![[RAT U UKRAJINI] Jesen i zima neće smanjiti intenzitet borbenih dejstava, Britanija šalje helikoptere, vojna pomoć Ukrajini ubrzano smanjuje zalihe zapadnih armija](https://media.tangosix.rs/2022/11/45153254g.jpg)
Na izmaku devetog meseca rusko-ukrajinskog rata Rusija je ponovo izvršila masovan raketni napad na Ukrajinu i ovoga puta mete su bili pretežno objekti ukrajinskog energetskog sistema. Što se tiče stanja na frontu, nema značajnih izmena, a najžešće borbe se trenutno vode u Donjeckoj oblasti u kojoj uglavnom ofanzvna dejstva preduzimaju ruske snage. Ono što je interesantno i što treba napomenuti da i pored teških jesenjih vremenskih uslova, borbena dejstva nisu oslabila niti obustavljena, sa smatra se da će tako biti i za vreme zime.
Komanda Vazduhoplovstva Oružanih snaga Ukrajine saopštila je da su 23. novembra ruske snage na ciljeve u Ukrajini dejstvovale sa oko 70 krstarećih raketa, rakete H-555 i H-101 lansirale su posade 10 strategijskih bombardera Tu-95MS iznad ruske Rostovske oblasti, kao i iz rejona Kaspijskog mora, dok su sa dva mala raketna čamca iz Crnog mora lansirane rakete Kalibr. Ukrajinci navode da je od 70 raketa oborena 51, kao i da je na jugu zemlje oboreno pet dronova-kamikaza Lancet.
Iz komande ukrajinskog ratnog vazduhoplovstva su saopštili i da su kao rezultat još jednog ruskog napada pogođeni stambeni objekti u kojima su stradali ljudi. Konkretno, navodno su ljudi poginuli u Kijevu, ali sa druge strane imamo saopštenje ruskog ministarstva odbrane da u glavnom gradu Ukrajine nisu gađani ciljevi, kao i da će ova dejstva imati negativne posledice na isporuku naoružanja i municije sa zapada.
Pored toga na ukrajinskim društvenim mrežama objavljene su i fotografije koje bi mogle biti dokaz da je na jednu od zgrada u Kijevu pala anerička raketa AMRAAM koja je lansirana iz raketnog sistema PVO NASAMS. Američki New York Times istovremeno piše, pozivajući se na lokalne izvore i očevice, da je protivradarska raketa AGM-88 HARM koja je najverovatnije lansirana sa ukrajinskog borbenog aviona, još 26. septembra pogodila stambenu zgradu u Kramatorsku, i da je tom prilikom troje ljudi povređeno.
Nova tranša zapadne vojne pomoći Ukrajini sadrži i helikoptere, britanski mediji među kojima je i The Times citirali su ministra odbrane UK Bena Volasa koji je izjavio da će UK donirati tri helikoptera Sea King koji će se prvenstveno koristiti za traganje i spasavanje. Navodi se i da su ukrajinski piloti helikoptera već prošli šestonedeljnu obuku i da je obučeno 10 ukrajinskih posada. Osim toga novi paket britanske donacije sadrži i 10.000 artiljerijskih granata, dok je najnovija američka pomoć vredna 400 miliona dolara.
Ovoga puta SAD Ukrajini šalju dodatne količine raketa zemlja-vazduh za sistem PVO NASAMS, potom rakete za višecevne lansere raketa M142 HIMARS, dodatne protivradarske rakete AGM-88 HARM, granate za haubice kalibra 105 mm, potom 200 vođenih granata za haubice kalibra 155 mm, 10.000 mina za minobacače kalibra 120 mm, 150 mitraljeza velikog kalibra sa termovizijskim nišanima za borbu protiv bespilotnih letelica, više od 20 miliona komada različite municije za malokalibarsko naoružanje, 150 oklopnih terenskih vozila HMMWV, više od 100 lakih taktičkih vozila, više od 200 generatora.
Isporukom naoružanaja i vojne opreme Ukrajini bavio se američki Politico koji, pozivajući se na svoje neimenovane izvore, piše o tome da zalihe naoružanja i vojne opreme (NVO) zapadnih zemalja polako presušuju, i da vladajuće strukture tih država pokušavaju da osmisle plan kako da se ubrzaju nabavke novog NVO. Plan za ubrzanje prodaje oružja u inostranstvu kako bi popunili arsenale evropskih saveznika razvijaju pre svega SAD, a to se pre svega odnsi na municiju koja se u Ukrajini troši u velikom broju, podseća se na podatak da je ukrajinska vojska u jednom trenutku dnevno trošila 5 do 6 hiljada artiljerijskih granata kalibra 155 mm.
Nikola
Zapadni PV sistemi pogodise vise stambenih zgrada nego aviona. Od S. Arabije pa do Ukrajine…
Oblomov
Aha, to je znaci ta najnovija ruska propaganda, civilne stambene zgrade ne gadjaju rusi nego ukrajinci ruse sami sebe?
Zelenski V
Koliko još ima ovdje “ komšija“ koji još vjeruju Sputnjiku? Koliko sam samo puta spomenuo onu slutnikovu istinu “ o posadi USA razarača koja je završila na psihijatriji? Sada se vidi da su Rusi zaostali skoro u svim segmentima konvencionalnog oružja barem jedno desetljeće a ja vjerujemo i u A oružju.Pa oni ne mogu sa “ super modernim „SU 57 prijeći liniju fronta, kao ni sa KA 52.A taktika i strategija na nivou IIWW.
Batica
Videli Ruske su30
Kako uzlete tako zavrse u soliter.
Eno, nema ih iznad Ukrjane, podrska Ruskoj vojsci nula ( 0 )
Toliko o tome.
DarkYoda
Po ovome Rusi nisu gađali Kijev. Pa se postavlja pitanje što je gađao nasams ? Navodno je su35 skinut njime.
Feline
@ Oblomov
Umesto što tu prosipaš mudrosti iz kargo kulta objasni kako to da NASAMS i IRIS-T nikako da spreče kompletno uništenje ukrajinske energetske mreže?
Kako to da AIM-120, raketa koja valjda 100% ispunjava one stroge NATO standarde, kriterijume i zahteve ne može baš ništa protiv krstarećih raketa? :))))))))))
To tvoje o “civilnoj infrastrukturi” sve zajedno ide pod “strategijsko bombardovanje”. Da se samo podsetimo da je Drezden prvi put bombardovan polovinom Februara 1945., a i onog pokolja avijacijom iračkih kolona u povlačenju ka Basri, posle prekida vatre u organizaciji UN.
Nikola
@Oblomov
Pise ti u tekstu, ako si ga uopste procitao.
Rakete od Nasamsa, ciji fragment vidis na fotografiji, zviznula je u stambenu zgradu. Ja sam iz ukrajinskih izvora saznao za to.
Tako da ne znam kakva te ruska propaganda spopala kada i Ukrajinci pisu o tome, pa i americki mediji samo o nekim drugim incidentima.
@Zelenski V
Ne brinem za Ruse i ‘desetljeca zaosatjanja’. Nego, ne znam kako ‘susjedi’ (a pre toga druge nato clanice + americka vojska) ne uspedose da presretnu ono sovjetsko sokocalo sto zviznu u sred Zagreba. Nisi svestan da tvoja drzava nije u stanju metak da napravi, a pokusavas da se narugas Rusima koji mogu da prevrnu HR kao palacinku u roku od 20 minuta. Eto toliko zaostaju.
@Batica
Desava se. I Amerikacima padaju avioni ili se sudaraju u vazduhu pa sta sad? A to da je podska iznad Ukrajine nula, to mora da je informacija iz prve ruke.
@DarkYoda
Nije bitno sta su gadjali, vec sta su pogodili. U ovom slucaju pogodili su zgradu. Da su oborili ruski avion, danima bi vrteli snimke i fotke olupine.
Oblomov
>> Umesto što tu prosipaš mudrosti iz kargo kulta objasni kako to da NASAMS i IRIS-T nikako da spreče kompletno uništenje ukrajinske energetske mreže?
Mudrosti iz „kargo kulta“? Ti znas sta je kargo kult? Ovo si napisao valjda da ispadnes nacitan, ili sta si hteo?
NASAMS, Iris-T, kao i recimo Gepard itd. su isporuceni u homeopatskim kolicinama. To ti je objasnjenje. Recimo da Ukrajina ima par stotina strateskih elektroenergetskih postrojenja i preko 1000 km linije fronta. Sa par desetina orudja ne moze se izvrsi dostatna zastita tolikog prostranstva.
>> Nije bitno sta su gadjali, vec sta su pogodili.
Nije bitno sta su pogodili nego zasto su gadjali, a gadjali su jer je Putin izvrsio agresiju na suverenu ukrajinu i vec 9 meseci vodi rat za unistenje zemlj ei njenog stanovnistva.
Miloš77
A zašto je izveo invaziju? Zato sto je Putin. Da. Tu je kraj price za neke koje neinteresuje.
Niko osim nacista ne ide u rat da unisti stanovnistvo ponarucito ako mnogi koji tamo zive cine isto stanovnistvo i kulturu. Rat i unistavanje infrastrukture se vodi da se osigura teritorija od neprinateljskog uticaja, terora, ili da se prosiri teritorija radi resursa. Sa obzirom na sankcije, ovo zadnje sigurno nije bio razlog.
Nix
Ovo ide istom stazom kao Vietnam, vojna pomoc pa ‘savetnici’ na terenu, preostaje samo direktno uključenje u rat. Verovatno ce se setiti da postoji neka NATO klauzula kako to da urade, a da to ne podrazumeva nuklearnu razmenu. Zapad je već otpisao postojanje Ukraine, ovde je poenta da oslabe Rusiju koliko god da mogu, a Ukrajina je prihvatila da to obavi. Jer da saosecaju sa Ukrajincima neko bi pomenuo bar primirje pred ovu zimu ako nista…
ivan
Zasto bi isli na primirje, da se Rusi pregrupisu i dobiju predah,nisu ludi. Vidim ovde vole spominjati Vijetnam samo ovaj put Ukrajinci su kao Severnovijetnamci, stize im pomoc kao sto je onomad slala Kina i SSSR a vojni da ratuju. Zapad nije otpisao Ukrajinu , to je samo tvoja lepa zelja.
Aleksa
Voleo bih da je ovo sto Nix prica tacno, jer bi kao rezultat toga NATO pokidao celu rusku vojsku u Ukrajini za par meseci i ovaj divljacki rat bi se zaustavio.
Ukrajina se bori za svoje postojanje i samo ona ima pravo da odluci kada ce stati sa borbom.
Nikola
@ivan
Rusi su ti kojima niposto ne odgovaraju pregovori. Usli su u rat, popili sve moguce sanckcije (koje im nece ukinuti cak i da se sutra povuku) i iluzorno je ocekivati da posle svega kazu- ajmo kuci, dosta smo ratovali. Na kraju krajeva ovo je jedan od onih ratova koji moraju da se dobiju posto-poto, jer ovo je rat Rusije protiv tkz. kolektivnog zapada, Ukrajinci su tu samo instrument u rukama zapada.
Rusi imaju samo dve opcije pred sobom: da poraze Ukrajinu (vojno, ili da Ukrajina pristane na sve ruske uslove koje su Rusi postavili pre pocetka SVO), ili zamrznut konflikt koji im nikako nije u interesu. U slucaju zamrznutog konflikta Rusi bi po svoj prilici kroz 5-10-15 godina opet morali da ratuju u Ukrajini s tim sto bi tada Ukrajina bila kud i kamo naoruzanija nego danas, a mozda bi bila i deo Nato-a.
A da su Ukrajinci bas voljni da ratuju, verovatno jesu ali i to je prenaduvano. Dovoljno je pogledati boj Ukrajinaca koji su zbrisali iz zemlje.
@Aleksa
Bas bi ih Nato pokidao za par meseci, videli smo svi kako pokidase 20-30 hiljada papucara u Avganistanu. Uostalom sama cinjenica da Amerikanci i Nato nisu usli u sukob govori sve, da su u stanju da pokidaju Ruse zar sumnjas da bi oklevali da ulete u sukob kao sto su uletali u mnoge drzave decenijama u nazad? Ocigledno u Pentagonu znaju znaju malo bolje od tebe cim im se nesto ne ratuje protiv Rusa.
Feline
@Nix
Koja će to NATO “klauzula” pomići ako druga strana bude došla do zaključka da joj je isplatljivo da sa par stotina megatona reši problem?
Objasni zbog čega takve “klauzule” nisu već okupirale Severnu Koreju. Slušamo.
Oblomov
>> vojna pomoć Ukrajini ubrzano smanjuje zalihe zapadnih armija
Dobre vesti, jos malo da sacekamo pa kada truli & dekadentni zapad iscrpi sve zalihe proglasimo sovjetsku socijalisticku republiku i prisajedinjenje Ruskoj federaciji!
Falcon
Sa druge strane Rusi nemaju problema sa zalihama saćastih lansera, municije za Mosin-Nagant, avionike za Yak-9, raketa za Kaćuše i ostalih modernih proizvoda moćne ruske vojne industrije.
A tek kada krenu masovno da proizvode ponos ruske precizne stand-off tehnologije Shahed-136, ima svi da vičemo „živio drug Staljin i KP SSSR“ dok budemo prelazili sa VW na Lade…
DarkYoda
Samo što su američke kompanije već utrostručile proizvodnju.
Pavle
Sokolcicu
Zasto se na miru ne odselis, emigriras, budes blizi objektu pozude?
Odes negde gde u miru mozes da ga worshipujes, budes srecan.
Ne prelazis ti ni na sta posto nisi ni na cemu, mozda sa jedne na drugu fotelju. Dosadna prica stalno…najbolji, nedostaje nam, nedostizan uzor…
Miloš77
Šalu na stranu, ali neko je ovde bio u krivu. Kako to da rusi imaju sposobnost da i dalje ispaljuju tolike H-555, H-101, i Kalibr rakete? Ustvadibv8še nego ikad do sada! Kako to da Rusi sve više koriste vodjene rakete i dronove tipa Lancet i 305. Sve ih vise ima umesto sve manje. Kako to da sve manje gledamo taj super BJraktar kojeg rusi ne mogu da obore?
Kijev je bio bez stduje do ponoci bio zadnjih 36 sati. Potvdjeno. Kako to kad ga brane zapadni PVO i kad ruske rakete nemaju nikakvu sposobnost, a i prakticno su ih odavno sve ispalili.
I onda ruska propaganda ali ne Zapadna.
Oblomov
>> Kijev je bio bez stduje do ponoci bio zadnjih 36 sati. Potvdjeno. Kako to kad ga brane zapadni PVO i kad ruske rakete nemaju nikakvu sposobnost
Ako imaju nekakve sposobnosti zasto ne uzmu Bahmut? Mesec dana se tamo bore oko 3 sela i nista. Umesto da terorisu civile ruseci infrastrukturu neka pogode precizno tim kalibrima ukrajinske polozaje i zavrse posao!
Miloš77
@Oblomov
Zato sto Kalibri i krstarece rakete ne osvajaju teritorije i ne pobedjuju vojske. Sluze za unistenje neprijateljskih komandnih centara i infrastrukture i vecih „morskih objekata“ sa ciljem da se neprijatelj prisili na neki dijalog ili kapitulaciju.
Ovde stvarno ljudi ne razlikuju kopneni rat protiv snaznog i dobro opremljenog neprijatelja, i ratove koje je recimo Amerika vodila iz vazduha iako su svaki kopneni rat izgubili u ovom veku.
Oblomov
>>Ovde stvarno ljudi ne razlikuju kopneni rat protiv snaznog i dobro opremljenog neprijatelja
KLako da ne. Treba tebe onaj vepar Surovikin da angarzuje da mu pomognes savetima posto covek ne zna gde udara, sta god da proba napravi ratni zlocin vise, samo mu se zbraja i meri, da ne bude kasnije, nije se nista desavalo, nismo nista znali itd.
Pera
Ne zna se šta je gore za Ukrajince. Jedini način da na kraju do u cent ne plate svu vojnu „pomoć“ zapada je da ih Rusi cele osvoje i pripoje.
Oblomov
Taj film druze neces gledati!
Batica
Pre bih bio do guse u dugovima nego ziveo pod Ruskom diktaturom. Vidim Uzbekistan, Tadzikistan….i ostale trt, mrt drzave kakve su.
Trangefranger
Ovde pojedinci tvrde ruska tehnika losa!?ko je banderolendu ugasio svetlo?iran ko bi drugi pa zbog njega je i postavljen pr.stit u rumuniji i poljskoj i zbog cega je izbila ova tarapana-jedan od razloga
omniameamecumporto
Kako je sramotno da ruski generali ne pobjeđuju na bojnom polju. Ovaj rat je prilika da Rusija iznjedri sijaset generala operativaca koji taktički odrađuju posao, a ono ništa. Niti jedan segment im ne štima.
Rusi navalili rušiti gradove i ubijati civile hladnoćom i bombama.
Dobili su kontra efekat, mislili su da će Ukrajina stati da će pomoć stati, ali ne vojska je dobila toplu odjeću od zapada, vreće koje garantiraju preživljavanje na -30, dok su Rusi sa druge strane goli i bosi Kinezi im nešto poslali ali totalno bez veze. Zašto bi sada stali dok neprijatelj razara, ubija i smrzava Ukrajinu. Zašto bi Rusi dobili vrijeme da se pregrupiraju i bolje opreme, nema od toga ništa, Ukrajina ide dalje koliko im to zima bude dozvoljavala, nema stajanja. Rusi su ionako odlučili poslati Ukrajinu u 18.vek, ali ništa izgraditi će nju zapad ali gdje će Rusija ostati pitanje je sad.
Oblomov
>> Ovaj rat je prilika da Rusija iznjedri sijaset generala operativaca
Cenim da Putin vidi ovaj rat kao priliku da pusti krv narodu i „podari“ im ratno iskustvo…
>> vojska je dobila toplu odjeću od zapada
Na opremi im nece faliti, poslacemo sve sto treba, vidi se na terenu da je vojska odlicno opremljena, dok rusi izgledaju kao prosijaci i klosarcine (sto i jesu). Pitanje kako ce stanovnistvo izdrzati jer hladno je i nema struje. U Kijevu se uvek veoma gradilo u visinu, ocigledno nije bilo ogranicenja. Grad je pun stambenih zgrada sa po 20-30 spratova. Tu kada nestane struje nema ni liftova niti vode…
YPT
Ukrajina više skoro da i nema šta da izgubi. Infrastruktura im je totalno devastirana i sad im je već svejedno sa te strane gledajući. Ostaje da se vidi kakva će demografska slika biti sledeće godine, s obzirom da je to resurs sa kojim još kako tako dobro stoje.
Pitanje hrane će svakako biti sledeće godine goruća tema, jer setvu treba realizovati u ovakvim uslovima.
Mile onaj stari
Koliko se vidi UKR nije izgradila u Kijevu ni ono sto je spalila za vreme Majdana a Rusi izgradili ceo Grozni i sada grade u Maijupolju … ne brini za to …
mile
Od nasilnog preuzimanja vlasti 2014 potpomognutog i instruiranog sa zapada, isti taj zapad se doobrano trudi da u Ukrajini potroši što više svojih starih zaliha oružja, i ispita neke nove sisteme. Ne hajući za demokratiju, od nasilnog vojnog puča 2014 podstiču Ukrajince da raznim zakonima i nasiljem protjeruju iz Ukrajine sve što ima veze sa Rusijom, od političkih partija do rusko govorećehstanovništva, a zapadu nikad bolje nije išlo, nato vojnaoindustrijski kompleks nikad bolje radio nije. Žao mi je braće Slovena na obje strane, ali ako je neko očekivao da će jedna od 5-6 svjetski najjačih vojnih sila gledati mirno kako neko ubija i protjeruje narod koji jse deklariše ili simpatiše Rusiju onda zaista nemam šta dalje da kažem. Rat koji uništava dvije velike Slovenske zemlje, i od koga jedninu korist ima nato. Žalosno da bilo ko podržava to što nato u Ukrajini radi od 2014 godine, ne podržavam ni Rusiju, ali ih razumijem, da im neko pokuša oduzeti Sevastopolj i Krim i tu dovesti nato flotu, samo to bi bio dovoljan razlog za intervenciju, a ne i ostali zločini koji su neprekidno trajali od 2014.
Zox
Te termo čarape iz Italije će preporoditi ukrajinske vojnike na -30.
omniameamecumporto
Mile@ Rusija je instalacijom Janukoviča željela postaviti sebi novog Lukašenka i sve dalje bilo je na toj liniji. Sva zla koja su Rusi započeli kulminirala su u ovom osvajačkom i rušilačkom ratu. Farsa o nekakvom NATO na ruskim granicama je samo izgovor. E vo vidiš i ti ćeš se odreči Rusa i ruskog oružja uskoro jer nije efikasno kao što su pričali i jer ga više nećeš moći servisirati, eto to su Rusi sebi napravili da će ih i braća Srbi napustiti, ali Rusi će vam to gadno zamjeriti pa ćete požaliti što ste im ikad braća i bili.
Luki
Naravno da se smanjuju zapadne zalihe. Sada više nemaju za 10 godina ratovanja, nego samo devet.
Mile onaj stari
Zanimljivo – ceo nato trosi zajednicke zalihe a Rusi samo svoje i opet kad se kaze kako su ostali bez visokopreciznog naoruzanja oni dokazu suprotno … a ostalog – po dnevnoj potrosnji granata samo ispada da su Rusi ispalili 12-14 miliona granata do sada sami … i mogu tako jos tih 9 godina …
Nikola
@Luki
Zavisi protiv koga bi ratovali. U slucaju sukoba recimo sa Iranom, trebalo bi im godine da se pripreme, o ozbiljnijim igracima da i ne govorim. Za povremeno lupanje papucara po Iraku i Avganistanu to vec moze, za to imaju zaliha i za naredni 90 godina.
Feline
Na zapadu se i dalje veruje u sopstvenu propagandu o ruskom korišćenju S-300 za “bombardovanje” ukrajinskih gradova. Kad tamo, ispostavilo se da je i AIM-120 odlična za kuće i manje zgrade. :))))))
Zmaj
Cudo, jedna raketa otkazala! Bas cudo. Ali zato sami rusi pricaju o kvalitetu opreme na terenu.
Miloš77
Pardon, htedoh reci d ih poznaju samo kao ruske zemlja-zemlja rakete, tojest projektile za gadjanje civilnih i vojnih objekata na zemlji. Tako se redovno S300 opisuje.
Dragan
Ovu konzervu sa slike je nemoguće neoboriti…
Dragan Dubonjac
Tacno gospodine , te konzerve padaju cim sistem primeti da je nekome na radaru ! to su ><<<<<<helihopteri godisnjaci sa Ruskim Mil Mi 8 druge generacije …… Britancima je lakse da ih "poklone" ukraincima " nego da ih daju u staro gvozdje , ovako ce kroz donaciju dobiti nove ….. dal USA ili NH-90 svejedno ! A ukrainci ce platiti 200% od cene kostanja njegovog recikliranja !
e to je istina o NATO solidarnosti !
max
Dosad su zemlje članice NATOa potrošile 1.7% godišnjeg NATO budžeta na pomoć Ukrajini, i 0 vojnika (kako Rusi kažu rat protiv NATOa, ali NATO još nije obaviješten).
Još samo da Rusi nađu do kraja godine način da NATO potroši ostalih 98.3% budžeta i imaju ih u stagnaciji!
Nikola
@max
Pa ne trosi se ceo vojni budzet na nabavke oruzja, vecinu budzeta pojedu plate, penzije, odrzavanje baza sirom sveta itd. Sto se ostalog tice, ovo je itekako sukob Rusije i Nato-a. Pokusaj destabilizacije Rusije poceo je sa Gruzijom, pa na red dodje Ukrajina, Belorusija itd. pa opet Ukrajina, slucajnost? Ne bih rekao.
To sto Nato trupa nema u Ukrajini, mada ih verovatno ima u ukrajinskom g-stabu, ne znaci da Nato nije obavesten/ne ucestvuje u svemu ovome. Usli bi oni sa svojim trupama samo je problem sto niko ziv ne moze da predvidi gde bi to moglo odvesti ceo svet.
Ukrajinci nemaju nikakve koristi od sukoba sa Rusima. Ali iz nekog razloga traze rat jos od Majdana i eto sada ga imaju. Bukvalno preslikan gruzijski scenario, samo sto je ovo mnogo krvavije od Gruzije, i verovato ce biti jos krvavije. E sad kome je u interesu da izgine stotine hiljada Ukrajinaca i Rusa, razorena Ukrajina? To cak nije u interesu ni Rusima kamoli Ukrajincima, ali nekim drugima itekako jeste u interesu da se Rusija oslabi i destabilizuje. Ukrajinci su ovde kolateralna stetra ili bolje receno istrument u rukama zapada za ostvarivanje njihovih planova.
Srbofil
@Nikola
To stalno pricaju Rusi i to je sve ok sa njihove tacke gledista. Ali isto tako Ukrajinci i Gruzini kazu da su upravo ti sukobi dokaz kako je njima clanstvo u NATO neophodno i da je Rusija agresivna. I kako onda da gledamo? Sta je tu kokoska, a sta jaje? Naravno, mi kao zrtve NATO agresije cemo prirodno „anti-NATO“ pricu da progutamo, ali da li je zaista tako? Mozda jeste, mozda nije, ne zelim da namecem svoje misljenje.
Ono sta definitivno znamo je da svakome sa 1% zdravog razuma u glavi cela situacija je katastrofa,
Nikola
@Srbofil
Pa mogu Ukrajinci i Gruzini da kazu sta hoce, ali nismo rodjeni juce da se ne secamo kako je sve pocelo, od Sakasvilija, preko Porosenka i sad Zelenskog. Imala je Ukrajina pre predsednika koji je otvoreno govorio da bi voleo da vidi UKR u Nato-u, ali sem toga nista konkretno nisu preduzimali po tom pitanju. I Rusi ih nisu dirali. Ali posle Majdana, rata u UKR i koketiranja sa Nato-m, svima je bilo jasno da ce Rusi pre ili kasnije uleteti. Za Ruse je Ukrajina isto ono sto je za Amerikance bila Kuba- bili su spremni da zapocnu treci svetski rat zbog sovjetskih raketa na Kubi. Isto vazi i za Ruse, nisu zeleli da rizikuju da im sutra osvanu americki ofanzivni sistemi na par stotina km od Moskve, neki novi protiv-raketni stitovi itd.
Meni je Ukrajinaca zao, postali su instrument u rukama zapada u obracunu sa Rusijom. A mogli su lepo da balansiraju, da imaju korist i od jednih i od drugih. Ali nisu, i eto sad imaju rat.
Zamisli da su nama ’98/99-e nudili isto ono su Rusi nudili Ukrajincima kroz sporazume iz Minska. Pa mi bi se udarali nogom u zadnjicu i pevali, a verovatno bi usli i u Nato. Nazalost nisu nam ponudili nista osim ultimatuma. Na drugoj strani, Ukrajia je itekako imala alternativu i umesto da implementiraju sporazum iz Minska oni poceli da dovlace ljudstvo i tehniku da pociste Donbas.
Miloš77
@Srbofil I Nikola
Slažem se u potpunostini sa obojicom.
Srbofilovo pitanje – šta je kok a šta jaje , to u haosu rata reći jer obe strane prave problem civilima na terenu. Recimo da ignorisemo integritete grnica od WW2.
Ja lično fokus držim na tome kome ovaj rat ide najviše u korist i ko ima najviše kontrole nad istim. To bi bila USA i milim da je to jedina stvar na koju se svi ovde mozemo složiti. Dakle, odatle treba i krenuti da se ostalo rezonuje.
Ukrajinske granice su jake koliko i granice SFRJ. Čak i manje ako pogledamo Krim. Problemi unutar ganica su bili uzas gledati i pre 2014te. Amerika je došla da „pomogne“ po meninsa jednim ciljem. Istim onik kojim je Bajden došao 97-98me da „pomogne“ kosovskim abancim.
Činjenica da su ekstremisti sa nacistickim korenima u Ukrajni ojacali posle 2000te i silom uz pomoc Zapada poceli da preuzimaju vlast tamo je dovelo do veoma slicnog rata kao kod nas. Rusija je reagovala i na mnogo nacina pogorsala stvar ove godine zbog niza grešaka.
Kako reče ti Užas u svaku ruku. Ali veliki uspeh za neke na Zapadu.
Srbofil
@Nikola @Milos77
Mogu samo ponoviti da sve to je pogled iz vizure Rusije. Oni vide da su Ukrajinci „instrument u rukama zapada“ isto kao sto smo mi bili „instrument u rukama Rusije“, ali da li je zaista tako?
Ili drugaciji primer, sto mi ne idemo protiv EU? Ne zbog NATO, nego zato sto RF i NRK ne otvaraju ovde gomile radnih mesta i nisu nam primarni izvozni partneri, ne doniraju ama bas nista. Nama je Japan 10x vise donirao nego ta silna „braca“ iz medija. I sta god narod hteo, utripovao, lupetao, realnost je takva kakva je.
Isto to bi verovatno bilo u Ukrajini da je neko odresio kesu. Otvarao radna mesta, investirao, obnavljao skole i bolnice itd. Ali jbg, sta ocekujes od ljudi koji od rodjene vojske i drzave kradu? Nemaju gravitaciju, a nikako da ukapiraju da je to problem, ne nesto drugo.
Mislav
S druge strane ruske zalihe su netaknute pa kupuju od Irana i S.Koreje.
Srbofil
Mala ispravka Zivojine, small arms se kod nas prevodi kao „lako naoruzanje“ ili „pesadijsko“. „Malokalibarsko“ se u nasoj terminologiji odnosi striktno na 22lr i slicne sportske kalibre koji se ne koriste u vojne svrhe.
ivan
Jel su ovi Rusi i jednu istorisku knjigu procitali? Kad je narod poklekao pod terorisanjem, Lenjigrad, Staljingrad, London, Berlin? Ima samo da ih mrze jos vise ! Dok ima scime da se bore bori ce se do zadnjeg. A ti Rusi, od komunizma im ostade samo KGB nacin ramisljanja ,losa propaganda, providno i bezocno laganje, a od kapitalizma preuzali onaj robovlasnicki.
Leopold
Zašti bi čitali kad im Putin ispisuje nove? Ispranih mozgova, mnogi u Rusiji zaista veruju da je u toku rat protiv IV rajha… problem je što ne mogu saznati da su oni taj IV rajh…
Dogmw
Uvertira za ono sto sledi!! Sukob ce definitivno da traje i traje sve do zadnjeg Ukrajinca posto para za rat ce uvek biti!
Na terenu je vec vise meseci uglavnom zapadna tehnika, Rusi su izgleda potamanili prvu i dobar deo druge postave a ovo slanje svega i svacega sa skladista pokazuje da uskoro zapadnjaci moraju da uzimaju iz svojih usta!!
Doduse ni Rusi nisu budale pa sada i vidimo zasto i oni salju sssr tehniku sa skladista na stranu zapadne propagande ali to je definitivno znak da se dobre stvari cuvaju za prave neprijatelje!
Mislav
Kako su krenuli Rusi prije ce se doci do zadnjeg Rusa.
omniameamecumporto
A odakle će Putin vaditi zadnje Ruse . Ima još puno da bi došlo do zadnjeg Ukrajinca, mislim da će se prije pojaviti zadnji Rus i to nezadovoljan sa govnima koje mu je pripravio Putin.
Zelenski V
SU 34 pase travu ,kod Bahmuta.Rusi ne mogu prijeći liniju fronta od dolaska MANPADSka.
Goran
Smanjenjem zaliha daje se ponovo zamah vojnoj industriji za veću proizvodnju a to i je svrha
Zoran
20.000.000 metaka za pesadijsko oruzje. Ako uzmemo u obzir da je borbeni komplet u mirnodopsko vreme 150 metaka dolazimo do racunice da je to dovoljno za 130.000 vojnika za jednu popunu… toliko o tome…
Medo s mora
„20.000.000 metaka za pesadijsko oruzje“ + domaća proizvodnnja + domaće zalihe + ono što nije iskazano brojčano od drugih saveznika.
A ako zafali, uvijek se može poslati i nešto u NATO kalibru.
Luki
Rusi će se smrznuti ove zime. Gledam njihove uniforme, još uvijek ih hladnog rata, one kao što su i Jugosloveni imali, a doslovno grije ništa. Pola ih nema vojničke čizme. Ratuju u tenisicama.
Crni Đorđe
ˇ@ Luki teško da će se srmznuti vojnici RF ove zime, baš teško. Nisu im se smrzli ni dedovi sa onim ritama u toku Velikog Otadžbinskog rata, pa se neće ni ovi današnji vojnici smrznuti. Pogledajte snimke Ruske vojske na drugim kanalima, ne na zapadnim i videćete da je većina sasvim solidno a neki i jako dobra opremljena. To što ste videli na nekim zapadnim kanalima su pojedine pozadinske jedinice i rezervisti, a oni zaista jesu neadekvatno i nepotpuno odeveni. Pogledajte kakvu opremu ima ruski Specnaz, artiljerci, razvodčiki, piloti i videćete da uopšte ne zaostaju sa opremom. Zaključak se nameće sam po sebi.
Mislav
Te jedinice koje si nabrojao spadaju pod elitne i cine 2% angaziranih.
Crni Đorđe
@ Mislav Ispustili ste jednu nulu, pogledajte organizaciju i sastav vojske RF pa ćete shvatiti da jedinice koje sam nabrojao (nisam sve nabrojao jer se ni ne setih svih) čine cc 20-22% od ukupnog mirnodopskog sastava vojske RF.
Zelenski V
Crni Đorđe
Da nisu se smrznuli djedovi u T34 kada su dobivali skoro svu opremu od USA,ali sada ce se smrznuti u T62 koji izvlače iz željezara. Dok Armata još uvijek povučene ručne na trgu?
Vaste
Jos malo samo i Rusima nestaje projektila,Italijani salju mocne carale Ukrjincima za minus ,a mocni PVO zapadni je sve precizniji ! Sada mi sve jasnije sto nesmeji da posalju moderniji avion ili tenk u Ukrjinu,mnogo lose relkame bi bilo po njih a treba da se prodaje !
Yoda
Kakav debakl zapadnjačkih pvo sistema u Ukrajini – nijedan snimak/fotka uspešnog dejstva na rakete i dronove – osim što je posada na „Duški“ 12.7 mm izrešetala i oborila raketu ispaljenu sa S-300…
Zašto pobogu raspoređuju pvo sisteme u gradovima?
Nema logike jer i da pogode svoje ciljeve – oni padaju na urbano područje…
Dal je moguće da se toliko frkišu od napada iz vazduha..
bobby
Kakav uspeh ruskih pvo sistema.S-300,350,400,500,buk,pancir…. a ukrajinski avioni i dronovi i dalje lete.Setite se samo komentara da ce S-400 sa Krima da zatvori nebo iznad Ukrajine.
Mislav
Umjesto toga taj Krim zajedno sa lukom Sevastopolj sjedistem crnomorske flote sad je debelo u dometu ukrajinskih Harpoona. Dakle luka je neupotrebljiva ali svakako Rusima i nije vise potrebna jer je neupotrebljiva i crnomorska flota uostalom.
Zelenski V
Yoda
Jedan od velikih uspjeha toliko željenih od Vas S300 ,a i promašena investicija Turske S400 se je pokazao da ih Ukrajinci buše ko sir od Moskve,aerodroma naKrimu do Crnomorske flote. Naglo slpasnio interes za S xxx u svijetu.
Feline
Jubilarni stoti TB2 se dimi na nekoj livadi, ima mnogo više klipova sa njihovim olupinama nego snimljenih “dejstava” sa njih, ipak im bolje leže protivnici bez PVO.
Od ostalog, Mi-8 se opet proslavio, danas dva različita klipa, jedan kao da je nekad ranije oboren pa sad Rusi došli do njega, a drugi skoro sav plavo žut oboren kod Nikolajeva, Ukrajinci na klipu odaju poštu izginulima i prete odmazdom.
I ni jedan od zapadnih analitičara da pomene koliko su se svi izbrukali sa MiG-31, “kanta iz Hladnog Rata” ispala najopasnija mašina na nebu, samo žalbe na Kh-37M. Nekako ona “zapadna elektronika” na MiG-29 uopšte ne pomaže Ukrajincima.
DarkYoda
Kakva zapadna elektronika na mig-u? To ne postoji jer bi za to trebao i novi radar i smještaj opreme za ew unutar aviona. Bode u oči da se su 35 ne usudi prići bliže unutar zone nasams-a ili iris-t baterije.
Bole
DarkYoda, izgleda da ne poznaješ istoriju upotrebe MiGova van SSSR/RF. Valjalo bi da pogledaš…
Markus1463
@ Dark Yoda da bi se integrisala AGM 88 Harm ili dr raketa zapadne proizvodnje na mig 29 svakako je potrebno da se integriše nešto od „zapadne elektoronike“ da bi se prvo cilj mogao zakjučati, a onda da bi se raketa mogla i ispaliti, drugačije nije moguće. Pretpostavljam da je na to mislio Feline.