![[RAT U UKRAJINI] Ukrajina raspolaže savremeneim zapadnim krstarećim raketama, misteriozno obaranje aviona i helikoptera iznad Rusije, nezabeležen baraž PVO iznad Kijeva, da li su Rusi pogodili bateriju Patriota?](https://media.tangosix.rs/2023/05/scalp-9.001-900x500-1.jpg)
Blizu smo 16. meseca trajanja rata u Ukrajini, u prethodne dve nedelje najzanimljiviji izveštaji nisu stizali sa fronta, već su najveću pažnju javnosti privukle vesti o vazduhoplovnim, i dejstvima protivvazduhoplovne odbrane. Jedine promene na ratištima imamo u rejonu Bahmuta, ruske snage su najverovatnije blizu zauzimanja grada, ali su Ukrajinci na ruskim bokovima, severozapadno i jugozapadno od grada, probili odbranu i, prema njihovim navodima, povratili 20-30 kvadratnih kilometara teritorije.
Prva interesantna novost je da ukrajinsko ratno vazduhoplovstvo sada raspolaže sa francusko-britanskim krstarećim raketama Storm Shadow (britanska oznaka). Isporuka ovih ubojnih sredstava je u medijima najavljivana već par meseci, a konačnu potvrdu dao je britanski ministar odbrane Ben Volas koji je 11. maja objavio da ih UK šalje Ukrajini. Iako je to ličilo na najavu isporuke koja tek treba da se realizuje, sledećeg dana ova raketa je već bila u borbenoj upotrebi, što ukazuje da je do isporuke došlo mnogo ranije. Da su Ukrajinci već dejstvovali ovom raketom potvrdio je juče takođe ministar odbrane UK.
Rusko ministarstvo odbrane je dakle već 12. maja izvestilo da su sa dve rakete Storm Shadow pogođeni pogoni fabrika ‘‘Polipak‘‘ i ‘‘Milam‘‘ u Lugansku, dejstvo je potvrđeno video snimcima i fotografijama ostataka raketa, a Ukrajinci tvrde da se tamo nalazila ruska vojna tehnika kao i da se je ista tamo remontovana. Isporuka krstarećih raketa nije mogla da se izvede i nije imala smisla bez integracije na vazduhoplovnu platformu, što je još jedna činjenica koja ide u prilog tome da se na tome radilo već duže vreme. Nije nemoguće da Ukrajinci već raspolažu i sa francuskom verzijom rakete, tj da već imaju rakete SCALP čiju isporuku je pre nekoliko dana najavio francuski predsednik Emanuel Makron.
Storm Shadow je, zbog svoje mase od 1.300 kg najverovatnije prvo integrisana na taktičke bombardere Su-24M, u perspektivi bi to moglo da se uradi na lovcima Su-27. Ministarstvo odbrane Rusije je vrlo brzo počelo da objavljuje da je ruska PVO uspešno dejstvovala i po ovim raketama, prvo obaranje je prijavljeno 14. maja, a dva dana kasnije da je oboreno čak 7 ovih raketa.
Objavljeni foto materijal ostataka raketa ne dokazuju da su one oborene, a posebno je upitan podatak da je u samo jednom dana oboreno njih sedam. Ono što je još posebno interesantno je da su, nakon napada krstarećim raketama Storm Shadow, na ulicama Luganska pronađeni i ostaci američke rakete ADM-160B MALD (Miniature Air Launched Decoy) koja je ustvari mamac za sisteme PVO, odnosno služi za obmanu neprijateljske protivvazduhoplovne odbrane. Korišćenje ovog sredstva još jednom dokazuje da se ne objavljuje uvek sve što Ukrajina dobija (što je i razumljivo), a posebno ne ovakve savremene sisteme.
Subota 13. maj bio je, nakon 5. marta 2022. godine, jedan od najlošijih dana za Vazdušno-kosmičke snage (VKS) Rusije. Iznad ruske Brjanske oblasti, koja se graniči sa severnim delom Ukrajine (Černigovskom oblašću) najverovatnije su izgubljene 4 letelice, dva borbena aviona i dva helikoptera, odnosno po jedan taktički bombarder Su-34 i višenamenski Su-35S, kao i dva helikoptera Mi-8. Gubitak toliko tehnike ne predstavlja toliku tragediju za VKS, koliko pogibija svih 11 članova posade pomenutih letelica.
Međutim, svi ovi podaci nisu zvanični, kao što nije ni podatak da su ruski avioni i helikopteri oboreni u roku od dva minuta na udaljenostima od 20 do 50 km od rusko-ukrajinske granice. Pri tom, nezvanični ruski izvori navode da je Su-34 oboren kod mesta Nižneje 21 km od granice, jedan Mi-8 kao i Su-35S u rejonu grada Klinci na oko 45 km od granice, i jedan Mi-8 iznad mesta Novoje selo na oko 51 km od granice.
Potvrdu u vidu video snimaka i fotografija imamo samo za Su-34 i jedan Mi-8, ali kako su svi poznati detalji za sve 4 letelice objavljeni u nezvaničnim ruskim izvorima, vrlo je verovatno da se sve to zaista i dogodilo. Bar dva ruska Telegram kanala objavila su i da su oba oborena helikoptera Mi-8 bila u verziji za elektronsko izviđanje Mi-8MTPR-1. Jedan od komentara je bio da se takve letelice ne koriste tako blizu neprijateljske teritorije, već da udaljenost mora biti znatno veća.
Još uvek nije poznato kako su i kojim sistemom (ili sistemima) PVO oborene sve te letelice. Postoji mnogo spekulacija, pretpostavki, i naravno nezvaničnih verzija. Prva, koja je možda i malo verovatna, je da je ukrajinska diverzantska grupa dejstvovala lakim prenosivim raketnim sistemima (poput Igle i Stingera), druga da je iz graničnog pojasa ukrajinska PVO izvršila raketiranje sistemima NASAMS što je takođe upitno obzirom na udaljenost ciljeva od granice i domet tog sistema.
Još dve opcije koje se pominju je dejstvo raketnim sistemom velikog dometa (Patriot ili S-300), ali i akcija ukrajinske lovačke avijacije koje je navodno uspešno dejstvovala raketama vazduh-vazduh AIM-120 AMRAAM lansiranim sa lovačkih aviona koji su poleteli iz ukrajinske vazduhoplovne baze Mirgorod. Pri tom ruski nezvanični kanali navode i da su američke rakete AMRAAM integrisane na lovačke avione MiG-29 koje je nedavno donirala Poljska. Da je možda nešto veliko pogodilo taktički bombarder Su-34 vidi se na snimku pada letelice, iako je snimak loš, može se videti da je avion izgleda ostao bez prednjeg dela odnosno bez kabine. Dodajmo i noviju informaciju da je američka televizija CNN pre par dana objavila da je sistem Patriot ukrajinske vojske nedavno korišćen u obaranju bar jednog ruskog aviona koji se nalazio na velikoj daljini.
Poslednja i najmanje moguća, ali i verzija koju možda ne treba isključiti, jeste da je došlo do „prijateljske vatre“, odnosno da je došlo do dejstva ruske PVO. Ono što treba istaći je da nijedna strana zvanično nije saopštila skoro nikakve detalje vezano za ovaj događaj. Stoga još uvek ne znamo kako je došlo do obaranja ruskih letelica, ko je i kako to uradio, a treba istaći i da se Ukrajinci nisu mnogo ili se uopšte nisu pohvalili da su oni zaslužni za uništenje ruskih aviona i helikoptera.
Ukrajinska PVO izvršila je, barem prema sada zvaničnim informacijama, prvo borbeno dejstvo američkim raketnim sistemom dugog dometa tipa Patriot. Na društvenim mrežama je 10. maja objavljen video snimak ostataka oborenih ruskih raketa različitih tipova i namena, na snimku se vidi i gradonačelnik Kijeva Vitalij Kličko koji navodno drži ostatke ruske rakete tipa Kinžal.
Ukrajinski zvaničnici su nekoliko dana pre objave ovog videa prvo saopštili da je raketa Kinžal oborena u okolini Kijeva, da bi potom to, takođe zvanično bilo demantovano, a zatim su ukrajinski zvaničnici ponovili svoje tvrdnje o uspešnom dejstvu Patriota. Obaranje je potkrepio i američki Pentagon koji je izneo podatak da je raketa oborena još 3. maja. Uverljivi dokazi međutim nisu izneseni, a tvrdnja o obaranju Kinžala je postala glavna vest i tema svetskih medija.
Prvo, video snimcima, ali i fotografijama dokumentovano dejstvo ukrajinske PVO sistemom Patriot je međutim zabeleženo tek ove nedelje. Još dugo će se analizirati, proučavati i biti predmet rasprava ono što je viđeno rano ujutru 16. maja iznad ukrajinskog glavnog grada. Na društvenim mrežama je objavljeno nekoliko video snimaka lansiranja raketa sistema Patriot. Mogli smo da vidimo, u istoriji do sada na ovaj način nezabeleženi baraž, odnosno lansiranje 32 rakete.
Ukrajinci su tvrdili da je izvršeno uspešno dejstvo njihove PVO, i da se među oborenim raketama našlo 9 krstarećih raketa Kalibr, tri rakete nepoznatog tipa, 6 dronova-kamikaza Shahed 131 i 136, tri besposadne letelice Orlan-10 i ‘‘SuperCum‘‘ (do sada nepoznat i neviđen tip ruske BPL, pod uslovom da je navod tačan) i čak 6 raketa Kinžal. Sa druge strane, rusko ministarstvo odbrane (MORF) je u svom prvom izveštaju objavilo da je baš Kinžalom uništen Patriot, ne iznoseći pri tom nikakve detalje. Tek sledećeg dana MORF navodi da je uništen višenamenski radar i 5 lansera.
Pročitajte detaljniju Tango Six analizu o raketi Kinžal i naša razmatranja o njenom potencijalnom obaranju
Agencija Rojters kao i CNN preneli su svoja saznanja iz nezvaničnih američkih vojnih izvora da ukrajinski Patriot nije uništen već samo oštećen, CNN je preneo da je oštećenje minimalno, kao da je baterija i dalje u funkciji. To bi međutim trebalo da bude potvrda da je položaj sistema, koji se navodno nalazio na aerodromu Žuljanji (međunarodni aerodrom ‘‘Igor Sikorski‘‘ u jugozapadnom delu Kijeva), ipak pogođen. Objavljeni video snimci pokazuju da je moguće da je upravo na položaju američkog sistema PVO nakon lansiranja raketa došlo do par eksplozija, što bi mogao biti dokaz uspešnog ili delimično uspešnog ruskog dejstva po položaju ukrajinske PVO. Takođe vidi se i da su se bar dve rakete nakon lansiranja srušile na grad.
Ostaci raketa koje su fotografisane u rejonu Kijeva dokazuju da Ukrajinci raspolažu i sa novijom varijantom Patriota, verzijom PAC-3, jasno se vide da su u pitanju rakete-presretači CRI (Cost Reduction Initiative), ova verzija može imati lansere koji imaju 16 ovakvih raketa (zato je i bilo moguće da se sa jednog položaja lansira onako veliki broj raketa). Zvanično je Ukrajina od SAD dobila jednu bateriju Patriota (sada znamo PAC-3), dok je poznato da je Nemačćka predala bateriju u varijanti PAC-2. Ukrajinski mediji objavili su da je 6 osoba koje su na društvenim mrežama emitovali snimke dejstva ukrajinske PVO iznad Kijeva 16. maja, privedeno, a ukrajinska vojska pozvala je stanovništvo da takve snimke nigde ne objavljuje.
Petrovic Dusan
Odgovor na pitanje da li su Rusi pogodili bateriju Patriota je lak: da jesu, Rusi mogu da gadjaju sta hoce, zar ne?Zato i jesu unistavali PVO.
Ima li pogodjenih ciljeva u Kijevu posle „unistenja“ Patriota 15.05.?
Miloš77
Dusane, pitanej za vas: Koliko Patriot lansera mislite da Ukrajna poseduje u i oko Kijeva sve ukupno? Na to dodajte koilko NASAMS ? NA to dodajte i S300 sto je preostalo. Na to dodajte koliko Iris-T SLM ? Da li da nastavim? Govorimo o glavnom gradu Ukrajne i okolini. Govorimo o donacijama koje su trenutno najbolje moguce sakriveni PVO sistemi na planeti!
Pa nije ovo crtani film sa 3 kinzala protiv 3 lansera patriot.
Petrovic Dusan
@Miloš77
Da su Rusi unistili Patriot, iskoristili bi to za dalje napade.Sistemi koje navodite nemaju mogucnosti kao Patriot.
Vidimo sledece: Rusi su napali jos dva puta ove nedelje i sve im je sruseno.
Rusi i ne znaju kako rade americki sistemi jer nemaju nivo tehnoloskog razvoja kao Amerika ni u jednoj oblasti.
Yrraf
Sinoć lupali Gerani po Kijevu samo mora da se prati ono što se komentariše, a me da se baljezga. Naravno da prolaze napadi. Rusi u mnogo čemu kaskaju za zapadom, ali su u PVO i dalje decenijama ispred. Ukrajini nebo i dalje drže sovjetski sistemi. Ovo što je stiglo sa zapada je skoncentrisano oko Kijeva i ne pokazuje naročitu efikasnost, kao što se nije proslavilo ni u Jemenu, ni u Iraku kad je Iran preoravao bazu svetske sile broj jedan. Pentagonu jedino ostaje da se nada da su THAAD/AEGIS ipak kvalitetniji, i da će kljakavi LM da porodi više taj hipersonik, pošto počinju da kaskaju u toj igri ozbiljno.
Nikola
Ne razumem zašto su priveli ljude koji snimaju mobilnim telefonima, to nešto u stilu Ilije Čvorovića?
Feline
@Petrović Dušan
Kijev je posle uništenja baterije Patriota bio nekoliko noći pod neprekidnom paljbom, i Gerana i krstarećih raketa, kao nikad pre. Ima i snimaka neprestanih detonacija, kao kad se pogodi neko skladište artiljerijske municije i slično. Ekspresno hapšenje većeg broja influensera koji su delili klipove sa ogromnom detonacijom pri pogotku u bateriju Patriota govori samo za sebe.
Da Patriot nije pogođen Amerika ne bi hitno slala Ukrajini simulatore Patriotovih radara:
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1660227787033317376?s=20
Vlado
Jasno da su Rusi posle blamaze sa 4 oborene letelice, obaranja Kinzala i dejstva Storm Shadowa morali da se peru pred svojom javnoscu i naravno navodno unistenje Patriota je najbolja vadilica. Kao i za ogromnu vecinu ruskih tvrdnji imamo samo njihovu casnu rec koja nije cesto najmerodavniji dokaz. Kako god mrcvarenje za kokosinjce i supe Donbasa se nastavlja u nedogled.
Miloš77
Obe strane lazu otprilike isto. Ako verujes drugacije onda te neko 100% laze. Dokaz da je Patriot pogodjen dolazi iz americkih usta i dokazuje da Ukrajinci lazu da su sve oborili. Dakle nije laz/pitanje da li je pogodjen ili ne, nego kolika je steta. Iznad sam postavio snimak 3 velike eksplozije tojest raketa koje ni NASAMS ni Patriot PAC3 nisu oboroli. Mozda je i vise ruskh raketa proslo i palo ali nisu na snimku. Dakle ne ide sve na neciju (ne)postenu rec. Dokaza ima kao malo bolje pogledas i procitas nesto osim naslova sa najvecim fontom.
B
Druze Patriot je u automatskom rezimu ispalio 30 raketa za nepunih 90 sekundi. Ne znam kako na radaru izgleda meta koja se krece brzinom 8-10 maha i ima ugradjen odasiljac (transponder)? Mislim da su Gerani (Shahidi) bili u reonu Kijeva u to vreme.
Nikola
Oštećen ili uništen, od tog dana Patriot više ne dejstvuje iznad Kijeva. Ionako je napravio veću štetu građanima Kijeva
Kiki
Je je. Eto bas zato hapse ruje znanstvenike koji su razvijali kindle. Sigurno hoce da I’m medalje uruce
Vlado
@ Nikola
Sigurno se Rusi sazalili pa nema dejstava posle navodnog unistenja Patriota.
Petrovic Dusan
@Vlado Trudim se da budem objektivan, i mislim isto kao i Vi: da sam ja unistio Patriot neprijatelju,pa odmah bih dalje bombardovao sto pre, dok im Amerikanci ne posalju novu bateriju.
Ovako, Rusi nisu nista uradili posle navodnog „unistenja“ Patriota.Zasto? To nema logike.
Ako Rusima nije uspelo, i Kindzali su sruseni, to se uklapa u neuspeh daljih ruskih napada na Kijev i nula uspeha od 15-22 maja.
Miloš1977
Dusane
Sa duznim postovanjem lupate gluposti.
Rusi su poceli sa ovakvim napadima na Kijev posle dugog vremena kad je stigao Patriot. I cudom ga odmah pronasli. Ako to niste primetili onda ne pratite rat nego umisljate scenarije. Jos i pricate gluposti kako su stali. Sve kao da ste tamo. A i da niste mozete da pratite na TheDrive, Forumima, Pa i ovde.
Da ste u pravu onda bi Rusi bombardovali Kijev tako kako vi zamisljate pre dolaska Patriota sto nije bio slucaj. Upravo to i CNN pise vec nedeju dana, samo vi mislite da su Rusi prestali sa raketiranjem Kijeva od kad je stigao Patriot. Ponekad mislim da ne pratite cak ni zapadne lazi a kamoli dve ili tri razlicite strane kao mnogi ovde.
Markus1463
@Miloše1977 Poštovani Milošše, slažem se u potpunosti sa Vama i Vašim objektivnim konstatacijama. Lično mislim da nekim ljudima ne vredi objašnjavati bilo šta, jer ne žele da čuju drugačije mišljenje, a kamoli da isto mišljenje uvaže. Odavno sam odustao od pokušaja da pojedinim ljudima, a tu se ubraja i D.Petrović, objasnim neke stvari, jer isti ne žele da čuju pravo stanje stvari, i pored očiglednih dokaza i logike, već žive u nekom svom svetu i izvrću stvari kako im se sviđa. Ne vredi trošiti energiju zaista. Pozdrav i sve najbolje : )
Davor
Jedino je jasno da su Rusi izgubili svaku prednost, ako isključimo nuklearno oružje.
Zapanjujuće je koliko je degradirana vojna sposobnost Druge sile svijeta.
Korupcija i klijentelizam su uništili Rusiju iznutra.
Nikola
Ma da, izgubili svaku prednost i sad ratuju lopatama.
Davor
@nikola
Kada kao Rusi 20 godina laješ o ogromnoj prednosti pred zapadom, piše se propaganda o trulom Zapadu i kako su Rusi jači od SAD-a, onda je zaglavljivanje na 10% Ukrajine više od godinu dana enormi poraz za Ruse.
Od trodnevnog zauzimanja Ukrajine do bombardovanja baza oko Moskve i straha od gubitka pograničnih područja je bio baš mali korak.
Nikola
@Davor
Rusi se zaglavili na 10% Ukrajine? Pa nece biti da je tako, rat jos uvek traje i po svoj prilici potrajace ohoho, i sasvim je nebitno da li su uzeli 10% ili 90% teritorije jer ovo nije rat za teritorije vec demontaza komplet Ukrajine i njihovih oruzanih snaga do te mere da posle ovog rata UKR vojska nece biti u stanju da ratuje ni protiv africkih plemena.
A te price o zauzimanju onolike Ukrajine za 3 dana, to mora da je informacija iz prve ruke, ili je tako nesto Izjavio neko iz ruskog G-staba? Ili pokusavas da iskonstruises pricu onako kako tebi odgovara?
Viribus Unitis
A zašto su rusi uhapsili znanstvenike koji su radili na razvoju Kinžala?
Dj
A gde to molim te pise?
Yrraf
Možda su ih uhapsili na index.hr, u realnom svetu u kome mi svi ostali živimo, a u koji bi ti preporučio da se vratiš, amerikanci sami potvrdili, a dokumentovano snimcima kamera da je Patriot popas’o tri rakete.
Beduin
u onom svijetu da se u Bjelorusiji izvode samo vojne vjezbe i de nema govora o agresiji na Ukrajinu.
O tom realnom svijetu govoris?
Viribus Unitis
@Yrraf Znači ako ne piše na Alo i Kuriru, ako Jovana i Milomir nisu napravili show emisiju od 10h ne tu, ako Vučić nije održao press konferenciju od 3h na tu temu, nije se desilo? Jel to taj realni svijet u kojem ti živiš?
Nikola
@Beduin
Pa i nema puno razlike izmedju ta dva ‘sveta’. I jedni i drugi rade ili su radili isto.
Jedina razlika je sto su neki podrzavavali i nisu videli nista sporno u agresiji na SRJ, Irak, Avganistan, Libiju itd. A sada kada je u pitanju Ukrajina, od jednom se setili da u njihovom recniku postoji rec agresija, medjunarodno pravo, postovanje teritorijalnog integriteta medjunarodno priznatih drzava…
Hudolin
@Nikola
Ti dakle poredis Avganistan pod talibanima koji je pruzio utociste BIn Ladenu sa Ukrajinom? Prestrasno.
Aleksa
Mislili su na dron SuperCam.
+ „poznato da je Nemačćka“
522
Занимљиво. Не сећам се да су амерички, украјински или ко зна који медији уопште објавили после годину и по рата да су Руси икада оборили своје летилице, све до овог тренутка. Четири комада у једном дану. Наравно и ако јесте то Руси никада не би признали. А ако је то само пропаганда, нисам сигуран да ће да то деморалише руске снаге, ипак је ово дуготрајни рат, да би се неко после овога дубоко размислио. А да се испали 6 Кинжала у једном дану, мало је не веровање. Пише се да ракета за Патриот кошта преко милион, милион и по, па да се испали 32 комада не знам да ли би баш Америка то дозволила. А да још то ураде вероватно не баш тип-топ обучени Украјинци, и то ми мало не пије воду. Занимљиво ће да буде неко ратовање у будућности, ако га и буде. Локални сукоби не решавају ама баш ништа. Мора да доообро пукне да би имало неку сврху. Ко би тада кога наоружавао, ко би му уопште забранио питање за поприлично пара
Đuka
predivno kako ovaj patriot isprazni cijelu bitnicu od 16 raketa. Kako lijepo se podižu i uništavaju ciljeve. Simfonija
YPT
Još samo da postoji 100 % uspešan PVO sistem…
Yrraf
… i posle te „simfonije“ popije tri rakete. I ja kažem „predivno“. Još da ne pominjem mentalni kapacitet kretena koji je strateški PVO sistem dometa preko 100km posadio usred grada. Sve i da ga Rusi nisu pogodili padale bi PVO rakete u otkazu po zgradama. Čist diletantizam.
Yoda
@Yrraf
Pa nije baš diletantizam – već verovatno neka strategija…
Sličnu su preporučivali i samoj Ukrajini na početku rata – da pvo i tehniku drže po gradovima kako bi se Rusi ustručavali da je gađaju zbog civilnih žrtava…
Nije neka tajna da USA nisu mnogo polagale na pvo sisteme, ali zato jesu na avijaciju – i to će se, možda, i praktično pokazati u ovom sukobu ako Ukrajina dobije modernije F-16 i sl. sa iskusnim, zapadnim, „penzionisanim“ pilotima, sa novim oružjem, podrškom Avaksa i sl…
Nije Patriot nikakav bauk za Kinžala – za kog su Rusi pričali da mu čak ne treba ni explozivno punjenje jer je sama kinetička energija udara dovoljna za ekvivalentno razaranje – što opet čini upitnom priču o njegovom usporavanju u završnoj fazi leta/napada…
Međutim, mnogo veći uspeh je obaranje više ruskih aviona i helića u ruskoj pozadini – ukoliko se ne radi o tzv. prijateljskoj vatri…
ko to tamo peva
@Yoda
moje laicko misljenje zasto Kinzal usporava u zavrsnoj fazi napada.
Ispaljuje se u tacki A, leti velikom brzinom uz skoro obaveznu pojavu plazme (keksa) usled prevelikih zagrevanja. To mu onemogucava „spoljnu“ navigaciju. Dakle, treba da preleti do 1000 km samo sa inercionom navigacijom. Kao i svaki uredjaj napravljen ljudskom rukom i inercioni sistem ima malu gresku. Kolika je greska inercionog sistema, koji nema spoljnu korekciju ?
– za gresku od 1% , na 1000 km, to je oko 10 km promasaj od cilja.
– za gresku od 0,1% , na 1000 km, to je oko 1 km promasaj od cilja.
– za gresku od 0,01% , na 1000 km, to je oko 0,1 km promasaj od cilja.
Moja pretpostavka je da se vrtimo oko greske od 0,1 %. to znaci da bi Kinzal u zavrsnoj fazi leta, bez dodatne korekcije putanje, samo sa inercionom navigacijom, fulao cilj za tricavih 1000 metara. Sitnica. Mozda bi sa nuklearnom bojevom glavom to i bila sitnica, mozda ne bi. Zavisno od vrste cilja. Sa klasicnom bojevom ovakvo trosenje municije bilo bi nesvrsishodno.
Iz tog razloga potrebno je da Kinzal u relativnoj blizini cilja uspori, uzme vazduha, proviri u „spoljni“ svet, konsultuje se sa zvezdama, ili GPS, ili baba Vangom. izvrsi korekciju svoje pozicije… ponovo zaroni u svet plazme i ponovo se prepusti samo muzici inercionog sistema, koji sada osvezen novim podacima na znatno kracem rastojanju od 50-tak kilometara, bi trebalo da uspesno dovede eksplozivno punjenje do zeljenog cilja i obasja radosnom svetloscu cilj i njegovu okolinu.
Naravno na gresku inercione navigacije, pridodaju se i druge greske sistema (sistem korekcije putanje, kvalitet procesora, elektronike, softvera, brzina odlucivanja sistema u zadnjim momentima leta., tj inercija celog sistema rakete…).
Ako neko ima drugo logicnije objasnjenje za razlog usporavanja Kinzala u neposrednoj blizini cilja…molim da nas obasja suncem i prosvetli.
Hudolin
>> Pa nije baš diletantizam – već verovatno neka strategija…
Kako da ne svih ovih 15 meseci rata su u stvari strategija iscrpljivanja Ukrajine i zapada. To je mogao da smisli samo najveci geopoliticar svih vremena Vladimir Vladimirovic i njegov feldmarsal Prigosin.
Krindžer
Blamaža Američke robe
AUavals
Krindžer
, Je bas ,isto kao i ,,najbrze,nevidljive,…..,,rakete Kindal ? Konstruktore zatvorili sa malim mogucnosstima slobode ,zbog necega sto nije bas tako. Moskva medu ribama,T90 gnoji polja Ukraine ,T14 povucena rucna na trgu Crvenom,Su 30,Su 35 , ……padaju kao kruske same od seba, Sevastopolj uskoro prazan ,Base Engels i aerodrome Krima brani ,,,nejbolji pvo S400 ali ipak gore strateski bombarderi i skladista ,pusenje sigurna,……………….
AUavals
Krindzel
Naučnici su “ zapravo prevarili Putina“, jer rakete nemaju supermoći o kojima su govorili čelniku Kremlja. I čvrsto je vjerovao u njihovu moć.
„Htjeli su na neki način rehabilitirati svoje razvojne partnere već, čak i u zatvoru, i izvršiti masivne napade s Daggersima. Recimo – ipak ćemo probiti sustav protuzračne obrane, pokazati da Daggersi rade. Prvi put su oborili Daggers „, po drugi put oborio svih šest „Bodeža“ koje su lansirali. Odnosno, tri pokušaja završila su potpunim neuspjehom. Stoga će i sudbina ovih tvoraca „Bodeža“ završiti potpunim neuspjehom, jer su potkopali stratešku osnovu ruske borbene sposobnosti. „Bodeži“ su bili na čelu sustava prijetnji“.
Ukupno je 16 osoba procesuirano u sibirskom ogranku Ruske akademije znanosti , uključujući bivšeg voditelja, akademika Ruske akademije znanosti Aleksandra Asejeva. Jedan od znanstvenika, 54-godišnji Dmytro Kolker, preminuo je u moskovskom SIZO-u odmah nakon uhićenja.
lasti ih optužuju za izdaju. Prijeti im doživotna robija. Među znanstvenicima su Valery Zvehintsev, Oleksandr Shiplyuk i Anatoliy Maslov .
ko to tamo peva
@AUavals
Informacije koje ste izneli su zaista …informativne. Ako je ovo što ste naveli sve tačno….onda što reći. Time je na priču „kinžal vs patriot“ stavljena tačka.
pozdrav
Hudolin
>> MORF navodi da je uništen višenamenski radar i 5 lansera.
Radar i 5 lansera stajali na aerodrumu (???) jedan do drugog i Kindzal pao i sve unistio? Potpuno nerealno kao i sam MORF i njihove fantazmagorije, Ta raketa kao sto se da procitati u danas objavljenom clanku (i ako je 90% sadrzaja puka spekulacija) ima relativno skromnu ubojitost, takodje navodi se na unapred programiran cilj, kombinacijom GPS i INS. Ergo, tesko da je adekvatna za mobilnije ciljeve, a za pretpostaviti je da ukrajinski PVO pokusava biti mobilan koliko god da je moguce. Ruski GLONASS i INS su prilicno neprecizni. Ako su ukrajinci zaista danima drzali celu bateriju patriota na livadi na aerodrumu onda naravno nije nemoguce da je unisten/ostecen radar ili lanser ali tu bi isti posao odradio i Kalibar ili neka jedreca bomba. Cela prica je izmisljotina da bi se medijski pariralo ukrajinskim izvestajima o uspesnom Patriotu, kao eto oni imaju Patriot a mi Kindzal, otprilike na nivou dece u vrticu.
Nikola
Otkud znas da je radio jedan Kinzal? Imas snimak sa nadzorne kamere gde se vidi da su ih sasili sa minimum 3 Kinzala tj. vide se eksplozije tri pogotka.
Sto se lansera Patriot tice, imas satelitske snimke (Sentinela) navodno pozicije Patriota kod aerodroma pre ovog napada, izgleda su ih zaista drzali tu danima.
A sto se preciznosti i efikasnosti Kinzala tice, sta zna dete sta je par stotina kila TNT-a, ili tona TNT-a ako je radilo vise Kinzala…
MaRcO
Kao prvo, Patriot vazi za jednog od slabije mobilnih PVO sistema tako da njegovo setanje po livadi aerodroma ne stoji. Kao drugo, Rusi su dejstvovali sa dva Kindzala, a ne jednim, tako da je vrlo moguce da su nacinili prilicnu stetu (iako mozda nisu toliko precizni). Kao trece, Amerikanci su prvo tvrdili da Patriot nije pogodjen, pa onda kao jeste ali je neznatna steta, pa na kraju kao ipak jeste ali je steta bila mala pa smo uspeli da ga brzo opravimo (?!)… I na kraju, kao sto neko ovde rece, zasto Patriot vise ne dejstvuje u Kijevu posle 15. maja?
Miloš77
@Hudolini
A zasto se jos uvek nervirate oko MORF izjava kad su uvek preuvelicane. Da znaju tacno koliko je unisteno cega pokazali bi dokaze vrlo rado. Sa druge strane Ukrajinci i sve zapadni najveci mediji su objavili da su tu noc sve ruske rakete oborene sto je naravno laz jer je Patriot pogodjen i vide se ogromne eksplozije (bar 3 na snimku).
Činjenice je da je deo Patriota pogodjen i to sigurno ne slucajno. Činjenica jer sad imamo dokaz je i da su Ukrajni isporuceni PAC3 rakete za Patriot, sto nismo verovali ranije. Činjenica je i da je taj Patriot u Ukrajni najbolje cuvan/skriven PVO trenutno verovatno na celom svetu. Ipak su ga smotani rusi ostetili. Ima mnogo komponenata i lansera.
Sovereign
Па зашто украјинци не покажу американцима слике „неповијеђеног“ Патриота? Па зато што га нема, више…Исти американци лупили забран да га користе до даљег, ако га уопште више има. Срећа да читате Т6 и имате шансу нешто да научите.
Nikola
@Sovereign
Ne mogu da pokazu zato sto su najverovatnije unisteni, a ne malkice osteceni. Mada, ko zna moguce je da ce Amerikanci isporuciti druge lansere Ukrajini da ispeglaju njihovu pricu kako su lanseri bili samo malko osteceni i da su opravljeni za par dana.
Svarog
Cope and seethe sto bi se reklo.
Hudolin
Miloš, ok, gde su te činjenice? Moze se verovati rusima da je full unistena cela baterija ili amerikancima da se radi o manjem oštećenju, i sad ti biras da verujes ruskoj strani i to je to. Ja iz iskustva njima ne verujem a zasto mislim da se radi o peopagandi sam izložio. Meni je ruski mod na istom nivou kao nemački wochenschau iz 40tih ako znaš šta je to.
Hudolin
Pvo sistemi nisu pokazivani ni pre tako da ne znam zasto bi ih sada slikali!
Petrovic Dusan
@Nikola
Amerikanci su jos 16. objavili zvanicno da ce proveriti mogucu stetu na „Patriot“.
Sledeci dan su objavili da je zatecena steta minimalna, te nema potrebe da se „Patriot“ izvlaci iz Ukrajine jer se moze popraviti na mestu.
Ostecenje PVO sistema moze da se desi na bezbroj nacina-od kvara rakete pri ispaljivanju, do pada krhotina presretaca.
Daleko nije jedina mogucnost „pogodak“ Kindzalom.
Baterija „Patriot“ se sastoji iz 12 i vise delova koji su jako udaljeni, da se izbegne rizik za pojedine delove.
Ako je popravljeno na terenu, bice da nije u pitanju direktan pogodak.
Miloš77
Hudolini,
Da li ste vi uopste procitali moj komentar pre kritike na isti? Ja se trudim da vam objasnim u prvom komentaru jedno a vi odgovarate kao da sam rekao nesto suprotno. Činjenice koje sam naveo su dokazane videom i priznate od strane amerikanaca. Razumite da unistenje i pogadjanje/sistema nisu ista stvar. Niko, nosim vas i Petrovic Dusana ne govirinda sunRusi unistiki ceo sistem Patriot. Procitajte ponovo sta sam napisao da ne bi i dalje isli u krug.
Yrraf
@Hudolin i @Dušan
Jeste vi drugari prespavali snimak sa nadzorne kamere da je Patriot popio tri rakete ili nas sve ovde pravite budalama? Kakva manja šteta posle onakvih eksplozija? Otresli su ga Rusi i to ozbiljno. Čime i kako (da li su ga prezasitili) to ne znamo, ali da je popio tri rakete i to tri ozbiljne eksplozije to ke činjenica potvrđena snimcima.
iv
Yrraf po tvojoj logici ja bi dans tvrdio da su posle nocasnjeg napada na aerodrom u Mariupolu unistena 10 helikoptera, bio snimak nadzorne kamere gde se vide velike eksplozije, dokaz majke mi .
Mislav
Dakle sad je otvoren put kinzalima i iskanderima i padaju nebranjeno po Kijevu kao kisa…
Samo sto iz nekog razloga to ipak nije slucaj! To je dovoljno da znamo tko govori istinu, a tko laze kao i od pocetka.
Miloš77
Pa cim su Ukrajinci zinuli posle ovog napada slagali su u fulu. Nisi to primetio? Ameri ih zajebali jer su priznali bar deo istine o ostecenju Patriota. Video 3 eksplozije na koju nijedna od Patriot raketa nije lansirana ti govori sve.
Petrovic Dusan
@Milos77 @Yrraf Vasi komentari o „tri eksplozije’ koje „dokazuju“ nesto su naivni.Pre svega, ne vidi se nista jer je mrak.Dejstvovalo je i PVO i padali su i dronovi ali i presretaci tog PVO.
Niko ne moze da tvrdi sta je na tom snimku eksplodiralo.
Vec 15 meseci Rusi dokazano lazu,od „eksplozije skladista na Moskvi“ do rusenja 424 ukrajinska aviona i evo sad i „Patriota“.
Pa koliko se moze biti naivan, valjda je propast ruske vojne operacije jasan znak kako stoje stvari.
Grga
@Milsav
A Kijev inače čuvaju samo Patrioti? Nema Sampta, nema Nasamsa, nema Irisa, nema Geparda, nema S300, nema Bukova, nema još tušta i tma drugih sovjetskih pvo sistema…
Šta sve ljudi ovde lupetate to je za neverovati..
Markus1463
Tri eksplozije i snažne detonacija iznad mesta odakle su tren pre toga lansirane rakete su jasan znak da je pogođen sistem koji ih je pre toga lansirao, sigurno Kinžali nisu pogodili kontejner kancelarijske opreme. Čista logika i životno iskustvo dovode do jedinog mogućeg zaključka.
Inače Izjava Predsednika SI Đinpinga od pre neki dan jasno pojašnjava trenutno stanje stvari, svidelo se to nekom ili ne: „Dosta je pripisivanja krivice NR Kini. Kina trenutno ne pomaže Ruskoj Federaciji,ali ako Kina odluči da pomogne Rusiji, ni Bog vam neće pomoći. Ukrajini pomaže skoro celi Svet, ali Rusija je sama. Ako vidimo opasnost od Trećeg Svetskog rata, onda čemo pomoći Rusiji. Za sada sedite i gledajte kako Rusija sama pobeđuje 50 Zemalja.“ Ovako govori Prvi čovek jedne od najveći Sila današnjice, pametnom je to dosta.
TigerLand
Markus,moze li link te izjave ?To uopste ne lici ni priblizno na njegove izjave.Na takvu izjavu bi reagovao celi zapad osudjujuce ali kao sto vidimo nema reakcije.
Hudolin
@TigerLand
Izmislio (da ne upotrebim pravu kvalifikaciju) ili je preuzeo sa nekog tabloida. Ja citam sve zap. medije, niko nista nije preneo, kineksi zvanicnici ne zvuce tako, ne proklinju, ne prizivaju bogove itd.
Covek je btw. oficir VJ, dakle vidimo na kom je nivou rukovodeci kadar vojske.
Igor
@Markus1463
A sto bi iko pomagao „drugoj sili na svetu“, ovo bi za takvu silu trebalo da bude setnja parkom. Neki ljudi ne veruju ni svojim ocima, tako je to, pa ce smisliti jos desetine izgovora i opravdanja za „mocnu silu“, zapravo zasnovanu na komunistickom laganju samog sebe pa onda ubedjivanju ostalih da u to veruju, nesto sto zvuci poznato i nama ovde. To je druga sila sveta, koliko je i JNA bila ne znam koja bese sila u Evropi i svetu, sa sve raspalom sovjetskom tehnikom. Sve sto im je „pismenije“ od naoruzanja radi im na uvoznim komponentama. Protiv kojih crnih 50 drzava ratuju sami, sad kad bi Poljska krenula u ovim okolnostima na njih….I onda eto ga, nuklearna pretnja, to je zapravo znak slabosti, a ne snage. Nista osim energenata i atomske bombe ne nude savremenom svetu. Carsku Rusiju je unistio komunizam i satire je i dalje, sada u sprezi sa organizovanim kriminalom. Tako, drugovi, sanjajte vi i dalje kako crveni tenkovi stizu za 7 dana do obala Portugala…
Markus1463
@ Igor prvo i osnovno ja vam nisam nikakav „Drug“ nego monarhista Ravnogorac, Za Kralja sam i Otadžbinu. Potpuno ste me pomešali sa nekim drugim. Drugo, ja navodim tekst izjave koja meni dosta govori, i do čije realzacije nikako ne bih voleo da dođe. Treće @Hudolini da li Vi uopšte razlikujete VJ i VS? Da li Vi uopšte znate razliku između aktivnog i rezervnog oficira? Da ne pitam dalje, da li znate recimo razliku između top i haubice i automata i automatske puške? Iznosio sam svoje subjektivno mišljenje, a Vi to isto nipodaštavate samo iz razloga što je dijametralno suprotno od Vašeg zar ne? I time osnovno načelo demokratije kršite, osnovno načelo demokratije. Već sam jasno stavio do znanja i zamolio da me nikako i ni pod kojim uslovima i okolnostima ne svrstavate pod tzv „Rusofile“ samo zato što nisam na strani ovih Globalista. Ako sam protiv jednih ne znači da sam automatski za druge, čisto za vašu informaciju, isti su mi svi koje ste nabrojali. A sada se napokon neko drznuo da gurne prst u oko Globaslitima i svaka im čast na tome. Treće. ako pratim i zapadne i istočne medije logično je da mogu da formiram bolju sliku o tome šta se dešava na terenu nego mnogi od vas koji pratite samo zapadne medije i to očigledno one nepouzdane koji svašta pišu i koji prenose samo ono šta im serviraju ukrajinski mediji. Četvrto, kako mogu da Vam postavim neki link kad mi se ni ne objave sve poruke, tj cenzurišu se, kako mogu bilo šta da ostavim što na prvi pogled nije vezano za temu? Dešavalo se da ostavim neki link, pa su neki našli da prokomentarišu da li zaista verujem u to što piše u tom tekstu, a primera radi nešto sam video svojim očima i naravno da stojim iza toga što sam naveo. Možda grešim u vezi nekog detalja, ali za neke stvari znam iz prve ruke, dakle ili sam sam bio i učestvovao ili je neko moj najbliži bio učesnik pa mi prepričao šta se i kako se odigralo. Naravno da sebi i svojima najviše verujem, a ne nekim tamo medijima. Ljudi, meni je više muka od navijanja kao da ste na fudbalskoj utakmici, ginu ljudi i to uglavnom nevini ljudi, mobilisani, a vi ne pokazujete ni trunku empatije prema tim jadnim ljudima koji ginu na obe strane! Ako nešto prokomentarišem, gledam da to bude sa stručne strane i iz vojnog ugla, o onome što znam i sa čime sam se susretao, a neki od vas izvrnu u potpuno suprotno. Ja se bar trudim da shvatim šta se sve izdešavalo kad vidim neki snimak. Primer, pogledam na zapadnom izvoru snimak uništenja 4 ukrajinska BMP 1 oko Bahmuta, pre nekih dva meseca, stoji komentar kontraofanziva Ukrajinskih snaga. Lepo napišem komentar da je to najverovatnije bio bezuspešan pokušaj proboja usred bela dana ili osujećeno slanje pojačanja i da ih je najverovatnije otkrio ruski dron i da ih je atriljerija poklopila, jer je to vrlo očigledno. Na to dobijem odgovor da li su me tome naučili u nekakvom Kremlju??!!! I šta dalje na to čovek da prokomentariše, kad je to što se desilo bre Azbuka i kad se vidi iz aviona šta se desilo, a neko ostrašćeno navija i umišlja da se nešto drugo desilo…. Mačka je mačka nije doberman, ma ko god da tvrdi drugačije i TAČKA.
Nikola
Mene kopka, iako znam da necu saznati, sta li je Patriot cuvao tamo.
Nego zanima me ako neko zna. Zar rakete za Patriot nemaju samolikvidator? Naleteh na internetu na par fotografija patriot raketa po ulicama i siprazju.
Miloš77
@Nikola
Čuvalo je samog sebe. Rusi su jedva cekali da Patriot konacno stigne da mogu da ga gadjaju jer ima ogroman radar. Isto vazi i za americki sistem. tame je da se isproba kako ne moze nigde drugde sa ciljem usavrsavanja i li dizajniranja nekog novog buduceg.
takodje je eventualno branio i skladiste donirane skypocene zapadne opreme. Videli smo zadnjih nedelja da Rusi pronalaze skladista i pogadjaju ih veoma precizno. Eksplozije nalik malim nuklearnim i to ne samo jedna dve, se pojavljuju sve vise. To govori da su nasli nacin da prate i otkriju lokacije sveze opreme koja treba da osposobi Ukrajince za kontra ofanzivu.
Hudolin
Takav sistem ne moze da brani konkretna skladista, to je van pameti, ti se u stvari ne razumes ali voliš da komentarišeš…
Domac
Nikola mene više kopka zašto su Rusi uhapsili svoje znanstvenike koji su radili na Kinzalu i optužili za izdaju..Nekako mi logika govori da su ipak najvjerojatnije neki Kinzali oboreni..Što se tiče Patriota tu istinu nećemo saznati..Rusi će govoriti da je uništen a Ukrajinci i Ameri da je lakše oštećen..
Petrovic Dusan
@Milos77 Rusi su pogodila dva stara skladista iz SSSR, u jednom su se cuvali motori za stare sovjetske ICBM rakete, za to se znalo od 1990.Rusi imaju vrlo malo satelita koji su zastareli i nikakve dronove.
Navodno su uspeli da upadnu u mrezu kamera za saobracajne kazne, sto u Ukrajini rade privatne kompanije, i na taj nacin jure Ukrajinsku vojsku.
Zapadna oprema dostavljena Ukrajini je diversifikovana=na jednom mestu se nalazi“mesano meso“, i sve rastrkano po Ukrajini.Nema sanse da nadju.
Kontraofanziva ceka avione.Danas odobren F-16!
Miloš77
@Petrovic dusan
Svaki drugi dan skokaju pozamasno skladiste u zadnjen vreme. Juce isto. Imaju nove taktike na svim poljima. Ono jedno je bilo mozda raketno gorivo iz SSSR ali sigurno d nije samo to bilo tamo.
Samo ti podcenjuj Ruske dronove i PVO. Mislim da se Ukrajinci ne bi slozili sa tobom. Zadnjig 6 meseci se vidi ciji dronovi lete i pogadjaju cije oklope. Lancet je pogodio jedno 5x vise oklopa u zadnjih 6 meseci nego svi Bajraktari zajedno ikad. A Barjaktare su zaustavili ne uspavani Bukovi ili Panciri kao u pocetku, nego oni aktivni.
Petrovic Dusan
@Milos77 Ukupan uspeh ruske armije ne postoji, njihova vojska je u ovih godinu dana izgubila vise teritorije nego sto je osvojila.
Secate.se kad su poceli sa raketnim napadima na Ukrajinu?Je li bilo po 100 raketa?A sad koliko je,ni 30 ne mogu da skupe.
Koji je efekat tih napada na bojno bolje?
Nikakav, Rusi se od pada Severodonjecka i Lisicanska nisu mrdnuli napred.
A kad su marta 2022 rekli da ce zauzeti Donbas,i zato odlaze iz Kijeva?I do danas nisu uspeli i nece.
Miloš1977
Naivno je da vidite 3 velike eksplozije na koje PVO nije pucao i da i pored toga verujete Zelenskom koji kaze da su sve oborili cak i kad amerikanci kazu da su osteceni neki delovi. Ne znam koji video ste gledali, ali ako ste pazljivo pogledali 2min video link koji sam postavio onda dileme i spinovanja nema.
Ja sam objektivan jer priznajem da je Patriot odradio dosta dobro iako je pogodjen, ali nisam budala da verujem svakoj gluposti kao vi cak i kad video i sami ameri pokazuju da je Patriot pogodjen. Ne moze se slucajno pogodit i ostetiti dobro skriveni PVO. Ali Rusofilija zamagljuje vid i rezon opasno.
Miloš1977
@ Petrovic Dusan –
Ocigledno da ne pratite ni zapadne izvore ako samo znate za taj pogodak
Evo vam Zapadni solidan izvor i dokaz da niste u pravu. Kako „smotani“ Rusi opet „slucajno“ ali veoma precizno unistavaju jos jedno veliko skladiste. Ima toga jos zadnjih dana. https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-ammo-storage-site-obliterated-where-huge-fireball-seen
p.s. Htedoh reci rusofobila (ne „filija“ naravno)iznad! Opasna boljka.
Darko
Takav bahat baraž raketa i posle dva minuta popije minimimum dve rakete, ja treću eksploziju nisam video. Alo su bili kindžali napravili su rupe u koje mogu da stanu četvorosprstne zgrade. Istinu nećemo saznati a nije ni bitna, videlo se sasvim dovoljno. Meni je interesantno da su zadnje dve rakete izgubile zahvat…zašto?
Petrovic Dussn
@Milos77 Nigde ne pise da je Patriot „pogodjen“ vec da je „lakse ostecen“ i da su popravke izvrsene na licu mesta.
Vi mislite da je to moguce posle pogotka raketom?Verovatno ostatci unistene rakete, pa gravitacija i inercija i dalje postoje.
A snimak eksplozije ne znaci bas nista, jer moze biti sta god.
Ko veruje Rusima koji tvrde da:
-su napustili Kijev kao gest dobre volje
-„Moskva“ je ostecena zbog nepravilnog skladistenja municije
-Do 6 marta 2022 Rusi su unistili kompletnu ukrajinsku avijaciju
I sad, naravno, unistili su Patriot i dalje nista ne preduzimaju.
Stvar licne procene.
Ovde je bio clanak i o uvodjenju u sluzbu 180 Su-57 do 2028…
Miloš77
Ovde nikad nije bio članak da ce do 2027 biti 180 Su-57. Neki ovde i prate vesti, tako da nemojte da propagandisete.
Rusija za sada ima zadatak da proizvede nekih 70tak Su-57 do krakja 2027-28. Serijskih komada ima najmanje 12 (ne racunam prvih 11 „prototipova“), a do kraja godine verovatno jos 8, dakle 20tak do kraja 2024.
Paralelno se i modernizuju jer to se tako radi. Verzija M se trenutno imementira na sve serijske komade i tako se nastavlja. Novi motor ide kasnije i svi Su-57 ce ga dobiti do kraja decenije, ali i ovaj je dobar. Sigurno bolji od trenutnog motora na F-35 zbog kojeg vise od pola aviona sedi u servisu i bacaju milione dolara svaki dan na servis. Svake godine ce se proizvesti nekoliko komada vise tako da ja ne vidim problem da se 70tak komada isporuci do 2028.
Nikola
@Petrovic Dussn
A sta ocekujes od zapadne propagandne masinerije, da ti prikazu fotografije razlupanih Patirot sistema?
Normalno je da ce negirati da je unisteno bilo sta, po tome su poznati, pa sad ide prica (meni iskreno smesna) kako su Patrioti lakse osteceni. Ali cim priznaju da su Patrioti napipani, racunaj da su ih Rusi dobro omlatili a ne samo ostetili :) Snimke/slike verovatno necemo videti nikada, ali eno ukrajinska SBU vec hapsi decu, neke blogere, koji su objavljivali snimke vezano za tu noc kada su gadjani Patrioti.
Miloš1977
Nigde ne pise da je Patriot „pogodjen“ vec da je „lakse ostecen“ i da su popravke izvrsene na licu mesta“.
A mozda je ceo radar zamenjen, ili lanser. Sa obzirom na tolike 3 eksplozije logicno je da Ukrajinci i Ameri umanjuju ruski poduhvat. Mislite da ameri nisu poslali i zamenu „just in case“ SVe je moguce. Ne znamo nista osilm da su tri ogromne eksplozije udarile mesto odakle su Patrioti lansirani i da su neke Ruske rakete i mamci oboreni.
Ne znamo cak ni kolko je Kinzala oboreno ako malo promuckamo glavu i osvestimo se. Nemamo razlog da verujemo ni da je bilo 6 ni da je bilo 1-3 kako neki ruski izvori spominju jer obe strane LAŽU ili nisu objavile precizne brojke. Ja znam da i jedni i drugi preuvelicavaju i skor stalno bukvalo lazu na sav glas, ali vidim da to vama jos uvek nije jasno kao dan.
Petrovic Dusan
@Miloš1977
Mene politika i propaganda ne interesuje, ovde sam jer me zanima avijacija.
Jasno je da Rusija „uspesnim napadom na Patriot“ 15 maja nije promenila odnos snaga u vazdusnom prostranstvu Ukrajine u svoju korist .
Da je unisten „Patriot“ – Rusi bi takvu ociglednu vojnu prednost iskoristili za ovih 10 dana, i to jos prvog dana.A nisu.Zasto?
A sta se kome cini da je snimak bljeska nocu u Ukrajini, i td nema smisla komentarisati.
Miloš1977
Ako vas propaganda ne interesuje onda se drzite dalje od nje i ne verujte slepo u svemocno americko oruzije koje obara 100% jer je Zelenski to rekao. To je sve sto hocu da kazem. Uzmite u ozbiljan obzir da obe strane ne samo preuvelicavau pomalo, nego lazu na sav glas. Obe, a ne samo jedna.
p.s.
Ta logika „Da je unisten „Patriot“ – Rusi bi takvu ociglednu vojnu prednost iskoristili za ovih 10 dana, i to jos prvog dana.A nisu.Zasto?“ ..ne drzi vodu jer Pre patriota je postojao isti svet i Rusi nisu nista vise radili pre Patriota nego sada.
iv
Imao ona izreka, kako znas da Rusi lazu, pa zinuli su. Meni je jasno da je to deo sovjetskog nasledja, jasno mi je da su u Rusiji sad uveli zakone po kojem ako zines protiv Putina ima da te nema al ajd brate slazite ,pet slojeva istina jedna laz a ne 99 slojeva laz i slucajno jedan sloj istine.
Nix
Eto ipak se u praksi pokazalo bez neke preterane potrebe za raspravom da je Patriot za klasu ispod s-300, on ce samo zameniti u nekoj meri Buk sisteme koje je Ukraina imala, samo Patriot ima veci domet od njih, savremenije radare, ali generalno Iris i Patriot su tu da probaju da popune rupe gde je Buk bio. Preostali Ukrainski S-300 i BUK sistemi ce sluziti kao osmatracki radari, jer vise nemaju raketa. Sledeci salvo balistickih raketa ce sacinjavati one Iranske koje su isporucene gde ce se ispitati sta Patriot i Iris (Iron dome) tu moze, odlican poligon za neke zainteresovane strane.
Mislav
To se samo u tvojoj glavi dokazalo.
Miloš1977
Patriot se pokazao sasvom OK jer je ocigledno da je poobarao dosta ciljeva tu noc bar. To znamo jer mozemo da vidimo svojim ocima. Doduse neki od ciljeva su i mamci i jeftini dronovi navlakuse, ali nema razloga misliti da nije oborio i mnoge rakete. Naravno nije sve oborio kako su svi ukrajinski i zapadni izvori objkavili. To isto mozemo da vidimo. Nema savrsenog sistema koje se ne moze zeznuti dobrom taktikom i mamcima. Tako bi i S300/400 mogao da bude pogodje/ostecen. U svakom slucaju odradio je dosta dobro.
Dragan Brankovic
Hudolin
A zar ne mislite da postoji mogućnost da je Kinžal prvo pogodio radarsku stanicu a da su neke druge rakete pogodile nezaštićene lansere?
Hudolin
Moguće je sve…
Mislav
Postoji mogucnost ali ne i dokaz te mogucnosti. Jednaka je i mogucnost da su kinzali poobarani.
Nikola
@Mislav
Nema dokaza jer svako ko snimi nesto sto kijevskoj hunti ne odgovara moze da popase robiju. Sto se obaranja Kinzala tice, poobarali su ih ali u pricama. Nemaju cime da obore rakete od Tornada i one letece kosacice tj. Gerane kamoli nesto poput Kinzala. Malo poznavanja fizike i balistike ne bi bilo na odmet.
Sovereign
@Dragan Brankovic, Украјина је забранила и активно затвара све, који „пусте“ било какав снимак руских удара. Стога, им је ефективност ПВО преко 100%. Додуше, често складиштима, тенковима, радарима …обарају руске ракете. Са друге стране, Руси нису у стању ништа да контролишу, па ни губитке 4 ваздухоплова, под носом, и то за неколико часова… ВРС би била супер сила, да је имала дјелић ове опреме и технике, а онај морал и комадни кадар.
Petrovic Dusan
@Sovereign Ako je to sto kazete istina, kako onda citava Rusija posle 15 meseci nije uspela da zauzme cak ni donjecku oblast, a za Bahmut koji je velicine Sombora, trebalo im je 250 dana?
Nije bas logicno.
Logicniji odgovor je da se Ukrajina sjajno drzi i imaju odlicnu vojsku.
Miloš1977
Sjajno se drze jer imaju svu mogucu pomoc NATO pakta i vise od toga, ali i zato sto nemaju izbora nego da prezive i odbrane svoje.
Za Bahmut ima dobar tehnicki razlog zasto je uzelo koliko je uzelo. Glup ali tehnicki dobar. Za iscekivanje Ukrajinske ofanzive umesto Ruske bas i nema, osim sto se Rusima ne zuri i ne zele da srljaju u minska polja. Zato se i nadam da ce sve da stane sto pre potpisivanjem nekog papira.
Tom
Di si taj dokaz vidio. Ja upravo vidio dokaz za suprotno. Da je puno bolji nego sam mislio.
PeroZG
Pojavile su se satelitske snimke aerodroma Žulanij (Sikorski) gdje je smještena baterija doniranog sustava Patriot Ukrajini.
Tragova udara Kinžala (krateri) nema, što potvrđuje priče da je jedan ili više elemenata sustava Patriot oštećeno, a nikako uništeno.
Oštećeno vjerojatno ruskim kamikaza dronovima (Geranij 2, Lancet ili slični).
Također se jasno vide ostali netaknuti elementi sustava Patriot koji su i dalje na položajima i a međusobno su udaljeni na stotine metara pa i više od kilometra što otežava ili gotovo onemogućava njihovo potpuno uništavanje na tako velikom prostoru..
Petrovic Dusan
@PeroZG hvala Bogu jedan zdravorazumski komentar.Zapanjen sam da ljudi i ne znaju kako „Patriot“ nije jedan parkiran autobus, a veruju Rusima i posle svih neuspeha i dokazanih lazi Rusa…
Mile onaj stari
Gde je Patriot od tog dana? I sto ispalise zve rakete odjednom? Zarad tindera? Usput koje ciljeve su gadjale one dve rakete sto padose na zemlju?
Mislav
Gdje je i bio. I ko je se vidio da je ispalio sve rakete odjednom? Ovdje ljudi vide stvari koje niko ne vidi.
Miloš1977
Evo snimka po treci put ako admini dozvole. Tri velika udarca raketa na koje pvo nije odreagovao. Pitajte se zasto. Mozda zbog brzine?
https://www.youtube.com/watch?v=Av2nY1rYOWQ
Naravno nema kratera posle ovakvih odara po vama. Ali da, mutna satelitska slika sve objasnjava.
Mile onaj stari
@Mislav – Da li je moguce da se ovo pita? Pa snimaka koliko zelite plus u clanku pise to … od toga dve koje su otisle par stotina metara u vazduh i pale nazad …
Petrovic Dusan
@Mile onaj stari Taj snimak eksplozije moze biti sta god: dron Shahed, pad presretaca, moze i da bude pad srusenog Kindzala koji je prepun eksploziva i gravitacija i inercija ga vuku ka zemlji.
Moze da bude i pogodak Kinzdala, ali dalji dogadjaji – uspesna odbrana Kijeva 18 i 19 maja, pokazuju da Patriot radi.
Sustina je da Rusi vise nemaju 100 raketa da ispale kao u oktobru, vec 20-30, kao i da sad Ukrajina ima najjaci PVO sistem na planeti, koji nisu imali 2022.
Ova bombardovanja nisu donela nikakvu vojnu prednost Rusiji, niti uticu na ishod rata.
Nikola
@Petrovic Dusan
Da, moze da bude sve samo ne unistavanje americkog smeca koje se po ko zna koji put pokazalo kao beskorisno. Pogledaj jos par puta snimak, videces da se radi o pogotku necega na zemlji a ne o padu Sehida, presretaca i Kinzala. Razumem da ti je tesko da shvatis da nije bas sve onako kao sto si gledao na filmu, ali u realnosti americki PV sistemi skoro svuda su se pokazali kao beskorisni- od Iraka, USA, preko S. Arabije do Ukrajine.
Mile onaj stari
@Dusan – pa i szmi ameri su rekli da je Patriot „ostecen“ ali ako vi kazete da to nije tacno onda nije tacno …
A i ta prica o nedostatku raketa je vec prevazidjena – pa upravo su izvrsili najjaci napad svim vrstama raketa i dronova …
Ispada da je Patriot bio toliko uspesan da nema vise potrebe ni da ga upotrbljavaju.
Hudolin
Najbolje je sto se kao dokaz nečega nama ovde potura YT video anonimne osobe sa manje od 100 pregleda…
Yoda
@Petrovic Susam
Bombardovanja Patriota – pa i drugih važnijih ciljeva i objekata – svakako utiču na raspoloženje stranih instruktora i posada da se uputi u Ukrajinu…
Uzgred – Rusi još uvek proizvode više nego što potroše – odnos je pozitivan čak iako se u računicu na rashodnoj strani doda i vojna pomoć poslata Ukrajini iz NATO…
Važna je propaganda, naročito među naivnim potencijalnim topovskim mesom, ali nije baš zdravo preveliko udaljavanje i šminkanje stvarnosti.
U i oko Bahmuta je za više meseci, navodno, poraženo preko 20-25 ukrajinskih i dr. brigada – sa preko 150 000 vojnika – uprkos odavno pripremljenoj i utvrđenoj odbrani i svekolikoj NATO pomoći…
Sergej
Treba baš biti debil i tražiti kratere od hipersonične rakete kojoj je cilj bio pvo sistem. Pa ko normalan će raketu sa terminalnom brzinom od preko 1km/sec podesiti na udarni mod i 90% gelera sahraniti u zemlji ? to se podešava na 20ak m iznad zemlje da se lepo raspu fragmenti i obriju sve što je u blizini. . 32 lansiranja na šta ? da je bio masovan napad avionima već bi ameri potrčali da to objave…znači nije…kalibri….teško…samo ono panično masovno lansiranje pokazuje šta se desilo…samo ko hoće da vidi.
Mislav
Milw,
Pa na tim snimcima se nista ne vidi. Samo zelje da je nesto unisteno. Gdje si ti vidio unisten patriot? Vidi se eksplozija.. pa sta? Pa njegovi elementi mogu kilometrima biti udaljeni jedan od drugog. Sta onda znaci ta eksplozija . Ne mogu da vjerujem da neko nasjeda na takvu propagandu!
Petrovic Dusan
@Yoda @nikola @mile onaj stari
Svako iole objektivan razume da unistavanje ‘Patriot“ sistema mora odmah da se iskoristi daljim bombardovanjem sada nezasticenog Kijeva, da bi se ostvarila neka vojna prednost.
To se nije desilo, stavise, sve rakete koje su Rusi ispalili posle „unistenja Patriota“- su srusene.
Naravno, zavisi od licne procene, kome verujete-Konasenkovu kome se „slucajno zapalila Moskva“ ili Americi koja je dosta tacno predvidela sve dogadjaje u ovom ratu.
Nikola
@Petrovic Dusan
A ti si bio na licu mesta pa znas da nije gadjano jos nesto u Kijevu? Video svojim ocima da su sve ruske rakete poobarane. Imas snimak jasno se vidi nekoliko velikih eksplozija na zemlji, a to nisu nikakve krhotine od raketa ili dronova vec je nesto napipano.
Sto se verovanja tice, verujem svojim ocima za razliku od tebe koji kada se nesto dogodi na sve nacine pokusavas da iskonstruises neku pricu onako kako tebi odgovara u tom trenutku, i obicno se izlupetas…
Dušan
Kako volim da čitam ove komentare…uživam.
Srbija puna znalaca,profesionalaca koji se u sve razumeju,naročito u rat.
Hajde sad svi tastatura znalci,jedni na Rusku,jedni na Ukrajinsku stranu,pa završite ovu sramotu i mrcvarenje.
Pojažite im kako se ratuje BRE…
Sovereign
Па ми смо показали гдје није било политике. Војска Републике Српске са овом техником што имају и једни и други, била би у Лисабону. Исто важи за ВЈ у току НАТО агресије.
Sovereign
@Dragan Brankovic, Украјина је забранила и активно затвара све, који „пусте“ било какав снимак руских удара. Стога, им је ефективност ПВО преко 100%. Додуше, често складиштима, тенковима, радарима …обарају руске ракете. Са друге стране, Руси нису у стању ништа да контролишу, па ни губитке 4 ваздухоплова, под носом, и то за неколико часова…Да те Бог чува и од једних и других.
Realni
Zaista je čudno obaranje 4 Ruske letelice,ako su Ukrajinski diverzanti sa Manpads- ima onda su Ruje u grdnom problemu.Mogu Ukri da im onesposobe svaku vojnu bazu diverzijom.Pre će biti da su Ukri dobili neke ozbiljne V-V rakete ali ko će ga znati.Jasno je da im uskoro stižu i F-16 samo pitanje koja verzija,potom Miraž 2000 i naravno A-10.Ništa ne bi bilo čudno da nije poslata municija sa „Osiromašenim uranijumom“ protiv jedne nuklearne velesile.Rubikon je predjen,neka nam je Bog u pomoći.
Medo s mora
Je li tebi jasno da i ruski noviji tenkovi imaju istu takvu municiju? I da oni oko toga ne dižu paniku?
Realni
Medo sa mora
Meni je jasno da Rusi imaju takvu municiju imaju oni i nuklearke ali isto tako je jasno da Rusi to nikad ali nikad ne bi prvi to upotrebili,dok za ove druge ne bih rekao da neće da upotrebe čim su im to dopremili.Znači upotrebiće ih sigurno a šta posle??? Jel vi shvatate u šta nas sve to vodi na našem starom kontinentu???
Petrovic Dusan
@Realni a zasto Rusi „ne bi prvi upotrebili“?
Pa Rusi gadjaju gradove raketom X 22 koja je zamisljena da gadja nosac aviona i ima gresku do 600m jer na moru nije bitno.
Nema vecih zlikovaca, od ljudi koji to rade.
A nuklearno oruzje ne koriste jer znaju kako bi prosli u ratu sa NATO, gde cak tri drzave imaju termonuklearno oruzje.
Nikola
@Petrovic Dusan
H-22 nije zamisljena vec konstruisana za potapanje nosaca aviona :) A to da Rusi gadjaju gradove tim raketama je smesno, ako i gadjaju zna se sta gadjaju.
Sto se nuklearnog oruzja tice, zar stvarno i dalje mislis da bi neko u Amrici, Engleskoj ili Francuskoj rizikovao nestanak tih drzava zbog tamo neke Ukrajine? Ako verujes, onda si u rangu onih koji veruju da su Rusi spremni da zapocnu nuklearni rat zbog Srbije, Irana itd.
Petrovic Dusan
@Nikola Raketa X-22 ubila je decu u Kramatorsku,trzni centar pun ljudi na 500m od vojne fabrike KRAZ.
A upala je i u stambenu zgradu u Dnjepropetrovsku, i ubila decu.
To, sto Vi podrzavate zverstva Rusa govori samo o Vama.Posebno je sramota da to podrzavaju ljudi iz Srbije,zemlje koja je toliko puta bila okupirana i napadana kao danas Ukrajina.
Nikola
@Petrovic Dusan
Da ginu civili to je nazalost istina. Nemoguce je izbeci civilne zrtve ma koliko se vojska trudila. Ali mani se bajki da Rusi namerno gadjaju decu i civile, imaju oni vise nego dovoljno vojnih ciljeva za svoje rakete i bombe. Na drugoj strani, doduse necu generalizovati, pojedine ukrajinske jedinice malo-malo opletu po Donjecku i drugim mestima u Donbasu gde nema nikakvih borbenih dejstava. Naravno ti o tome nisi i neces napisati ni jednu rec, iako teror nad stanovnicima Donbasa traje godinama.
Sto se podrzavanja tice, vrlo dobro znam sta je rat i ne pada mi na pamet da navijam ni za jednu stranu i najsercniji bih bio kada bi ovaj sukob sutra prestao. Na drugoj strani ti na sve ovo u UKR gledas kao na fudbalsku utakmicu i navijas jer pojma nemas sta je rat, doduse zaslepljen si rusofobijom pa nije ni cudo. Tako da nemoj meni spocitavati nesto sto ti radis, pogotovo sto si xy puta opravdavao cak i agresiju Nato pakta na SRJ a sad toboze brines o Ukrajini i Ukrajincima, iako se iza svega krije nesto sasvim drugo- mrznja prema Rusima i Rusiji…
TigerLand
Ukrajinci maestralnom taktikom oborise 4 letelice u jednom danu.Svi piloti izginuli.Ni Rusi ne znaju sta se desilo.
Fascinantna je opsesija nekih ljudi ovde na portalu da se odbrani kinzal i njegova mitoloska moc.Hiljade ljudi ginu na obe strane ali to nije ni bitno,KINZAL mi ne diraj
Yrraf
Odbrana Kindžala jeste fascinantna stvar, mada manje je u pitanju odbrana a više fizika koja je tu upitna, kako pogodiš nešto što leti 5-6 maha i na njemu ostane rupa veličine pesnice? Čudna situacija vredna ozbiljne diskusije. Meni je još fascinantnija odbrana Patriota. Ameri potvrdili da je pogođen, pokazani jasni snimci, tri eksplozije tačno u izvor lansiranja Patriot raketa, ali evo „znalci“ to nisu videli. Čekam sad samo red priče, „mogu Ameri da razviju hipersonik ali ne treba im“. Tu vrstu mentalne zaostalosti najviše „volim“ da čitam.
iv
Yrraf, evo ja treci put gledam te snimke i samo se vidi neka eksplozija , pitaj boga gde i sta . Rusi da imaju zaista dokaz vec bi se hvalili. Nego da je taj Patriot takvo sranje , sto se toliko napinju da ga uniste? A inace nije ti ni malo sumnjivo sto bilo kad Ukrajinci nesto dobiji od opreme sutra dan se rusi hvale da su isto to unistili a uvek uz dokaz majke mi. Sve u svemu dokaza nema osimizjave da je jedan ostecen a sa obzirom da je ceo sistem sastavljen od vise razbacenih elemenata sansa da su ga unistili je maltene ravna nuli. Nemacki lanseri su na kamiona, da ih pomeris treba ti par minuta. Takodje Ukrajinske tvrdnje da su ga oborili su na nivou majke mi . A to sto je tebi drago to je i babi milo
Miloš1977
iv
Pogledajsnimak koji sam ja postavuo iznad. 2min nije dugo. Nema dileme da je nesto veliko zviznulo tamo gde je htelo.
Nikola
@Yrraf
Ajde sto ostane rupa velicine pesnice, nego je izgleda TNT iscureo kroz tu rupicu, ili je ispario kad se ‘sudario’ sa patriot raketom.
Ne znam se ko je smesniji, da li Ukrajinci i Klicko sa tim bajkama, ili ljudi koji veruju u njihove bajke.
iv
Milose 1977 goli otok je zatvoren,ja ne mogu ni tebe ni neke druge da lecim od staljinizma, pardon putinizma. Tako da odgovor ne ide tebi. Ima snimak kakoje nesto puklo na aerodromu Marioupol.Sutra dan na satelitskim snimcima vidi se nova rupa i to kao da je ispod bio neki podrum ili slicno. To je pocetak nekog dokaza. Sad da tvrdim da su ubili 150 ruskih generala ne padami napamet. Drzim se samo da ima indicije da su nesto gadjali i verovatno pogodili. Isto tako ceo snimak pored toga sto ponavljam osim eksplozije u daljini ne pokazuje nista izgleda kao seckan (ne tvrdim) Satelitski snimak ne pokazuje nista. Izjave da su oborili 6 kindzala takodje tesko da mogu da prihvatim jer ama bas nikakvih dokaza za to nisam video. Gledam juce sta je izjavio Konacenkov, jednostavno obican pajac . Osim sto su kao oborili boga oca jos spominju i povecanu radioktivnost za koje su sve relevantne organizacije u regionu izjavile da su neistine. Mene bi ozbiljno bilo sramota.
Sovjetski PVO sistemi su stekli slavu u svoje zlatno doba tokom sedamdesetih, cini se da neki i dalje misle da se ostatak sveta nije pomerio . https://www.youtube.com/watch?v=lb6q3LjixaE pogledajte ovaj snimak i onda recite da ostatak sveta nije dosegao il presisao Ruse. Drugi sistem za koji imamo dokaz da je DELIMICNO obarao rakete je Patriot PAC 1, za vreme odbrane Izrale tokom prvog zalivskog rata. Danas smo kod PAC 3. Ne znam mu mogucnosti ali cu sebi dozvoliti da kazem da nije losiji od prvih varijanti. Nocas je ozbiljno gruvalo po okupiranim teritorijama i rekao bi da su novo isporucene krstarece rakete donele novu dimenziju gde Rusima vise dubina teritorije ne donosi potpunu sigurnost. Ja sam predvidjao da je isporuka F-16 aviona pitanje vremena , cini se da to vreme ozbiljno dolazi.
Darko
Sobzirom da Ukrajinci tvrde da su dosad oborili oko 700 što aviona što helikoptera , ta 4 komada i nisu baš nešto. Ili je istina malo drugačija pa su 4 letelice u jednom danu stvarno velika stvar? Što se tičeKindžala, ne shvatam šta je tu mitološko, saberi brzinu kindžala i patriota, dodaj bar 500 kg bojevu glavu.
Kijev bi bio osveetljen kao u sred bela dana i to 7 puta tokom te večeri :) da su se te dve rakete srele.
TigerLand
Ja mislim da je to skretanje paznje zbog obaranja 4 letelice u jednom danu.Morali su expresno da predstave neki veliki uspeh stoga i prica o unistavanju patriota.Verovatno je pogodjen i ostecen ali sigurno nisu bili svi lanseri i radari na jednom mestu pa da ih uniste.
4 letelice su oborene a ostale price Ukrajine i Rusije verovatno preuvelicavanje.Da se zadovolje ega velikih strucnjaka
Mislav
Milos
Po cemu se na snimku vidi da je tamo htjelo? Osim tvog navijackog zakljucka nista se ne vidi. Ni sta je zviznulo ni u sto. To je jedina cinjenica onog sto si okacio!
Miloš77
Mislav
Po tome sto su odatle lansirane Patriot rakete koje se takodje vide kako polecu dosta pre eksplozija, i po tome sto su eksplozije ogromne! To nije navijacki nego logicno, bar po meni. Mozda nije direktan pogodak, a mozda i jeste. Jedno je sigurno, a to da takve eksplozije ne ostaju bez traga i posledica sto su Ameri bar priznali, a ovde neki vise veruju mutnim satelitskim slikama nego video snimku koji dokazuje da
Ukrajinci lazu bar koiko i Rusi, jer rakete koje su napravile te eksplozije nisu oborili kako su rekli i ovde neki slepo veruju jer nije nista ni ispaljeno na njih sto se takodje vidi na snimku. Duga tisina pa bum.
Patriot je oborio dosta to vece sto raketa sto mamaca, i po meni se nije lose pokazao, ali je i pronadjen odmah i pogodjen/delimicno ostecen/unisten/popravljen/zamenjen.. kako kome vise odgovara.
Boskobuha
Zajedno s kindzalima pao jos jedan ruski mit. Nikad mi nije bila jasna ta agresivna propaganda o s aviona lansiranim iskanderima veceg dometa kao nekoj prekretnici, jer ako je onaj drugi clanak istina a ne vlazni san, obaranje neki dan bi znacilo da je ukrajini isporucen kudikamo potentnija verzija patriota.
Najjednostavnije objasnjenje je medjutim skoro uvijek istina pa tako i ovdje kindzal je nista drugo nego iskander veceg dometa, ciji nepouzdani ins sistem navodjenja nije dovoljno precizan za bilo kakvo efikasno djelovanje pa se oslanja na glosnas korekciju prilikom cega je ranjiv za presretanje.
Prastari tomahawk lagano ide podzvucnim brzinama pa rusi nisu oborili ni jedan jedini iznad sirije za razliku od npr storm shadow koji samo izgleda kao napredno moderno oruzje, ali je zapravo zastarjelo jednako kao iskander/kindzal, cim je isporuceno ukrajini
Molim ove specijalce sa supermenovim vidom koji sa nadzorne kamere jedne ulice vide kroz 10 zgrada da mi ne odgovaraju na komentar
Nikola
Eee druze, da ti znas sta se dogodi kada se sudare dva objekta koja lete takvom brzinom, smejao bi se danima Klicku i americko-ukrajinskim bajkama o obaranju Kinzala. I daleko je Kinzal od Iskandera veceg dometa, cak i taj Isknader tj. raketa zemlja-zemlja neuhvatljiv je za sve sto poseduju Ukrajinci i Amerikanci od PVO i PRO. A Kinzal pogledaj samo sa kojih se visina lansira, za njega saznaju tek kad grune negde…
Darko
Kličko u rukama drži Kindžal koji ima dužinu od 7,3 metra i prečnik 1,2 metra. Pretpostavljam da ti ova rečenica deluje sasvim smisleno. I meni bi da je Kličko visok nekih 12 metara
Bum
Dronove su u nekom broju sigurno oborili. Kindzale i Kalibre tesko. Patriot je verovatno unisten, a kazu TG kanali da su bas Patriotom oborena cetiri ruska vazduhoplova. Zakljucak je da Zapad (Ukrajince niko vise i ne racuna) polako gubi, a da su Rusi i dalje tradicionalno traljavi, cak i kad imaju prednost. Zabrinjava ta radijacija od unistenja skladista u Hmeljnickom. Nivo bizmuta, kao proizvoda raspada osiromasenog uranijuma je povecan u celoj Evropi.
Nikola
Kalibre mogu i imaju sa cime, ipak je to podzvucna krstareca raketa. A price o obaranju Kinzala podseca me na pricu o famoznom kijevskom fantomu sa pocetka rata.
Petrovic Dusan
@Nikola neki momak sa sela koji je vozio traktor citav zivot i ne moze da prihvati postojanje Lamborghini Aventador koji ide za 2,5sec do 100km/h i ide preko 300.
Isto tako neko ko ne razume sta je to Amerika, i ne moze da veruje da oni imaju mogucnost da sruse bilo sta sto prave tehnicki inferiornije zemlje,sto je svakako Rusija.
Nikola
@Petrovic Dusan
Tako si isto pisao i pre raketiranja americke baze u Iraku od strane Iranaca, da Amerikanci vide i obaraju sve pa i metu velicine teniske loptice a onda se desilo sta se desilo u Iraku. Tako da, mani me se holivudske Amerike, realnost je sasvim drugacija od onog sto si gledao na TV-u.
Branko
@Petrovic D.
Ocigledno je tesko i zamisliti da neko ko je uglavnom superiorniji, nije nuzno superiorniji u bas svim stvarima.
Petrovic Dusan
@Branko Rusi nisu superiorni ni u jednom naucno tehnickim aspektu u 21 veku.Ovaj rat je to svima dokazao.
Nikad se nije desilo da se dogodi veliki naucni razvoj u korumpiranoj zemlji koja ima slabe univerzitete i ne proizvodi ni mobilni telefon, niti mikrocipove i td itd
Mi danas i nemamo informaciju o mnogo cemu, sto radi najnaprednija zemlja sveta, Amerika.
Pa za A12 ili SR-71 se nije znalo desetinama godina,a leteli su.
@Nikola Iran jeste bombardovao jednu americku bazu u Iraku, a svi vojnici su na vreme sklonjeni, i nije ni pokusano da se zaustave rakete.To je bio Tramp, predsednik-amater, da vidim sad da neko proba sa Bidenom.
Miki
Mislim stvarno, da li negde ima ikakva iole pouzdana informacija da su neki naučnici povezani sa Kinžalom zaista uhapšeni?
PeroZG
@ Miki
https://www.themoscowtimes.com/2023/05/16/3-russian-hypersonic-missile-scientists-jailed-for-treasoncolleagues-say-a81155
Ili i njihovi prijatelji i kolege lažu kad su uputili prosvjedno pismo u kojem sami osobno jamče za njih.
Ненад
Ево објавио човек испод каже Московтајмс. То је као курир, информер, индекс.хр. По популарној историји Руси су одувек затварали своје научнике. Шта би друго радили са њима?
Petrovic Dusan
@PeroZG To je klasicno za Rusiju: Putina su ubedili u svemoc tog oruzja, da izvuku pare iz vojnog budzeta.
Oruzje je ispalo ne bas neunistivo, i nije donelo nikakvu prednost Rusiji, ili bar ne tu, koju je prizeljkivao Putin.
Amerika je pratila testove Kindzala jos od prvog leta, i iskoristili su prvu priliku da ih sruse.
Sto me nimalo ne iznenadjuje jer sam bio u obe ove zemlje.
Nikola
@Petrovic Dusan
I Ameri su srusili sta? Jos jedan balon?
Daj Dusane nemoj nas zasmjavati vise, ti si ovde pisao kako su Amerikanci ‘skenirali’ lica svim nasim pripadnicima bivse VJ tokom Nato agresije i svasta nesto. Ocigledno previse gledas holivudske filmove..
YPT
Dakle, za Patriot se može zaključiti da sa lakoćom obara savremene projektile, a i da uz pomoć neke magije, verovatno kvantne mehanike, obara više projektila nego što je agresor i lansirao. Što bi rekli, efikasnost je veća od 100 %.
Izgleda da su trenutno najteže mete kineski baloni punjeni helijumom koje samo F22 može oboriti, ali tek kada preleti uzduž i popreko severnu Ameriku.
Kita u Bila
@ Miki nema, izmišljotina kao i mnoge druge. Nek navedu jedan jedini pouzdan izvor. Nego, šta oni bi danas, pade Bahmut. Koliko još Bahmuta treba da padne da bi shvatili koliko ima sati i na koju su se silu namerili
Petrovic Dusan
@Kita u Bila Bahmut je pre rata imao isto broj stanovnika kao Sombor sa prilazom (70000).
Citava ruska armija 225 dana nije mogla da zauzme Sombor.Koji brani ne najjaca vojska sveta, nego ukrajinska armija.
Ovo jasno govori o tome kakva su Rusi sila-nikakva.I isterace ih i odatle kao iz Hersona.
Nikola
@Petrovic Dusan
Sta ima veze koliko je stanovnika imao Bahmut? Gleda se koliko su sukobljene strane ulozile resursa.
I kakva te citava ruska armija u Bahmutu spopala (ajd proguglaj koliko ruska armija ima pripadnika). Tamo su ratovali Vagnerovci, VDV im je stitio bokove, a ti pises o citavoj ruskoj armiji u Bahmutu. Ispasce da su u Bahmutu ratovali i kuvari iz ruske armije, svi piloti, granicari, moranari, mozda cak i pripadnici ruskih strateskih snaga jer valjda znas da je i onaj kuvar sto sprema obroke vojsci takodje pripadnik vojske crni Dusane.
Petrovci Dusan
@Nikola na forumu ljubitelja avijacije bez ijednog argumenta o vojnoj tehnici sirite narativ strane u ratu koja je agresor.
Mnogo zanimljivija od vasih prepisivanja ruskih PR majstora su danasnje izjave Prigozina, koji je ipak licno bio u Bahmutu:
-minimim 10000 poginulih samo vojnika privatne vojske tzv „vagner“
-Ukrajinci vrhunski vojnici
-ruski napad od Ukrajine stvorio jednu od najjacih vojski sveta
-od kad je uhapsen Navaljni, korupcija u Rusiji uzela maha
Nema nista od „ja mogu da zauzmem Kijev za 2 nedelje“(Putin 2015) ili rusenja legitimne vlasti u Ukrajini…
Miloš1977
Ukrajina je bila jedna od najjacih vojski sveta i 2022 godine. Rade sa amerima i NATOm od bar 2015te i pripremaju se za sve ovo. Samo im je oprema falila. Sad imaju i to ali jako mesovito pa je logistioka katastrofa i neodrziva. Sve je to dopremljeno u ukrajnu na polu divlje i pola toga je za jednokratnu upotrebu, tojest tu famozvu veliku kontra ofanzivu koja treba da pocne svaki dan. Bez sve te pomoci, situacione svesti koje NATO daje, i vojne opreme nema Ukrajinske vojske. Bili su verovatno najveca vojska u Evropi posle Rusije po svim brojkama. Ta vojska i ta oprema, ponarucito PVO i artiljerija uz odrsku Amerike i celog NATO su se odlicno pokazali. Rusija se prosle godine pokazala jako lose, ali ove je vec druga stvar. Pokazali su veliki pomak i adaptaciju relativno brzo. Rezultati ce slediti.. videcemo ciji ce biti znacajniji. Da se ja pitam treba sesti za sto i prekinuti ovaj rat odmah.
Nikola
@Petrovci Dusan
Ne, nego cu pisati nebuloze kao ti da je u Bahmutu ratovala i izginula citava ruska armija- od kuvara do vozaca MZKT-79221 za Topolj-M.
Petrovic Dusan
@Milos77 Tvrdite kako je Amerika spremala Ukrajinu za rat odavno.
Ali, do 2022 Amerika nije htela da isporuci Ukrajini ni „Stinger“ ni “ Javelin“,
Tek posle pada Marijupolja u maju 2022 Amerika daje Ukrajini teski artilkeriju 155mm
Tek posle pada Severodonjecka dobijaju svega 12 HIMARS, doduse dosta da slome ruski napad.
PVO Ukrajina dobija jeseni 2022, a „Patriot“ marta 2023.
Tenkove – u malom broju proleca 2023.
Avione F-16 tek treba da dobiju.
Zakljucak je da Amerika NIJE spremala Ukrajinu za rat, da jeste, naoruzali bi ih pre pocetka rata, zar ne?
Istina je da su samo senator McCain i John Bolton tacno predvideli sta ce Rusi pokusati.
Evropa je popustila Putinu samo da uzmu jeftin gas, da se zaustavio na otimacini Krima i delova Donbasa.
Medjutim, kao i Hitler 1939, kojem nije bilo dosta Cehoslovacka i Austrija, i Putin 2022 je hteo sve.I izgubio.
Vaste
Petrović Dušan Poštovani Dušanke,dali bi pišete Dabi pisali ili pratite nešto i pre sukoba generalno ? Tovarom sa Jawelinima su krenuli oktobra 2021 da stižu u Ukrajinu , da bi decembra kulminirali dolaska transport za transportom oružja uglavnom ,portabl sistema Jawelin NLAW i MANPAD sistema ! Imate u sve starije vesti maskote a imali ste na TV svakodnevne vesti o tome ! I izjava pre par meseci Ukrajinskog rukovodstva da su znali za napad mesecima pre i da su se spremali za to jedino ako ne lažu ! A vi bolje proverite i formacije o nekim stvarima pre nego što pišete !
markus1463
Koliki diletant čovek treba da bude da bi stavio PVO sistem velikog dometa u sam grad da mi je znati. Neko će će reći taktika da se protivnik obeshrabri da dejstvuje po takvim ciljevima, da taktika, ali time se rizikuju zivoti sopstvenih civila, ne nekih tamo ljudi nego sopstvenih. Dalje je pitanje dokle si spreman da rizikuješ zivote civila i da ih gubiš. Lično mi je tako nešto neshvatljivo i neprihvatljivo… Mnogo više logike ima da se PVO sistem velikog dometa rasporedi van grada, ali da pokriva ceo glavni grad.
Nikola
@markus1463
Kao da je njih briga za zivote civila!
I nije im prvi put da svrckaju PV sisteme po gradovima. Od onog snimka sa pocetka sukoba kada OSA ili sta vec gazi civile u Kijevu pa sve do unistavanja S-300 i ostalih PVO sistema u urbanim sredinama. Nije ni cudo sto su ‘oborili’ vise civilnih zgrada nego protivnickih raketa i letelica.
Fck
Nemas ni ti pojma. Obaranjem iznad grada ces pobiti svoje civile Ali vi ste nacosi bole vas patka za njih. Patriot je preskupi krsh koji nema namenu borbe protiv Kinzala. Niti ih imaju dovoljno za pokrivanje Kijeva niti najbolje rakete. Sa Kinzalima su resili problem americkih nosaca. Cirkoni ce da potapaju krstarice za pvo zastitu Kinzali ce da salju Nimice na dno. Rat je tek poceo.
Feline
@Vlado
Oboreni su Su-34 i Mi-8, i to od strane ruskog PVO (Ukrajina je odbacila tvrdnje da su oni), a Su-35S i još jedan helikopter postoje samo po ukrajinskim Telegram kanalima čije pisanje su prenosili i neki ruski i proruski izvori. Mesto rušenja i tip aviona su se menjali više puta – da podsetim, počelo je sa “Su-34 i Su-35S jedan pored drugog”, onda je ubačen “i jedan Su-25”, pa je posle “korigovano” – oboren Su-25 a ne Su-35 i slično, a mesto pada neprekidno pomerano u dubinu ruske teritorije.
Ono što je Kličko prikazivao kao “oboreni Kinžal” je komično – osim ako se nekako nije smanjio po obaranju. Raketa je duga 8 metara, dijametra 120cm. Sam proizvođač Lokid-Martin tvrdi da Patriot ima samo marginalnih sposobnosti protiv hipersoničnih raketa. Dalji komentar nije potreban.
Nix
Njima je taktika bila da izazovu Ruse da gadjaju taj cilj i potrose rakete, a da pri tome probaju da ovore Kindzal. Prvo su uspeli, a drugo im je bilo kao pokusaj dobitka na lutriji, sigurno da je postojala mogucnost da Kindzal presretne neku patriot raketu u onoj panicnoj baraznoj paljbi. A to sto se rizikuju zivoti Kijevljana je malo koliko znaci potencijalna pompezna vest na CNN da je oboren Ruski hipersonicni projektil kakav Amerikanci jos nisu uspeli da razviju… Da su oni Petriot dali Ukraini da se brani on bi bio napred i pokrivao vojsku koja je po rovovima, a ne drzavne upravne zgrade ciji cinovnici su svakako vec pod merama pasivne zastite.
Hudolin
>> Kao da je njih briga za zivote civila!
Onaj koga zaista ne brinu zivoti civila je Rus koji je naredio da se antibrodskim krstarecim raketama dejstvuje po stambenim objektima. Dakle ratni zlocin koji je u jednom slucaju odneo da li bese 40 zivota.
Nikola
@Hudolin
Rusima fali meta pa gadjaju namerno civile raketama. Ja ne mogu da verujem da neko zaista veruje u te price. Cim ih Rusi poklope odmah krene prica o pogibiji civila, kao da u UKR ne postoji vise ni jedan ukrajinski vojnik ili vojni objekat vec samo civili. Takva jadna propaganda moze da se uporedi sa propagandom ’90-ih kada je svaki srpski metak pogadjao iskljucivo civila- nikad vojnika. Po meni je to jadno, jer nije sramota braniti svoju drzavu, svoj kucni prag ali mi je malo odvratno kada neko poginule vojnike pokusava da iskoristi u propagande svrhe..
Miloš1977
„Rusima fali meta pa gadjaju namerno civile raketama. Ja ne mogu da verujem da neko zaista veruje u te price.“
Ni ja. Niti Rusi imaju patra za bacanje (kao ameri) jer su te rakete preskupe, niti ih ima neogranicen broj. Srecni su sto mogu da proizvedu dovoljno za strateski vazne mete koje u sta ulazu takodje jako puno da otkriju.
Ovde neki ne mogu da se odluce da li Rusi nemaju dovoljno raketa jer su jadni i bedni, ili imaju toliko da se razbacuju sa njima po civilnim nevaznim za ishod bitke objektima. Gluposti!
Petrovic Dusan
Evo kako Rusi pokusavaju sa Su-34 da uniste rusku opoziciju unutar Rusije i promasuju, video snimak lepo se vidi
https://www.thedrive.com/the-war-zone/russian-su-34s-made-crazy-low-level-bombing-runs-on-their-own-checkpoint
Nikola
Bajraktar ode u penziju, iako su se mnogi ponadali da ce se proslaviti kao u Karabahu.
Habucice, zapadne, takodje. Lancet se pretplatio na americke haubice.
Evo sad i Patriot.
O oklopu da i ne pisem, sve zapadno sto je stiglo izotvarano je kao konzerve.
Neka se spremi F-xx
evroprc
Велика слика је јасна, УКР је овај рат изгубила на дан кад је почео!
Руси су променили не само тактику него и доктрину, нема дубоких масовних веиких операција него “ брушење“ и “ Бушење опонента.
Рат ће на овом постулату остати упамћен у аналима Војне историје.
Тактичко -техничко разматрање није погрешно , али потпунио не -потпуно да би се извукли из њега битни закључци!
Стратешки је рат изгубљен или добијен, колико којих дронова, ратета, хеликоптера је ко коме оборио је битно али секундарно.
Petrovic Dusan
Biden povodom predaje F-16 Ukrajini:
Novinarka pita: „Rusko ministarstvo odbrane kaze da je slanje F-16 Ukrajini strahovit rizik?“
Biden“It is, for them“. (Jeste, za njih)
Zicer
Da su oni sigurni u ono sto govore, odavno bi poslali te famozne F16….ali nisu. Zato ih i ne salju.
Miloš77
Nista F-16 promeniti nece sto se rata protiv Rusije tice. Samo pripremaju Ukrajnu da posle ovog rata sto pre pazari americke. Cist biznis.
Nikola
Bajden je posle minut zaboravio sta je izjavio. Ipak se radi o senilnom coveku koji verovatno ne zna da je rat u Vijetnamu zavrsen.
peđa
Baljezgate svašta,fakat je da ovo nije blickrig ali takođe je fakat da Rusija ratuje protiv Nato pakta.Posle 200 milijardi ulupanih u Ukr Rusija i dalje vodi.Sve se svodi na to da će im polupati i f16 koje budu dobili,mrcvariti ih i na kraju ući u Kijev, da li za 5 ili 10 god,živi bili pa videli.
Trundle
Ja mislim da rusi ne znaju gde biju, eno ukrajinci usli u belgorod sa par tenkova i 7-8 oklopnih vozila, napravili dar mar..Smejurija da sa zemljom sa kojom ratujes imas granicu koju niko ne cuva..Tamo gde nema vagnera, ukri probijaju kao od sale, ruske obicne jedinice beze glavom bez obzira..Smejurija iskreno, a pojedini srbi se nadaju da ce rusija u buducnosti da nas spasi, oslobodi, pomogne ili sta god ;)
TigerLand
Rusa poginiulih 100k Nato vojnika 0.
Fakat rusija vodi protiv natoa
evroprc
управо тако! Бла , бла а руси држе 15 плус посто некадашње УКР. до данас! УКР и Нато развлче офанзиву и губе бахмут …… сви апарати су само то- апарати, сваки апарат има неки контра – апарат….. а стратешка слика остаје!
Hudolin
>> Baljezgate svašta
Ne znam zasto se ovakvo primitivno rijaliti obracanje komentatorima tolerise? Jel vam ovo nivo? Ja ako „baljezgam“, onda molim lepo, necu vise pisati pa neka ovi putinoljupci do prekosutra postiraju svoje fantazije.
Da NATO ratuje protiv RF imao bi u Ukrajini na granici americke, britanske, nemacke itd. brigade, imao bi full NATO avijaciju, dakle leteli bi F-35, EF-2000, Rafale, padale bi po rusima u Ukrajini salve krstarecih raketa itd. Uvodjenje NATO u ovu pricu pateticni je pokusaj da se opravda mizerni ucinak ruske vojske!
Nikola
@Trundle
Kao da je problem ubaciti diverazntsku grupu kad imas onoliku granicu sa Rusijom, to je najlakse i ko zna koliko je takvih upada vec bilo. Problem je sto se zivi vratiti nece.
Po meni, bespotrebno zrtvovanje ljudstva da bi se malo skrenula paznja sa pada Bahmuta.
Ta grupa sto je ubacena, oni tamo ne mogu napraviti nista i to samo govori koliko je onima koji donose odluke stalo do ukrajinskog vojnika…
Petrovic Dusan
@pedjа Ukrajina uopste nije u NATO.
Mozda da kazete Rusima koje zemlje jesu, pa da napadnu na njih, a ne na Ukrajinu.
I Rusi su od 2022 vise okupirane teritorije izgubili,nego sto su osvojili.
Osim ako ne mislite da im je bio cilj da okupiraju Bahmut, jer dalje doci nece.
Beduin
da, samo od NATO pakta ni traga ni glasa na bojnom polju, i to je fakt olitiga cinjenica.
Vaste
Trundle Da eno kindapuju kola po selima na Ruskom delu i pograničnom delu ,a inače teško ući sa manjom snagom na toliko širokoj i prostranoj granici,čudi me da to nisu uradili pre radi psihičkog efekta i skretanje pažnje sa Bahmuta gde su gurnuli silne jedinice i vojsku i gradili godinama utvrdjenje ! Svaki dan godinama Meksikanci prelaze granicu Američku pored svih mera zbog veličine teritorije a ne da planirano udje neko sa paratrupama u pogranična sela da bi dobio bonuse i poslao poruku,niste sigurni ! Samo ne znam koliko duboko mogu da udju !
Sivi
Kakav Kijev?? Pa izgubili su upravo Belgorod, pocinju pucati po savovima na svom teritoriju a ti mislis da ce uci u Kijev. Ko zna hoce li i Belgorod moci vratiti kad bude sve gotovo.
Nikola
@Beduin
Nije ga bilo ni u Avganistanu tokom Sovjetske invazije, sto ne znaci da nisu naoruzavali bradonje. Jos ovo u UKR ne moze da se poredi sa pomoci Avganistanu, jer je UKR isporucena nezamisliva kolicina NVO i naravno ogromnan novac.
iv
U sustini citam ovu masu proputinovskih komentara i pitam se kako su Srbi postali takvi? Otkad su im mili diktatori i ugnjetaci a mrska im sloboda.Otkad im je ideal totalirizam i slave zlocince i ubice kolonijalne sile koje ubijaju manje narode ,eJesu sve te price o slobodarskom srpskom narodu obicne bajke ? Mozda meni vise nije mesto na ovom sajtu.
Hudolin
>> citam ovu masu proputinovskih komentara i pitam se kako su Srbi postali takvi?
Proruska propaganda traje kod nas u modernoj formi bar od pocetka 20. veka. Dakle preko 120 godina. Kod nas se potpm komunizam zapatio i prevladao samo zato sto se primio na postojecu rusofiliju…
Miloš1977
PA daleko vise ima da se cita pro nato propagande jer oni dominiraju medijama i PR-om. Sem toga, ja ne vidim mnogo Putinove propagande na T6. Nesto brkas cini mi se.
K
I tako, tko je imao “osnivanje Slobodne Narodne Republike Belgorod” u svojim ocekivanjima u 2023.?
Dzingis Han
U Rusiji su usle specijalne snage ruske antiputinovske koalicije.Izvrsile penetraciju 65 kilometara u dubini ruske teritorije a Rusi zinuli.I dalje dejstvuju na teritoriji Rusije.O kakvoj mi to mocnoj ruskoj vojsci vise pricamo…16 meseci blamaze po Ukrajini.Ovaj rat ce se zavrsiti u Moskvi tako sto ce svrgnuti Putina jer se nikom ne ratuje.
Vaste
Ova izjava je ko kada bi rekao ISIL izvršio penetraciju u Nemačku i Francuski 1500 kilometara tokom akcija dizanja u vazduh po tim državama pre više godina ! Svašta ovde čovek može da pročita još,bolje reći izvršili aktove koji su im jedino ostali posle nemogućnosti da stave tačku dali mogu uopšte da izvedu veću kontraofanzivu posle pada Bahmuta ,i povlačenjem Wagnea iz toga grada i prebacivanjem na druge frontove !
Sovereign
Можеш ли нас поштедјети украјинских ципсо и гур мудролија….ено их сви из „добровољачког корпуса“ поређани у врећама… Украјина је већ нестала као држава. Изгубили су 36% радно способог становништва. Њемачка је после 2св.рата изгубила 16%.
Miloš77
Pali se masa na naslove Zapadnih vesti. Ukrajunska vojska nije mogla sa svom Zapadnom pomoci da odbrani Bahmut od Wagnera, a sad kao ovi specijalne antiruske grupacije mogu da prave vece probleme Rusiji.
Invazija na Rusiju kao jer rusi nemaju dovoljno vojnika? Ili samoubilacka akcija? Samo razbudjuju medveda sa nadom da ce se NATO direktno sukobiti sa VKS.
Гастос
Што је баби мило, то јој се и снило.
Тако и то да ће партизани да покрену скидање Путина. Није им успео Наваљни, сад су партизани ту. Једино што ће урадити је да још бише уједине руски народ против амера, ако је икако могуће.
Pas Tom
Pozdrav svima, vidim dosta prepiske oko toga da li Patriot može skinuti Kindžal ili koji je sustav bolji, da li dronovi uništavjuz haubice i obratno. Bojim se da rasprava na razini koji je sustav jači ne dovodi suštine stvari i odgovora na koja će od strana prevagnuti? Koja strana pobjedeđuje (ili strane). Pobjedit će onaj koji će voditi bolju strategiju i raspolagati resursima. Pametnije birati ciljeve, provoditi taktiku, napad i obranu. Za sada su resursi na ruskoj strani i imaju ih mnogo. Reklo bi se neograničeno. Ipak sve ostalo je po mojem mišljenu na strani Ukrajine. Kao u svakom ratu. Pazite, pobjeda u ratu ovisi i potpori naroda. A sad imamo i partizane u okolici Bolgorodu…
Vaste
Pa Bajden ne zna ni šta je F-16 što je najgore ! A možda misli da se šalje u Irak ili na Srbiju 1999 kada nas lepo opisao tada u propagandnom govoru za odobrenje akcije do te mere da bi mu pozavideo i sam Gebels ! Da te nema trebalo bi te izmisliti Dušanke sa tvojim postovima …… Uostalom proći će ko i Patriot a Amere nije ni briga ionako za to jer verovatno poseduju deo Ukrajine već korporacije !
Klis
Pojavi se nepotvrđena ruska priča da je kindžal uništio patriot… i rusofili opet dižu glave. Nema veze što je ruska armija (na)tamburana od glave do pete od početka rata, a sljeduje je još veće tamburanje. Nisu imali raspoložive tehnike ni ljudstva za tradicionalnu moskovsku paradu.
Slobodno brišite komentar, ja sam ga već napisao i napravio printscreen :)
P.S. usput, od kud floskula da rusija ratuje protiv NATO pakta? Zato što koristi zapadno naoružanje? Ako ikad NATO trupe budu ušle u ukrajinu, to će biti rat sa NATO-om. Međutim, neće. Iako se rusija sprema za rat sa zapadom (i kasnije) NATO praktički već nakon kraja drugog svjetskog rata.
zamor
Rusija ima pravo da napada i siri se na racun drzava oko sebe, a te drzave nemaju pravo da se naoruzavaju i da se brane. Ako se naoruzavaju i brane to znaci da to rade pod prisilom NATOa, i odatle floskula o ratu protiv svih.
Vjeruj mi, ni meni nije bas najjasnija ta logika
Miloš77
Ja sam ubedjen da za Patriotom i HIMARSom komanduju amerikanci i odrzavaju ga. Ima tu i sveze obucenih Ukrajinaca ali onako kao asistentski. Šegrtski. Ustvari nema sta da mislim. Amerikanci su zvanicno izjavili da za Himarsom imaju i svoje ljude u Ukrajni ali samo kao da diriguju operaciju i odrzavanje. Shvatite to kako zelite. Akonsu poslali ljude sa HIMARSom, sigurnonsu insa Patriotom i sa NASAMS, itd..
A sto se americkih, britanskih i ostalih zapdnih bivsih marinaca i drugih veterana dobrovoljaca tice, imamo potvrde da ju bar par stotina poginuli do sada.nLogika nalaze da ih ima bar duplo ranjenih koji su se vratili. A ima i stotine onih koji su trenutno na terenu. Verovatno vise od hiljadu do sada jer se spremaju za veliku ofanzivu tipa „sad il nikad“
Uz pomoc svih mogucih vrsta avaksa, dronova i satelita koji NATO leti uz granicu i pokriva veliki deo Ukrajne pa i neke delove istoka tojest front linije i Krima.. skoro sve je tu osim AVIJACIJE. A avijacija ne osvaja teriitorije. To smo videli u svim ratovima koje je Amerika izgubila u 20 i 21 veku.
Pas Tom
@Miloš77. I dobila. Dobila je dva svjetska rata i postala najveća sila na svijetu. I drži to mjesto. Uvjerljivo. Sviđalo se to nekome ili ne. Ali to je tako. Ukrajinci sigurno nisu samo šegrti ili neki bezveznaci koji ne znaju šta bi sa sobom u ovom ratu. Oni su od ničega postali vrhunski obučeni ratnici sa vrhunskom opremom. Pogledaj samo kako je obučen jedan ukrajinski borac, a kako ruski? Usporedi. Vjerujem i slažem se s tobom da su neki amerikanci došli sa sustavima. I rusi su asistirali i slagali vjetnamcima PVO. I to vrhunski. Ali su i oni brzo naučili zanat.
Na početku ovog rata bilo je govora kako je vrijeme naveći saveznik rusa i da će se koalicija pomoći Ukrajini raspasti. Izgleda da je obratno. Sad već stižu vijesti da su ukrajinci na obuci za F-16. Prije dva mjeseca se pričalo „da nikad neće dobiti avione“. Izgleda da hoće. Nebitno koji model. Može biti i F-14 :). Ali postaju neovisni o ruskim sustavima i prebacuju se na zapadne sustave i opremu. A oni brate mogu toga proizvodit i zaduživati te ako žele na 200 godina. Razmisli kada je zadnju ratu isplatila UK za Land Lease program. 26. Dec. 2006 godine. 83 miliona dolara.
Beduin
Milose, moras znati jednu stvar.
Amerikanci ne vode osvajacke ratove, dok je ovo osvajacki rat.
Tu cemo stati, ne bi dalje.
Miloš77
Bedun
Ameri teritorije i resursa imaju, a i sigurnost jer sde izolovani morem na celom kontinentu, tako da im osvajacki ratovi ne pasu jer je to samo glavobolja na duge staze. Ameri vode ratove iz cistog profiterstva i da osiguraju isti na duge staze. Medjutim, ne slazem se da jo ovo ruski osvajacki rat, ali razumem zasto mislis da je tako. Mislim da uzrok i posledice su ne treba mesati u ovom slucaju. I dalje smatram da je Putin hteo dogovor sa Amerikom a ne teritoriju. Amerika je videla da su obe strane toliko korumpirane u Ukrajni da tu stabilnosti nema te je fokus stavila na ono sto je siguran ulog. Rat ui slabljenje obe strane za licni profit. Zato su i odlucili da potpale vatru umesto da pomognu kompromisnim resenjem. Na zalost imamo totalnu destrukciju Ukrajne kome nikom ne treba. Ne bi ni ja dalje.
Pas Tom
Ne kazem da su Ukrajinci generalno nesposobni šegrti,. Dokazali su se bolje nego sto je iko mogao da predvidi, ali tako je to kad branis svoju zemlju od direktne invazije. Kazem da su za sada šegrti kod ovih najskupljih americkih sistema poput NASAMS, HIMARS a ponarucito Patriot. Sada se obucavaju i za F-16. Ko zna kako ce to sve da ide.
Pola ljudi je govorilo da je vreme najveci saveznok Rusa, ali druga polovina je govorila upravo suprotno. Tako je i sada. Rusi imaju jednu administraciju koja se ne menja, a Amerikanci.. to je vec druga banda koju nos vuce ka dolarima i stabilnost aka zamrznuti konflikti, aka ratno profiterstvo svakog oblika.
Pas Tom
@Miloš77, amerikanci sigurno vide u svemu svoju priliku. Više politiku ne vode vojno industrijski kompleksi već korparacije za proizvodnjuz hrane, ljekova….Zadužiti će Ukrajinu za vjeke vjekova. Dobit će žito i diktirati cijenu hrane ili što već da ne idem u teorije koje ne poznam. Ali ono što je najbitnije izbacili su ruski plin iz Europe u jednoj godini i izbacili najveću zemlju svijeta s političke i gospodarske karte svijeta. Neutralizirali su Njemačku i Francusku (njih nešto manje). Velika Britanija se vratila na političku scenu nakon fijaska s izglaskom iz EU. Sad im ostaje samo Kina…rekli bi jedan manje. Nije bi bitno hoće li rusi uzeti Dombas ili što već. Zapad sigurno neće propast.
Hudolin
>> Zadužiti će Ukrajinu za vjeke vjekova. Dobit će žito i diktirati cijenu hrane ili što već da ne idem u teorije koje ne poznam.
Pa gde ode covece, jesi rekao da neces ici u teorije koje ne poznajes. ccc…
Pas Tom
@Hudolin, čitaj to ovako. Ukrajina će dobti sve što treba da Amerika dobije ono što želi. Netko je ranije napisao. Amerika ne gubi ratove već interes.
Sve da i jesu uništilo Patriot sustav, ništa nisu postigli. Doći će drugi, pa drugi, pa drugi….
Гастос
Још један у серији wunderwaffe.
Руси су показали да се брзо прилагоде свом оружју коју запад пошаље. Овако ће да раде док запад не буде огољен, без иједног потеза у ескалацији. Крајњи је да пошаљу отворено своје трупе. али пошто цаве нису смеле да пошаљу ни на КиМ свој трупе, знамо да је ту крај приче. Реп међу ноге и уши преко главе.
ХИМАРС је имао мало успеха, па сад пишу да није више ефикасан.
ЈДАМ бомбе дошле, па су Руси почели да ометају навођење.
Патриот дошао, па је прошао како је прошао.
Крстареће ракете, почетни успех, али и оне већ губе ефикасност.
Ф16 је најављен, ево чекамо резултат.
Petrovic Dusan
@Gastos
Na primer, Nemacka je 1939 za tri nedelje zauzela Poljsku, za 32 dana Francusku Belgiju i Holandiju, za 6 meseci sve od Poljske do Stalingrada i Moskve…
Potpuni neuspeh ruske invazije govori o tome da zapadno oruzje i te kako radi, jer bi inace Rusi posle 16 meseci agresije na Ukrajinu bili na granici Poljske, a znamo da nisu makli od svoje granice, niti ce..
Miloš1977
Petrovic Dusan
Vis ste ekspert za poredjenje baba i žaba, u kratko.
Vaste
Petrović Dušan Da samo si zaboravio da kažeš da su Rusi stali pre stizanja masovnog zapadnog oružja u Ukrajni ,tako da teza zadadnog oružja pada u vodu nažalost opet ne pratite parametre šta pišete ! I zaboravilo ste da napišete,posle svega Nemačka je zaglavila naredne 4 godine u SSSR ! Osim Francuske sa zastarelom taktikom nijedna druga zemlja se nije potrudila da pruži otpor !
Petrovic Dusan
@Vaste Navodite neistine, Rusija je stala jula 2022 posle pada Severodonjecka i Lisicanska i dostave Ukrajini sistema HIMARS krajem juna 2022.
Ovi sistemi onemogucili su skladistenje municije blizu fronta, i to je i zaustavilo Ruse.
@Milos78 Kako „babe i zabe“ , poredim koliko vremena je trebalo nekom agresoru da okupira kakvu teritoriju.
Jasno je da Rusija 2022 – 2023 vec nema nacin da nastavi agresiju na Ukrajinu, dok je Nemacka zauzela u rekordnom roku citavu Evropu, pa i sve do Moskve i Volgograda.
Sta je posle bilo-drugo je pitanje.