![[RAT U UKRAJINI] Velika pomoć EU Ukrajini u artiljerijskoj municiji, prvi borbeni avioni saveznika popunjavaju jedinice ukrajinskog ratnog vazduhopovstva](https://media.tangosix.rs/2023/03/179730.jpg)
Početak je 14. meseca rata u Ukrajini, rata koji se trenutno smatra ‘‘ratom iscrpljivanja‘‘. Zvanični i nezvanični izveštaji sa terena govore da je tempo borbi trenutno i dalje u opadanju, čak i u, i oko grada Bahmuta u Donjeckoj oblasti, gde su u proteklih par meseci bile najžešće borbe. Na zapadu pretpostavljaju da se to događa jer ruska strana namerava da na drugim linijma fronta pokrene ofanzive koje bi dodatno olakšale zauzimanje, ne samo Bahmuta, već i nekih drugih Rusima važnih mesta.
Jedno od njih je Avdejevka gde je primetno pojačano ofanzivno dejstvo ruskih snaga. Prema zapadnim procenama, u cilju odvlačenja ukrajinskih oružanih snaga pre svega iz rejona Bahmuta, a britanska obaveštajna služba je čak objavila da ukrajinskoj vojsci u tom gradu preti okruženje, što se sa ruske strane demantuje. Istovremeno, postoje takođe nezvanične ruske tvrdnje da zajedničke ruske snage drže pod kontrolom 60-70 posto Bahmuta, ali iz vrha paravojne organizacije ‘‘Vagner‘‘ upozoravaju da su Ukrajinci za kontraofanzivu i deblokadu grada pripremile 80.000 vojnika, 280 tenkova, više od 1.000 oklopnih vozila, do 300 vučnih artiljerijskih oruđa i 93 samohodnih višecevnih lansera raketa.
Generalni sekterat NATO Jens Stoltenberg izneo je pre par dana nove podatke o tome koliko se približno dnevno troši artiljerijskih garanata (ne precizirajuži kalibar), za Ukrajince je naveo 4.000 do 7.000 granata, za Ruse do 20.000. Konstatovao je i da takva potrošnja i potrebe prevazilazi mogućnosti godišnje proizvodnje granata na zapadu. Kako bi se Ukrajincima pomoglo, 17 zemalja EU je uz Norvešku donelo odluku da se krene u zajedničku nabavku milion granata kalibra 155 mm vrednih preko dve milijarde evra koje bi Ukrajini bile poslate u roku od godinu dana. Od tog broja za 1,104 milijarde bi se nabavila municija iz postojećih skladišta, dok bi milijardu evra bilo potrošeno na nove granate.
Ukrajinska vojska izvršila je tokom noći 21. marta napad bespilotnim letelicama na ciljeve oko mesta Džankoj na Krimu. Prema ruskim nezvaničnim izvorima u napadu je korišćeno 6 letelica tipa Mugin 5 Pro, dve su navodno oborene sistemima PVO Pancir, dve su pale oko civilnih objekata, dok su dve pogodile administrativne zgrade železničke stanice. Ukrajinsko ministarstvo odbrane tvrdi da je pogođena železnička kompozicija u kojoj su se nalazile krstareće rakete Kalibr, to potkrepljuju na društvenim mrežama objavljenim video snimkom lokalnih meštana. Međutim, na tom snimku se ne vide sekundarne eksplozije koje bi se sigurno dogodile nakon pogotka raketa sa bojevom glavom, što postavlja pitanje da li je napad zaista bio uspešan?
Rano ujutru 22. marta Ukrajinci su pokušali da besposadnim čamcima sa eksplozivom napadnu luku u Sevastopolju gde su usidreni brodovi ruske Crnomorske flote. Ministarstvo odbrane Rusije saopštilo je da je napad izvršen sa tri čamca i da su svi uništeni, kao i da samim tim nije došlo do oštećenja tehnike niti do ljudskih žrtava.
Na kolegijumu Ministarstva odbrane Rusije održanom pre dva dana, ministar odbrane Sergej Šojgu objavio je neke interesantne podatke u vezi sa delovanjem ruske vojne avijacije u ratu u Ukrajini. Šojgu je izneo podatak da su Vazdušno-kosmičke snage od početka rata izvele više od 140 hiljada borbenih letova i da su uništili preko 20 hiljada neprijateljskih ciljeva. Osim toga tu su i informacije da je u tome učestvovalo do 90 procenata posada taktičke i armijske avijacije, 60 posto posada strateške avijacije i 85 procenata ljudstva koje upravlja besposadnim sistemima.
Od ostalih informacija vezanih za vojnu avijaciju treba još istaći da je slovački ministar odbrane Jaroslav Nađ juče izjavio da su prva 4 lovačka aviona MiG-29 koja su povučena iz ratnog vazduhoplovstva Slovačke, predata Ukrajini. Slovačka bi kao nadoknadu za vazduhoplovnu opremu doniranu Ukrajini, a predala je skoro sve što ima od borbeno vrednih sistema, počevši od kompletne operativne flote lovaca MiG-29 (pa i više od toga, operativna flota se formalno sastojala od 11 aviona, Slovačka Ukrajini predaje 13), preko sistema PVO S-300 i dela sistema 2K12 Kub (pominju se dva “sistema“, to može značiti, na primer, dve baterije ili diviziona), trebala kao kompenzaciju da dobije 12 američkih borbenih helikoptera AH-1Z sa raketama Hellfire II (spominje se čak 500 raketa) što, prema zvaničnim informacijama vredi milijardu dolara. Od toga bi američka donacija bila oko 660 miliona dolara, Slovačka bi ostatak od 340 miliona platila u periodu od 3-4 godine, što slovačka vlada međutim tek treba da odobri. Međutim, Slovačka će od evropskih saveznika zauzvrat dobiti finanisjku pomoć od 200 miliona evra za avione koje je donirala i 50 miliona evra za sisteme PVO Kub koje je predala Ukrajini.
Cajosaki
140.000,00 letova podijeljeno s 420 dana ispada 330 letova. Dobro. 20.000,00 ciljeva u 420 dana ispada 50 ciljeva na dan. Ima li jos tko ziv u toj Ukrajni nakon dejstva Ruske avijacije? Ima li Ukrajina uopce RZ i PZO?
Nikola
Ne znam zasto ti zvuci nerealno. Ajde da uzmemo za primer 1999 i agresije Nato-a na SRJ. Za nepuna 3 meseca Nato je izveo nesto preko 25.000 borbenih letova (jos tad nije bilo naoruzanih BPL kao danas), i kao sto vidis ima nas zivih, ima i PV sistema koji su preziveli rat.
A u Ukrajini rat traje duze od godinu dana, plus je rec o mnogo vecoj zemlji sa vise meta/naoruzanja od nekadasnje SRJ.
Dead1
Ameri su kazali da Rusi let izmedu 200-300 letova na dan.
To je cak jako mali broj naspram NATO.
Thomas
Jesam li ja to dobro citao i svatio ?
12 AH-1 Z sa oko 500 Hellfire II vrede oko milijardu dolara ?!
Ipak dobar posao za Slovake. Od tih 340 miliona (200+50) placaju
90 miliona dolara iz svog dzepa. Uzput se resavaju tehnike koja
nema perspektivu. Da su izabrali UH-1 Y bilo bi za njih jos bolje.
Tedy
Ro is part of those 17 plus and this is a humble contribution. The courage of the ukrainian people is to be remembered thru history. We are only supporting them.
Petrovic Dusan
Mislim da je sad vec svakom pametnom jasno da nikakvih ruskih „ofanziva“ vise nece biti, nemaju ni cime, ni ljudi.
Rusi ce pokusavati da zadrze to malo sto su zauzeli 2022, a da li ce Ukrajinci uspeti da ih isteraju – videcemo.
Pera pisar iz administrativnog
Ruskih ofanziva nije bilo do sada,iz prostog razloga, sto oni nisu imali,ni za 1% mobilizacionog potencijala,onih 300.000 mobilisanih,osnovna sredstva u vidu uniformi i pancira.Oni su tek pre manje od 6 meseci,prebacili vojni kompleks u ratne uslove.
Taj kompleks,tek treba da proizvode,sve ono što je trebalo odavno da bude proizvedeno,a nije.Kad to bude bilo gotovo,tek onda vojska ima sta da ponese na front.Oni su juče lansilari,drugi ili treći satelit za osmatranje,a to je trebalo odavno da bude lansirano.
Usli su potpuno nespremni u SVO,odnosno bili su spremni za 10 puta manjim obim dejstava.Mito i korupcija su ih pojeli iznutra,vise nego sva pomoc Nato država Ukrajini.
Kada se budi spremili kako treba, i vojno i politički,onda ce zavrsiti ovaj rat u svoju korist,dotle kupuju vreme,i imaju blagu inicijativu.
evroprc
ако УКР сваку гранату треба да добију и западне европе а русима не, лаку ноћ!
Мислим да је сваком иоле писменом јасно шта то значи…УКР, војно логистички овим јасно губе рат.
Miloš77
Svi sve znaju a niko nista ne zna, ali svima je sve jasno jer vec i ptice na grani znaju…
Interesantno,
Bajraktar vise ne odradjuje posao pa sad kupuju od Kine one jeftine. Nemoze samo Lokid martin i Turcin. Mora i Alibaba da se omasti. Morace i Leopard i Bradli da pomognu. Tako to ide sa tim modernim tehnologijama. Ako hoces da napadnes glavni neki grad NATO clanice ili Moskvu onda mora sovjetski supersonicni Striz.
Big Dan
Mislim da je svima jasno da Petrovic Dusan (kanda izmisljeno ime) nije kako kazu englezi najostrija olovka u pernici. Let’s wait and see :-)
SheikhZayeb
@Pera pisar: Sada je kasno, prekasno. Čak i u idealnim uslovima, da sve funkcioniše besprekorno, za formiranje novih jedinica ranga brigade vam je potrebno najmanje godinu dana. O divizijama da ne govorim. Drugo, ta „blaga“ incijativa ih debelo košta, što u MTS, a najviše u ljudstvu.
Feline
@Pera pisar iz administrativnog,
@Petrovic Dusan
Živo me zanima kako vas dvojica objašnjavate da se Moskva još uvek drži…
omniameamecumporto
Pisar…ništa oni neće završiti u svoju korist, to je nemoguće. Ne mogu oni besmisleno godinama napadati, kako motivirati ljude da ginu daleko od svojih domova u tuđoj zemlji. Sa Ukrajinom je posve drugačije oni imaju dišpet da otjeraju okupatora, ne svi naravno, kome se ratuje ,ali oni koji istinski ratuju su nepobjedivi.
Politički pak gledano Rusi će biti izopćeni od Europe i zapadnog svijeta. Kako će tek to prihvatiti obrazovani Rus to ćemo tek vidjeti. Vidiš ja znam, tome Rusu gadi se Kina i pogled na Azijske vrijednosti, uostalom oni su mahom vezani za zapad, tamo rade i školuju se. Kinezi će ih pak politički i geostrateški poraziti. Rusi će biti Kinezima odskočna daska za njihove zacrtane ciljeve . I naravno zapad će ti morati odgovoriti ekonomskom ratom protiv svjetskog proizvođača, Kine. Kinezi nemaju prijatelja oni bi vlastitu majku i oca pokrali a prijatelja prevarili.
Nikola
@Petrovic Dusan
Ne znam da li se salis, ali tvojom logikom Rusija (od 150 mil. stanovnika, daleko bolje naoruzana i sa citavom vojnom industrijom) nema ni ljudstva ni tehnike za neke nove ofanzive? Ali zato Ukrajina od 20-ak miliona stanovnika (pod kontrolom Kijeva), sa masom razvaljene tehnike, razorenim vojnim fabrikama i remontnim zavodima ima sanse da istera Ruse.
omniameamecumporto
Nikola@ Rusija ima 130 milijuna stanovnika a ne 150.
Yoda
@ Pera pisar iz administrativnog
Postoji još jedna mogućnost, o kojoj je bilo indirektnih nagoveštaja, a na koju niko nije obratio pažnju, a mogla bi objasniti sve što se dešava u Ukrajini unazad godinu dana…
Mogućnost da Rusija uopšte nije ni planirala rat sa Ukrajinom pa se nije ni pripremala, a periodične vežbe sa preko 100 000 vojnika na ukrajinskim granicama su trebale da odvraćaju Ukrajinu od intervencije u Donbasu.
Kada je Ukrajina nekoliko dana uoči ruskog napada izrazila želju da istupi iz međunarodnog sporazuma o njenom nuklearnom razoružanju, koncenteisala snage za napad na Donbas i otpočela artiljerijsku pripremu – Rusi su ušli u intervenciju/operaciju/invaziju.
Negde vrlo uspešno (jug), a negde navrat-nanos (sever).
Svakako su imali unapred razrađene planove za različite situacije na terenu, ali sam ulaz u borbu sa nekoliko puta manjim snagama protiv za borbu pripremljene Ukrajine – ukazuje na iznuđen i preuranjen/hitan potez.
Saznaćemo za koju deceniju…
evroprc
Моја теза је ово, да су руси релативно рано у конфликту одлуцили да укр, војно потпуно исцрпе, али „парче по парче“ одбрусивати борбун снагу Укр.
Дакле још не улазити у дубоке операције док нису толико ослабили УКР да тек онда тамо где желе направе и дубљи продор.
Изгледа да управо та стратегија полако показује свој успех.
Логистички и војно руси знају да укр борба има преломну тачко која је далеко ранија него руска. Опет кажем исход је јасан…
Nikola
@omnia
Zadnji podaci govore da RF ima 143,4 miliona stanovnika. Mada nije ni bitno koliko ima. Poenta mog komentara je da da RF ima mnogo veci potencijal (ljudstvo, naoruzanje itd.) od Ukrajine.
Stojko
@Feline
I Milosevic se drzao duze od jedne decenije, i pored svih promasaja, unistavanja zemlje, ekonomije, kradje, velikog broja poginulih, raseljenih , iseljenih i na kraju izdaje Krajine i Srpskog Sarajeva. Mnogo vremena tfeba da narodu dodje iz dupeta do glave.
Branko
@Dusan
Nisu uzeli malo vec skoro 20%, a ruske ofanzive nece biti jer ne regrutuju ljude, od pocetnih 150.000 bila je kasnija regrutacija od 400.000 i to je to. Cini se da im vise i ne treba za odbranu do sada osvojenog, kao ni za tihu okupaciju preostalih delova oblasti. Ocigledno je da im cilj nije da osvoje Moldaviju, Poljsku, Litvaniju, Finsku, Rumuniju… Ukrajinci su krenuli sa 750.000 ubrzo regrutovali jos toliko, a onda su krenuli da hvataju ljude na ulicama, po autobusima… Mislim da ni oni nemaju sansi za neki dugotrajni uspeh i pored svog oruzja, mada moguce je da negde dodje do nekog proboja, ali misim da ce se Rusi ipak kasnije vratiti. Ukrajina nista ne moze sa brzim obukama od po par nadelja, Rusi ne pokrecu ozbiljnu mobilizaciju i tu je kraj. Ili ce doci do stvarne eskalacije i ukljucenja NATO trupa, ili ce Rusija delimicno pobediti, pre ili kasnije. Ukrajinu je napustio ogroman broj ljudi i bilo je vise krugova masovne mobilizacije, tako da oni nemaju vise mnogo kapaciteta, dok su Rusi aktivirali manje od 10% svoje „rezerve“ u ljudstvu. A slicno je i sa tehnikom. Nakon ovoliko priprema, stize stotinak tenkova i toliko haubica i deset aviona za front od 1000km, a obadve strane krenule sa ukupno barem 10.000 tenkova i haubica i 1000 aviona… Mislim da je svima jasno da su ovo sada vec igrarije i da je sve reseno.
Great Sturgeon
>> Mislim da je svima jasno da su ovo sada vec igrarije i da je sve reseno.
To je rusofilska praralelna stvarnost sto ti opisujes, na terenu se vidi da je ruska kobajagi ofanziva potpuno propala. Bahmut se pokazao kao zamka u kojoj rusi mogu samo da iskrvare. Od nekakvog opkoljavanja grada sada sa gomiliom ukrajinskih snaga na zapadnom obodu nema nista, ulazak u centar, znaci tih par blokova zgrada, potpuno je obezvredjen kao vojni cilj posle 8 meseci borbi. Cak verujem da Ukrajina nema nameru ni nekakvu kontraofanzivu tamo da pocinje, idealna situacija je vezanje ruskih snaga. Pre ce biti da, ako na ruskoj strani prevlada razum, dodje do povlacenja kao prosle jeseni i fokusiranja na druge delove fronta…
>> Mnogo vremena tfeba da narodu dodje iz dupeta do glave.
Srbima ni posle 30 godina nije doslo u glavu, izvesno je da Rusi mogu jos mnog duze da izdrze tako da mi za nasih zivota necemo videti nikakvo smirivanje situacije.
Jamamoto
@Feline
Ima tome godinu dana kad si ovde pisao da se Ukrajina predaje do vikenda, pa na koji vikend konkretno mislis?
Markus1463
@ omniameamecumporto – Zapravo tačan podatak je da Ruska Federacija ima 145.800.000 stanovnika po poslednjem popisu, plus emigraciju od oko 22.000.000 ljudi, uglavnom u bivšim rrepublikama SSSR i u SAD. U SAD-u i RF i Ukrajina imaju ogromnu populaciju, tačan broj teško da moze da se utvrdi. Ne znam odakle Vam taj podatak da RF ima svega 130 M stanovnika….Takođe i jedna Poljska koja ima preko 40.000.000 stanovnika, ima ogromnu populaciju u SAD-u od čak 11M-11.5 M stanovnika, često Poljaci kažu da je Čikago drugi Poljski grad. ; )
Great Sturgeon
>> 145.800.000 stanovnika po poslednjem popisu, plus emigraciju od oko 22.000.000 ljudi
Dakle sve u svemu oko 300 miliona…
Prebrojavanje ljudi prema poreklu, mestu boravka itd. je zaista jeziva rabota
Nikola
EU obecava nesto sto nije u mogucnosti da ispuni (milion granata za god. dana). Na drugoj temi sam vec pisao zbog cega zapad nije u stanju da obezbedi Ukrajini dovoljne kolicine artiljerijske municije, sto evo i sam Stoltenberg potvrdjuje.
Cak i ako bi EU nekim cudom isporucila milion granata za 12 meseci to je u proseku oko 2.700 granata dnevno. A to je polovina od oko 5.000 granata dnevno koliko je prijavljeno da su Ukrajinci trosili tokom vecih borbi. A daleko manje od 12.000 granata koliko Ukrajinci kazu da im je potrebno dnevno.
Na sve to, sve vise granata koje se isporucuju Ukrajini su u kalibru 105mm koji je manjeg dometa i efikasnosti, pa je potrebno daleko vise granata u tom kalibru.
Da nije rat u Ukrajini bila bi ovo odlicna prilika za nasu namensku industrju, s obzirom da je cena municije kalibra 155mm porasla za nekih 30%.
Limus
Isporučuju i Amerikanci, Kanađani, Korejci, Britanci i još neki drugi municiju Ukrajini.
Rusi su do sada ispucali oko 12 miliona granata, pokrenuli pojačanu proizvodnju jer i sami počinju osećati nedostatke.
Nikola
@Limus
Kad sam napisao zapad, mislio sam i na drzave koje pominjes tkz. ‘kolektivni zapad’. O tome i Stoltenberg govori.
SheikhZayeb
EU, za razliku od Rusije, može 2ladno da stvori nove pogone za proizvodnju municije, eskploziva i svega ostalog u roku od nekoliko meseci. Ruske rezerve granata kalibra 152 mm su bile procenjene na 17 miliona komada na dan 24. februar 2022.
Mislav
Bila je vec jedna utrka u naoruzanju. Amerika je porazila SSSR. Rusija nije ni sjena SSSR-a, a Amerika nikad jaca. Citav bivsibVarsavski pakt sad je na njihovoj strani. Rusiju ce u toj trci da sazvacu i ispljunu.
Nikola
@SheikhZayeb
Pa sta ceka EU, zasto ne stvore nove pogone za proizvodnju municije za par meseci? Potrebne su godine i ko zna koliko novca da bi EU imala iole ozbiljnu proizvodnju (ali i dalje daleko ispod ruske) municije. O tome sam pisao na drugoj temi na T6 pa da se ne ponavljam, uostalom i sam stoltenberg je manje-vise rekao sve. Sto se ruskih rezervi tice, takve stvari nemoguce je naci na internetu pa je nezahvalno licitirati.
@Mislav
SSSR je sam sebe porazio, tema je opsirna da bi i delic toga mogao stati u jedan komentar. A da mogu da sazvacu Rusiju oni bi to odavno uradili, ne bi izvodili teroristickim akcije poput miniranja gasovoda jer se na tom primeru vidi stvarna (ne)moc tih koji bi sazvakali RF.
Vlado
Od Putinovih reci da se duboko zazaliti svako ko pomogne Ukrajini bilo jednim metkom doslo se do svojevrsnog takmicenja ko ce poslati vise i jace oruzje. Rusija tu bitku protiv najvecih svetskih ekonomija ne moze dobiti ma sta ko mislio.
522
Да сачекамо да се мало заговна на неком другом месту, отприлике да је то блиска будућност, могуће следеће врело место Кина и Тајван. Шерифи преко океана одоше тамо, јер не може без њих, а Европљани ће да остане у говнима до гуше, добиће свој Вијетнам, своје Косово. Заглибиће се до гуше, па ће можда неко паметан па за 10 година да јавно приупита „а што нам је ово требало“. Ратна машинерија у Америци убира плодове својих политичара, вероватно ће фабрике да им раде у три ако треба и четири смене. А ако се заговна око Кине, питање је ко ће да буде приоритет за снабдевање џебаном. Они који су платили а нису добили к’о и ми са Русима и Кинезима, или јенкијевска армада. Онда ће да полако да почне да пуцају савезништва, па ће мало да се европске усијане главе дозову памети, мало ће да буде касно
Nikola
Putin nikada nije izjavio da ce zazaliti svako ko posalje bar 1 metak Ukrajini, ta njegova izjava odnosi se pre svega na ulazak trece strane u sukob na teritoriji Ukrajine.
Sto se pomoci tice svi su mogli da pretpostave da ce zapad pomagati UKR, uostalom zapad je naoruzavao UKR godinama pre rata. Nije to nista novo, ipak je UKR medjunarodno priznata drzava i svako moze da joj posalje naoruzanje i vojnu opremu.
Usput priseti se Vijetnama i Koreje i sovjetske/kineske pomoci severu, u Vijetnamu su sovjetske posade na PVO i pilioti direktno ucestvovali u borba- pa nije izbio treci svetski rat. U Koreji su Kinezi uleteli sa ‘dobrovoljcima’ i udarili Amerikance sa boka nakon cega je americki general Daglas Makartur zahtevao prosirenje rata na Kinu i upotrebu nuklearnog oruzja.
ivan
522 da li ti zaista verujes u ono sto si napisao? Zasto ti mislis da bi Evropa pustila jos blize svojimgranicame jednu Rusiju koja ima agresivnu i osvajacku politiku. Putin ko Hitler je vec vise puta rekao samo sam ovo uzeo i ne treba mi vise.Sta sledece trebaju da mu daju za neki mir? Balticke drzave? Finsku? Sta mislis zasto su vrlo miroljubive zemlje poput Svedske i Finske podnele zahtev za ulazaku NATO?Zato sto veruju u Putinove mirovne zelje? Nece tu niko da se zapita nist, znaju oni vrlo dobro zasto pomazu Ukrajinu. Oko 45% Kineskog izvoza ide u NATO zemlje i zemlje vrlo bliske SAD. 2% u Rusiju. Da li bi ti na mestu Kine zaista s..o u ciniju iz koje jedes. Mislis Rusija ceim dati jeftine sirovine? A kome ce oni onda uvaljivati te svoje proizvode? Srbiji, Afganistanu, Pakistanu? Naravno moze Rusija da zivi ko Severna Koreja a i Kina da sve sj..e ko Putin pa da im se pridruzi. A onaj drugi genije sto bi celu rusku privredu prebacivao na vojnu proizvodnju . Ja sam siguran da ce ruski stanovnici biti presrecni da umesto plate i penzije dobiju neku lepu novu pusku il tenk a onda da im protivnik na glavu u nekoj tudjoj zemli iz drona baci rucnu granatu. Ono sto je u ovom momentu ocigledno je da Rusija nema vojnu snagu za neka dalja napredovanja. Svi ti veliki gubici oko pokusaja zauzimanja onog bezveznog Bahmuta su potpuno bili nepotrebni i bolje da su te snage sacuvali i pokusali slomiti neku verovatnu buducu ukrajinsku ofanzivu. Ja nisam siguran u Ukrajinsku pobedu, ruska pobeda mi jos manje izgleda izvesna . Mislim da u ovom momentu niko na svetu nema jasnu sliku kako ce se ovo zavrsiti.
Feline
@ Vlado
Da li bi smo mogli da vidimo izvor za te Putinove “pretnje”, valjda je negde zabeleženo. Baš to, “duboko zazaliti svako ko pomogne Ukrajini bilo jednim metkom”.
Vlado
@Nikola
Nije ni receno da ce izbiti treci svetski rat, ali jedno je pomoc mocnog SSSR-a Vijetnamu i Koreji i danasnja mrsava Rusija koja nije htela niti mogla pomoci SRJ, Avganistanu, Iraku i Libiji. Putinove reci su bile jasne i nisu se odnosile na ulazak trece strane jer bi to znacilo tek epsko rusko tamburanje. Jasno je danas vecini da Rusija nema sansu u konvencionalnom ratu sa Amerikom i njenim saveznicima.
Great sturgeon
>> Od Putinovih reci da se duboko zazaliti svako ko pomogne Ukrajini
Jel bio na stiklama kada je to izjavljivao ili je nosio ravne cipele?
Kakogod, ako pretera obraticemo se drugu Siju da ga smiri, on je sad njegov gazda i zaduzen da se ovaj lepo ponasa!
Nikola
@Vlado
A danasnja Rusija je inace Rusija iz doba Jeljcina, kad vec pises kako nisu mogli da pomognu SRJ.
Nadji tu Putinovu izjavu, procitaj ponovo i videces da se nigde ne spominje to o cemu pises.
Putinova izjava je kristalno jasana i u izjavi izmedju ostalog stoji sledece “ srazmeran odgovor onim zemljama koje odluce da se umesaju u situaciju spolja“. Dakle, upozoreni ste pa ko voli nek izvoli.
A pomoc kao pomoc sta tu ima sporno, UKR je medjunarodno priznata drzava i svako ko hoce moze da joj proda/donira naoruzanje, kao da Rusi nisu znali da ce zapad naoruzavati UKR (koju naoruzavaju godinama), tako od kad se ratuje uvek je neko pomagao nekog, ali jos niko zbog toga nije zapocinjao ratove (zato sam pomenuo Vijetnam i Koreju).
Thomas
Mozda bi i Srbija morala polako razmisljat sta ce sa svojom celom
tehnikom iz doba sovjetskog saveza / JNA da ucini.
BVP M-80 od pocetka nije imao neku perspektivu. Nakon te
modernizacije gubi svoju amfibijsku sposobnost i postaje lose
naoruzana limena kutija sem topa od 30 mm. Maljutka nije za
spomenut.
Topnistvo i raketno-artilijerijska sredstva trebalo bi se unificirat
na standartnih kalibara. Sta koristi Vojska Srbije ? 122 / 152 mm ?
Nije li bolje prec postepeno na 155 mm NATO ?
Za tenkove za sada i nema neki drugi izbor. Treba se stvarno toliko
tenkova ? Ko stane u taj T-72/M-84 ? Verovatno niko preko 165 cm.
Ima li dovoljno reservnih delova za Migove i Milove ?
Verovatno se jos ceka zbog politike. Jos uvek nije za predviditi kako
ce se to na istoku razvit. Srbija je tu u teskom polozaju.
Nikola
Ni jedan tvoj komentar ne moze da prodje bez pominjanja Srbije, iako ti je kristalno jasno da Srbija nikada nece isporuciti tenkove, BVP itd. Ukrajini.
Imas Hrvatsku, imate i vi tenkove i BVP, plus ste u Nato-u tako da napisi nekad nesto o tome, sto se stalno hvatas Srbije.
Stojko
Srbija je odavno trebala da proda sve svoje JNA i SSSR naoruzanje nekim africkim zemljama ali nije, i sto je najgore ne planira jos uvek, vec sad pokusavaju da nam predstave da je to sto imamo perspektivno i da treba ulagati u remont BOV-a, BVP M-80a i M-84 iako ce to ovim tempom i sa ovim kapacitetima trajati decenijama. O skalamerijama tipa PASARS i razni digitalizovani SFRJ proizvodi da ne pricam.
Nora B52 je valjda u kalibru 155mm ali za nju nemamo granate velikog dometa, kao ni visecevne bacae raketa velikog dometa ili bar velike preciznosti. Najavljuju se novi digitalni modularni kamioni ali sa smesnim brojem modernih raketa.
I naravno svo to staro naoruzanje koje ostaje u upotrebi ce biti upotpunjeno novim srpskim poluproizvodima kao sto su mali i veliki Milos, Lazar u raznim verzijama, sem one koja je stvarno potrebna, dronovi Zeljka Mitrovica i kineski Pegazi koji se sklapaju sraf po sraf vec godinama, male kolicine protivoklopinih raketa raznih proizvodjaca i to je otprilike to. Jedine konkretne nabavke su nabavke Airbus helikopera, ali posto ni oni nisu naoruzani adevkvatnim naoruzanjem, mozemo da ih koristimo za nosenje zastave na paradama i vojnim vezbama.
Znaci situacija kao kod Rusa, za paradu imamo i vezbamo, za nedajboze konkretna borbena dejstva bolje ne pitajte.
Лазар Димитрић
Било како било Русија неће изгубити,питање је само колико ће територије одузети.
На жалост све то пуца по словенском народу
Motte
A sa kojom NATO zemljom uopste Srbija mislis da ratuje ❓Ja koliko znam okruzeni smo NATO clanicama i nijedna bez saglasnosti NATO clanica nece da napada Srbiju a ako bi to neka zemlja pokusala NATO nije duzan da joj pomogne i sigurno bi to sprecio.A ako Srbija napadne neku clanicu
NATO -a NATO je duzan da joj pomogne cak i slanjem vojnika.Tako da jedna ovako mala siromasna zemlja nemoze da obezbedl
vojsku koja bi mogla da se bori protiv 37 razvijenih zemalja clanica NATO.Ova
„jaka vojska“ je samo prodaja magle narodu od strane politicara jer da to sve nema smisla znaju i nasi politicari.
Realni
Pa otprilike da se to postepeno i radi,sve se više naoružanja nabavlja na zapadu a tu su i UAE a izgleda i Izrael sa Spajkom( koja verzija videćemo).Sa Erbasom smo duboko zagazili kao i Francuzima ( Mistrali,radari a kao šlag na tortu verovatno „Rafali“).Sve to ide u dobrom pravcu samo ostaje žal za Pancirima s1m.Biće teško za PVO sisteme,ipak su tu Rusi tate,zapadni PVO sistemi su znatno skuplji a ni približno dobri kao Ruski.
Markus1463
@Thomas Tačan je podatak da su tenkisti uglavnom niži ljudi ,pogotovo vozači. Ja sam evo visok 183 cm i tenkista sam, rezervni oficir kapetan ili satnik kako biste jelte vi rekli, i na M 84 A sam služio. Municije i rezervnih delova za M 84 imamo za izvoz, i više nego što će nam trebati u bilo kom budućem sukobu. Znamo sami da održavamo i modernizujemo taj tenk i za naše potrebe, terenske uslove i mogućnosti popravke na otvorenom je vrlo koristan i dalje upotrebljiv tenk. Kao što je recimo Merkava savršen tenk za IDF, tako je M 84 tenk dobar za naše podneblje. Tako da ne vidim razlog za prodaju odnosno izbacivanje iz upotrebe tog tenka. Mislim da je daleko više obuke potrebno da bi se upravljalo i koristio recimo Leopard ili Abrams a održavanje je na istim vrlo vrlo zahtevno, a to nam ne treba, samo što jednostavnije. Mogu da Vam navedem borjne primere kako su tenkovi koji stajali na livadi, nezašićeni od uticaja vremen u roku od nekoliko dana sopsobljavani za dalju upotrebu. Tu pre svega msilim na izuetnog stručnjaka V. Ivanovića. Čuda je taj čovek činio sa otpisanim M 84..
Iceman
Kaze Sojgu izveli 140 hiljada borbenih letova (verovatno je mislio iznad teritorije Rusije jer su im nekoliko SU-35S poobarani Osama), pogodili 20 hiljada ciljeva,dok Urajinska vojska bez problema izvodi operacije sirom zemlje Ukrajine a i duboko po Ruskoj teritoriji,unistavajuci rezervoare goriva,magacine ruskog oruzja,potapajuci brodove crnomorske flote i mnogo drugih vojnih operacija…Ruska medijski naduvana vojska nije u stanju da zauzme jedan gradic Bahmut a kamoli neku vise vecu operaciju da izvede na teritoriji Ukrajine,osim bombardujuci civilne ciljeve i zgrade po Ukrajini time ubijajuci civile.Toliko smo videli za godinu dana od nekada mocne SSSR vojske do privatne jadne vojske koja nije vise sposobna da izvede jednu uspesnu ofanzivu protiv ukrajinske vojske.Kao sto sam rekao, Rusija kada je napala Ukrajinu, izgubila je rat…
Pavle
verovatno, cilj im nije da zauzmu nego da uniste vojsku, receno na pocetku. kroz mnogo drugih operacija protiv, jelte, civila…
Nikola
A gde to UKR vojska izvodi operacije sirom zemlje, i duboko po teritoriji RF? Salju sve zivo u Donbas- u masinu za mlevenje mesa. A to sto povremeno UKR diverzanti pokusaju ili uspeju nesto na teritoriji RF to ce uticati na ishod sukoba isto koliko je na sukob u dr. svetskom ratu uticalo bombardovanje Austrije od strane RV tadasnje Kraljevine Jugoslavije.
Sto se borbenih letova tice, ne znam cemu cudjenje. Uporedi broj letova 1999 tokom agresijom na SRJ. Ali uzmi u obzir vreme trajanja sukoba, povrsinu UKR i SRJ, cime sve raspolaze/raspolagala UKR i nekadasnja SRJ itd.
Great sturgeon
>> A gde to UKR vojska izvodi operacije sirom zemlje
Potapanje Moskve, napad na Krimski most, napad dronovima na 3 baze strateske avijacije, napad na Sevastopolj pre neki dan…
Nikola
@Great sturgeon
Rat je, nije to holivudski film ili polivanje po papucarima po Iraku ili Avganistanu. Logicno je da i Ukrajinci iskoriste svaku povoljnu priliku koja im se ukaze. Ali sve je to tanko i kao sto i sam vidis ne utice na ishod sukoba niti ce. UKR jednostavno nema nikakve sanse da iz ovog sukoba izadje i sa ‘remijem’ kamoli sa ‘sah-matom’, pa makar potopili i Kuznjecova.
Dejan
Ceo zapad ne moze da se oruzjem i municijom snabde za rat sa Rusima.
Pa kako oni misle da ostvare bilo kakvu prednost ili pobedu.
Zapad je zaglibio u utopiju do potpunog raspada.
Neminovno je da se ceo sistem Nato-a raspadne.
Tedy
Dejan
Or not…
Mislav
Amerikanci su najavili da ce podici vlastite kapacitete u mjeri da ih Rusi nece moci pratiti.
Zna se koje ekonomski jaci. Kina ako se ukljuci rizikuje kao i Rusi stop trgovini sa zapadom od kojeg zivi. Na sam pomen Amerikanaca da bi sankcije trebalo prosiriti i na Kinu u Kini se odmah razbole.
PRO
Očigledno ne poznaješ njihovu taktiku.Oni se nikada nisu spremali da ratuju na nivou WW2 artiljerijom i tenkovima kao rusi,već prvo vazdušna dominacija koja obavi 80% posla ostalo je rutinska kopnena operacija.To da će se oni raspasti je boljševička floskula,ne znam samo od čega.
SheikhZayeb
@Dejan: ceo Zapad može da snabdeva koga hoće i koliko hoće, i to u neograničenim količinama. Dokazano tokom Drugog svetskog rata. Za razliku od Rusije, koja mora da kupuje BPL, šlemove i municiju od Irana, a pokušava da kupi municiju i od industrijskih sila poput Mijanmara i Severne Koreje.
Robert
Ukrajina je ogromna. Da bi tu teritoriju držao, moraš je osvojiti pa utvrditi, naseliti i onda je hermetički ograditi od neprijatelja. Odnosi se na Ukrajince ili na Ruse, potpuno isto. Da li stvarno misliš da će Ukrajinci samo tako nestati i prihvatiti da im se nudi lažni mir uz sve što se dešavalo zadnjih godinu dana ?
Naravno da neće, na stav – ‘svoj na svome’ – ih nitko sa strane ne treba ni nagovarati niti poticati. Ovaj rat će potrajati toliko dugo dok Ukrajina ne izađe na svoje granice od prije 2014. pa maklar to značilo sljedećih 10 godina. Zapad će im pomagati u sve sofisticiranijem oružju, obučavati ih direktno i indirektno im pružati dodatne vojne efektive. Ovo dosad je kamilica prema onome što se može očekivati na ljeto – da se razumijemo, opet vrijedi za obje strane. Tko u toj borbi ima više motivacije i tko je bliže ispunjenju planova – pa recimo da je to još neizvjesno, ako to gledamo iz aspekta Kremlja.
NATO će se raspast, ali ne za vrijeme tvog ili mog života. Samo čekaj da se malo žešće probude Švabe, pa ćeš malo drugačije revidirati svoja očekivanja. Pozdrav.
ZG
Istina, uspavao se Zapad i razoružao. Njemačka je 90te imala 5000+ tenkova, danas 200+? Ali ipak ima osjetno više stanovnika i time potencijalnih vojnih obveznika od Rusije. Rusija bez Kine nema šanse u izravnom konvencionalnom sukobu sa Zapadom. U ww1 i ww2 bi bez pomoći SADa Njemačka sama pobijedila Francusku, UK, Rusiju i Italiju (ww1) zajedno. Što se tiče Rusa i 3D šahiste, trenutno je u raljama 2 glavna buduća strateška neprijatelja, Kine koja će u povoljnom trenutku baciti kandžu na Sibir i Turske koja mjerka sjeverni Kavkaz i Centralnu Aziju.
omniameamecumporto
Ako Srbija želi u EU, a deklarativno želi, onda mora slijediti politiku EU.
Ako je politika EU na strani Ukrajine ,protiv agresije Rusije da obezbijedi Ukrajini resurse onda je i Srbija dužna slijediti tu politiku. Dakle stvar je jasna Srbija ima moćnu proizvodnju granata, streljiva i neviđen arsenal tehnike koja je potrebna Ukrajini i kompatibilna je naravno. Stoga je dužna pripomoći da obećano postane realnije. U konačnici ja predviđam pritisak u tom smjeru u paketu sa sankcijama Rusiji.
Tedy
Dejan
The West has the knowledge, the resources and the will of doing it…
Vlado
Slusamo tu pricu preko 30 godina, a jedino se raspale SFRJ i SSSR u medjuvremenu. Zapad se toliko raspada da se Nato prosiruje na jos dve clanice na ruskim granicama dok u mocnom ODKB-u ne ratuju jos jedino izmedju sebe Rusija i Belorusija.
DarkYoda
Zapad nije u ratu sa Rusijom. Ekonomija zapada je mirnodopska, a ne ratna. U slučaju rata bez problema mogu proizvesti sve što treba, samo kao što je predsjednik Rheinmetala rekao, nema velikih narudžbi pa time ni potrebe za novim proizvodnim linijama. Pa Končar je za vrijeme DR proizvodio vbr-ove, strijele i municiju za njih. I to iz nule.
Yoda
@DarkYoda
Zapad je u ratu sa svima, samo je još uvek toliko superioran da svoje ratne ciljeve sprovodi mirnodopskim metodama.
Štampali su lovu koliko hoće i njome pazarili šta su hteli dok su prodavci te štancarije trpali u devizne rezerve radujući se što im ne pada vrednost.
Sada im pada, devalviraju u odnosu na robe i još postali inflatorni…
Videćemo mirnodopsko raspoloženje Zapada kada dolar i evro padnu ispod npr. 50% udela u međunarodnim plaćanjima – a pašće ispod toga…
Markus1463
@DArk Yoda isto tako je i ekonomija RF mirnodopska nije ratna.
a kao što reče @ Yoda uskoro ćemo videti mirnodopsko raspoloženje Zapada kada krene standard da opada i kada krene ozbiljnija inflacija. Sve je lepo i sve se razlike guraju pod tepih kada je dobar standard, tako je bilo i u bivšoj SFRJ, a kad krene kriza, e tada sve razlike isplivaju na površinu, živi bili pa videli svojim očima….
Čitalac
@DarkYoda
Procena na nivou one tvoje (preuzete od Tabaka i Barića) od pre Nive Godine, o brzom ukrajinskom prodoru u LNR, presecanju puta Kremina-Svatove i ulasku u Lusičansk, Severodonjeck i napadu na Lugansk.
солунац
мени је потпуно нормално да пилота оборе.
потпуно је нормално да буде пример другима
што је лакши пресретач јачи је улаз у вечност.
србија има такву авијацију малу слабу и убојиту
Kokanovic Srdjan
Ako im ova cetiri miga ne pomognu nista nece. Rusija je ocigledno nespremna usla u ovaj rat ali potcenjivati Ruse nije uopste pametno. Ja stvarno ne znam sta ljudi ocekuju,da ce jedna Ukrajina sa potencijalima koje je imala pre rata,brojem ljudi i dubinom teritorije da bude porazena tek tako. Nije to Gruzija…
duka
Maljutka je druze moj za i te kako spomenuti.Nase gazele naoruzane upravo tim maljutkama postizu zavidne rezultate, cak sta vise preciznije su od nekih novih modernijih sredstava.
Srbija polako ali sigurno modernizuje sva svoja sredstva i nije u ni malo losijoj poziciji od bilo kojeg SUsjeda…
Medo s mora
Maljutka i preciznost na staju u istu rečenicu.
Mislav
Gdje postizu zavidne rezultate? Protiv imaginarnih protivnika koji se ne brane.
Vidio bi te rezultate sa uzvracenom paljbom!
Miloš77
Medo smora
Izuzetno precizno oruzije. Nisi upućen. Problem je sto lansirna platforma kao i mnoge vodjene mora da bude na istom polozaju dok se cilj ne pogodi. To ne moraju samo najnoviji sistemi, ali nema veze sa preciznoscu projektila.
Realni
E sad me nasmeja.Da li znate da je na jednoj vežbi VS otkaz maljutki bio preko 40%. To smeće pod hitno uništiti da nam neko od vojnika ne bih stradao od tih prastarih raketa.Lepo nam Izraelci nude “ Spajk“,sve verzije.
Narednik I klase
Glavna pomoć zapada Ukrajini, jeste da sednu sa Putinom, dogovore sporazum o miRu i da isti ponude Zelenskom i poput naMA kažu ako prihvatiš OK, ako ne ni se povlačimo. Ovi MiG-ovi se navodno moder-nizuju da mogu da koriste JDAM municiju i rajete AGM 84 HARM, kao i ako im uspe AIM-120 A/B
Paton
Znaci ti bi zeleo da Ukrajina koja se na frontu drzi veoma dobro i nanosi ruskim snagama gubitke preda i kapitulira pred kepecom iz Kremlja?!Nece moci ove noci…To sto smo mi vodili besmisleni rat 78 dana u koji su nas uvukli Rusi i na kraju potpisali kapitulaciju i predali deo svoje teritorije UN snagama na protekturu,ne znaci da i Ukrajinci treba da urade isto to.Ljudi se bore da odbrane svoju zemlju i veoma im dobro ide tako da kapirulacija Putinu sigurno nije izbor ukrajinskog naroda…
Nikola
Rusi su nudili pregovore pre nego sto su vojno usli u Ukrajinu, zapad nije zeleo da slusa. Sad imamo rat. Sad je kasno za bilo kakve pregovore (nedavno su Rusi iskljucili Ameriku i EU iz bilo kakvih mogucih pregovora oko UKR) i tesko da ce Rusi ikada vise (pogotovo posle Merkelove izjave da su pregovori iz Minska bili kupovina vremena za UKR) verovati zapadu i njihovim sporazumima koje zapad prekrsi jos dok se i mastilo na papiru ne osusi.
iv
Nikola , Rusija je pogazila Budimpestanski sporazum, organozovala oruzanu pobunu i na kraju okupirala Krim. Trubila kako nema nameru da napadne Ukrajinu. Rusija je stvarno jedna postena zemlja cijoj reci se moze verovati! Rusiji se nikada i u nikakvom slucaju ne moze verovati. Nemojmo sad tu pisat bajke za laku noc. Zapad ko zapad .
Nikola
@iv
Zanemarujes uzroke, poput Majdana i zbacivanja legitimne vlasti od strane ulice, uspostavljanja hunte koja nije zelela da saceka par meseci do izbora pa da narod kaze svoje ( to se obicno radi ako opozicija zna da nema sanse da dobije izbore pa se vlast menja na ulici). Omanuo si i za organizovanu oruzanu pobunu od strane Rusije, sve sto se izdesavalo u UKR u to vreme posledica je Majdana jer dobar deo stanovnistva nije prihvatio vlast koju je nametnula ulica i spoljni faktor. Sto postenja tice, imas izjavu Merkelove da su pregovori i sporazumi iz Minska obicna farsa koja je bila nista drugo nego kupovina vremena za UKR da se dodatno naoruza za rat. Na drugoj strani Rusi su postovali sve sto je potpisano u Minsku (iako dosta toga nije u njihovom interesu), sukob se stisao, ali je UKR od jednom pocela da dovlaci ljudstvo i tehniku za konacan obracun sa stanovnistvom Donbasa. I tek tad na red dolazi ulazak ruske vojske u UKR. Ovaj rat nije u interesu Rusije, to je svima jasno, ali jeste u interesu onih koji su delili kolace po Kijevu tokom Majdana. Doslovno su gurnuli citav jedan narod i drzavu u rat zbog nekih svojih interesa, doduse nije im prvi put, a onda podvili rep i ostavili UKR da krvari.
Beduin
Nikola,
ali u jednom se apsolutno slazem s tobom, ovaj rat definitivno nije u interesu Rusije.
No, kako putler nije rusija, tako ni ova tzv SVO nije ruska vec samo i iskljucivo putlerova i klike mu,
F-15 Strike Eagle
Rusija stoji iza destabilizacije Ukrajine od samog starta.Rusija je protagonista oruzane pobune i secenionizma stanovnistva na krajnjem istoku Ukrajine.Ima milion dokaza za to.Jos 2014.godine je Putin slao pripadnike ruske vojske u Donbas,zasta postoji bezbroj dokaza,poginulih ruskih vojnika u tom periodu.Pa sam Igor Strelkov je vojni operativac iz Rusije koga je Putin poslao da bude vojni vodja separatista,on nije rodjen u Ukrajini niti je ikada ziveo tamo,osim kada ga je ruska vojska i sam Putin angazovali da vojno predvodi separatisticke snage.Dakle,Rusija krsi sporazume od samog starta to svako zna.Proruski predsednik je izgubio izbore i nije hteo da napusti vlast mirnim putem, zato se i desio Majdan.Price o zabrani govora ruskog jezika i skola,nacizmu u Ukrajini i ostale stvari su proizvod ruske KGB propagande koja je neverovatno providna pa ko se upeca upecao se.Ukrajina je otkazala ruskoj vojsci koriscenje pomorske baze u Sevastopolju na Krimu zbog Ruskog mesanja u unutrasnja pitanja i destabilizaciju Ukrajine te je zbog toga Putin odlucio da okupira Krim a pre toga je sproveo „referendum“na tudjoj medjunarodnoj priznatoj teritoriji koja je teritorija Ukrajine i samim tim tada izvrsio agresiju nad Ukrajinom.Samo sto se za rat preracunao mnogo,misleci da moze da porazi Ukrajinu.Realnost je sasvim drugacija i vidimo je iz dana u dan,Rusija je sve bliza porazu koji zasluzuje po pravdi.Putin nece moci nikada da osvoji Ukrajinu.
Nikola
@F-15 Strike Eagle
Nisu ruski politicari delili kolace i sendvice demonstrantima na Majdanu, vec neki drugi. To je uzrok, svrgavanje legitimne vlasti, sve ostalo su posledice poput nereda i sukoba sirom UKR jer dobar deo stanovnistva nije prihvatio nelegalnu smenu vlasti. Zapitajte se zbog cega hunta nije zelela da saceka prevremene izbore pa da lepo narod, ako imaju vecinu, na izborima kaze svoje, nego su organizovali nerede, pucali na vojsku i policiju UKR itd. I to je bilo u redu za zapad, ali kad su demonstranti u Americi upali u Kongres svi smo videli kako Amerikanci resavaju takve situacije.
@Beduin
Da, Putin licno razradjivao ratne planove za SVO. Daj molim te ne zasmejavaj me. Ocigledno je da su Rusi godinama pre februara 2022. znali da ce pre ili kasnije morati da intervenisu vojno. Pokusalo se diplomatskim putem, nije islo iako su sporazumi iz Minska bili povoljni za UKR, i na kraju nije ostalo nista drugo nego da pokrenu vojnu operaciju. I dalje stojim iza toga da Rusiji, a pogotovo Ukrajini, rat nije u interesu (da jeste, ne bi uopste bilo sporazuma iz Minska) ali kad su drzavni i nacionalni interesi u pitanju, kada pregovori ne urode plodom – ne preostaje nista drugo nego da upotrebis silu. E sad, ako Rusima i Ukrajincima rat nije bio u interesu, postavlja se logicno pitanje ‘ kome je rat bio u interesu’? Mozda Amerikancima i Britancima, koji godinama rovare oko ruskih a bogami i kineskih granica. To nije samo pretnja Rusiji ili Kini vec pretnja globalnom miru. Uostalom pogledaj sta su napravili na Bliskom Istoku, ne zna se ni ko pije ni ko placa. Bukvalno prave haos sirom sveta i sad se neki cude zbog cega su Rusi, a verovatno ce i Kinezi, rekli – dosta je bilo, mora im se stati na put.
Dokle seze americko ludilo vidi se i na primeru Solomonskih ostrva kojima Amerika preti ratom ako poptisu tamo neki sporazum sa Kinezima. E sad zamisli sta bi se dogodilo Kanadi ili Meksiku u slucaju uspostavljanja neke pro-ruske/kineske vlasti u tim drzavama, ili razmestanja ruskog/kineskog oruzja u tim zemljama. Sigurno bi Amerika sedela skrstenih ruku, niposto ne bi vojno uleteli u Kanadu ili Meksiko…
Beduin
Nikola, dobro upamti sto ti sad kazem.
Sami rusi ce putinovu glavu skinuti kao onomad srbi milosevicevu.
Nikola
@Beduin
Zapad i ne skriva da im je to jedan od ciljeva, zbacivanje Putina sa vlasti. Ali kao sto vidis malo su se prevarili, kao i oko bankrota Rusije i svega sto su predvidjali i u cemu su omanuli.
Beduin
Gledaj Nikola
Da je taj tzv „zapad“ htio rascerupeti Rusiju, napravio bi to ’90.
Ali nije.
Zapad je tih ’90. ulozio ogromne novce da bi ocuvao Rusiju.
I da, putlera smatram jedinim krivcem za sadasnje stanje.
I pticica na grani zna da bi u izravnoj konfortaciji tzv ‘zapad’ pregazio putlerovu Rusiju kao plitki potok.
No, to nikome nije u interesu.
Putler mora otici.
A putlera, da svijet ne ode u 3 krasne, moze samo ruski narod uklonoti ako Rusija misli opstati.
Sve ostalo su naklapanja neracionalnih pojedinaca kakav si i sam.
Da budem kristalno jasan, u svijetu u kojem putler ili xi imaju nesto za kazati, u takvom svijetu je ne zelim zivjeti.
Markus1463
@ Nikola bravo, svaka vam je na mestu zaista, nepristrasno objektivno sagledavanje stvari sa popriličnom argumentacijom što je retkost u današnje vreme. Protiv takve argumentacije jednsotavno nećete dobiti odgovore, zato što ih nema.
Leopold
@Nikola
Ti veruješ propagandi Kremlja – Ukrajinci postavili stranu agenturu na čelo vlasti. Ali, ujedno, nemaš problem da Kremlj postavlja svoju agenturu na čelo vlasti? Majdan je bio iskreni bunt ljudi okrenutih EVROPSKOJ budućnosti Ukrajine spram ideje da postanu samo još jedna Belorusija u raljama Kremlja
Nikola
@Leopold
Verujem onome sto vidim. I mani me bajki da se samo jedna strana sluzi psiholosko-propagandnim ativnostima kada vrlo dobro znas da je zapad po tom pitanju tri stepenice ispred svih (kreni od nasih prostora, Bliskog istoka itd.).
Sto se UKR tice, a kako se zove kada rulja puca na vojsku i policiju, kada predsednik drzave mora da bezi iz drzave da bi spasao zivu glavu od iste te rulje? Jesu li to tekovine demokratije ili? Predsednika Ukrajine birao je narod, a ne nekakve agenture iz Kremlja. Isti taj predsednik pristao je na prevremene izbore, ali hunti i spoljnom faktoru nisu odgovarali cak ni izbori (pitam se zasto?) nego su izveli drzavni udar. Video si u Americi sta se izdesavalo, upalo par stotina ljudi u Kongres ali kod njih nema cile-mile, vec odmah izvode vojsku na ulice. Ali kada se slicno ili jos gore dogodi u zemljama nenaklonjenih Americi to se proglasava ‘pobedom demokratije, borba za slobodu itd’. Pominjes evropsku buducnost, od Majdana prosle su godine ali od evropske buducnosti za UKR ne bi nista- osim sto su potonuli u gradjanski rat, a sad i u rat sa Rusijom, mada ko zna mozda je cena te evropske buducnosti da se prolije mnogo mnogo krvi. Nesto slicno kao i kod nas, jos od pokojnog Djindjica slusamo te price da EU nema alternativu itd. a Srbija sve dublje tone.
@Beduin
Ni ja ne zelim da zivim u svetu u kome jedna drzava daje sebi za pravo da odlucuje o svemu i svacemu u celom svetu, da glumi svetskog policajca, da napada koga stigne, da okupira koga hoce, da ubija i proteruje milione. Sta mog, takav sam, kao i vecina mog naroda, ne volim tutore i hegemone, volim slobodu…
iv
Nikola ziveo sam trecinu zivota pod komunizmom , trecinu pod milosevicem i trecinu pod vucicem, tri diktature. Eto toliko o srpskoj ljubavi za slobodom, . Ja bi rekao prije nedostatak inteligencije i bogata masta u stvaranju mitova. Inace kad vec volis slobodu sto ne volis ukrajinsku, vec bi im natovario rusku, putinovu , hegemoniju tutorstvo i robstvo ?
Dragan Brankovic
Mislim da se krije pravi razlog ne isporučivanja zapadnih aviona Ukrajini. Ne mogu da verujem da u NATO vazduhoplovstvima ne postoje piloti,mehaničari oružari itd. ljudi koji su do juče bili u aktivnoj službi a danas u“penziji“ u zrelim godinama sa ogromnim . iskustvom koji bi mogli da se prijave kao dobrovoljci,to im niko ne može zabraniti. Do juče su znali kako dobijati podatke sa AWACS-A sa raznih „Ridera“ i drugih čuda koja svaki dan lete oko Ukrajine. Mogli bi to i danas jer Ukrajina kao nezavisna država ima pravo da u svoju vojsku uključi i plati koga hoće ( kao što plaća NATO-instruktore i savetnike u drugim vidovima vojske. Sad odjednom treba obučiti Ukrajinske pilote! Zašto? Da se možda ne krši neki zakon?
Pravi odgovor je u tome da i ti strani piloti vrlo dobro znaju moć Ruske PVO i da neće da budu glineni golubovi.Ako mogu posade HIMARS-a da budu stranci, zašto ne mogu i piloti f- 16?
Mislim da se odgovor sam nameće. Zar neko misli da Ukrajinci nisu dobili podatke sa nekog „Ridera“ o položaju broda „Moskva“ i tako ga potopili. Zato je i oboren. Mogli bi i piloti (dobrovoljci) dobijati podatke o raznim kopnenim i drugim ciljevima ali šta onda? Mislim da su nemoćni