![[RAT U UKRAJINI] Rusi tvrde su blizu zauzimanja Bahmuta, da li ukrajinska teritorijalna PVO uskoro ostaje bez raketa sovjetskih sistema, hoće li Ukrajinci odložiti kontraofanzivu za leto?](https://media.tangosix.rs/2023/04/photo_2023-03-27_15-07-17-1280x900.jpg)
Najveću pažnju svetske javnosti oko rata u Ukrajini u protekloj nedelji nisu toliko privukli izveštaji sa fronta, koliko senzacionalna vest da su iz jedne američke vojne baze iscurele poverljive informacije povezanih sa rusko-ukrajinskim ratom. Prezentacioni slajdovi u kojima ima prilično interesantnih podataka, koji se sada pomno analiziraju objavljeni su na prilično bizaran način i brzo su se proširili društvenim mrežama. Osoba odgovorna za njihovo neposredno curenje sinoć je uhapšena.
Na frontovima ruske snage napadaju na severnom delu fronta, u rejonu gradića Kremina, potom na istoku u Avdejevki, a i dalje su najveća borbena dejstva u gradu Bahmutu. Ruska strana tvrdi da je pod njenom kontrolom 80 posto teritorije ovog grada koji je već mesecima poprište najžeščih borbi rata u Ukrajini. Zapadni izvori navode da se Rusi spremaju za odbranu Zaporoške oblasti kao i Krima, a Ukrajinci tvrde da će, dugo najavljivanu kontraofanzivu započeti tek na leto, a ne tokom proleća.
U pomenutim poverljivim slajdovima mogu se naći veoma zanimljivi navodi od kojih se jedan odnosi i na našu državu. Na jednom od njih se navodi da se Srbija „posvetila“ da će se „posvetiti“ da izveze „smrtonosnu pomoć“ (kolokvijalan termin za naoružanje ili municiju). Predsednik i ministar odbrane Srbije demantovali su ove navode uz ogradu da se ne može kontrolisati kome krajnji kupac reeksportuje izvezeno.
Međutim, sinoć je bivši Načelnik generalštaba Zdravko Ponoš imenovao konkretne američke kompanije za koje tvrdi da su počele da kupuju municiju od srpskih fabrika u državnom vlasništvu za potrebe Ukrajine.
Osim ove informacije povezane sa Srbijom, pominje se i da se u Ukrajini, navodno, nalazi na desetine vojnika oružanih snaga zemalja članica NATO, navodi se 50 vojnika iz UK, 17 iz Letonije, 15 iz Francuske i 14 iz SAD, na osnovu koga se spekuliše da su u pitanju pripadnici specijalnih jedinica.
Wall Street Journal je objavio da će protivvazduhoplovna odbrana Ukrajine ostati bez raketa za sovjetske raketne sisteme PVO srednjeg i dugog dometa. U navodima se pominje da već od 13. aprila neće biti raketa za sisteme Buk, a do 3. maja ni za sisteme S-300. Ono što je u tim dokumentima još interesantno vezano za vojnu avijaciju jeste podatak da usled jakog elektronskog ometanja, dejstvo ukrajinskog ratnog vazduhoplovstva američkim vođenim bombama JDAM-ER postaje sve više neprecizno.
Konstantno aktuelna tema je isporuka borbenih aviona Ukrajini, nakon što su Poljska i Slovačka odlučile da pošalju 27 MiG-ova 29, pojavile su se pretpostavke da će lovce ovog tipa uskoro poslati i Bugarska, ali samo u slučaju da se dobije odgovarajuća kompenzacija. Prekjuče se međutim novinarima obratio bugarski ministar odbrane Dimitar Stojanov koji je izjavio da bugarski zvaničnici nikada nisu najavili niti ponudili da se bugarski MiG-ovi poklone Ukrajini.
Kao što je već poznato, ukrajinska borbena avijacije ni posle više od 13 meseci rata nije uništena. Tome je doprinelo više faktora, a jedan od njih je upotreba auto puteva, ili čak regionalnih puteva, sa kojih poleću i na koje sleću lovački i jurišni avioni. Potvrda za tako nešto stigla je pre nekoliko dana kada je na društvenim mrežama objavljen snimak na kome se vidi poletanje lovaca MiG-29 i Su-27 sa jednog od odgovarajućih puteva.
Prvih 10 dana nisu bila baš najsrećnija za Vazdušno-kosmičke snage Rusije, postoje verodostojni dokazi da su u tom periodu izgubili bar tri letelice. Prvo je 5. aprila najverovatnije oboren desantno-jurišni helikopter Mi-24P za čiju posadu se navodi da je poginula, a objavljen je snimak olupine koja gori. Dva dana kasnije na Tviteru se mogao videti i snimak obaranja jurišnika Su-25, navodi se da se to dogodilo u rejonu Marinke, Donjecka oblast, da je avion pogođen lakim prenosivim raketnim sistemom, na videu se može uočiti da se pilot katapultirao, a ruski izvori navode da je on uspešno evakuisan. Poslednji gubitak se dogodio 10. aprila, na ruskim Telegram kanalima se na osnovu bar dve objave moglo zaključiti da je tog dana oboren borbeni helikopter Ka-52, da je jedan član posade poginuo, a da se drugi spasao zahvaljujući katapultiranju.
Multi Boy
Ostali su i oni i Rusi bez raketa za PVO još 1987. godine kad je Mihail Gorbačov potpisao s Ronaldom Reaganom ugovor o zabrani projektila srednjeg dometa u rasponu od 500-5000 kilometrara. Prvo su lagali koliko ti sistemi imaju domet, primjerice S-300 ima domet od preko 900 kilometara. Kad im to nije upalilo poslali su rakete u zemlje Varšavskog pakta koji se onda raspao pa su one ostale tamo. U međuvremenu su im istekli resursi, a nove ne smiju proizvoditi. Ironija je da Amerika i Rusija ne mogu imati hipersonično oružje jer ono implicira domete u rasponu od 500-5000 kilometara.
YPT
Koja je veza raketa PVO i raketa srednjeg dometa koje su predmet tog sporazuma?
Multi Boy
@ YPT
Piše ti gore. Lažirali su domet kako ih ne bi povukli iz upotrebe. Sporazum se odnosio na SVE projektile koji se lansiraju s kopna i iz vazduha, a ne odnosi se se na one ispaljene s broda. Zbog toga Amerikanci sve napade s Tomahawk-om rade s brodova i podmornica. Sporazum se odnosio na AGM-158, S-300, Vegu, Pershing, Scud, Iskander, Kinžal… Razlog zašto Izrael danas ima najbolji projektil je transfer tehnologije da bi se zaobišao ugovor. Pogledaj novije verzije Patriot-a. imaju manji promjer da bi se skratio domet ispod 500 kilometara.
Zivojin
Multi Boy
Ako sam dobro razumeo vi dakle tvrdite da Rusi već 30 godina ne proizvode rakete za sisteme S-300?
Samim tim ni za S-400 i 500.
Feline
@ Multi Boy
“ Prvo su lagali koliko ti sistemi imaju domet, primjerice S-300 ima domet od preko 900 kilometara. Kad im to nije upalilo poslali su rakete u zemlje Varšavskog pakta koji se onda raspao pa su one ostale tamo. U međuvremenu su im istekli resursi, a nove ne smiju proizvoditi.”
I kako da posle ovakvih tvrdnji tvoje komentare bilo posle uopšte uzme u obzir?
Nikita
Pomenuti sporazum se odnosi na krstareće rakete zemaljkog baziranja dometa 500-1000 kilometara kao i rakete srednjeg dometa 1000-5500 kilometara sposobnih da nose nuklearne bojeve glave. Sporazum se nije odnosio na rakete lansirane iz vazduha kao i sa brodova/podmornica. O ovoj tvrdnji o dometu rakete sistema S-300 je detinjasto raspravljati…
Čitalac
@ Multi Boy
To što se igrom slučaja i pre kraja rata veoma jasno pokazalo da cenzura, “ratovanje informacijama” (=propaganda) i jednostrano izveštavanje mogu da potpuno zaklone stvarnu situaciju nije razlog da se ostavljaju ovakvi komentari.
Iznosiš krajnje proizvoljne tvrdnje koje proverivo i dokazivo nisu tačne. PVO sistemi (i to iz doba Hladnog rata!) “dometa 900km”, “ograničenja dometa” koja još “važe i za PVO sisteme(!)” – iz ugovora koji više nije obavezujući jer su se strane potpisnice već odavno povukle iz njega, negiranje postojanja hipersoničnih raketa – koje se još i koriste u ratu (!), da ne nabrajam dalje.
Nikola
@Multi Boy
Mislim da si pobrkao nesto. Sovjeti su 1987. odustali od cuvene ‘Oke’, mozda i najveca greska u to vreme, a to nema veze sa raketama za PVO. Iskander je naslednik cuvene ‘Oke’.
Sto se dometa tice, nisu lagali za domet nego ti ne razumes neke stvari. I jedna i druga strana potpisnice su kojekakvih sporazuma o ogranicenju dometa. Sve dok se potpisani sporazumi postuju dotle ce recimo Iskander imati ‘skroman’ domet. Sustina je u tome da je raketi domet ogranicen a ne da se lazira, sto ne znaci da je to max. domet rakete. Konkretno kod Iskandera postoji celicna ploce, u slucaju potrebe ili krsenja sporazuma sve se to vadi napolje cime se oslobadja dodatni prostor za raketno gorivo i samim tim raketa ce umesto 500km imati 2-3x pa i veci domet.
I ovo za hipersonicne rakete si pobrkao nesto. Ne znam gde si se informisao o tome (i svemu ostalom o cemu pises) ali omasio si sve.
Vlado
Rusi tvrde mnogo stosta. Da je pola toga istina sto tvrde davno bi pao Kijev i bili bi vec u zapadnoj Ukrajini, ako vec ne u Poljskoj i Slovackoj.
Miloš77
A tek druga strana! Jesenas kad su stali sa kontra ofanzivom gde su se Rusi povukli iza odbranjivih linija govorili su da su stali zbog blata i zime. Sada se cini da nemaju spremnu vojsku da nastave borbu protiv nesposobne i neopremljene ruske armije pa dalje odlazu. To pored stotine“doniranih“oklopnjaka, tenkova, razlicitih PVO raketa, hiljade treniranih vojnika Zapadu. Kako to ako su Rusi tolko jadni. A pre tih doniranih su imali na hiljade! Zapiajmo se se sta bi sa svim tim oruzijem od pre?
p.s
TJ pogodak S300 radara upravo pokazuje pogodak u centar antene sa nekom antiradarskom raketom. Helikopteri i avioni ce padati na obe strane dogod ima PVO. Ovo nije igrica na zalost.
Izgleda da ovim curenjem informacija pocinju da pokazuju javnosti na Zapadu da je situacija malo drugacija.
Soko
Ovde su ljudi tehnika samo oruzije BRIKSA da se doler uništi .Sve ostalo kolkko aviona kamiona tenkova i ljudi poginulih ili unistenih nije bitno .Rusija nemoze napredovati dok se dolar kao sredstvo ucene i obracuna koristi po svetu .SAD diktira hde mozes i smes koristiti njihovu valutu i SWIFT .Rusija je otpisala 360 milijardi dolara ali nece vise ucene i omalovazavanje .Sto se tehnike tice 100 raketa je bez kvara odletelo u svemir bez kvara sa posadama i teretom .Sto se celog zapada tice sve zemlje zajedno nisu supele niti ce uskoro dostici takvu superiornost .Vojno u Ukrajini su Rusi zacrtali ciljeve sad ciste zatvore i isprobavaju staru tehnologiju trose stare resurse a kako vidim oni su ogromni .Nova tehnologija nije ni krenula u ofanzivu .Dok stotine Bombardera dugog dometa cekaju naredjenje na kopnu se odvija uveubavanje komandnog kadra od nizih činova do maršala .Inače nepita se ovde samo Putin mnogo velika je masinerija oko njega
Vlado
Ukrajinci lazu upadljivo manje od Rusa i njihovo laganje je kao strana koja se brani razumljivo u neku ruku. Lagali smo i mi masno 99 te smo tako srusili izmedju 20 i 30 Nato aviona sto naravno nema veze sa realnoscu.
Miloš77
Mislio sam na Americku i Brinansku vladajucu ekipu. Lazu sa ciljem produzavanja rata da se proda sto vise oruzija i oslabi Rusija. Ocigledno je da jedna ili vse ofanziva nece izbaciti Ruse sa istoka Ukrajne, a kamoli ne sa Krima. Ocigledno je da ako su toliko bosonogi i nesposobni da ne bi unistavali toliko ukrajinske i zapadne opreme i nanosili toliko zrtava. Medjutim ovi prodaju scenario (i oruzije) kako Rusi gube i nemaju sta bolje da voze od T-54/T55. Kako ginu 7/1 a izgleda da je suprotno i da kriju od javnosti. Da nije Ukrajnci bi nastavili onu ofanzivu od jesenas i uz svu pomoc odavno pobedili.
Spinovanje realnosti do krajnosti, po cenu stotina hiljada zivota nekih tamo koruptiranih drzava na istoku Evrope…
Vlado
Videcemo kakve ce rezultate da donese nova ukrajinska ofanziva. U dosadasnje tri rezultati su bili i vise nego odlicni po Ukrajinu. Volje i srca imaju kao i obilatu pomoc Amerike i saveznika tako da mogu da budu i vise nego optimisticni. Vreme ni resursi ne rade po Rusiju, to je odavno jasno ma sta neki govorili.
Petrovic Dusan
@Milos77 Ne znam zasto pristrastno navijate za Ruse.
Znamo otprilike kolijo tenkova i koliko PVO je dobila Ukrajina.
To je veoma malo, za front duzine 1400km
Kad umanjete veliki uspeh Ukrajinaca 2022-oslobodjenje Kijeva, Harkovske oblasti, i Hersona, a ne navodite koliko zapadnih tenkova PVO i aviona su Ukrajinci imali avgusta 2022? NIJEDAN!
Evo i u drugoj polovini aprila 2023 jos nisu ni usli u upotrebu ni Patriot ni Leopard 2.
Realno Ukrainska vojska sama radi fantastican posao, to sto su za sada postigli-da zaustave, pa i odbace rusku armiju, to je vise od svih ocekivanja.
Ako su to mogli bez zapadnog naoruzanja, st mislite kako ce biti sad kad zaista dobijaju ozbiljno oruzje?
Da li ce Ukrajina osloboditi svoj Krim i Donbas u aprilu ili u julu ili 2024 nije toliko bitno, ali je sigurno da hoce i da su Rusi rat izgubili.
Sofronije
>> Lazu sa ciljem produzavanja rata da se proda sto vise oruzija i oslabi Rusija
na zapadu se na Rusiju ne obazire bas nesto mnogo gradjana. Uglavnom zive neki svoj zivot. U USA ne postoji opsesija Rusijom u javnosti dok je u RF USA i zapad tema 24/7. Rusi sebe definisu kao nekakav antipod zapadu do nivoa histerije, ko ne veruje nek pogleda njihove verzije hit tvitova i slicnih trash formata. Utoliko su smesnije ovakve tvrdnje da neke tajne elite kuju po celi dan zavere protiv RF, zapadne ekonomije su tolike da je prodaja oruzija mali deo nacionalnog proizoda, niko ne kolje vola za kilogram mesa, smesno je verovati da je nekakav lobi defence industrije jaci od svih ostalih lobija zajedno itd. Sve sto je do sada prodato Ukrajini bukvalno su mrvice i kontekstu velicine USA ekonomije. Ali dzaba je fanaticima objasnjavati ocigledne stvari…
Miloš77
@Petrovic Dusan
Ukrajinci rade fantastican posao tu nema dileme. Vojnik koji brani svoje uz enormnu motivaciju i pomoc NATO pakta i najbogatijih zemalja sveta je jos dodatna motivacija. Oklopnjaka (ne samo tenkova) je stiglo preko 1000 sa strane do sada. Pre toga ih je bili nekoliko hljada.
Par desetina MiG-29 su stigli u Ukrajnu i cekaju novu naredbu za napad uz novu taktiku i naoruzanje. Zapadni tenkovi isto tako. Videcemo kako ce se to sve pokazati kad krenu u kontra ofanzivu. Moraju to skoro savrseno da urade jer je medijsko napumpavanje pomoci Ukrajni u milijardama zapadnoog naoruzanja i treniranju na hiljade vojnika preraslu u izvesni nivo pritiska na Zelenskog da uradi sa tim nesto veliko.
Sve to stoji, samo problem je sto sada Ukrajina ima manjak ljudstva i procetak hronicnog umora od svega. Rusija to nema. Imaju 10 puta vece kapacitete za municiju, rakete i ljudstvo. Za razliku od prosle godine Rusije je pokrenula obuku i popunjavanje jedinica, te ukopavanje i naoruzavanje novim vrstama oruzija za kopneno ratovanje. Dakle adaptiraju se. Islo je sporo ali adaptiraju se i rezultati se pokazuju. Imaju wagner jedinice koje koriste za nejteze i najprljavije ulicne borbe dok Ukrajna u tome gubi veliki broj vojnika teritorijalne odbrane. Zao mi je tih pravih postenih Ukrajinaca koji brane svoju zemlju. Sa druge strane mi nije zao onih nacista kojih ima sve manje. Ogroman broj ih je stradao u prvih godinu dana rata, ukljucujuci i strane pristrasnike.
Videcemo kako ce kontraofanzive da ispadne. Mislim da Rusi cekaju na istu kao i svi ostali. Za vreme cekanja vrse napade i sporo napredovanje duz 95% linije fronta. DAkle ne sede bas skrstenih ruku.
Je sam samo protiv ratnih profitera koji se reklamiraju kao andjeli spasitelji i nacista koji sire svoju mrznju i dobijaju novac od ovih „andjela“ Posten narod je posten narod i treba da se brani i da pobedi nad ovim drugima koji god da su. Teritorija manje vise. Ponarucito poklonjeni Krim.
Jordan
@Petrovic Dusan – Ovaj rat će se u jednom trenutku završiti mirovnim sorazumom, ali mislim da su jako male šanse da Ukrajina oslobodi Krim i Donbas pre toga. Ukrajinci su potvrdili da su u ruskim raketama počeli da nalaze ruske delove. Polako izlazi na videlo da, uprkos svim deklarativnim izjavama, Kina stoji iza Rusije. Kina neće dozvoliti ruski poraz i ići će sa podrškom koliko je potrebno, da se to ne desi. Najgori mogući scenario je da Kina dobije rusku tehnologiju, a Rusija kineske industrijske kapacitete.
U tom horor scenariju bi imali kinesko-rusku verziju Starlinka na stereoidima, koja bi pokrivala dobar deo Pacifika, kineske bombardere sa ruskim hipersoničnim raketama u patrolama na prostoru od Guama pa do kineske obale, S-500 na kineskim veštačkim ostrvima… sa druge strane bi imali kineske J-20 u ruskim eskadrilama u Evropi…
Zapad ovo mora da završi što pre. Ukrajina je potpuno nebitna.
toma
A samo u Srbiji prave se novi autoputevi gde je svaki ulaz u tunel pod krivinom ili u usponu tako da nema šanse da sakriješ borbenu tehniku. Mudra je ova naša vlast :-)
Beduin
Ulaz u tunel mora biti pod nekim kutem….usponom
Stojko
Mi Srbi smo za vreme rata u Bosni prodavali oruzje i municiju Armiji BiH. Oa sto ne bi sad koristiki siruaciju i prodali i Ukrajincima.Osim toga lanac preprodaje je kod nas tako napravljen da tu garantovano vise aktuelnih i bivsih politicara uzima pare. I naravno, namesteno je da to Rusi saznaju pa da i nas stave na listu neprijateljskih drzava, jer glavnokomandujuci zna da ce izgubiti podrsku veceg broja glasaca ako on odlici da se okrenemo od Rusije ka zapadu. Ponekad i on slusa svoje savetnike.
Yoda
Ma aktuelni bi i dupe dali za pare, oružje da ni ne pominjemo…
U vojnoj industriji se mulja za privatne džepove već duže vreme, otkrivene su i neke afere i sl…
Najveći problem nije u tome što su aktuelni alavi na lovu i sopstvenu sreću grade na kolektivnoj nesreći, već što čitav se naš spoljnopolitički koncept opravdano zasnivao na vojnoj neutralnosti – dosad – a nakon ovoga sledi grupna porno scena sa različitih strana…
Ridaćemo mi za vojnom neutralnošću ma koliko se neki ložili na naizgled lakši put u vidu – NATO nema alternativu…
Nikola
Situacija za NATO je toliko loša da Američke firme moraju kupovati oružje u Srbiji da bi ga potom poklanjali Ukrajinskoj vojsci. Znači od toliko članica tog saveza i njihovih saveznika, niko nema tehnologiju za proizvodnju municije, već moraju da kupuju u Srbiji. Meni to zvuči neverovatno, pa zar druge članice bivšeg istočnog bloka ili zemlje nastale razbijanjem Jugoslavije maju znanja i kapaciteta da one proizvedu municiju tog kvaliteta.
Deluje kao sarkazam i cinizam, pomalo i kao trolova je, ali kada se malo razmisli o ovome može se videti sav besmisao NATO pomoći.
Vlado
Naprotiv, stanje po Nato je nikad bolje. Novih 1340 kilometara granice sa Rusijom primanjem Finske u clanstvo je najbolji dokaz gde se kao mehur od sapunice rasprsio Putinov plan da ne znamo kojim cudom vrati Nato na granice iz 97. Kupovina oruzja od Srbije spada u opis posla da se jeftino Rusi cede miksom zapadnog i postojeceg sovjetskog naoruzanja i municije kojeg naravno itetako jos ima kod Ukrajinaca.
YPT
Zašto bi zapadne zemlje proizvodile municiju za sovjetsko i rusko naoružanje?
Stojko
Sovjetski kalibri 122 i 152mm.
Realni
Mašiš poentu,radi se o spinu da bi se Srbija i Rusija posvadjale.Bugari imaju ozbiljniju namensku i proizvodnju municije od nas a kamoli mnogo ozbiljnije države Natoa.
22201
Jesi li bio nekad npr u Londonu, pa probao da ubodeš svoj punjač u utičnicu?!
Ustanak
@Nikola
Clanice NATO pakta imaju svoje standarde i svoje naoruzanje. Ukrajina ima pretezno naoruzanje bivseg Varsavskog pakta. Samim tim, NATO nije pravio municiju za nju. Dosta tih stvari su jako zastarele i odavno se vise ne proizvode na taj nacin. Lakse je kupovati gotovo od Srbije itd nego traziti od fabrika municije na zapadu da pokrenu proizvodnju te municije koja ce se ugasiti cim stane rat.
Ne radi se o nekom znanju i tehnologiji, samo je ovako lakse i jeftinije. Nista u vezi sovjetske tehnologije nije napredno.
Vlado
Mozda kupuju oruzje od Srbije i drugih postsocijalistickih zemalja jer Ukrajinci imaju i dalje dosta sovjetskog naoruzanja. Inace Natu toliko lose ide da se prosirio na 31 clanicu, 12 u mandatu Putina i dobio novih 1340 kilometara granice sa Rusijom i pretvorio Baltik u jezero alijanse.
Miroslav
Nikola što bi neko proizvodio 152mm i 122mm kalibar kad je većina prešla na NATO 155mm i 105mm ua koga bi trebali proizvoditi i nije stvar u kvaliteti već o kalibru
Sima
Србија се ,,посветила “ томе да ће да се ,,посвети“ да извезе ,,смртоносну помоћ“ каква реченица у англосаксонском стилу .Просто и једноставно мора да понудите господо много више од супротне стране.А не да се продамо тако што ћемо да платимо сами своју продају попут комплетног бившег источног блока .
Maćo
Naravno da postoje kapaciteti. Ali, potrosnja je tolika da je potrebno i srpsko kupovati
Evroprc
Питам се, ако је уопште све то са србијом истина, да ли можда и руси не купују од срба, преко препродавца? Што и неби, имају своје плус преко 5 предоваца купују врло вероватно и од нас.
Готово, да то не може да се контролише, тако да је излишно….
Sofronije
>> да ли можда и руси не купују од срба
Ne sumnjam da postoji zelja da se proda svakome ko plati ali pitanje je mogucnosti dostave za RF, mozda DHL?