Hrvatska je juče u Zagrebu velikom vojnom paradom obeležila 30 godina od izvođenja vojno-policijske operacije ‘‘Oluja‘‘, istovremeno je proslavljen Dan pobede i domovinske zahvalnosti, kao i Dan branitelja. Bila je to četvrta po redu vojna parada od osamostaljenja Hrvatske, i najveća u istoriji ove države.
Prema zvaničnim podacima, na paradi je učestvovalo oko 3.600 ljudi, a osim hrvatskih oružanih snaga, mogli su se videti i pripadnici ministarstva unutrašnjih poslova, civilne zaštite, Gorske službe spasavanja, vatrogasnih jedinica, Pravosudne policije, zatim su prodefilovali i ratni vojni veterani, istorijske formacije, bili su prisutni i pripadnici armija iz devet savezničkih zemalja.
Prikazano je ukupno 505 različitih vozila, opreme i sistema. Javnosti su predstavljeni svi vidovi i rodovi oružanih snaga, raspoređenih u 20 ešelona. Defile 14 plovila ratne mornarice organizovan je južno od ostrva Šolta, a posetioci parade u Zagrebu su je pratiti preko video-bima.
Iako Hrvatska poslednjih godina nastoji da osavremeni naoružanje i vojnu opremu, na paradi se videlo ono što je stručnoj i zainteresovanoj javnosti već poznato, a to je da se u upotrebi još uvek nalazi veliki broj zastarelih sredstava ratne tehnike (koja naravno još uvek mogu biti korisna).
Tako na primer u artiljerijskim jedinicama, pored modernih nemačkih samohodnih haubica PzH2000 kalibra 155 mm, još uvek koriste sovjetske samohodne haubice 2S1 ‘‘Gvozdika‘‘ kalibra 122 mm, a tu su i modifikovane sovjetske vučne haubice D-30 istog kalibra. Od raketne artiljerije videli smo i jugoslovenske samohodne višecevne lansere raketa ‘‘Oganj‘‘ kalibra 128 mm u hrvatskoj varijanti M-92 ‘‘Vulkan‘‘.
Nakon 35 godina od samostalnosti, Hrvatska i dalje koristi jugoslovenske tenkove M-84A, jugoslovenska borbena vozila pešadije BVP M-80A, i jugoslovenska protivoklopna lansirna oruđa POLO M-83 (BOV-1).
Deo navedenih oklopnih vozila biće poslat Ukrajini, zamena BVP-a je već počela a stigli su i američki Bredliji kojih je na paradi bilo 12 u varijanti M2A2 ODS-SA.
Tenkove M-84 će zameniti nemački Leopardi 2. Jedna od atrakcija na paradi bila su dva Leoparda 2A4 koje je poslala Nemačka, a koji će služiti za obuku. Plan je nabavka 50 Leoparda 2A8 čija bi isporuka trebala da počne sledeće godine.
Jedna od javno proklamovanih najhitnijih nabavki za Hrvatsku su dodatna sredstva protivvazduhoplovne odbrane koja trenutno raspolaže samo sa sistemima veoma kratkog dometa.
U naoružanju PVO nalaze je jugoslovenski samohodni protivavionski topovi BOV-3 kalibra 20 mm, sovjetski sistemi kratkog dometa 9K35 Strela-10 od kojih je interesantna hrvatska verzija sa oznakom Strijela-10CROA1, a jedino savremeno sredstvo su skoro nabavljeni francuski Mistrali 3.
Kao i na svakoj vojnoj paradi, publici su najatraktivniji bili naleti avijacije.
Hrvatsko ratno vazduhoplovstvo (HRZ) učestvovalo je sa 44 letelice (25 aviona i 19 helikoptera) raspoređenih u devet formacija, dok je Helikopterska jedinica MUP-a bila prisutna sa četiri helikoptera (po jedan AW139, EC135, Bell 212, i premijerno Bell 412EPX).
HRZ je koristilo sve tipove letelica sa kojim raspolaže.
Iznad Zagreba su preletela tri klipna školska aviona Zlin 242L, šest turboelisnih trenažnih PC-9M, tri vatrogasna aviona AT-802, četiri vatrogasna aviona CL-415, četiri laka višenamenska helikoptera Bell 206B-3, šest izviđačko-borbenih helikoptera OH-58D(R) ‘‘Kiowa Warrior‘‘, tri višenamenska UH-60M ‘‘Black Hawk‘‘ i šest srednjih transportnih višenamenskih Mi-171Š.
Vrhunac parade koja je neplanirano trajala više od dva i po sata, dogodio se na samom kraju kada je u tri formacije (po tri) izvršen prelet sa ukupno devet višenamenskih borbenih aviona Rafal (7 jednoseda EC i dva dvoseda DC).
Od ostalih zanimljivosti izdvojićemo da su od novog naoružanja i vojne opreme, pored tenkova Leopard 2A4, prikazani i FPV dronovi hrvatske kompanije Orqa čiji je direktor Ivan Jelušić u izjavi za televiziju RTL rekao da imaju domet od 30 km.
Navešćemo i informaciju koju je pre nedelju dana objavilo hrvatsko ministarstrvo odbrane, a to je da je Orqa prošle godine proizvela oko 150 hiljada dronova.
Na paradi smo dobili i potvrdu da je Hrvatskoj započeta isporuka turskih izviđačko-borbenih besposadnih letelica Bajraktar TB2 čija premijera je i najavljena. Jedna od šest naručenih letelica nalazila se na poslednjem vojnom vozilu koje je prošlo zagrebačkim ulicama. Svi Bajraktari i pripadajući sistemi trebaju stići u Hrvatsku do kraja septembra.
Islander
Sve se treslo i grmilo od kopna ,mora i zraka….!!Svaka cast vojnicima i organizatorima!!!Mocno jaaaako mocno!!!
Markoo
Sve je to ok,ali Mi moramo bar pet 5 puta više da pokažemo u Septembru tenkova,aviona,helikoptera,haubica,pvo dobro to nemaju susedi i hiljade dronova…
Spektakl za oči, a muzej za stvarnost
Parada je bila „najveća u povijesti“ sa 3600 ljudi, 505 komada opreme i saveznicima. Impresivno? Apsolutno! Dok god ne primijetite da je glavna atrakcija bila vozni park iz Cold War muzeja. Sovjetske „Gvozdike“ (rođene dok je Brežnjev još bio na vlasti), jugoslavenski M-84 tenkovi (čiji dizajn potječe iz 1980-ih) i D-30 haubice (koje su služile još u Vijetnamu) – sve to paradira ulicama Zagreba 2025. godine. „Najveća parada u povijesti“ u kontekstu da ih je bilo ukupno 3 od osamostaljenja.
Modernizacija: „Polako, ali sigurno“… Osim što nije sigurno! Hrvatska kupuje moderne sisteme: Leoparde 2A8, Rafale, Black Hawke. Super! Problem? Rafali (12 komada!) ne kontroliraju nebo – to rade Mađari i Talijani. Avijacija je najslabija karika, jer su Rafali neoperativni a helikopteri stari. ProtivZračna Odbrana? Jedini savremeni sistem su Mistrali 3. Sve ostalo: BOV-3 (20mm topčići iz Jugoslavije – efektivni protiv niskoletećih golubova). Strijela – 10 (modernizirana sovjetska relikvija „Strijela-10CROA1“ zvuči opasno, ali je kao zalijepiti „Type-R“ naljepnicu na Yugo 45). HRZ pokazuje 44 letjelice! Sjajno! Dok ne vidite popis:
Vatrogasni avioni (CL-415, AT-802) – heroji ljetnih sezona, ali nisu baš „Top Gun“ materijal. Zlin 242L (školski avioni) – za obuku kadeta, ne za rat. Pri tome sporiji od kornjace. Mi-171 (ruski helikopteri) – zamjena s 4 Black Hawka tek u toku. Kiowa Warriori (OH-58D) – solidni, ali stariji od kazetofona u Golfu 2. Realno, pola parade čine vatrogasci i civilna zaštita. Dronovi & Hi-Tek Iluzije: FPV dronovi Orqa (domaći proizvod!) – 150.000 proizvedenih godišnje. Impresionira brojka, dok ne shvatite da ih Ukrajina troši toliko u 2 tjedna. „Domet 30km“ je super, ali pitanje je koliko mogu izdržati u ratu. Bajraktar TB2 (turski) – jedan primjerak na kamionu kao „premijera“. Premijera čega? Logističkog nereda? „Svi stižu do kraja rujna“ – vjerujemo kad vidimo. Zapravo su dronovi tu kao jeftino rješenje za privid modernizacije. Premijera Bajraktara bila je na kamionu kao da je IKEA namještaj.
Barba
@Spektakl za oči, a muzej za stvarnost
naravno ali ustvari idemo redom; i sam Tangosix je rekao da smo sila u gasenju pozara sto je istina. Decki su fenomenalni. Netko je 20 godina zanemarivao opremanje OSRH i sada je to gotovo. Orqa, upravo je ista firma doktorirala na ratu u ukraini ( poprilicno su ti dronovi ucinkoviti u praksi) i ne samo to vec je potpisala ugovor sa Baykarom a isti sa Leonardom. Da, za sve treba obuka i zato nije letio Bayraktar jer prema ugovoru je tek rujan mjesesc isporuke.. Doista svasta ulazi u OSRH do 2028. ali samo kompatibilno NATO i to zahtijeva vrijeme i cijeli proces je zahtijevan.Ustvari nemam pojma sta si htio reci sa komentarom.
Leon
Hrvatska vojska ide velikim koracima naprijed, nažalost, godine neslaganja su učinile da se mora nabavljati mnogo toga. Prvenstveno jer se prelazi na zapadnu tehniku, iako je i ova stara funkcionalna, treba se mijenjati radi promjene kalibara topničkog oruđa. Pješačko naoružanje je odavno na zapadnom standardu, puška VHS 2 i njene izvedenice su standard u HV. Mnogo toga ima za nabaviti, od PZO sistema, novih korveta, novih raketnih čamaca, minolovaca, a to su najskuplji i najsofisticiraniji oružani sustavi u sastavu bilo koje vojske. Bio sam na mimohodu, bilo je fantastično. Što je najvažnije, nijedna poruka sa mimohoda nije(a ni dosada) nije bila agresivna i prijeteća, jer RH nema osvajačkih ambicija, nego isključivo obrambenih. Zato su na mimohodu i bili, i to kao prvi, HGSS, vatrogastvo, CZ i sve sastavnice Domovinske sigurnosti. Zaključak- sve je bilo ne za peticu, nego za čistu desetku!
Dane
Фап камиони су ме одушевили
За отаџбину
juče m171 iznad Splita lete ko po lenjiru..
resurs
Jel se praktikuje u hrvatskoj vojsci strojevi korak. Ovo što se videlo više je ličilo na grupnu šetnju ispred bine nego na uvežbani defile.
Barba
Vrlo slicno Francuzima na paradama ali i i amerikancima. Strojev korak ide u manjim i posebno svecanim trnucima. Za to postoji pocasna bojna.
Marti
Ako vojska nešto mrzi onda je to sovjetsko pruski strojevi korak.
Perko
@Marti
Pruski da, ali sovjetski? Nikad ih nisam video da koriste pruski strojev korak.
Zika
Hrvatska artiljerija je kao muzej ratne tehnike – imaš eksponate iz svih epoha, samo što neki još pucaju.Jugoslovenski „Oganj“ (renomirani kao „Vulkan“, jer eto, rebranding čini čuda)Francuske Mistrale (novi, ali kratkog dometa)Strela-10 (sovjetski sistem koji je Hrvatska prekrstila u „Strijela-10CROA1“ – jer promjena imena čini tehnologiju boljom) i hrvatska vojna parada, spektakl gdje se jugoslovenski relikti nose kao starinske nakite, a francuski Rafali su tu al Nebo Hrvatske još uvijek kontroliraju Mađarska i Italija jer Rafali još nisu operativni
Tomass
U istu recenicu stavio si od artiljerije do pzo sustava.Vidim najvise te imena smetaju,jel vecinu takvih sustava koristite i vi..Idemo redom .Artiljerija se modernizira.Od Pzh do Ceasara i Himarsa.Jugo M-80 zamjenjuje se Bradliyem.T 84 Leopardom.U odnosu na vas zaostajemo u pzo sustavima dugog i srednjeg dometa.Kratki domet imamo.Kakav takav.Pzo srednjeg dometa po rijecima ministra kupujemo krajem godine.Strijela Cro je pokusaj modernizacije davnih 90 ih.Stavljena je na Lov.od tuda Cro.Sarkasticno pises o jugo reliktima a vi ne da ih ne izbacujete nego i modernizirate..Od M-80,tenkova,prastarih mađarskih bdrmova i ruskih btrova..O kvaliteti iste necu..
Kiza
Hrvatska je Srbiju vojna sila, a uz to Hrvatska je i članica NATO za razliku kd Srbije koja ne zna šta bi sa sobom pa naba lja vijnu tehniku iz Kine ,Rusije, Francuske, i zastarele sisteme iz Mađarske. Vojna tehnika VS više liči na stovarište sekundarnih sirovina. Bravo za Hrvatsku, zrmlju koja zna svoj put. Pozdrav iz Šumadije
Miks
@Kiza, budimo realni ako već moramo da se poredimo, Vojska Srbije je trenutno daleko moćnija vojska od HV u svim segmentima pa čak i u lovačkoj avijaciji (dok Rafali ne postignu punu operativnost, a možda i tada dok vidimo šta od oružja imaju) . Šarolika nabavka sredstava uslovljena je našom odlukom neutralnom statusu što iako se ni meni lično ne dopada može imati i svoje prednosti. I ja sam uvek za kupovinu novih i modernih sredstava, ali šta radiš u situaciji kad onaj ko ih ima neće da ti ih proda. Eto recimo, imaš 100 000eur i odeš da kupiš novi Audi SQ8 i oni ti lepo kažu iako imaš lovu, za tebe nije odobrena prodaja. Hoćeš li da kupiš nekog kineza ili nastavljaš da ideš pešice? Dug put te svakako čeka, pa ti odluči. Bio sam u puno zemalja EU koje ovde prodaju svoju robu i otvarale su i fabrike. Svaka fabrika koju su otvorili ovde je 4. generacije jer je to odavno prevaziđena tehnologija za njih ili je prljava po modernim merilima. Nemojmo se zanositi da bi nam tek prodali neko ozbiljno naoružanje kad neće da ovde doture ozbiljne industrijske mašine.
Neno
Promašena teza o rebrendiranju, vidi se da se nisi potrudio istraziti materiju.
M92 Vulkan u odnosu na M77 Oganj ima kalibar 122mm, standardno sovjetski, u odnosu na 128mm Ognja. Tu je i drugi kamion kao podvozje i integrirano digitalno navođenje vatrom. Nesto što Srbija pokušava tek zadnjih godina.
Strela10CRO je montirana na domaće vozilo i ima poboljšani radar.
Rafali su naravno operativni, ali treba uvjezbati sve NATO procedure sa određenim satom naleta i testiranja dok NATO odobri prvu fazu operativnosti eskadrile sa novim sredstvom. Zato se vježba punjenje goriva u zraku i sl.
Zatim ide zadnja a to je puna operativna sposobnost.
Bez brige slično će te prolaziti i vi u Srbiji, samo ne tako rigorozno i punom obukom jer niste u NATO-u.
МилеНС
@Neno sine… imate svega par komada [12] m-92 Vulkana, domet vam je 20-21km. Inace koristite rumunski APR-40
Ne znam ni kakav te drugi kamion spopao jer stotine i stotine slika postoji narocito posle gadjanja u Poljskoj i svuda je fap masina.
Ne znam ni šta to Srbija „pokusava tek zadnjih godina“ kada je pola M-77 digitalizovano i uvezano a to naše pola je 3x vise nego sto hr ima m-92 ukupno..
S druge strane Srbija stvarno nesto „pokusava“ tek zadnjih godina tako da imamo rakete g-2000 i g-2000/52 122mm sa najduzim dometom na trzistu, tj. na svetu. Nesto smo „pokusavali“ pa eto „sklepali“ sistem Tamnava koji se vec probio na teziste a „mozda“ bude i koji na paradi, predlazem ti da ispratiš.
U tim silnim „pokusajima“ rodio se i drugi potpuno nov modularni vbr „Morava“, medjutim posle malo jos „pokusaja“ i mouganja ipak je nastao još bolji Oganj M-18 koji kao modularan može da lansira svasta nesto o cemu se u Hr i nema mnogo pojma.
I tako sine Neno drzi se ti m-92 vulkana, pravo je čudo borbene tehnike, nama smotanima u Srbiji ostavi da se bakcemo i „pokusavamo“ sa ovakvim zezalicama…
1) https://www.yugoimport.com/proizvodi/kopnene-snage/sistemi-vatrene-podrske-i-programi-modernizacije/artiljerijski-visecevni-raketni-bacaci/visekalibarski/tamnava
2) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Zastava_2024_-_M-18_Oganj_-_01.jpg
darko
Neno ajd vidim da se razumeš u cojna sredstva ,koje ke ono topče što je išlo pre ili posle d-30.
meni izgleda ko da je ww2 proizvodnja
Neno
@darko
To je argentinski CITER 155 mm top L33
Neno
@milens
Ognjevi su morali su biti prerađeni jer nije bilo 128mm raketa za nabaviti koji je yu kalibar.
Nije ih bilo puno ni zarobljeno i vecina vbr je nabavljena sa strane ili domaće proizvodnje.
Tek zadnjih godina Srbija testira upravljanje vatrom za vbr, ali još se sve ide ručno što znaci da ne ide glatko.
МилеНС
@Neno sine… gori si od vrata na promaji. Zašto?
Sistemom svlrm „Morava“ [koji je i prodat bogatim Arapima a koji sebi za vojsku mogu priustiti sta god pozele a uzeše od Srbije..] Srbija je to davno rešila.
NIŠTA se „ne testira zadnjih godina“ jer je sve odavno testirano. Samo se rade modernizacije OSTALIH M-77 koji ranije nisu odradjeni zbog obima posla i finansija. Koriste se uveliko i nove rakete 128mm dometa 40,5km!
Unutra jedan batica čuka na Getac-u sa softverom koji SVE rešava što je bitno…
Sa druge strane zapitaš li se nekada zašto vaši „nešto“ tamo crtaju lenjirima, šestarima kruže, posada >>ostala petočlana<< pa onda dalje čkilje na jedno oko kroz "neke sprave" na tronošcu, jedan batica "nišani" pravac na ručnu busolu , pa onda gle čuda još i vrte ručno "nešto" pozadi na lanseru tim m-92… a čak i uredjaj kojim se lansirno orudje upravlja nije promenjen nego je kao u starom m-77 ?! Nešto debelo ne štima u toj tvojoj priči zar ne? To što sam toliko puta napisao "nešto", "neke sprave" je namerno da prilagodim objasnjenje tvom nivou znanja o tome kako se radi na M-92 a kako na digitalizovanom M-77. Opet da M-18 i Tamnavu ne spoinjem… daleko ste od toga. Srdačan pozdrav i slobodnoj pitaj šta te zanima, voljan sam ja objasniti
Luka
Najvažnije oružje HV tek treba doći. do 2030. tu će biti 50-ak Leoparda 2A8, 30 Caesar haubica, 15-ak dodatnih PzH2000, 8 Himarasa, još 8 Blackhawk helikoptera, 2 nove korvete, moderni protuzračni sustav srednjeg dometa, uz modernizirane radare i prateću opremu. dakle jučer je prikazana dobro opremljena vojska, no već za 5 godina će biti drastično jača
K
Pusti, vidjeti cemo na sljedecem mimohodu za deset godina koliko ce se od ovih najava zapravo sprovesti, a koliko ce biti zaboravljeno. Od objave DPR-a i od slusanja izjava MORH-a zadnjih nekoliko godina, čovjek izgubi vjeru u sposobnost nase drzave da nesto organizirano i isplanirano izvede od pocetka do kraja.
PZO sustavi kratkog/srednjeg dometa su tu trebali biti pred nekoliko godina, da je bilo za vjerovati ministarskim najavama. A da je itko imao bar komadic mozga i volje, ni HRM 2025. nije smjela biti slabija nego sto je bila 2000. A nazalost je, uz posljedicni potpuni pomor svih vojno-brodogradjevnih sposobnosti.
Barba
K
Da puno toga ce biti unaprijedjeno i u fazi nabave je. OSRH je dio kolektivne obrane – NATO a to je velika razlika od drzava koje nisu u tom savezu od opremanja do doktrine.
Ivan
A šta su do sada čekali?
Države s visokom korupcijom, ne mogu imati niti jedno ministarstvo funkcionalno. Pa ni ministarstvo obrane, odnosno vojsku.
Toliko povika na „istočna i ruska sr..a“, a 2025. g. još vozaju stare krševe. Trideset godina nakon rata!
Sad kad su u pokazali šta imaju, mogu opremu odmah poslati u Ukrajinu.
Koliko bi takva vojska izdržala u modernom ratu visokog intenziteta?
Kad dođu Leopardi, M-84 i BVP M-80 idu u Ukrajinu.
Neno
@k
Puno toga što je prikazano na mimohodu 2015. u malim količinama ili posuđeno poput pzh2000 je deset godina kasnije u punom broju u sluzbi.
Jordan
@Barba
Da, baš se na primeru Izraela vidi koliko znači NATO po pitanju opremanja i doktrine :)
Jelen
Do 2030. najvažnije oružje Hrvatske će otići. Po sadašnjem tempu još oko 500 000 Hrvata u Irsku i razvijenije zemlje EU. Tako da, ne zanosi se sine, daleko je sunce.
Barba
@Jordan, nisam bas shvatio kakve veze ima Izrael sa NATO. Apsolutno nikakve. Upravo suprotno, uvodi se moratorij u EU (NATO) na uvoz izraelskog naoruzanja radi njihove doktrine ratovanja. Izrael nije NATO.
zoran
Sada je na redu parada u Beogradu – mislim da će se predsednik Srbije lično angažovati oko istog kako bi pokazao trostruko veću snagu iz više razloga … krajnji rezultat je / ništa epohalno što bi promenilo stanje života u Srbiji.
Marko
Po meni solidno tanko… PVO sistemi 0 artiljerija i ako imaju PZH2000 jako limitirana, raketni sistemi Grad zastareli i domet 20km, Gvozdike takođe stare bez nadogradje dometa 17km itd. I dalje dominiraju sistemi iz doba SFRJ od BVP M80, BOV3, M84 i ako su dobili bredli i kupili patrie to nisu vozila koja bi dominirala bojistem 21 veka. Nema preciznog naoružanja, nema sistema za elektronsku borbu… Onako s brda s dola sklepana odbrana sa puno rupa i nedostatka.
Zoma
Baš tako. Dal zbog nekog hajpa, odgledao sam paradu pardon mimohod. Jako, jako tanko. ABHO su dva kamiona, EIPED skoro ništa (mi Repelant, možda Krasuha, domaća Vera), tenkovi M84 od pre 40 godina (mi imamo solidan paket modernizacije koji ide nekim tempom), oklopno vozilo M80A (mi ga modifikujemo), stari Oganj (mi imamo i digitalni stari i modularni novi), tek su na početku sa bespilotnim letilicama (mi Vrabac, Pegaz, Ch92, Ch95…) itd, itd…
Mišo
Ima li HR u planu nabavku borbenih helikoptera?
Miks
Jedan repellent ili krasuha je isto tako ništa. Pogledajte liste gubitaka oružja u Ukrajini i videćete koje brojke treba imati za sukob visokog inteziteta. I naša vojska isto kao i njihova samo je mala grupica dovoljna za osnovne stvari i borbu sa recimo pobunom migranata, dok bi obe vojske za sukob visokog inteziteta nestale za maksimum 15-20 dana.
LIMACH
Na žalost HV iz 1995. bi pojela za doručak HV iz 2025. i to je jedina žalosna činjenica koju treba istaknuti. Nadam se da će RH u slijedećih 5 godina uspjeti barem dio planova ostvariti na djelu inaće smo u velikim problemima. Oni koji znaju shvatiti će što sam htio reći.
Rafal
Limach
Dobra stvar NATO-a je što pružaju zaštitu. Loša je što se ponašaju kao klasični reketasi. Povecavacete vojni budžet ali nećete brzo moći da opremite vojsku jer je cena tenka 25 miliona pa će te ih imati malo. PVO će te opet kupovati na kašičicu jer je ekstremno skup a rakete preskupe. Pancerhaubice su ok ali nista vise od toga jer se u Ukrajini nisu proslavile a opet su ekstremno skupe. Nema više stotina tenkova i haubica. Kao što rekoh sa druge strane NATO je garancija bezbednosti ali sami će te teško izgraditi ozbiljnu armiju kupovinom zapadnog oruzja.
Дане
Није то случај само са Хрватском иста је ситуација и у осталим чланицама НАТО пакта
omniameamecumporto
Rafal@ Pancir haubice se nisu proslavile. Pa Ukrajinci su ih uništili protiv Rusa. Nije isto neki lokalni rat i i rat kakav se tamo vodi, gdje ratuje stotine tisuća vojnika. Svako uruđe ima manu. Nas ne zanima tko šta ima već što mi imamo. A ono najvažnije između ostaloga, naoružati ćemo se potentnim dronovima koje ćemo opremati prema situaciji. Kad je krenuo rat mi nismo imali ništa i ja sam sa kolegom otišao u Austriju u trgovinu po sačmaricu, kasnije smo kupovali kalašnjikove za 500maraka po švercu.
Rafal
omniameamecumporto
Prvo, vaša priča o dronovima je prilično smešna. Vaša proizvodnja dronova je beznačajna. Možda je u budućnosti povećate. Mi za razliku od vas već imamo ozbiljnu proizvodnju dronova. Osim toga šta će te da nakacite na dron? Cena jedne granate je oko 8000evra. Vi za razliku od nas nemate proizvodnju a da kupite 100.000 granata ( pričate o takvom broju dronova) trebali bi da izdvojite sredstva koja nemate. Ozbiljnu armiju ste imali sa istočnim naoružanjem, sa zapadnim naoruzanjem koje je preskupo drzava kao sto je vasa može imati malu armiju koja vam je u principu i dovoljna ako ne dođe do nekog velikog rata a svi se nadamo da neće.
Srbofil
@LIMACH
Nije poenta drzave da ona ima vojsku, nego je poenta vojske da sluzi drzavi i da se u toj drzavi zivi i radi “normalno”. Realno Hrvatskoj kao clanici EU i NATO, veoma udaljenoj od bilo kakvih potencijalnih mesta velikih sukoba, nikakva veca i modernija vojska nije potrebna. Ovo je skroz ok.
Dionizije
PHZ2000 se nije nesto pokazala? Znaci, orudje nudi nivo mobilnosti, zastite, udobnosti, automatizacije i brzine nezamisliv za bilo sta drugo. Ruski pandani u poredjenju sa PZ2000 izgledaju kao rimski katapult od pre 2000 godina. PHZ2000 je koncipirana za brze precizne napade, ko zeli da ispucava 155mm granate celi dan u hiljadama komada pa sta pogodi, treba izabrati nesto drugo.
Mišo
HV 1995.godine je imala malo moderne opreme,a dosta ljudstva.
Miki
Sve ovo danas viŝe ne vredi ništa,nula ako sve ali sve nije uvezano u jedan sistem nadzora,komande,povratnih informacija.Takodje kompletna kompatibilnost.Ni najbolji avioni na svetu ne znaĉe ništa bez moćnih radara i slojevitih pvo.
Markoo
Jel ovaj bov za pzo ,strela i bredli su im hit a o gvozdiki dometa od12km da ne pričam dok je naša 50km+,a elpd ništa…
Miks
A čime care misliš da može sve ovo da se uveže? Da bi imao nivo nadgledanja fronta i komunikacije kao u Ukrajini, treba ti Starlink, sateliti, avaksi, ozbiljan softver i hardware koji će biti kompatibilan sa različitim vrstama naoružavanja uz obostranu enkripciju komunikacije na svim uređajima. Nw kažem da nisi u pravu, apsolutno jesi ali treba biti i realan i razumeti da male države poput Hrvatske i Srbije to ne mogu imati nikada. Pa i naš predsednik se zanosi tom pričom jer su mu Izraelci ponudili da nam odrade tako nešto, ali mislim da ne razume da kada je komunikacija u pitanju to se nikada ne može predati drugima u ruke jer nikad ne znaš da li je negde ostavljen neki backdoor koji prodavac sutra može prodati ili ustupiti tvom neprijatelju. Rusi su recimo nedostatak toga o čemu pričamo platili ovim dugotrajnim ratom iznurivanja koji će trajati 10 godina iako su daleko sposobniji da naprave nešto tako, a kako vidimo još uvek nisu uspeli i koriste Discord za komunikaciju i uvezivanje.
Dionizije
Starlink je tu bukvalno game changer, ni USA ne poseduje komunikacione kapacitete kakve on nudi! J akoiko znam oni nude specijalne service za vlade i vojske, tu je naravno sam problem sto u Srbiji vecina polazi od buduceg rata protiv USA/NATO pa je tako nemoguce naci alternativu…
Miks
@dionizije realno ja više ne kapiram ljude moji misle da je ponovni sukob Srbije i NATO ikako moguć osim u domenu da nas opet išamaraju ako postanemo neposlušni mada i to više nije potrebno, dovoljno je samo da nam ugase ekonomiju zatvaranjem par stotina fabrika i zabranom uvoza/izvoza i kroz 20 dana sami bi molili da uradimo šta se traži. Srbija apsolutno nema niti jedan strateški kapacitet da bi vodila ikakav sukob, tako da je svaka priča o tome samo u senzacionalističke svrhe.
Dionizije
>> svaka priča o tome samo u senzacionalističke svrhe
Jeste u senzacionalističke svrhe ali ostavlja poseldice. Problem je sto se takvim narativima modelira odredjen mentalni sklop kod stanovnistva koji nam ne treba ako zelimo opstati. Nama trebaju ljudi koji mogu i zele da se uklope u postojeci medjunarodni-kontinentalni sistem i u njemu nadju svoje mesto, a ne hejteri koji zive u 20. veku i sanjaju revans NATO paktu!
kiki
Ni Hrvatska ni Srbija ne mogu da se izbore ni sa migrantima organizovanim, a ne nekim vecim vojnim akcijama : )
Nek se kupuje jos, i nek idu ljudi za zivotom u neke druge zemlje, ovde se iovako uvozi bolji radnici sa upitnih mesta sveta : )
Miks
Iako deluje slabo, komšije rade na ozbiljnoj modernizaciji gde su im neke stvari dosta olakšane u odnosu na nas. Oni su u NATO i relativno im je lako da se opredele za tehniku, ona mora biti zapadnog porekla i sve što treba je da odaberu da li od Amera ili EU. Ono što je dobro je i to što ozbiljno rade na zameni jugoslovenske tehnike koja je realno potpuno zastarela i nema šta da traži na modernom frontu. U odnosu na nas koji karabudžimo istu, ovo je ipak daleko pametniji potez jer gledajući sukob u Ukrajini, Breadly je daleko bolja priča od M-80 modernizovanog i tu nema razgovora osim u domenu cene koja jeste nenormalno visoka za zapadnu tehniku. PVO im gotovo ne postoji, ali za sada se mogu osloniti na NATO, no kako stvari stoje u globalnoj preraspodeli moći, ukoliko se Italija odluči na pretenzije ka obali, Hrvatska bukvalno nema sa čim da odgovori. Za zemlju sa tolikom obalom, mornarica im je na nivou jedne rečne flotile i da sam neko ko se bavi njihovom odbranom, ja bih se duboko zabrinuo stanjem u HRM. Hrvatska najveći deo prihoda ubira od obale, a ako neko poželi da im otme istu, skoro da nemaju sa čim da reaguju. Avijacija je isto tako smešno mala za državu takvog oblika, jer banana oblik države nalaže im daleko veći broj aparata kako bi raspoloživost bila na nivou. Sa tolikim brojem ostrva oni bi recimo morali da imaju minimum tri puta više helija. Da ne pričamo o tome da im nadzor neba vrše upravo dve države sa pretenzijama na njihovu teritoriju. Znam da mnogi misle da je članstvo u NATO-u sveti gral i zaštita od svega, ali bojim se da će se mnogi iznenaditi kad u bliskoj budućnosti zemlje članice počnu otimati teritorije jedne drugima (prim. aut. Kipar) jer u toku je kreiranje novog svetskog poretka i sva pravila mogu se precrtati. Malim zemljama kao Hrvatska i Srbija najbolja je varijanta sveobuhvatno opremanje u segmentu PVO, dronova, artiljerije i balistike kako bi se formirao kakav takav faktor odvraćanja, sve ostalo je bacanje novca uzalud. Primera radi, bolje je imati 300 FPV dronova nego 300 tenkova koliko god to paradoksalno zvučalo.
Luka
Zapadna oprema je skupa, ali je i najbolja. bez dileme.
Hrvatska danas ekonomski stoji jako dobro. Daleko nakbolje u svojoj povijesti tako da nabavke nakbolje opreme više nisu problem. aproblem je štonse ona dugo čeka.
omniameamecumporto
Kad bi došlo do toga da Italija krene na Hrvatsku znači da se dogodio ozbiljan poremećaj u Europi i tada bi svako mogao krenuti na svakoga. Što bi rezultiralo općim velikim sukobom što nije nikome u interesu.
Hrvatska ima tisuću otoka i ne znam kako bi to Talijani došli do nas. Nemaju šanse da im flotila ne nastrada. Naši otoci su nepotopiva plovila i nek se probaju primaknuti, Mi samo trebamo pametno naoružati strateške točke pa nek probaju. Što se tiče tehnike slažem se ništa nemamo ali neće ostati tako. Male dronove proizvodimo sami i naoružati ćemo se sa tisućama takovih i već smo naoružani. A da ti dronovi jesu tražena roba dokaz je Ukrajina i poslovi koji su sklopljeni sa nekim vojnim velesilama i Turskom od kojih smo i naručili fregatu. Na kraju krajeva vidjet ćemo uskoro što će NATO odlučiti o ponudi koju su dobili. Jedna tvornica već je napravljena u Estoniji jer prvi poslovi na oklopnim vozilima baš sa njima su započeti i prodani Australijskoj vojsci već drugi put.
Branko
Pa lakse im je, ali ne toliko lakse… Npr. nista osim pusaka i mini dronova ne smeju da proizvode sami, sve mora da se kupi, pa i municija iole veceg kalibra, eksplozivi… Praviti Noru, D.Ognja, Tamnavu, Lazara, Milosa, komandna, izvidjacka i mrap vozila, uz kompletnu municiju i pratecu opremu, nije lose… Tako da ima kod svakog i prednosti i mana.
Vlad
Luka,
Vidim, proslavila se zapadna oprema u Ukrajini, samo tako. Na svakih mesec dana izleti po neki zapadni „game changer“ a u suštini na kraju se kod istog umesto naduvanih performansi jedino iskaže zapadni marketing. Leopardi i te Pancer haubice su izgleda Rusima poslužili kao odlični ciljevi za vežbu i razvijanje svoje taktike i sredstava iz proučenih zarobljenih primeraka. Nešto su uspeli napraviti jedino Cezari, Himarsi i Eskaliburi ispaljeni iz M777 (na početku sukoba, dok ih Rusi nisu „skinuli“). Koliko je do sada sistema Patriot uništeno u Ukrajini? Da li je još barem jedna Pancer haubica operativna tamo? Ne vidim baš nešto mnogo ni Bredlija, a Leoparda i drugih zapadnih tenkova tek nema na video snimcima sa prve linije fronta.
Mislav
Vlad
ma nema nista vise od te zapadne tehnike, Rusi sve unistise jedino nikako da ubrzaju brze od puzevog koraka nakon svih tih unistenja.
KK
Zapravo zapanjujuce ta neka razlika izmedju naslova u novinama i vidjenog na cesti. JNA tehnika u tolikoj meri jos zastupljena da sam bas iznenadjen. Realno, govorimo o 40+ godina starom gvozdju koje je vidno umorno. Pored sveg hvaljenja s NATO pristupu resursima i tehnici komsije imaju koliko… 4 polovna blekhouka, nesto polovnih kajova voriora, 4 obnovljena bredlija, 16 PzH, i nabavljaju 8 hajmarsa i 6 bajraktara (sto je realno na povrsinu Hrvatske nista). Nista dzavelini, nista TOW2, nista PVO srednjeg dometa, nista novi radari, nista tvornica municije, nista caesar haubice, Leopard tenkovi ne zna se kada ce a 30 komada M84 otislo u Ukrajinu (znaci ostali su na 35-40 kom M84), vecina (99% patrija s 12,7 mitraljezima), polovni MRAP-ovi, polovni avioni, M80 oklopnjaci (JNA), dronovi bez naoruzanja. Ovo pisem bez kritike, samo realno, ima puno posla jer ovo je krpanje a da se nije radilo nista dugo vremena se vidi. Srbija je ulozila puno, radi se vise, i pristup je ozbiljniji. Od strojevog koraka nadalje.
omniameamecumporto
Slažem se slabo je to, ali neke stvari su u nabavi. Nismo vidjeli niti rakete Hellfire Romeo koje su najmodernije sa trostrukom konfiguracijom punjenja. Ministar je rekao da sve nismo pokazali što može ili ne mora biti istina. Crni jastrebovi nisu polovni nego su najnovija varijanta.
Moraš znati da prije pada drona na Zagreb mi nismo planirali ništa. Sada su u najavi velike stvari. Srednjedometna PZO , korveta, male podmornice, Hiljade dronova, tvornice streljiva i tako to.
Sve to što si nabrojio kao ništa…bilo je jasno da neće biti prisutno jer ovo nije bilo namjenjeno za pokazivanje kad se opremimo već kao spomen na 30 godina oslobodilačke akcije. Mi smo obilježili godišnjicu a to što sve što je najavljeno nije stiglo ne brine nas, stići će.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/amerikanci-zapoceli-proizvodnju-osam-hrvatskih-black-hawkova-evo-kad-se-ocekuje-isporuka-15481387
Tomass
KK -Napisao si par netocnih informacija.Black Hawk nisu polovni,nego novi.Kupljena je eskadrila 12 novih.Ako nisi cinican mogao si izbrojiti 12 bradliya.Đavelin je kupljen,Tow je kupljen dolazi,ili je vec dosao.Ceasar haubice dobile su odobrenje za kupnju od saborskog odbora za obranu.U prvoj transi 18 pa 12 .Isto kao i 30 Patria sa topom 30mm.Do sada ih je 9 naoruzano topom i spike raketama.a vise njih bacacem granata od 40mm.Dvije korvete su u procesu nabave. Isto kao pzo srednjeg dometa.Ove godine dolazi 10 starijih Leoparda za obuku posada.Tvornice municije i granata od 155 mm su u fazi pregovora.U nekim medijima prica se o talijanskoj Bereti.U planu su nabave i mobilni radari..Na proslotjednoj sjednici vlade odobrena je kupnja Hamer raketa za Rafale.Najveci problem su dugi redovi cekanja.Do sada kupljeno dolazi za dvije god..
Marti
Bez obzira na bajke kojima Vučić plaši narod o vanjskom i unutrašnjem neprijatelju, Hrvatska od rata gotovo ništa nije uložila u vojsku. Kupovalo se nešto samo kad su sredstva koja su se koristila davno prošla rok za otpis i to u malim količinama. Sa 20 tak migova na 12 rafala,sa 300 tenkova na 50 , sa 400000 pričuvnika barem sa osnovnom opremom i obukom na par tisuća.
Nenad N.
Pratio na HRT i razocarao se. Osim brodova i kanadera koji su me odusevili. Ostalo bledo, ukljucujuci Rafale. Snimak na tamo nekoj daljini i visini. Ni jedan kadar gde se vidi da ustvati lete iznad grada. Onaj lezerni korak mi nije za parade, odaje utisak neozbiljnosti. Kao da se htelo nesto reci, ali nije uspelo.
Posle toga gledao na jutjubu hrvatsku paradu iz 2015. i izgledala mi impresivnije od ove. Uglavnom ista tehnika, ali nekako je bilo opasnije, vojnickije.
Pas Tom
Tehnika iz 2015 nema veze s ovom tehnikom. Bio sam i 2015 i sada. Razlika ogromna, mogu jedino usporediti pješački postroj koji je 2015 bio po mojem mišljenju brojniji. Tehnika, veliki skok od 2015.
Trundle
@miks
Ako ti je nasa vojska mocnija od hrvatske, ti onda o vojsci pojma nemas, niti si u njoj bio..Nasa vojska je jedna kula od karata..Pobogu, jos uvek nam je glavno borbeno vozilo m80..Vozilo koje je bilo krs i pre 50g..Da ne pricam o tome da za zemlju nase velicine svega imamo premalo..Dok Hrvatska polako sredjuje segment po segment i dobro im ide. Bolje ti brini u kojim krsevima ce nas slati ako negde zatreba…
Mišo
Srbija je radila ono što je prioritetno!BVP neće odlučiti ishod rata!
Dionizije
Meni je fascinantna naslovna slika Rafale i tvrdnje mnogih komentatora da mi je radarski odraz kao 0.5m, pa samo ove usisne cevi, ovi prorezi prema trupi i canards, mislim ceono, pa senzori i cev za gorivo kja je okrugla i bocno verovatno daje perfektnu talasnu formu da odmah preopznas Rafale…Realno mu je radarski odraz pre u nivou SU-30, doduse nisam u pravu, SU familija zbog otkrivenih lopatica dve ogromne turbine sije svaku drugu letelicu u toj kategoriji…
MedoMed
Ovako velika parada čak nije bila ni 2015 godine. Toliko novih zapadnih sistema. Hrvatska tehnološki superiornija od svih u „regiji“ po pitanju vojske. Od Njemačke do Grčke uistinu nema tko parirati. 2028 godine se postiže još veći stupanj tehnologije i vojne snage koju već sada Srbija ne može dostići.
Perica
Da da, samo slabo vojske na paradi… je li bio esalon operatera dronova??, mlitav strojevi korak, pa puno ovih dragovoljnih lovackih udruzenja u uvodu sto he bas bilo dosadno… PVO skoro pa ko 1975, nema mobilnih radara, sredstava REB, vbr ovi bez punhenja i dometa ko prije 30 godina… nemojmo se zezati.. o slag na torti leopard 2A4 koji je losiji od ovih 84ki koje su paradirale…
Miks
Ne znam da li je ironija ili se šališ, ali ovo što je prikazano je jako slabo i svi su se u tome složili. Od Nemačke do Grčke imamo Austriju, Srbiju i Bugarsku koje su značajno moćnije od Hrvatske. Stepen tehnologije 2028 može biti da će dostići ono što Srbija sada ima, jer kapiram da će do tada Hrvatska imati PVO i više vrsta dronova. Svakako, do tada će Srbija ako nastavi ovim tempom naoružavanja biti ponovo daleko ispred. Sve to ne znači da su obe države nešto mnogo moćne, nego su samo kud i kamo bolje od ostalih malih državica okolo, pa to i nije neki veliki uspeh. Videćemo šta će tek biti Rumunija do tada, verujem da će biti značajno moćnija nego danas.
Nenad N.
Potrazite na jutjubu emisiju RTS „promocija najmladjih oficira“. Da uporedite razliku u vojnom egzerciru.
Nenad N.
Samo da dodam, ako cemo realno, od Nemacke do Grcke, najveca i najnajprednija vojna sila je upravo – Grcka.
Jelen
Izuzev Rafala i npr. ovih Pancer haubica, jako, jako mršavo. Ono što ne smatram mršavim, kod nas, njih, gde god, su ili nova ozbiljna sredstva makar i u malom broju, ili ozbiljni paketi modernizacije za stara. Ovako, vrhunski avioni makar ih bilo i 12, jedna, dve baterije dobrih haubica i Brežnjev-Tito/SSSR-SFRJ muzej, plus Reganov Bredli.
omniameamecumporto
Mršavo, ponovo kažem i ja jako mršavo. Ali bitno je to što smo pokrenuli naoružavanje i obnovu vojske. Do sada su je naši političari samo razoružavali. Mršavo je ali nije tako crno. Bredliji modernizirani su sasvim OK naoružani sa pozamašnim brojem TOW raketa. Patrije se dodatno kupuju i opremaju. U nabavi je pedesetak tenkova najnovije generacije sa aktivnom protiv oklopnom i antidron zaštitom Trophy koja duplo poskupljuje tenk. Za Rafale se priprema modernizacija i podizanje na viši nivo. Nije se moglo prije jer nije bilo vremena, dotle naši piloti vježbaju i nabijaju sate naleta. Evo upravo gledam bravure koje Rafale izvodi u Kninu. Do prije nekog vremena ovdje se govorilo da mi nemamo pilote koji bi mogli preći takav skok. Ugovara se srednjedometna PZO, radari. Vojska je naručila dronove domaće proizvodnje za 50 milijuna eura. Isto tako dogovoren je posao za 100 milijuna eura za Orqine dronove za Ukrajinu koji se financira na zapadu. Razvijamo male dronove svih vrsta koji su potrošna roba na ratištu. Masovno vršimo obuku naših ljudi na Orqinim simulatorima koja je najkraće moguća i taje samo dva dana. Tu je i antidron ometanje.
Infiltrirali smo našu pamet u Europske vojne kompanije i tu možemo samo napredovati. Tu je posao sa Turcima sa kojima surađujemo na dronovima, ovi su se pak povezali sa Leonardom što je plus i korist i za nas. Radimo sa Rheinmetallom na oklopnoj zemaljskoj robotici i sa Amerima na pomorskim robotima na brodarskom institutu. Otvorili smo tvornicu Orqinih dronova u Estoniji kod Orqina partnera. Imamo tvornicu u Osijeku. Dočekujemo i spremamo se za ponudu koju smo dali NATO članicama. Imamo vrhunsku pušku i pištolje, mini strojnicu koja je već prodana u Brazilu. Kacige koje se traže. Tvornica streljiva se najavljuje. Pa dobro neka je parada bila mršava ali nije pripremana u smislu da pokaže sve već samo da obilježi obljetncu oslobodilačke akcije, jer nije bilo vremena.
Znam mršavo je, ali idemo naprijed a klima je postala takova da za vojsku mora biti. Mi imamo svoj put a vi svoj i to je OK. Brige nema, ne idemo preko granice i branimo svoje.
Грга
На страну ЈНА техника, мени је запало за око да то уопште није изгледало озбиљно и затегнуто како би права парада требала да изгледа. Прво она шетњица уместо стројевог корака, па онда и оно махање публици и дизање два прста. Као да су били на отварању Олимпијаде, а не на војној паради.
Mate
@Грга
Ne varam li se strojev korak je opstao samo na istoku kao bljeda kopija orginalnog pruskog. S obzirom da smo na zapadu, ne vidim potrebu za ruskim kopijama pruskih kopija. Legija stranaca ima poseban hod pa ne vidim da nekom smeta što nemaju strojev korak ili da neko dovodi u pitanje njihovu vojnu sposobnost zbog načina na koji se kreću u stroju.
KK
@Mate
Niko ne kaze da sad treba da gazi leva, leva po JNA principu, ili dize noge na 2,5 metra kao Indijci, ali setnjica po cesti kao po livadi isto nije nesto za pokazivanje. Jer imao si neke koji gaze kontra i to bas izgleda… ne bas privlacno.
No svako ima svoje logike i estetska merila. Dokle god nisu maskirne suknjice i stiklice.
K44
Što nije prikazano, a moglo se.
Sustavi veza su nekako preskočeni. Na prethodnom mimohodu prikazana su vozila s prikolicama na kojima su bile satelitske antene. Moderni radio relejni uređaji također nisu prikazani, a čini mi se da se u popisu Oružanih snaga nalaze francuski uređaji. Svi ovi podaci nestali su s wikipedinijh stranica. Samo je jednom rečenicom tv komentator rekao o eletroničkim uređajima u kontejnerima (nije se dalo naslutiti jesu li za ometanje ili prisluškivanje).
Vojna bolnica – terenska vojna bolnica za razinu brigade. Ovo je važno posebno u mogućim ekspedijcskim ulogama izvan granica republike.
Drugi tipovi dronova, Stinger?, Takrad radio stanica (RIZ proizvodnja) – nju nisam vidio ni kod jednog vojnika (možda nisam u pravu jer sam na brzinu pregledao snimke).
Čini mi se da nitko nije komentirao i novu puško-strojnicu FN minimi koja se proizvodi u suradnji s HS Produktom (ne znam točno omjer proizvodnje).
Ni RAK-12 nije prikazan – možda zato jer nije više sastavni dio snaga, već se nalazi u pričuvi.