selak dobro zna da je u paketu s avionima i paket osposobljavanja tehničara i pilota.

Odgovori
M

On je leteo ceo radni vek na lovci i razume organizaciju i letenja i održavanja vazduhoplova koji je po mnogo parametara sam vrh u svetu….moze da rafal stigne i bude na brojnom stanju ali potrebne su godine da sve legne kako treba.Naravno da mladi i tehničari i leteći će sve savladati pa niko se naucen nije rodio…ali vreme je potrebno..inace čestitke na hrabroj odluci za ovaj tip vazduhoplova.

I

Gle ako mi netko daje malo korištenog Mercedesa u pola cijene onda ću rađe mercedesom u dućan nego s nešto jeftinijim ali puno slabijim autom …
Ovo su zadnji rabljeni Rafale na tržištu i Grci čekaju ko napete puške ako ih mi ne uzmemo. Once in a lifetime …

Odgovori
m

Zaboravljas da je ovo Mercedes SLR, i netko ti ga daje povoljno rabljenog za samo 200k€. A tebi je to jedini (mlazni) auto u četveročlanoj obitelji, radite za 6000kn i imate vec druge kredite. A mali treba krenuti u autoškolu i učiti voziti (i razbiti) neki auto jer ti uskoro nećeš više moći voziti. Plus roditelji zovu na more u staru
vikendicu, samo treba usput povesti i pločice i prozor koji ćeš popravljati tamo.

V

Usporedbe sa autima su totalno promašene. Bolje je da imaš vrhunski stroj i da ti cijeli radni ciklus vojnog pilota prođe bez bilo kakvih vojnih sukoba, u patroliranju i uvježbavanju, ali ako nedaj bože do nečega i dođe da si siguran da imaš vrhunski stroj koji će ti pružiti veće šanse za preživljavanje i izvršavanje zadataka. Uostalom, nije Selak jedini pilot, treba čuti i druge. Ali se njega uporno gura po mainstreamu. Ima i onih koji nikad nisu za nikoga lobirali.

m

Ok, može onda usporedba sa drugim državama. Dajte primjer neke države kojoj je Rafale jedini mlazni avion u floti? Da na njemu rade školovanje i sve letove za svaku svrhu?
Šta mislite jesu li naši političari (a u povjerenstvu su samo politicki podobni) koji donose takvu odluku najveći stručnjaci na svijetu ili su možda ipak nestručni i potpuni diletanti za tu odluku?

V

@ max
Slažem se ja sa vama vezano za podobnost, (ne)sposobnost političara i sl. Ma čak se i slažem da bi trebali imati mlazne školske avione za kvalitetno školovanje. Sve je to meni jasno i to je neki ideal. Ali nama je po tom pitanju svejedno ako bude odabran Gripen, F-16 B70/72 ili Rafale. Evo npr. Mađari nemaju školski mlazni avion, nemaju čak niti nešto poput PC-9 ili neki pandan, imaju samo Zlin, a furaju Gripene od 2006 i pilote obučavaju u NFTC u Kanadi.

m

@Viribus – Prilike za nabavku školskih aviona su otplovile (a imali smo ih i propustili zahvaljujući istim ovim ljudima koji sada biraju). Sada imamo situaciju kakvu imamo (a rekao bih da vodi gašenju HRZa gledajući kadrove i tendencije).
Mađarski primjer, Gripen je potpuno druga cjenovna klasa aviona po svim troškovima eksploatacije pa je lakše podnijet školske sate i gubitke (2) zahvaljujući tako školovanim pilotima. Osim toga riječ je o novim avionima (nikako nije isti trošak). Najvažnija priča je da su Mađari dobili opak offset sa tim Gripenima, a mi kupujemo samo troškove sa ultrasofisticiranim dvomotornim rabljenim avionom.
I opet pitam, koje zrakoplovstvo u svijetu je kupilo ultrasofisticiran dvomotorni rabljeni avion kao jedini u floti? Koliko smo mi samo pametniji od svih.

V

Ako neće biti sve po ps-u, a to se tvrdi, onda je nama isto bio to Rafale ili Gripen to je poanta. Živi bili pa vidjeli. Bit će dobro ako bude išta jer ta opcija je i dalje moguća, mislim na gašenje nadzvučne komponente. Do sutra….

T

Rafale je super i sve to, ali cini mi se da je Selak u pravu kada je skeptican oko mogucnosti da se avion eksploatira kako bi trebalo.
Negdje sam procitao da bi cijena koristenja na godisnjoj razini bila jednaka ili veca od iznosa koji godisnje odvajamo za sve ostale rodove vojske zajedno ?!.

Odgovori
Z

Potebi i Selaku znači, treba ga uzeti samo ako počne rat, u suprotnom dovoljan je i Dvokrilac. Ajde Nebulaznite.

m

Željko točno tako. do tada je potreban zapadni školsko-borbeni avion na kojem će se stvoriti generacija vrsnih pilota, tehničara i ostalog osoblja. U slučaju rata smo vidjeli da se do tehnike brzo dolazi. A do osoblja ne. Rafale će dati suprotan efekt. Imat ćemo šačicu privilegiranih pilota pred penziju koji će smjeti poletjeti samo za paradu jer nema novca za drugo. svaki remont će biti financijski problem, a za upgrade će se moći samo sanjati. Apsolutno ništa osim kupovine nije previdjeno u budžetu niti ljudi koji o tome odlučuju to razumiju.

V

Dajte molim vas još jednom pročitajte što ste napisali. U slučaju rata….. u ratu smo došli do migova 21 za koji smo imali već odškolovan kadar, kadar iz vojske bivše nam države. I to ne baš tako brzo i jednostavno, a za to vrijeme nam je 1/3 države već bila okupirana i razorena. Trebalo je proći 4 godine da se oslobodi, ako ne računamo mirnu reintegraciju Podunavlja kada je relano i službeno završio Domovinski rat. Pitanje za vas….Da li biste vi kao pilot ili kao obični građanin bili sretniji da znate da imate vrhunski stroj poput Rafale-a ili npr T-50 ili M-346 u slučaju da se opet nešto zakuha? Kamo sreće da nama svima pa i pilotima životi prođu u miru, patroliranju nebom i uvježbavanjem.

V

Sa plovičnim riješenjima i kuburenjem neće nikada niti privući kadar odnosno mlađe generacije.

m

@Viribus a kako mislite proci sa tih par Rafaela i par pilota koji su tuitamo odradili paradni let? Pare za školovanje i trening pilota na Rafaleu nisu predviđene, kao ni za održavanje i upgrade takvog aviona. Stanje kadrova u HRZu je potpuno uništeno negativnom selekcijom i svi sposobni su protjerani nauštrb podobnih. I ono malo stručnih ljudi koji su ostali tamo dolaze na posao s gadjenjem. Jednako stanje kao i ostalim državnim institucijama i javnim firmama – borba za poziciju prije svega. Vojska je ogledalo stanja društva.
Kao što ste lijepo napisali mi smo u rat ušli sa odsklovanim kadrom, a sada smo ga uništili – a Rafale nam sigurno neće odskolovati kadar nego će par podobnih pilota pred penziju letjeti za političke bodove

B

Smatram da je g. Selak primarno poentirao na manjak skolovanog kadra i vojnih pilota kao posljedicu sustavnog odlijeva ljudskog kapitala, a tek sekundarno na pitanje financija. Bilo kako bilo, Rafale je odlican avion. Medjutim, smatram da ga Hrvatska ne treba tj da imamo pametnijih stvari na koje cemo potrositi 1B EUR.

Odgovori
V

Ono što ja znam je to da ako se ponovo situacija zakuha i ako budu i dalje budu kuburili sa opremanjem vojske da je više neću uzeti pušku u ruke kao 90-tih. Neka brane ovi što u svemu vide vrtiće i škole (nemam ništa protiv toga, ali neki red se mora znati, vojska ili se ima kako bog zapovjeda ili se onda svede na nešto simbolično, reda rad, a ovo je ni vrit ni mimo.) Djecu fino poslat vani i u podrum ili isto u inozemstvo.

B

Srecom, Hrvatska je jos uvijek slobodna drzava s kakvim takvim redom i poretkom.

No, ti si slobodan drzati se svoga reda…..no, pokusas li ga nekom nametnuti, nece na dobro zavrsiti.

Temelj vojske kako “Bog zapovijed“ jesu upravo ustanove koje bi ti potisnuo u zapecak i imao ih reda radi.

Ako biram izmedju vojske i skolstva koje bi tu bilo reda radi, neka vojska bude reda radi.

No, ukoliko su nam vrtici, skole, bolnice…i ono najbitnije, pravosudje kako “Bog zapovijeda“, i vojska ce biti takova.

Obrnutim putem jednostavno ne ide.

L

Beše jednom jedan komentar. Skupe igračke za naše plemenske zajednice. Srbiju, Hrvatsku. Bez ljutnje.

Odgovori
D

Istina! Žalosno je kako neki misle da je rat romantičan događaj,ili dokazivanje tko ima većeg.

D

Izgleda jos nisu odlucili sta ce uzeti, vaga se tu jos koliko se meni cini.

”Na ponovljeno pitanje je li izabran francuski Rafale premijer je odgovorio da on ne zna čiji su to navodi. “To su tlapnje koje su bile u eteru, neko od oporbenjaka je govorio”, rekao je na pitanje o dogovoru za Rafale. “Pitajte tu ekipu”.

Odgovori
I

Službeno nije objavljeno niti će biti do 28.5.2021. zato i takav odgovor.

Y

Kogod je pazario Rafala – ma kako bio skup u svakom smislu – vraćao se posle po još…
Razlika koju sada naše 29-ke imaju u odnosu na hrvatske 21-ce možda bude i manja naspram one koju će imati Rafali prema 29-kama, što Migove čini još privremenijim rešenjem nego što je planirano…

Odgovori
N

Ajd ne lupajte vise.migovi su spasili nase rv i odma je receno da je to privremeno resenje.sto ja najbitnije nasi piloti svakodnevno lete i uvezbavaju se.obucen pilot pravi razliku.hrvatima ce trebati godine da dodju na taj nivo uvezbanosti a nama ce biti neuporedivo lakse da predjemo na novi avion.plus ce mo verovatno kupiti jednako dobar avion samo kolicinski vise.

G

Ne bih baš tako povlači paralelu. Osim toga uskoro će mo imati i vrlo jaku PVO. A već se ozbiljno planira nova eskadrila MIG-35 za par godina, a taj avion može biti i bolji od rafala nikako lošiji.

Y

@Ns

Šta je lupetanje? Da je 29-ka privremenija (nego što je planirano) i da je Rafal daleko ispred nje?
Da pilot Rafala ne mora da se obučava za „akrobatiku“, već je dovoljno da uzleti, pritisne dugme i sleti?
Sad sam ga možda malo (više) preterao – a možda i nisam…
Za novitete i na našem nebu se apsolutno slažem – zato i kuckam ovde.

@Goran

Teško da Mig-35 može da se nosi sa Rafalom – čak iako bude onakav kako je i najavljivan – ali se već poduže kasni sa razvojem radara za njega (ako ne i sa motorom sa vektorisanim potiskom).
Kada su Migovi u pitanu – onaj koji bi ostvarivao dominaciju nad Rafalom je samo Mig-31, a kada su Suhoji – možda samo SU-57.
Sva 3 navedena modela za sobom povlače i neku vrstu sankcija…
Rafal dobijao i F-22 na manevrima – i to manje-više rutinski…
Mi teško da možemo da si priuštimo Rafal kao što to može Hrvatska – ma kakve akrobacije Vučić trenirao u Makronovim „privatnim odajama“…
Ovako bar pisali po forumima neki koji se kao razumeju, pa „ako su lagali mene – i ja lažem vas“…

B

Yoda
SU35 je bolji avion od Rafala. njegova glavna prednost je radar ogromnog dometa 400 km, iako je pesa, antene na krajevima krila koje im saamo on omogucuju mu da on na tim daljinama vidi, i prepoznaje, sta vidi, a radar mu omogucuje i lansiranje raketa ogromnog dometa i preko 300 km. motori sa mlaznicama za upravljanje vektorom sile potiska suprice za sebe. Fuel fraction je kod SU daleko bolji. Manevarske sposobnosti SU u odnosu, na tromi Rafal, kao i plafon leta daleko su na strani SU35S.
Rafal je odlican avion, ali nije bolji od SU 35S.

B

Yoda, MiG31?

Ti to ozbiljno????

Y

@Beduin

Cenim da bi ga ruski MiG-31 lovio kao mačka miša – „duže ruke“, bolje „vidi“, brže i višlje se kreće…
Nabudžili su ga Rusi i čak napravili višenamenskim i skoro utrostručili efikasnost – što je mnogo i za avion 3.5 generacije.
Nije to već poodavno onaj osnovni model koji se pojavio pre više decenija – ovo je sada ptica grabljivica na sve u vazduhu i na svim visinama.
Ja ne znam letačke finese da bih mogao o njima da polemišem, ali trgovačke fore poput onih tokom indijske polemike baš o nabavci između MiG-31 i Rafala – poznate su mi jako dobro. Interesantno je da se uopšte i vodila takva polemika.
MiG-31 je tada lobističko-marketinški predsravljan skoro kao MiG-25 – što nema veze sa istinom.
Ja ne gajim simpatije prema „pedigreu“ proizvođača, štaviše više mi se sviđaju zapadni avioni zbog dužeg radnog veka (a sa druge strane više cenim ruski pvo od zapadnih), ali se u 2 navrata pokazalo pogubnim potcenjivanje Rusa. Baš po nas Evropljane…
Koncept 5. generacije je pukao i počelo se govoriti o novim/starim modelima nakon što su Rusi prijavili da su nahvatali 6 kom F-35 na granicama Irana – daleko van svog dvorišta…

B

F35 i granice Irana ne idu u istu recenicu

D

U sledećoj epizodi beskonačne seroje „Dužina – stojko protiv pimpek“ nama stiže Mig35 a uz malo sreće i Suhoj.
Kompletiranje eskadrile Mig29 smo dobro pričekali.

Jedino bih voleo da shvatim od nekog stručnog, koja je upotrebna vrednost toliko malo aviona?

Odgovori
B

Ne kuzim tu opsesiju s brojkama.

Onomad je bivsa juga imala oko 200tinjak MiGova 21 i 16 MiG 29.

Da je danas ta drzava na okupu, ne bi imala vise od 64 borbema zrakoplova.
Nema potrebe.

64 29ke ili NA obave posao 200 21ca.

Simple as that

T

Da su Hrvati bili pametni odabrali bi Grcke F-16 a ne Izraelski F-16.
12 F-16 C. Dvosed F-16 D je nepotrebni luxus za ovakvo malo
ratno vazduhoplovsto. Skolujes pilote u americi. Dodatna 4 F-16 C
u reservi. Dovoljno za samostalni AIR-POLICING.
Od naoruzanja kratko i sredno-dometne rakete zrak-zrak.

Ako zatreba (bombe, rakete zrak-zemlja) tu im je AVIANO.

Odgovori
Z

Ali mi nismo Pametni kao ti, pasmose zeznuli i izabrali lošije. 😂😂😂😂😂😭😭😭😭

V

Pametno su Hrvati odabrali, otvara im se EU fond za odbranu. Ovako ce da skoluju pilote u Francuskoj. Za samostalni AIR-POLICING im je dovoljno i 12 Rafala, vise nego dovoljno. Ako im to nece biti dovoljno onda zovu Aviano za jos 100- 200 aviona, za AIR-POLICING naravno. Njihovo RV i njihove pare pa neka školuju, lete, vezbaju, patroliraju, rade to za svoje pare.Mi treba da vodimo brigu o svojim parama i kako se trose. Komšije, odlican izbor, sretno sa Rafalima, pa da jednog dana na nekom aero-mitingu gledamo u miru nase Migove, vase Rafale, komsijske gripene i F16, a ovi sto mere duzinu da komentarisu …

D

Grčki F16 su stari i siromašni opremom i paketom uz njih.

T

@ZELJKOVAMELI
Sada im je jedini pametni izbor RAFAL.
Ako se mesa politika uzimaju F-16 VIPER. Onda ce platiti 2 Milliarde Dollara odmah i cekati avione 10 godina da stignu.
Do tada bi mogli uzeti americke F-16 A na leasing.

B

@ Veljko
Sviđa mi se tvoj komentar i u potpunosti je realan za razliku ostalih dušebrižnika koji komentiraju po osnovu nekih drugih razloga, poglavito Beduin koji puno piše a ništa ne kaže i ono što kaže u pravilu nije točno. Rafale je doista moćan zrakoplov koji jedan sa svojim mogućnostima moze zamijeniti 3 gripena ili 5 neka korejska što u konacnici njegovo održavanje je jeftinije nego 3 gripena. Naravno, uvijek se spotiće pitanje inteligencije Hrvata kada je u pitanju prihvat sofisticirane tehnologije jer ispada da su Hrvati još na razini srednjeg vijeka osim Mate Rimca. RH je clanica NATO i EU i svakako ima veze sto si spomenuo europski fond za obranu kojeg je glavni inicijator upravo Francuska. Ne zaboravimo da RH ima veci zracni teritorij nego Srbija a radi se dobrim dijelom o morskoj površini i tisucu otoka. I to je jedan od razloga odabira Rafala koji je svakako jedan od najboljih. Dakako da će biti problem obuke pilota u nekoj budućnosti ako se ne uvede adekvatan zrakoplov za prelaz na Rafale ali taj problem je svakako i detektirao tamo di treba i biti ce riješen a s obzirom na NATO i EU ima jako puno rješenja.
Rafale je upravo ono sto RH treba i odabir je pun pogodak.

B

O Barba, eto i tebe.

Read my words, nista ni od ovoga.

B

Barba
Odlican avion. A koliko cete vi imati odlicnih pilota za njih? Pilot da bi bio odlican i da bi iskoristio pun potencijal aviona, mora imati bar 1000 sati naleta. Koliko ce vasih pilota imati do 2030, taj broj? Nijedan?

B

@ Bob
Ako ti znas odgovor, zašto pitaš? Tesko je sa takvim stavom i predrasudama, ka tvojim išta komentirati. Očito si uvjeren da je Hrvatska na rubu ponora i bankrota. Ok. Mislim, ako se ne varam slijede e godine dolaze i Black hawk 4 kom. U tom segmentu zrakoplovstva piloti odlično odradjuju nalete i slobodan sam reci da su i najiskusniji u regiji. Ne vidim razlog zbog čega piloti Rafala neće doći do standarda NATO jer pored takvih zrakoplova cemo se aktivnije uključiti u vjezbe NATO zrakoplovstva, međuostalim. Ono što mogu sa sigurošću reći: da, piloti ce imati ispunjen standard NATO. Rafali se ne kupuju da stoje, vec je upravo odabran kao oruzje koje se uklapa u cilj strategije OSRH kroz NATO. To bi nekom trebalo znaciti kojim putem se ide i sta se moze ocekivatiu budućnosti modernizacije HV. Ti nisi taj jer si u oblaku predrasuda ali i onoga drugog.

B

Barba
Mozes ucestvovati u vezbama, ali da bi imao iskusnog pilota, mora imati 1000 sati naleta. A kada ce vasi piloti imati taj broj…2035-36. U tome je caka. Nije dovoljno kupiti Formulu 1 i reci ja sam prvak. Trebas imati i dobrog vozaca. A Pilot se ne pravi za par godina. To traje desetak i vise godina, kod nas gde piloti imaju manje sati u odnosu na recimo Izrael, ciji piloti lete i preko 200 sati godisnje. U tome je poenta. Ako ti pilot leti 20-30 sati godisnje, neces imati obucenog pilota za sve zadatke, i po svim vremenskim uslovima.

H

@Davor grčki f16 je imao skoro pola života u njima jedini nedostatak nikakve modernizacije osim ispaljivanja BVR raketa.

m

@Barba – u budžetu MORH nisu planirani nikakvi dodatni izdaci za letenje, održavanje, remont a kamoli budući potrebni upgrade aviona za 10tak godina. Jednostavno kadar koji je na vlasti uopće ne planira niti razumije – nego vidjet ćemo. E sada ti, molim te, nama objasni kako će sa postojecim budzetom HRZ letjeti 100tinjak sati po pilotu ako trenutačno to ne može sa manje pilota na mig21 kojeg u zraku održavaju vecinom entuzijazam kadra kojeg je još JNA školovala.
S kojim to parama koje nisu planirane? Vidjet ćemo, možda? Ako bude?
Ovakva kupovina bez plana eksploatacije za idućih 15-20 godina je čisti diletantizam i političko preseravanje na uštrb poreznih obveznika i zrakoplovstva.

V

@ Veljko
Ako bude Rafale odabran, bit će ih 14 kom. ;-)

B

Ma bit ce ih 114 🙄

V

Riječi ti se pozlatile….Ako bude kako Bog zapovijeda ;-)

P

čitam razne komentare…. ali niko se nije bavio analizom…..koje rakete vazduh-vazduh je RH kupila u paketu sa avionima i koji je domet tih raketa…. koje rakete vazduh – zemlja….koji je nivo elektronske zaštite aviona…..

može li neko stručan da to malo pojasni…

Odgovori
M

Provo treba clanke procitati i obracati paznju na znakove na kraju recenice, ponarucito „?“
Rafal nije ni zvanicno potvrdjen kao izbor, a kamoli da je objavljeno sta su izabrali od paketa naoruzanja. Ako bude za izpod milijardu evra onda sigurno nece biti puno.

Evo predsednik Zoran Milanović danas kaze da „..odluka nije donesena. Mozda bude Mozda ne bude“

K

Nisam stručan, ali odgovor je lagan; tih informacija još nema. Još ni sama informacija o nabavci Rafalea nije službena – službena objava Vlade RH ce vjerojatno usljediti sljedeci tjedan. Zasad su ovo sve samo dobro informirana medijska naklapanja.

D

Čekaj 28.5., tada će više reći.
Možda i da Hrvatska odustaje od RV i da ima ugovor sa Talijanima u Mađarima za čuvanje neba. 😛

P

Nedostaje air tanker, da bi se u celosti iskoristio potencijal rafala.

m

@Pavle haha air tanker..
Nedostaje jedno 90% infrastrukture, opreme, kadrova kao i vojne tehnike da bi se iskoristiio potencijal Rafale-a.
Sve navedeno naše „povjerenstvo“ ne da nije predvidjelo u budžetu nego ni ne zna da postoji.

P

Nedostaje i awacs, to je, nadam se, svima jasno. Vojska ili grupa gradjana..

k

@ max , ajde reci koja država donosi buđet za 10 godina unaprijed

m

@kevindrago Napisao sam „budžet MORHa“, a ne drzave. Svaka takva kupovina mora imati plan korištenja aviona bar 10g unaprijed, riječ je o ogromnoj nabavci. I jasno da svaka vojska prema tom planu ima budzetirane te troškove unaprijed. U hr ne da nema takvog plana nego se ni ne zna koje troškove taj avion donosi, niti planiramo kupovinu potrebne sukladne vojne opreme. Ljudi koji o tome odlučuju su tamo isključivo po političkoj liniji, potpuno su nekompetentni (ako i netko nešto zna ne smije proturječiti).

S

Kazu Kinezi da putovanje od 100 metara i 100 millja pocinje prvim korakom.

Za prvi korak nije moglo bolje.

Odgovori
R

Nemojte ljudi da se ponasate kao deca. Ni nase 29-ke ni njihovi potencijalni Rafali se nece koristiti ni za sta drugo nego za air policeing i malo igranja na Pasuljanskim livadama ili Slunju.
Milijarda eura za 12 aviona u ovo post Covid i post zemljotres doba mora da jako boli.
Hrvatska odluka o kupovini aviona jos vise nema smisla jer je u NATO-u i kontrola neba od strane Italije ili Madjarske bi bila logicnija.
Mi nemamo takvog izbora i ovo sa migovima je bio najbolji moguci potez.
Kad bi samo postojao jeftin mali brz avion minimalno naoruzan koji bi sluzio samo za air policeing bilo bi idealno. Ovako, visenamenske skupe mrcine su bespotrebne.

Odgovori
Z

Za Austriju je prelazak sa Drakena i F-5 na Eurofighter označio kraj bilo kakvog organizovanog ratnog vazduhoplovstva u zemlji. Ukoliko se ova kupovina realizuje isto čeka i hrvatsku samo u još tragičnijem obimu.

Potsetiću pojedine sunarodnike da je pre 22 godine NATO sa stotinama aviona vodio kampanju veoma ograničenog uspeha protiv Srbije. To imajte u vidu pre nego što krenete da se valjate po blatu na pomen 10 aviona s kojim ionako neće znati šta da rade.

Odgovori
N

@Zeka Peka
Ma uspeh je bio toliko ograničen da su paralizovali Srpsku vojsku, koja za vreme bombardovanja nije smela da opali ni granatu i krila se po osnovnim školama i pijacama.

д

Nikola ма сигурно, то су и они мислили, али када су послали албанаце на кошаре и паштрик онда су сазнали колико смо парализовани.Ова куповина је одлична за Србију, не представља нам никакву опасност а црпи средства из хрвацког војног буџета , трошиће паре на авиацију и на модернизацију старе америчке технике и то све не подиже нихову борбену готовост.Видим ту неке приче како имају 100 ф-16 у резерви ,међутим то је давно прошло време не постоји више шанса да нато војно крене на србију , овде можеда дође само до локалног сукоба (нека фрка у босни) без мешања великих играча (али ће сбако да има свог фаворита).

M

@Zeka__Peka
I nakon te neuspješne kampanje NATOa se VS uspješno izvukla s Kosova.
Daj mi, molim te, objasni tko je tu bio uspješniji.

B

Medo, ne likuj.

Nista ni od Rafalea

B

Medo s mora
Kampanja Nato prema vojsci nije uposte bila uspesna, i nista time nisu postigli, a nadali su se. Dok nisu poceli da gadjaju civile, i civilne objekte. Ponavljam, dok nisu poceli da gadjaju civile, nista nisu mogli, sem da nas bombarduju tepih bombama.

L

Austrija regularno koristi svojih 15 EF i oni su ovde godine koliko se secam 95 do100% ukljuceni u zadatke nadgledanja vazdusnog prostora. NIje poznato da su austrijski piloti imali problema sa usvajanjem ovog aviona, dakle molim bez izmisljanja ovde, ima nas dovoljno koji odredjenu temu mogu da provere i isprate i na nemackom i na engleskom. Hvala.

д

Аустија нема довољно полота за ратно ваздухопловство,а недостаје ом ладра у свим родовима војске.Колики је бдп аустрије у односу на хрватску,питање за економске стручњаке.

T

Najstariji avion 2024 ne smije biti stariji od 10 godina… simulator će hrvatskoj dati u paketu francuska država… sasvim sigurno je da ovakva ponuda, dolazi jednom u životu… i da sasvim sigurno nije bez blagoslova od amerike… da će hrvatskoj trebati mnogo novca, vremena, truda, da u potpunosti može iskoristiti mogućnosti Rafala, sasvim sigurno… da je slučajno ova i ovakva ponuda, nije… sasvim sigurno!

Odgovori
K

Joj molim Vas nemojte i vi sa Selakom. Gospodin je svoje dao i s razlogom je u mirovini. Nabava vba nije pitanje za pilota nego je geopolitičko
i financijsko pitanje.

Odgovori
o

Zrakoplovi su vrh vrhova bilo to nekome po volji ili ne, top tehnologija.
I ja se pomalo plašim kako ćemo to izvući ne financijski jer ionako moramo puno više ulagati u vojsku, NATO traži, već mentalitetom koji trebamo promjeniti. Dobili smo pristup najnovijim tehnologijama i sada treba stvoriti jedno novo ozračje oko svega toga. Treba stvoriti bazu znanja koja će sve to pratiti. Nije lako i neće biti moguće odjednom ali previše se je love tu zavrtilo i nitko nema pravo zaigrati se. Stremimo prema novim tehnologijama, eto Rimac je tu koji gradi kampus i okuplja 2500 inženjera iz cijeloga svijeta koji će razvijati autonomiju el. automobila,baterije i sve ostalo. IT sektor nam ide, prepoznatljivi smo. To je sve na toj liniji zajedno sa fakultetima koji nas trebaju pogurati da i ovo sa Rafalom odradimo da jednog dana možemo i povećati flotu sa još jednom eskadrilom a da nam struka na zemlji i u zraku bude garant za to. Nemamo neku tradiciju zrakoplovstva kao vi u Srbiji ali ništa zato ovo sa Rafalima treba da bude novi početak za to. Nije da se u Hrvatskoj ništa ne radi i da ništa ne znamo , gradimo vlakove ,vagone,brodove tramvaje, industrijske robote i sada kada dobijemo pristup Europskom obrambenom fondu moći ćemo i tu participirati pa ćemo valjda nešto naučiti i zaraditi.

Odgovori
o

Da smo prije ušli u dil možda smo mogli dobiti posao za novu francusku pušku, ali ništa zato HS radi u kompi sa Herštalom novu Minimi strojnicu pa možda ona završi kod Francuza a ako ne niti to onda eto već možemo lagano participirati u Europskom obrambenom fondu jer strojnica se djelomično razvijala i djelovi se proizvode i kod nas. Herštal je poznat u svijetu a mi eto tu već participiramo , stoga vjerujem da suradnja sa Europskom vojnom industrijom može biti pokretač znanja i novih ideja kod nas.

B

Draga djeco, da vam stari Beduin nesto razjasni.

Kupovati formulu F1 a ne sudjelovati na utrkama iste je upravo to sto vam Divljak pokusava kazati.

To je zesca glupost koja samo neukim navijacima, onima s kompleksom maloga, mize pasti na pamet.

Odgovori
o

Pa dobro Beduin kad si toliko pametan kaj se onda ne prodaš negdje gdje možeš tu pamet svoju iskoristiti. Eto recimo u Hrvatsko ministarstvo za višeg zrakoplovnog savjetnika po pitanju isplativosti i inplementacije lovačkog zrakoplovstva, ali tvoja prognoza je nažalost bila da će se hrvatsko zrakoplovstvo ugasiti pa si promašio ceo fudbal na kraju. To bi ti sigurno bila otegotna okolnost u CV ,ali ipak imaš ti i dobrih ideja.

B

Pa prodao sam se, i to jako dobro.

Rekoh vec, formula 1 u garazi koje se ptovoza od krivaja do kirvaja je upravo to.
Ako ne i gore.

Imas, a za K ti je.

Nebrojeno puta sam napisao sto bi je u milijardu stavio….i u milijardu i u milijard i pol i u dvije.

No, netko s malim to ne moze razumjet da rak raka.

I da, i ova prica je samo smoke screen

Nista od nje u konacnici nece biti.

A ti i dalje navijaj i sanjaj mokro.

K

Tebi beduin i mnogima nije jasno da za jednu drzavu ovo nije velik novac. Lijepo je Milanović napravio usporedbu sa proračunom Zagreba. Ono sto bi bilo suludo je dati takve novce za ef2000 koji je pun mana. Ali ne i za rafale, da dalje ne trošim riječi. Dakle, nismo dovoljno bogati da kupujemo jeftino. Pretpostavljam da si cuo za tu izreku u svojoj bogatoj karijeri.

L

Tebi beduin i mnogima nije jasno da za jednu drzavu ovo nije velik novac

Haha, milijarda nije veliki novac? Dakle, meni je svejedno sta radi drzava u kojoj ja ne placam porez (dok ista ne dobije sposobnost da mene ugrozi) ali ovo je ono kao izreka: „Lako je tudjim kur*em gloginje mlatiti :-)“. Pozdrav.

L

Vjerovao bi čovjeku, da već tri godina ne lobira za Gripen.

Odgovori
B

Selak je u pravu. Ako si kupio dobar avion, da bi 20 sati godisnje leteo, je glupo. Preskupo i glupo. A neces ni imati iskusne pilote za njega.

Odgovori
o

Selakovo vrijeme je prošlo,on je isfrustriran što mu neke stvari nisu prošle u životu, no nama trebaju zrakoplovi i ovo je akvizicija za najmanje 30 godina. Poslije ovih Rafala mašine koje će letjeti biti će bez pilota, kao što će i po cestama voziti strojevi bez vozača..
Ovo jesu mašine čija je tehnologija na nivou i poslije toga mjesto će preuzeti dronovi koji već sada zauzimaju svoju poziciju i sve je ništavno bez visokih tehnologija.
Dosta mi je priča više ,pa nećemo se valjda na Migovima učiti novim tehnologijama.
Treba što prije osposobljavati inženjerski i tehnički kadar za to novo vrijeme. Treba osposobiti ljude da rješavaju probleme, imamo mi tehnički jako pametne ljude koji znaju posao treba ih samo privući i osposobiti, treba ih platiti a ne škrtariti. Mi ćemo radije platiti uhljebe koji imaju 30 tisuća plaću i koje ne možeš otjerati jer oni imaju pravo na rad. Imamo 27 pročelnika u Zagrebu koji su plaćeni bolje nego ministri. Sve to treba potjerati i platiti ljude koji svojim kvalitetom i znanjem zaslužuju da ih se plaća iz proračuna. Dosta je treba sve mijenjati iz temelja i preferirati tehnologije i to vojne u ovom slučaju ima se, mora se, može se. Ovo ulaganje od milijarde i možda još toliko u inplementaciju novog hrvatskog zrakoplovstva prilika je da se
okrenemo oko sebe jer ovo nitko ne smije upropastiti. Nismo valjda kupili Rafale da nam trunu na livadama i ne lete.
Ako ovo prokockamo onda možemo raspustiti vojsku i svima reći izvolte samo polako bez gužve ……

K

Nije uopće u pravu. Nije jedini naš umirovljen pilot ali ocito više od ostalih voli medijsko eksponiranje

B

Omnia, kazi ti meni sto ti mislis koji bi bio glavni razlog da se mladi covijek sutra opredjeli za karijeru u HRZ?

O da….Rafale je veliki mamac za to.

A znas li zasto?

д

Lajavi Srbija je u vrlo teškom položaju, a sa ovom nabavkoma Rafala biće u znatno težom, 12 авиона отежава наш тежак положај 12 авина вамо тама када их већ има на хиљаде,Pitajte se malo zašto je u vojnom i političkom rukovodstvu nastao MUK na ovu vest? Pitajte se zašto niko od mas medija ne sme da zucne o ovoj vesti u Srbiji? откуд ти идеја да заничници неке државе треба да коментаришу натписе у новинама друге државе о ствартима које ће се можда десити. Па нисмо ми у рату са хрватском па им сада француска шаље помоћ.

D

Kad pametan covek prica treba ga slusati! Da li i taj pametan nekad pogresi? Pa naravno! Svi grese! Ali ovaj Selak sada nije pogresio ni milimetra! Dakle kaze covek ovako: „Mi smo 30 godina leteli MiG-21. Njega smo koristili sa samo 30% njegovih mogućnosti“ ! U prevodu, izuzimajuci vreme rata (zavrsio se pre 26 godina) Hrvatska nema potrebu za boljim avionom od MiG 21. Naravno mislim na mogucnosti koje ima taj avion a ne direktno na njega. Jer u smislu air polisinga dovoljno je da je avion nadzvucan, da ima topove i rakete V-V! Sve preko toga je nepotrebno! Ako se gleda trenutno stanje Hrvatska je u NATO i EU. Da li joj je, sa te strane, avijacija fiksnih krila uopste potrebna? Osim air polisinga i ne bas! Jedine zemlje koje nisu clanice NATO, a susedi su Hrvatskoj, su BiH i Srbija! Da li Hrvatska ima bilo kakvu realnu pretnju od suseda? Nema. Znaci Hrvatskoj bi odlicno zavrsio posao bilo koji avion npr. trece generacije. Ali problem je sto su to mahom stari avioni proizvedeni pre 40-ak godina. I tu dolazim do zanimljive situacije a to je sledece: Ima veliki broj zemalja koje su u slicnom polozaju kao i Hrvatska. Treba im nesto novo/novije sa slicnim mogucnostima koje imaju i sadasnji aparati kojima raspolazu. Sve te zemlje moraju da kupe avione ali na trzistu su ili polovni ili novi avioni koji imaju nekoliko zajednickih osobina: preskupi su, komplikovani, skupo im odrzavanje, cas leta je nenormalan i glavna stvar: nude gomilu mogucnosti koje obicnim zemljama netrebaju! To je kao kad procitas da neki sportista ima kucu od od 20 spavacih soba, 10 kuatila, 3 bazena…. mislim lepo je to ali i da mi je pokloni ja bih gledao samo kako da je prodam. Resenje koje meni pada na pamet je da se sakupe pametnjakovici iz Hrvatske, Srbije, Slovenije, Rumunije i naprave jedan takav avion. Ako su nasi (mislim SFRJ) hteli da prave NA jos pre 30 i kusur godina valjda bi i ovi sad umeli da smuckaju nesto. Jedino sto su tadasnji inzenjeri nisanili da taj NA bude ravnopravan sa avionima koji su se tada pravili a ovi sada treba da naprave nesto sto ce imati mogucnosti aviona iz 80-ih uz napreniju elektroniku.

Odgovori
R

To je nemoguce…isto kao sto je nemoguce da se Hrvatska, Srbija, Slovenija i Rumunija skupe i zajedno kupe dve eskadrile i zajednicki air policeaju svoje nebo.

D

@Rade
Zasto je nemoguce da naprave neki projekat od kog ce svi imati koristi? Bilo da je to projekat nekog novog tenka, borbenog vozila, raketnog sistema ili cak aviona. Jedino je potrebna politicka volja i jasno podeljeni poslovi unutar projekta. Uostalom Italija i Rusija su zajedno ucestvovali u projektu Jak-130 i Aeromachi M346. U isto vreme drugi avion, koji je bio u opticaju za novi skolsko – borbeni avion u Rusiji bio je MiG -AT koji je opet razvijan u saradnji sa Francuzima! E sad ako su mogli da saradjuju Italijani i Francuzi (kao clanovi NATO) i Rusija na tako ozbiljnim projektima zasto ne bi i mi? Uostalom od rata je proslo 25 godina! Red je da ovdasnji narodi odustanu od nacionalizma i mrznje i da se okrene ekonomiji. To ne znaci da treba da se pravi bilo kakva nova „Jugoslavija“ ili bilo sta slicno! Svako nek ima svoju drzavu, svoje praznike, svoje heroje i svoje zrtve …..ali kad mogu da saradjuju Nemci, Francuzi, Spanci i Englezi (a od kad svet postoji vecito su u nekim ratovima) vala bi mogli i mi

R

@Dejanera
Sam si rekao. Nema politicke volje. Trenutno nema sanse za to. U Hrvatskoj je poprilicno nemoguce provuci takvu ideju pored jake desnice i branitelja koji kontrolisu sve aspekte drustva. Sloveniji to ne treba. Rumuni su krenuli u drugom smeru i sigurno ne bi hteli tako nesto. Ja te potpuno razumem i delim tvoje misljenje ali to je utopijska ideja koja nece biti moguca jos par decenija.

B

Glupost.
Rafale je svoj zuvotni put zapoceo kao zajednicki projekt 5 zemalja.

Francuzi su izasli iz njega zbog nepomirljivih tehnickih zahtijeva.

Iz tog zajednickog projektq su izasla 2 aviona, Rafale i EF.

E sad, male drzavice bez ikakve tehnicke baze bi razvijale sta?

Vraga paklena.

D

Rafal je odlican avion i svakako skup a Svajcarci su ga okarakterizirali kao bolji od Eurofajtera i Gripena. Za Hrvatsku je svakako overkill ali i nisu imali puno izbora za te novce, ili jednomotorni F-16 i Gripen ili dvomotorni avion a od dvomotornih non-stealth je Rafal najbolji.

Ali da je skupo odrzavanje i cas letanja je, nadam se da su Hrvati dobili ne previse rashodovane masine i da su dobili dobar ofset paket da i njihove tvornice imaju koristi.

Odgovori
П

Индија је за 36 Рафала платила 7,6 милијарди евра…

Коштаће тих десет+ Рафала Хрватску много више.

Odgovori
L

Kostace ispod jedne milijarde.

B

Leni
Kupovinom aviona nisi resio ni 50% problema. Kada budu stigli avioni (ako i stignu) tek ces videti sta ti sve treba, a to nemas. Izaci ce to dobre 2 milijarde, koje nemas.

L

Ali Bobane ima i 2 mlrd.

П

Благо вама :))))))

д

Па купите онда нове што шкртарите са половним.

L

Pa ne škratarimo. Izdvajamo milijardu što je tri puta više nego ste vi izdvojili za avione sa 700 sati naleta i 35.g. starosti koje se ne isplati modernizirati jer im resursi istiću za koju godinu. Kad isteknu onda se vi rastrošite pa kupite eskadrilu novih za cca 3 mlrd. Naši su uz to relativno mladi, svega 10 g. i nema potrebe za naknadnim modernizacijama jer su već najmoderniji koji mogu biti. Eto zato.

D

Pozdrav, Selak je bio bez sumnje dobar pilot i u tom području je stručan, međutim, kada je u pitanju geopolitička odluka, tu njegova izjava nema veliki kredibilitet. On sada u ovom kontekstu kritizira Rafale-a, a ako poslušaš njegove izjave još od prošlog natječaja vidjet ćeš da zagovara nabavku američkih F16 najnovija varijanta koja može biti polovna po njegovim riječima. Upravo ta inačica je po mnogočemu slična Rafalu… dakle, očigledno je da on nije objektivan. Išli u „trgovinu“ kako on kaže sa Rafalom ili F 16 ista stvar… to da je on samo preporučivao nabavku školsko-borbenog zrakoplova onda bi to imalo smisla, ovako upozorava na nešto za što ni sam ne zna kako će se dalje razvijati.
Zapitaj se malo zašto nisu koristili puni potencijal zrakoplova Mig 21? Je li zato što im se nije dalo? Je li zato što je oprema preskupa za tu zastarjelu tehniku? Ili zato što im mogućnosti oko nabavke opreme kao i politička klima nisu dozvoljavali?

Odgovori
m

Potencijal mig21 se nije koristilo jer nema para u budžetu za let, nema para za održavanje, nema para za školovanje pilota o tome nema ni pilota. U tehnici ista stvar.
Planirani budžet HRZa se nije povecao a kupuju se avioni čiji su troškovi neusporedivo veći.
To je odlučilo povjerenstvo čije su glavne kvalifikacije politička podobnost.
I sad će biti tipično – vidjet ćemo kad bude.
Ovakva kupovina bez unaprijed planiranih svih troškova korištenja tih aviona je totalni diletantizam, nesposobnost i razlog za traženje sudskog procesa i materijalne odgovornosti članova tog povjerenstva.

M

Komentar novinara, vojnog analitičara Tabaka, OBRIS.
Preskočiti dio između 10.30 …19.45 min.
https://www.youtube.com/watch?v=whpVJGkHFmg

Odgovori
V

Njega uopće ne treba uzimati u obzir.

D

Čestitka za Hrvatsku,
možemo pričati šta god hoćemo ali ovo je stvarno super avijon.

Pa kudi kamo sreće da si to svako može priuštiti.

Sa ovom kupnjom su pokazali zdrelost i možda prvi ozbiljan potez za neku stratešku perspektivu.

Odgovori
o

Rade, vi ste u zadnje vrijeme puno uložili u svoju armiju i ovo je samo naš odgovor .
Ja sam po sto puta rekao ako ćemo imati borbeno zrakoplovstvo onda ono mora biti respektabilno, a ako pak ne bude takvo onda nam zračni prostor možete čuvati i vi.
Rafali su garancija za tako nešto. No sada nam samo treba vremena i mudrosti za prihvat i savladavanje novih tehnologija kako bi si u dogledno vrijeme mogli priuštiti još jednu eskadrilu, što će nam biti lakše kada jednom uđemo u Europski obrambeni fond i participiramo neke beneficije koje članstvo donosi. Za to nam treba jaka ekonomija bez koje sve ovo neće biti moguće. Ako je vama krenulo ne vidim razloga da mi zaostanemo.

Odgovori
B

Sorry Omnia, al ovo ti je zesca glupost koju su provalio.

Rafali odgovor na srpske 29ke???
Omasio ti i metu i odstojanje.

G

@Beduin
Ako Hrvati nekim cudom kupe Rafal onda pucas ko kokica.
Pripremi lekove za smirenje.

B

Gle, ako se ovaj posao stvarno realizira, ja cu rado s ogromnim osmijehom na licu pojesti svako rijec koju sam napisao kontra.

Nece mi biti problem s Petrom dogovoriti live stream istog….dapace.

No, Kosher Burek affair je jos presvijeza kad su me mnogi popljuvali……a znamo kako je to zavrsilo.

Ugl., ako ispadne da sam bio u krivu, neka biraju papir na kojem cu isprintat svaku rijec.
Ja su je s ogromnim zadovoljstvom prozvakati i probaviti.

M

Joj koji šou, pa dajte da se bar zvanicno izjave. Sve je ovo samo iz „pouzdanih izvora“ Zvanicno nista nije odluceno. Sacuvajte opklade bar do tada :-) 🍻

M

Tesko je prihvatiti da ce Hrvati kupiti Rafale. Avion sa kojim se 29-ke ne mogu mjeriti. Do prije 30 godina Hrvati nisu imali nista a mi 200 MIG-21 i 14 MIG-29. A danas…? Ako ovo kupe RV Srbije ce izgledati ko ekipa za zaprasivanje komaraca u poredjenju sa HRZ. A nekad nije bilo tako. Imali smo 100x jace vazduhoplovstvo i sve. Za nadati se je da Hrvati nece imati para i znanja da lete tim avionima. Svi se nadamo, to nam jedino ostaje. Budu li u stanju da lete… ima da se sakrijemo u misju rupu.

Odgovori
B

Skup vozni park ne cini respektabilno zrakoplovstvo.

Ima tu jos kojecega

B

Zaboravio si napomenuti da nemate pilote. A pilot se ne pravi za par godina. Bolji je iskusan pilot u Migu nego neiskusan u Rafalu. I sto je najzalosnije, ti mislis da bi nesto postigao sa tih 12 aviona?

G

Zašto bi se itko skrivao. Ne kupuje se 12 aviona da bi se nekoga napadalo ali uz osnovnu namjenu služi i za odvraćanje. Tako da nema tu problema za Srbiju. Svakako će nakon te nabave biti manje glupiranja o “Srpskom svetu” i snova o povratu Knina u srpske ruke. Svatko neka nabavlja šta ga volja al “ tuđe nećemo svoje nedamo”. Što se tiče uvođenja aparata u uporabu svakako NATO članstvo nije na odmet kao i partnerstvo s Francuskom. Ne treba zaboraviti odobrene fondove iz EU 22 milrd. Takav priliv novca diže BDP 5 % godišnje a nije na dug kao kod nekih. Treba sagledati sve u ukupnom kontekstu, članstvo u NATOu (donacije SADa i kolektivna zaštita), članstvo u EU (ogromni fondovi i bespovratna sredstva te mjesto za stolom gdje se odlučuje), razvoj MORHa, Patria, Bradley, PZH 2000, Kiowa, Black hawk, Rafale…
Lijepo 😁

I

Love imamo,ljudi su vec dugo na obuci,stoga ne drzi ti vodu

B

Al me nasmija sada Bobane…..bas me nasmija

П

Боже…

Као да 12 Рафала мења ишта…

Економија је оно од чега све зависи. Тих 12 Рафала неће правити паре, него трошкове.

Ми ћемо Французима дати паре за метро и сређивање отпада. Наоружање правимо сами.

B

Beduin
Ne razumem?

D

Imali jeste jer ste prisvojili zrakoplovstvo bivše države i koristili ste ga protiv država koje su ga stvarale! Srbija kao samostalna država muči muku za vojnim zrakoplovstvom isto kao i Hrvatska. Ni jedna zemlja bivše države nema niti bude imala ozbiljno zrakoplovstvo!

m

@davor A sta je trebalo da uradimo,da podelimo avione na ravne casti,sigurno bi vi to uradili na nasem mestu,budite srecni i na tih nekoliko sto ste dobili preletima pilota koji su imali isti status u RV kao i pre rata,vi biste nase pobacali u Savu

Z

Mile Mile
Puno je toga u vezi HR nekima teško prihvatiti , kao što im je teško prihvatiti da više nema SFRJ
Upravo toj SFRJ i dugujete tih 200 mig-21 i 14 Mig – 29 jer su svi ostali to kupili( BiH,RH , SLO , MKD , CG ) a vi prisvojili. Za vas je SFRJ bila krava muzara , zato i plačete što je crkla .
HR je bila sposobna u toku rata , usprkos sankcijama , nabaviti 50 letjelica , a vi od tada NIŠTA. I ove Migove 29 ste dobili na poklon od Rusa i Bjelorusa.
Da nas naši vlastiti političari ne pljačkaju i unazađuju , gdje bi nam bio kraj. Para imamo , ali je našim nesposobnjakovićima teško i kupit jednu eskadrilu bez problema . Vidiš i sam da ponuda imamo. Tko se nadao da će Francuzi ponuditi Rafale , i to još ovako povoljno ? :)

S

Pa zar rafale ne podsjeća na novi avion?

Odgovori
B

Ne.

Gripen vec da.

A NA bi prosao kao i Orao upravo zbog toga sto bivsa juga nije imala zaokruzenu cijelinu.

Niti je imala svoju avioniku niti je imala svoje motore.

H

Podsjeća samo što je NA trebao biti jednomotorac i rađen je u suradnji sa Francuzima.

m

Da – u smislu da ima krila i motor. Otprilike tako daleko su dosli sa projektiranjem NA.

o

Beduin, nisam mislio na 29-etke.

Odgovori
B

A sto preskaces threadove?

Tesko te pohvatati.

A na sto si mislio?

Na VHS?
Na Omis?

Ili na jos uvijek imaginarnu korvetu?

Na patrije mozda?

P

Pa i ne bas, ali nema znacaja, sada pocinje era dominacije.

o

Boban,dobro mi nemamo pilote,vi imate. Piloti idu na dvogodišnju obuku u Francusku.
Nemamo mi ništa,nemamo niti inženjere niti tehničare ali i oni idu na obuku, ali imamo Rafale,imamo i pristup Europskom obrambenom fondu.
Ako pak želimo zrakoplovstvo onda moramo od nečega početi a ovo je taj početak,što prije to bolje.

Odgovori
B

Svaki nas pilot ce imati bar 500 sati naleta vise od vaseg. I ne samo to, vec i mnogo veci broj pilota. Imate pristupne fondove, pa i Saudijska arabija ima para vise i od cele Evrope, pa nema svoje pilote.

B

@ Bob.

To jednostavno nije istina.
U Royal Saudi AF lete iskljucivo Saudijci.

L

Ako vam avioni imaju 700 sati resursa, a pilota uvijek treba biti vise nego aviona onda je matematicki nemoguce da imaju po ukupno 500 sati naleta, a ne 500 sati vise.

C

KSA naravno ima svoje pilote. Ono što delimično nemaju tj. autsorsuju, to je redovno održavanje za F-15 i Tornado. Čak i Katar i Bahrein imaju svoje pilote.

Ozbiljan avion. Rešenje bez trunke kompromisa.
Da li je najbolji? Diskutabilno, ali jedan od najbolih sigurno jeste, čime se ni 29 niti 35 ne mogu pohvaliti. Lično sam veliki ljubitelj i Miraža I Rafala, možda isto koliko i Ruja. Međutim, ako neko može da me podseti računice koju su imali Rumuni za 12 značajno jeftnijih F-16, da nisu možda milijarde bile u pitanju? Ozbiljan udarac nisu ni avioni, ni njihovi borbeni kompleti, nego kompletna logistika i prelazak sa zapada na istok, a usput i generacija. Ja ni u 29 nisam verovao dok ih nisam video na Batajnici, a u Rafale još manje. Sad, da li će jedna Hrvatska imati ozbiljnije RV od, daleko ozbiljnijih država u regionu, kao što su Bugarska i Mađarska? Meni to ne pije mnogo vode, živi bili pa videli. A, lično, mislim da ovo može samo pozitivno uticati na domaći RViPVO, zato što budući konflikt deluje ne realno, ali regionalni debalans sila može podstaći na idalje preko potrebna ulaganja u barem taj sektor vojske. Idalje, sve mi miriše na onu MLRS priču, da se ne bliže neki izbori? 🤔

Odgovori
L

Po cemu su to Bugarska i Madjarska ozbiljnije drzave od Hrvatske. Ajde da si rekao Ceska ali Madjarska koju vodi desnicarski poludiktator? Da pojasnim, mozda nekom njegova cvrsta ruka i odluke koje donosi djeluju drzavnicki i ozbiljno ali sto je uticaj jednog covjeka u drzavi veci to znaci slabije drzavne istitucije. Institucije cine ozbiljnu drzavu, a ne neciji kult licnosti. Za mene je eto Madjarska smijurija od drzave, ali svako ima vlastite standarde kako prizeljkuje da mu se drzava vodi.

T

„Leni“ U pravu si..

Vodis neki argument koj si pokrenuo sam sa sobom, ne komentarišem njihovu vladu u nijednom trenutku. Isključivo mislim po barem duplo većem broju stanovnika, značajno većem GDPu u oba slučaja, i isto tako značajno većim izdacima za vojsku kao i samoj cifri, tako i po procentu u odnosu na taj isti GDP.

l

Pa šta onda odgovaraš na moj argument ako sam govorio sam sa sobom? Tvoji pak argumenti vrijede 0 bodova kada je riječ o ozbiljnosti države i to ću glasno reći. Mađarska ima 0 ugled s Orbanom i priželjkuju ga samo oni koji i nisu naučili ništa drugo nego da ne dižu glavu.
Broj stanovnika tu ne igra nikakvu ulogu. Luxemburg je pojam ozbiljne države spram Mađarske, a nije velik ni kao Budimpešta. Svoj vojni proračun također mogu okačiti mački o rep jer su time zakinuli masu drugih stvari i jer ga nisu povećali jer su im i proračuni za druge potrebne stvari također porasli. Još uvijek imaju manje plaće nego Hrvatska, a nisu imali ratne štete od 30 milijardi eura.

D

Losa odluka zato sto:

1. Rafale nije integriran sa Americkim oruzjem osim bombama poput GBU-12/-16 itd. Nemozes okaciti AIM-120 ili cak AIM-9!

https://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/a-full-range-of-advanced-weapons/

2. Rafale kosta puno vise za eksplojatciju nego F-16 ili JAS-39.

Nove podatke tesko da pronades ali po Janes 2012-e:

Rafale: $16,500 po satu
F-16: $7,000 po satu
JAS-39C/D: $4,700 po satu

3. Nemas izbora za remont itd. F-16 ima puno vise opcija za remont sto znaci da je lakse dobitii povoljne cijene.

4. U krizi je nemoguce brzo dodati brojeve ili dobiti podrsku od drugih NATO partnera zato sto jedine drzave koje koriste Rafale u NATO su Francuska i Grcka.

Ako kupis F-16, tu postoje i ogromne Americke rezerve dijelova itd itd i moguca suradnja sa drugim NATO drzavama.

Glavni avioni u NATO nakon 2025e:

– F-35A (7 korisnika – Amerika, Italija, Danska, Belgija, Norveska, Holandija, Poljska, Grcka) – moguce cak skoro 2,000 aviona do 2035-e.

-F-16C/D (6 korisnika – Amerika, Grcka, Turska, Poljska, Slovacka, Bugarska) – preko 1,000 aviona.

– Eurofighter (4 korisnika – Velika Britanija, Njemacka, Spanjolska, Italija) – preko 400 aviona, Njemacka i Spanjolska planiraju jos.

– F-35B (3 korisnika – Velika Britanija, Amerika, Italija) – Oko 400 aviona planirano

– F/A-18E/F/G (1 korisnik – Amerika) – 512

– F-35C (1 korisnik – Amerika) – 330 planirano

– Rafal (2 korisnika – Francuska i Grcka) – 204 aviona planirano.

Tu je JAS-39 los izbor – svega dva NATO korisnika sa 28 aviona (Ceska i Madzarska). A Madzarska je u svadi sa Svedskom i prijeti da ce zamijeniti JAS-39 sa Americkim avionima kad ugovor za JAS-39 zavrsi.

Nisam racunao stre avione koji izlaze i potrebe (F-16A/B, F/A-18A/B/C/D).

Odgovori
B

Dead, stvarno mi nije jasno kako ti je na limku koje si podjelio promakao ovaj dio „The Rafale’s stores management system is Mil-Std-1760 compliant, which provides for easy integration of customer-selected weapons.“

Isti taj standrad se koristi i na F15/16/18, Gripen, EF, Tornado…..

Dakle,
bez problema se okaci bilo koji oruzani sustav kojeg koriste spomenuti zrakoplovi, ako naravno, to krajnji korisnik zeli.

A za nekog vrsnog znalca na polu zrakoplovstva, kako ti je promakla cinjenica kako Rafale uz spomenute koriste jos i Indija, Alzir, Qatar?

Ali, budi bez brige, ovaj posao Hrvatska nece realizirati tako da nema potrebe za pjenjenjem

G

@Beduin
De bre idi se lecit.
Jedini ko se pjeni si ti. Dosadan si ko p,oliv .
Idi natrag na FORUM.HR . Tamo mos pametovat bez da te baniraju .
Mene je sganulo citat njihove komentare . Dobro si se tamo uklopio .

D

Beduin, da li ce Hrvatska platiti za integraciju kad cak ni bogati Katar nije platio za integracoji Americkog naoruzanja?

B

I dalje ne znam kojo to dio u pojmu „standard“ nije jasan.

Nije mi jasno zasto bi jedan Qatar, koji je i prije bio naoruzan francuskim masinama i sustavima placao ista dodatno.

Oni ionako imaju pozamasnu zalihu francuskih projektila.

E, za sve to razumjeti treba gledati u Grcku.
Njihov broj F16 uvelike nadmasuje broj Mirage2000.

Samim time, i broj amerićanskih projektila nadmasuje broj francuskih.
Bit ce zanimljivo vidjeti sto ce vjesati pod krila rafalea

П

Стандарди су управо то – стандарди.

Онда следе надоградње стандарда које омогућавају специјалне напредне функције… Маркетинг, везивање купца…

M

Kačiće se francusker rakete a svadjati se Hravatska nece ni sa Francuzima ni sa USA. Nece placati sigurno ekstra da moze danosi ne znam sta americko. Barem ne dok ne vbude morala ako dodje do toga iz nekih razloga.

m

Evo da plastično objasnim problem.
Ima li ijedno zrakoplovstvo u svijetu Rafale-a kao jedini (mlazni) avion u floti? (ili slican dvomotorni air-superiority lovac)
Ako nema, onda pitanje za ekstra bodove: A zašto nema?

Odgovori
B

da odgovorim protu pitanje.

Ima li ijedno iole ozbiljno zrakoplovstvo na svijetu iskljucivo MIG 29 u svojoj floti?

D

@Beduin
Nema ni jedno RV samo MiG 29! Ako si mislio na Srbiju zaboravio si Orlove i Galebove. Sva 3 mlazna aviona u RV Srbije imaju svoju ulogu. Rafal u Hrvatskoj treba da bude devojka za sve.

B

Orla je trebalo abortirati jos dok je na crtacim plocama bio.
Ako koncepciju Orla Britanci i Franci nisu uspijeli razviti, kakve je sanse imala Yuga u tome?
Nit’ svoje avionike, nit’ svojih motora.

G4 je dijete zaostalo u razvoju.
Po meni, najbolji skolski avion ’80ih…..ali, zaostao u razvoju.

Ugl, oba stroja papaju vise resursa nego sto koristi daju,

K

Zato jer imaju dovoljno novaca imati vise tipova? Pa i sama Francuska ce imati samo Rafale nakon sto umirovi Mirage 2000, a dok se ne razvije FCAS. Ili cemo biti djetinjasti i racunati skolske avione kao da su relevantan faktor u kategoriji visenamjenskih borbenih aviona?

P

Mozda teoretski za orla i g4 sve to stoji, uloga i rezultati orla su nesto sasvim drugo. A na njega se nije moglo uci sa utve. Papaju cega vise? Nije li to za svaki vojni avion? Tako da sta bi ste vi je jedno..

m

@K Ne postoji država u svijetu čiji JEDINI mlazni avion u floti je Rafale (ili neki drugi dvomotorni air-superiority lovac).
Zašto? Možda ipak na nećemu treba školovati pilote, jer Rafale je ipak malo preskup za autoškolu. Čak i za trening i nabijanje sata, kao i za većinu zadaća zrakoplovstva koriste druge, jeftinije, avione.
Ali mi smo pametniji od svih?
Volio bih da mi netko pokaže plan i budžet upotrebe Rafale-a u HRZu za idućih recimo 20 godina. Ne postoji? Možda zato jer nam o kupovini odlučuju diletanti i politički poltroni?

B

Odlucuju neznalice!

Obicni populisti kojima je vrh jedan paradni prelet u 2 godine.

Na zamjeni 21ca se radi od 2005.
Od tada nitko nije definirao potrebe, pa prema tim potrebama raspisao natjecaj i sve ostalo.

Nego, ajmo mi nabaviti top pilu, pa cemo vec vidjeti sto i kako s njome.

A to ti je recept za jedno veliko i skupo U NISTA!!!

Srecom po nas, moglo je i puuuuuno gore od ovoga.
Mogli smo zavrsiti s nekoliko tisuca puta prozvakanim i probavljenim Kosher Burecima.

B

Pavle.
Orao je promasen slucaj.
G4 nije.

Ulogu Orla, kako je ja vidim u slucaju Srbije, nju preuzima MI35.
Fantastican stroj. Velika vatrena moc, oklopljen i zilav. MI35 moze izdrzati zestoke udarce i vratiti se kuci.
Orao ne moze.
Najveca opasnost po sigurnost Srbije dolazi s juga u vidu nekonvencionalnog ratovanja.
Tu Orao nema sta traziti. Docim MI35 ima.

Srbije nije bivsa yuga niti ima neogrqnicene resurse.

Da sam ja na mjestu srpskih donositelja odluka, Orao prizemljiti i sve resurse koji bi se na njega trosili preusmijeriti na G4.
Zmajevi su im dobro, pogon cisto zdovoljavajuci.
Pod zurno ga modernizirati…za prvu ruku HOTAS i HUD odmah a za dalje neka vidi sta im je najbolje.

I imat ces skolski/laki borbeni avion koji ce posluziti jos bar 20 godina na zavidnom nivou.

M

Beduin
Baš na jugu je Orao daleko bolji nego sam Mi-35 da se razbuca uporište lakše naoruzanih terorista i vrati nazad. Ponarucito Orao-2.
Mi-35 moze da uleti u klopku i da se obori na razzlicite nacine dobrim taktikama kojima je orao prebrz. A kad dobije i vodjene rakete kojima ce moci da dejstvuje van dometa lake PVO daleko je opasniji i sigurniji od neprijateljske vatre u poredjenju sa Mi-35.

B

Nekonvencionalni sukob se vodi upclose & personal.

Tu Orao nema sta traziti.

M

Nekonvencionalni rat nema pravila igre, niti skalu.
Orao i Mi-35 su dva razlicita sveta i ne mogu zamenjivati jedan drugog.

S

@Beduin
Orlovi su korisceni dosta ’98 i ’99. U principu ako imate trupe na zemlji onda MI-35M, ako trebate samo nesto da raznesete i pobegnete onda Orao, to je to.

Inace jedan Mi-24 JSO je navodno bio ostecen tokom tih sukoba. Makedonci su koritili SU-25 pored MI-24. Ima to sve svoju ulogu, ali svakako protiv pesadije i lakih motorizovanih jedinica helikopteri su najefektivniji.

Orla bi svakako trebali zameniti necim modernijim, ali to je sto je, bolje nemamo. Posluzice za razvoj sistema svakako.

B

Su takovim promisljanjem, ja ne bi htio biti u kabini Orla

Mozes ga hvaliti do Velike Srijede, al i dalje je neuspijeli abortus

r

Zasto ste svi se upustili u raspravu oko Rafala kada ce Hrvatska da kupi f16?

Odgovori
m

f16 smo kupili prije 2-3 godine (većina komentatora ovdje je barake već rasporedila po aerodromima), sad malo kupujemo rafale, a za godinu dvije uzimamo i treći model….

S

@max: prvi model je bio F18 Super Hornet, drugi Gripen, treci Barak, cetvrti Rafal a peti ce biti saopsten posle 28.05.2021 ;-) pozdrav

V

Što se tiče Hrvata ok je njihova odluka da kupe Rafala. Slažem se i sa pilotom da to nije tako prosto niti jeftino. Međutim stalno se provlači ta ideja da će to biti neki superiorniji model od našeg trenutno sa Mig 29. Ja se ne slažem sa tim. Jedno je avion sa puno skupe elektronike, senzora… a drugo je taktička primena sredstva, integisanost sa ostalim sistemima PVO. Mi već sad možemo da uvežbavamo pilote a i zemaljske PVO posade u raznim taktičkim scenarijima. Takođe već sad imamo potrebu za minimum 30 školovanih pilota koji će sigurno sa našim Mig 29 dobiti dovoljno sati letenja a nadam se i bojevog gađanja.
Tako treba gledati poređenje dve letelice. A ne ko ima parking senzore, klimu, kožum i ostalu opremu. Kamaz recimo je terensko vozilo bez ikakve dodatne opreme. Sa druge strane tu je SCANIA sa grejanim ležajem u kabini pa opet gde prođe Kamaz Scania ne može.

Odgovori
T

Ko planira ili ide u rat sa 12 letelica ? Ako uzmu te Rafale onda
moraju leteti i preko baltikuma. Ipak su u Nato. To su obaveze.
Niko ne zeli voditi rat. Ne za Ukraijnu. Jos manje za KiM.
Imace mogucnost leteti i vezbat na trosak NATOa.
Na primer Air to air refueling.
Ja sam se nadao da ce nemacka odabrat F/A-18 E/F/G.
Sada bi HRZ moglo biti mocnije nego Luftwaffe. LOL

T

Bez uvrede. Srbija ne treba da se boji aggressie od strane Hrvatske.
Ako se prate razne medije to je obratno. Srbija nije faktor mira i
stabilnost na Balkanu. Srbija me podseca na nemacku pre WW2.

f

Onako kako Hrvatski piloti imaju priliku vježbati taktičku primjenu u sklopu NATO-a u koordinaciji sa njihovom pzo tehnikom, srpski mogu da sanjaju. Pa sad ti je Patriot kod Zadra u vježbi sa gomilom druge tehnike.

Ž

frane

Зашто би српски пилоти “сањали“ да раде са НАТО ПВО техником?

Имали смо већ нпр. вежбе са руском ПВО техником, системима Панцир и С-400.

А да Вас подсетим да имамо и ваздухопловне вежбе са Румунијом (Air Solution) као и ракетирања артиљеријско-ракетних јединица и ловачке авијације у Бугарској.

V

@T.H
Srbija treba da se boji agresije od svake zemlje a da razvija što bolje odnose da do toga ne dođe. Ko bi se nadao da će baš ta vaša Hrvatska u 2.sv. ratu biti najveći dželat srpskom narodu a kasnije krunisati to potpunim proteravanjem. Prema tome mi svakako moramo da računamo da će ti Rafali potencijalno biti nad našim glavama. Ali kako stvari stoje imamo još 10 godina dok to sve ne postane operativno.

@frane
Bojim se da će vaši piloti u sklopu NATO sa tim avionima bistriti nečiju svetsku politiku po raznim besmislenim ratištima. To je najveća opasnost takvih projekata. NATO daje ali i uzima.

D

@Frane

Srpski raketasi su prosli obuku na S-400, vezbali sa Rusima na S-400.
A sta mogu hrvatski raketasi sa Patriotom? Samo da zinu i gledaju u njega s obzirom da decenijama nisu vezbali ni sa cim drugim osim sa Strelama (svake prestupne godine) i povremeno sa onih par PAT-ova.
A sto se tice hrvatskih pilota, oni na tim vezbama sa 2-3 MiG-21 mogu jedino da glume crvene i nista vise od toga.

T

@Vladimir
Od Madjara verovatno (Vojvodina). Bosanaca muslimana (Sandzak).
Albanaca (KiM i Crna Gora). Te Srbe iz Hrvatske razumem. Tako su i
nemci bezali. Znam nekog poreklom iz Vojvodine. Vise vas mrze oni
nego Hrvati. Toliko mrznje do tada mi nije bila poznata.
Da. Oni ce Srbiju napasti sa 12 aviona i 48+ tenkova. LOL
Zaboravio sam neka 60+ BVP Bradley (mozda) , 128+ OT Patria
i 12+3 PzH-2000. Smesno. Koja sila.
Nisu to Finci. Pitajte Russe.

S

@Vladimir
Valjda bi nas napadali 90ih kada nam je budzet bio 0 i kada nismo imali kome da se obratimo? U ostalom to su Albanci i u radili. Isto vazi i za HR, ja ne znam sta je ljudima i sa „agresijama“ ovde po komentarima? Svo naoruzanje celog regiona(osim Grcke) je zadovoljavanje minimum-minumuma najosnovnijih potreba sistema odbrane, dalje od toga ni u teoriji ne moze. Sve vojske su delic onoga sto su bile pre 30 godina.

@T.H.
Zivim u sred vojvodine od rodjena i moram vas razocarati, niko ovde nikog ne mrzi, po tome je poznata Vojvodina, a najmanje svoj rodjeni narod. Ne znam da li ste vi profesionalno nekulturni ili sta?

T

@Vladimir
Meni se cini kao da se bojite i onih 4-8 hrvatskih Mig-21bis.

T

@Srbofil
Taj nemac zivi u nemackoj. Ime familije je ENGELS. Negova familija
je pobegla iz Srbije u vreme WW2. Da su iz Vojvodine nisam siguran.

V

@T.H
Naravno da se plašimo i Migova 21. Pošto posećujete srpske portale pogledajte i film Emira Kusturice Underground, scena kad majmun uđe u tenk.

D

@ T. H.

Ne znam za Vladimira, ali ja sam vec sisao u skloniste zbog 4-8-12 zrakomlata.

T

@Vladimir
Na nemackom ima Portal WHQ i Doppeladler (Austria). Bedno.
Na Yugoslovenskom im Paluba.Index, MyCityMili i T6. Imformativno.
Forum.hr za poludet.

f

Zato sto nemate priliku na tom nivou. Ova vjezba se odvija uz ucesce vise tisuca vojnika i daleko vise tehnike kako na kopnu, tako i zraku i moru uz ucesce vise zemalja i na prostoru vise zemalja. Rusi nikad u Srbiju preko prostora NATO- a ne mogu dovesti toliku tehniku niti sprovoditi vjezbe na tolikom uz ucesce toliko zemalja. Inace je Srbija jedina zemlja u regionu koja ne sudjeluje u ovim manevrima. Mozda upravo iz razloga sto vjezbate s Rusima.

Odgovori
D

Kako nemamo, pa vezbamo u Rusiji i Belorusiji, vezbamo i sa Rumunima i Bugarima, vezba se i kod nas.
A sta vi imate od toga sto je americki Patriot u Hrvatskoj, sta imate i od svega ostalog? Mozete samo da se slikate pored Patriota i ostale ‘silne tehnike’.
Tako su neki govorili da Rusi ne mogu dopremiti S-400 preko Nato zemalja, pa ga dopremise.
I neka nas mimo tih vezbi. I ’41. smo bili jedna od retkih drzava u okruzenju koja nije ‘vezbala’ sa Nemcima…

T

@Drina
Zasto bi trebala Hrvatska PVO ?
Zbog Srbije ? 14 Mig-29 SM +++++++ . Orla 2.0 itd.
Trebaju samo avione za taj AIRPOLICING.
Ko normalan zeli da mu neko drugi patrolira nebom? KO ?
Treba samo kupiti S-400 i niko te nece napast. OK.
Onda Srbija moze ukinut ostatak vojske. Stedeti PARE.

Sta ce Srbija armija. Stiti vas Russia i Kina. Dogodine oslobadja
2. SpezNaz brigada KiM.

D

@ T. H.

Nisam pisao da li Hr treba PVO ili ne, niti me to zanima.
Pitam Franeta sta Hrvati imaju od toga sto je americki Patriot u Hr.
Ako je vec ponosan na tu cinjenicu bilo bi lepo da nam kaze: Koju korist od toga imaju hrvatski raketasi (pa i piloti s obzirom da pominje i avijaciju) koji decenijama nisu ispalili krstenu PVO raketu.
Lako je reci: Mi vezbamo, eno Patriota u Zadru.
Pa prijatelju, ne vezbas ti nego Amerikanci.
Ne mogu hrvatski raketasi, koji osim Strele i PAT-a ne znaju za PVO, vezbati na Patriotu.

Ostalo ne bih komentarisao. Ocigledno ni sami ne znate sta ste hteli da kazete, i nije vam prvi put.

M

Mislim da se komsije zakopale sa nabavkom Rafala, uzimati vrhunski avion da bi radio airpolicing…. Neka piloti lete bice sigurno dobrih fotki iznad mora sta im drugo pozeleti. Kako svako sastavlja listu zelja mislim da bi Hrvatima legao FA50 nama JF17 i da kazemo puna kapa neka piloti kucaju sate naleta i razvijaju se. Takvi avioni ispunjavaju apsolutno sve sto nama treba ali glupo bi bilo uzeti nesto funkcionalno i prakticno nego ajmo odmah najskuplje i najbolje jer je ovo sve Balkan i navikli smo na taj prefix naj naj u svakom segmentu a realno u blatu i mulju mrdamo a gledamo u oblake.

Odgovori
T

Bit ce dogovor sa Grciman. Mirage2000 za Rafal.
Ili kostur Baraka. Ako se dobro secam onda je
Amerika prodala Pakistanciman F-16 bez radara.
Nisu uspeli oborit sovjetski Su-25.

Odgovori
D

Kupijoooo sam traktoooor najveci u seluuu, da sa njime vozammm zensku celjad celuuuuu

Ja drugu svrhu ne vidim? Sat letenja Rafala je 38 000 eura. Posto rijetko leti sam, leti uglavnom u paru, sat letenja je 72 000 eura. Koliko puta ce se dizati Rafali i koliko ce uopce letjeti? Tko ce to platiti? Onaj budalas koji misli da je vojni budzet nesto drugo od ostatka proracuna? To je naprosto skupa besmislica jer Hrvatskoj to ne treba, pogotovo ne u trenutku dok bolnice duguju dobavljacima lijekova 6 milijardi kuna, dok su Zagreb i Banija razruseni, dok se spremaju zavoji za rane koje su posljedica korone (navodno nas je korona kostala 34 milijarde kuna) dakle, sprema se jad i siromastvo, a mi kupujemo – avione. I to 12 komada! Zasto ne 6? Ili cak cetiri? I to bi bilo previse. Ovciji mozak. To je bezobrazan potez, za koji nisam siguran da netko nije dobio debelu proviziju.

Odgovori

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor

Najnoviji komentari

Drina na: Otkriveni novi detalji o sistemu Pancir-SM – Super Pancir

@ igor® Yoda previse gleda ratove zveda. Do nedavno je pisao da ce se ratovi kroz 5-10 godina voditi laserima itd, da ce PVO, tenkovi, pa cak i avioni i helikopteri biti beskorisni.

01. Aug 2021.Pogledaj

Zoran Vukosavljević na: Otkriveni novi detalji o sistemu Pancir-SM – Super Pancir

@Tihomir Taman posla da ja hoću da "umanjim" veliki uspeh "kubovaca" VRS kod obaranja F-16. Svaka čast momcima! Oborili su oni još nekoliko letelica i aviona i helikoptera neprijateljskih strana, da sada ne idemo u detalje. Samo hoću da kažem da je sa operacijom Allied Force uporediva operacija Deliberate Force. Tada je NATO leteo i…

01. Aug 2021.Pogledaj

Amater na: Otkriveni novi detalji o sistemu Pancir-SM – Super Pancir

@Yoda Kako... Kako zamišljaš da se Pasars bori protiv rojeva dronova, a da Pancir ne može da radi istu stvar? Pasars ima top od 40mm, kalibra koji postoji od pre WWII, svi znaju karakteristike tog topa. Da su Rusi procenili da im treba nešto takvo - pa napravili bi ga. Znaš šta je dobro za…

01. Aug 2021.Pogledaj

TT na: Otkriveni novi detalji o sistemu Pancir-SM – Super Pancir

Petronije U Srbiji je 2.2 miliona zaposlenih, od toga oko 550k u javnom sektoru sto je 25%, e sad kako je 1/4 zapravo vecina bilo bi lepo da objasnis? Te etikete "sns bot" ostavi za FB i tabloide ..

01. Aug 2021.Pogledaj

Zoran Vukosavljević na: Otkriveni novi detalji o sistemu Pancir-SM – Super Pancir

@Miloš Može da dobije te rakete, ali da bi se povećao domet, mora se zameniti radar za navođenje raketa (nišanski radar) sa onim sa SM, jer se tako može povećati domet do 30 km (ograničenje je zbog osmatračko-akvizicijskog radara S1, slabijeg dometa od SM). I tako bi mogao dobiti verziju S1M. Kažem "mogao", jer nisam…

31. Jul 2021.Pogledaj

Send this to a friend