Hrvatska uvela u naoružanje turske besposadne letelice Bajraktar

@omniameamecumporto
Da zaista nije loše, i naša privatna kompanija PRDC ima već potpisan ugovor sa Američkim Ravenom za proizvodnju IKA bombardera. Divno je što obe države imaju ozbiljnu perspektivu za proizvodnju dronova i što su to prepoznali i veliki igrači. Jedino što eto mi pored jedne imamo još dosta drugih kompanija koje rade dronove i municiju, no nije realno meriti se u ovom segmentu gde je Srbija odavno napravila veliku razliku, kako u proizvodnji, tako i u opremljenosti vojske. U svakom slučaju, dobro za sve da ovaj put mi izvozimo municiju globalno umesto da je uvozimo i trošimo.

Mix

Nema ugovor za proizvodnju vec za zastupanje u mogucoj nabavci ukoliko zadovolje ispitivanja.
Orqa se dikazala u oraksi i u Ukrajini koristi vec jako dugo i uspjesno.
Velika razlika izmedju pecenja i raznja dok je zec u sumi.

TB-2 je u rangu kineskih dronova koje Srbija koristi i bolji je od njih. Hermes koji dolazi u Srbiju je sasvim druga kategorija. To ne znači da TB-2 nije dobar dron, ali ne treba ga kovati u zvezde. Za Hrvatsku će najverovatnije biti dragocen za nadzor na Jadranu.

Odgovor za Yrraf: „CH-95, Hermes, PVO i REB“
zabluda: ne možete upoređivati PVO (odbranu) i UCAV (napad) kao direktne suparnike na linearan način. To je večita borina mača i štita.
CH-95 vs. TB2: CH-95 je kineski izviđačko-borbeni dron. Ima sličnu ulogu, ali TB2 ima neprocenjivu prednost: ogromno, dokazano borbeno iskustvo.Hermes je platforma za izviđanje (ISR) velikog dometa i izdržljivosti. On nije primarno dizajniran za udarne zadatke kao TB2. Njegova vrednost je u strateškom izviđanju, a ne u uništavanju tenkova. Ovo je kao da upoređujete izviđački avion sa lovcem-bombarderom.Da, Srbija ima robustniju PVO strukturu od Hrvatske,Srbija ima jači odbrambeni štit protiv dronova. Hrvatska je kupila moderan ofanzivni mač koji je dokazan u ratu i koji može da parališe i iscrpljuje taj štit.

Odgovor za Vekija: „Zaboravio si Srbiju i Grčku“
Srbija: Nisam je zaboravio, već sam fokus bio na neposrednom susedstvu i operativnim sistemima. Srbija svakako ulaže ogromne napore u domaću proizvodnju ali to je razlika između „imamo prototip“ i „imamo eskadrilu dokazanih sistemova .Grcka i ne granici sa Hrvatskom al eto vec poseduje izraelske dronove (Heron) Hrvatski TB2 nisu kupljeni da bi konkurirali grčkoj vojsci, već da nadmaše svoje neposredne susede (Sloveniju, BiH, Mađarsku) i budu relevantni u NATO misijama

Za Mali odgovor:“dron ima borbeno iskustvo“, to kažemo kao skraćenicu za nešto mnogo dublje:Unapređenje platforme: Svaki borbeni gubitak ili uspeh Bayraktara TB2 u Libiji, Siriji, Azerbejdžanu ili Ukrajini doveo je do iterativnih poboljšanja same letelice. Turski inženjeri su kontinuirano unapređivali softver, oklop, elektronske sisteme za ometanje (EW), i performanse kako bi prevazišli prethodne nedostatke otkrivene u borbi. Dron isporučen Hrvatskoj danas je verzija 3.0, koja je uklonila mane verzije 1.0 korišćene ranije.Razvoj taktike: „Borbeno iskustvo“ podrazumeva da Turska i njeni saveznici (uključujući Ukrajinu) već imaju razvijene, proverene i usavršene taktike za korišćenje ovog sistema. Hrvatska nije kupila samo hardver; kupila je pristup ovoj bazi znanja. Njihova obuka u Turskoj se verovatno fokusira upravo na te dokazane taktike koje funkcionišu, a ne na teorijske.
Brzina osposobljavanja: Upravo zato što platforma i taktika već postoje, Hrvatska vojska može da dostoperativnu sposobnost znatno brže. Oni ne eksperimentišu i ne uče na svojim greškama; uče na tuđim. Naravno, potrebno je vreme da se stekne potpuna mastenja, ali početna kriva učenja je daleko strmija nego kada bi uvodili potpuno novi, neprovereni sistem.Zaključak: Hrvatska nije kupila samo „mašinu“. Kupila je celokupan, zreo i borbeno proveren ekosistem – od same letelice, preko taktike, do obuke i logistike – što joj daje ogromnu prednost u odnosu na one koji tek treba da krenu tim putem.

Zika

TB2 nije ofanzivni mac, vec dron za izvidjanje koji je naoruzan. Ako je naoruzan mnogo gubi u svojoj prvoj ulozi. Vrlo je malo tipova dronova koji vrede kao naoruzani, i svi su americki. Sve ostalo je „krpljenje“.

@Zika,
Tvoja konstatacija da je TB2 napadaci dron, a Hermes 900 izvidjacki i da je stoga borbeno sposobniji nema nikakve veze sa realnoscu. Oba droina su MALE dronovi i sa izvidjackom i borbenom upotrebom. Medjutim razlika izmedju njih je u karakteristikama, jer je u svakoj Hermes bolji, ima jaci motor, vecu visinu leta, duzi dolet, vise sati u vazduhu, i vecu nosivost korisnog tereta, TB2 nosi 150 kg dok Hermes 350. Inace glavno oruzije Hermesa su spike rakete svih vrsta (npr. NLOS do 32 km). Za borbenu upotrebu je nosivost veoma bitan podatak jer moze da nosi jace i teze oruzije, kao npr. jedrece laserski vodjene bombe, moze TB2 ali one manje koje se uklapaju u njegovu nosivost. A nosivost je takodje bitna i za nosenje vecih i sofisticiranijih optelektronskih uredjaja, a poznato je da Izraelci uz Amerikance imaju najsavremeniju opremu.
A sto se tice upotrebe TB2 u Ukrajini, i tu su pociscene od strane Ruske PVO, i tacno je da je jedan broj preostao, jer su ih Ukrajinci povukli sa linija fronta i sada ih koriste samo kao izvidjacke i to daleko iza linije fronta van domasaja PVO. Taj mit da su se dokazale u Ukrajini je nastao na pocetku rata kada su Rusi napravili takticku i stratesku gresku i poslali vojsku u kilometarskim kolonama do Kijeva, misleci da ce pasti vlada kada se oni pojave ispred glavnog grada. Medjutim, to su iskoristili Ukrajinci i u opstem metezu i haosu koji je nastao kada se ruska vojska pocela povlaciti, i bez linije fronta i organizovane PVO podrske, dronovi TB2 dosli su do izrazaja i unistili dobar dio ruske opreme. Tada su nastali i svi oni snimci sa TB2 kako unistavaju ruske tenkove, ali tih snimaka u zadnje 3 god nema, jer TB2 vise ne leti u borbene misije preko linije fronta, cak ni blizu linije front.
A sad ako mislis da cu reci da bi Hermes prosao drugacije, pa ne bi, u Ukrajini bi i on bio pociscen na liniji fronta, kao i svaki MALE dron, tako da im preostaje samo uloga izvidjanja iza linija sa sigurnre distance. U Ukrajini glavnu ulogu igraju sitni izvidjacki i fpv dronovi i kamikaze dronovi koji su takodje malih dimenzija i izrada im je jeftina. Ovi MALE dronovi se mogu koristiti samo protiv onih zemalja koje nemaju savremenu i slojevitu, i dovoljno brojnu, PVO, sto je trenutno u okruzenju, svaka zemlja sem Grcka i u odredjenoj velikoj meri, Rumunija i Srbija koje imaju znacajan broj napredne PVO. I te zemlje moraju pojacati brojnost svojih PVO da bi pokrile celu teritoriju efikasno. Tako da im ostaje uloga izvidjanja i navodjenja sa distance, za artiljeriju i raketne sisteme, jer imaju veoma jaku optoelektroniku i radijus izvidjanja im se meri u stotinama km.

@Mate Protiv 6 Bajraktara srpski PVO sistem bi izdržao sigurno dovoljno dugo da svi budu oboreni posle par sedmica. Ako govorimo o robusnosti VS PVO protiv nekakve reprize 99.-e, verovatno bi situacija bila slična kao i tada. Protivnik vi teško uspeo da u potpunosti neutrališe PVO i morao bi opreznije da radi sa avijacijom, ali bi posade morale da rade u režimu brzog menjanja položaja i PVO ne bi uspeo da u potpunosti zatvori VaP. Usled količine dronova i KR zasigurno ne bi mogao da u potpunosti odbrani sve strateške objekte. Verovatno bi mogao da sačuva kopnene jedinice jer bi onemogućio nizak let i lako otkrivanje zamaskiranih jedinica.

za Markos :Oba Drona su koristena tokom Drugog rata u Nagorno-Karabahu (2020). Dok je Bayraktar TB2 bio „zvezda“ tog rata, Hermes 900 je takođe korišćen od strane azerbejdžanske vojske za strateško izviđanje.Ako uspijes da pronadzes fotografiju ili snimke sa Hermesa 900 kako ispaljuje rakete u tom sukobu ili u nekom drugom sukobu recimo precizne napade u Gazi i Siriji bilo bi pozeljno da to podjelis ;) .Jos 2018 Rusko ministarstvo odbrane tvrdilo je da su njihove PVO snage (verovatno sistem Pantsir-S1) oborile Hermes 900 iznad Sirije tokom izraelskog napada.Jos 2019 Husitski pobunjenici u Jemenu (podržani od Irana) tvrdili su da su oborili Hermes 900 tokom misije nad njihovom teritorijom.

Za Jordana: Moja ranija tvrdnja da TB2 nudi „80% sposobnosti Reapera po 20% cene“ bila je previše pojednostavljena i donekle pogrešna. Ispravak je da je tačnije reći kako TB2 nudi slične taktičke mogućnosti (izviđanje i precizne udare) za manji budžet, ali sa znatno nižim performansama.
Što se tiče mogućnosti korištenja Hermes 900 i TB2 na terenu Srbije, ključno je razumjeti geometriju vidokruga drona i uticaj terena. Poćnimo s Hermes 900. Da bismo ocijenili njegovu upotrebljivost, moramo uzeti u obzir:Ako je dron na 9 km visine, a brdo ispred cilja visoko 1 km, tada dron mora se približiti cilju dovoljno blizu da mu pogled „prođe“ iznad brda.Koliko blizu zavisi od toga koliko je cilj udaljen od vrha brda.Ako je cilj 100 m iza brda → dron mora biti 800 m ispred brda.Ako je cilj 1 km iza brda → dron može biti čak 8 km ispred brda.Srbija nije pustinjska zemlja ili reljef je brdo na brdo pa je i besmisleno razmisljati o Pogledu sa visine od 9 kilometara kad imas brdo na brdo :) U direktnoj potrazi za pokretnim ciljem iza brda, samostalni dron – bilo da je jeftin ili skup – je ograničen ili pokusaj da zakljucis zasto je tokom Drugog rata u Nagorno-Karabahu (2020)Bayraktar TB2 bio „zvezda“ tog rata

Dobro primjećuješ. Sa Turcima smo digli odnos na višu razinu jer su Turci primjetili kvalitetu naših dronova oprobanih u Ukrajini i logično je bila potpisivanje ugovora na opremanju njihovih letjelica Orqinim FTP dronovima. Uslijedila je kupovina TB2 najnovije verzije. Sada se priprema ugovor za kupovinu dvije korvete možda će ih Turci i naoružati, ne znam taj detalj.