Hrvatski ministar odbrane Ivan Anušić posetio je juče kompaniju Daso u Parizu u sklopu, kako je saopštilo ministarstvo odbrane te zemlje, službene posete Francuskoj. Anušić je medijima u sedištu Dasoa izjavio da će Hrvatska nastaviti saradnju sa proizvođačem Rafala.
Najinteresantniji momenat posete svakako je Anušićeva izjava da bi Hrvatska želela da Daso nešto i uloži u Hrvatsku.
– Sa Dasoom nastavljamo saradnju u opremanju Rafala, kada govorimo o njihovoj nadogradnji i njhovom naoružanju.
Mi smo im kao država ponudili i iskazali interes za investiciju, investiranje od strane kompanije Daso u Hrvatsku. – izjavio je Anušić bez pojašnjenja o kakvom se konkretno predlogu za investicije radi. Upravo je hrvatski ministar odbrane prošle nedelje održao sastanak sa predstavnicima namenske industrije te zemlje po temi pozicioniranja u okviru predstojećeg „ReArm Europe“ programa.
Anušić nije precizirao koja je priroda i opseg „modernizacije“ i „nadogradnje“ (oba termina je koristio u izjavi). Takođe je pomenuo i „saradnju“ u pogledu Talesovih radarskih sistema ali, makar prema interpretaciji njegove izjave, van konteksta Rafala.
Kako je Tango Six ranije izveštavao, hrvatski Rafali su za sada prikazani sa MBDA raketama vazduh-vazduh MICA IR i Talesovim vođenim ubojnim sredstvom vazduh-zemlja Hamer. Kako je Tango Six ranije analizirao, polovni HRZ Rafali F3R najverovatnije nemaju AESA radar i još neke delove pojedinih sistema.
HRZ je pre pet dana u Zagrebu dočekao 11, pretposlednji, Rafal.
K
Ja bih jako volio moci ozbiljno shvatiti MORH, ali to je dosta tesko kad se puno prica a ne vidimo bas puno rezultata. Godine i godine pricanja o raznim tvornicama streljiva, protuzracnim sustavima, korvetama i minolovcima, dugorocnim planovima razvoja, dodatnim Patriama, Caesarima i PZH-ovima, i sve nesto nista. Sve fino zamagljeno sa oznakama tajnosti na svemu i svacemu, kao da se naoruzava Wehrmacht 30-ih a ne malene OSRH.
Puno price o dovlacenju stranih investicija i izgradnji ove ili one domace proizvodnje, da bi na kraju bilo jedno veliko nista.
Perko
Kao što rekoh ranije, Hrvatska je kupila dovoljno za početni operativni minimum ali će da se naplaća i naplaća da dobije slično što i Srbija. Tehnologija košta.
Blue
Hrvatskoj Rafali jos nisu usli u operativnu upotrebu (ocekuje se 2026) a vec razmisljaju o modernizaciji. Ako su ih Rafal kostali cca 100mil po komadu u proseku starih 15god. koliko moze da ih kosta modernizacija na F4 standard?
Da uzmemo modernizaciju nasih MiG-ova koji su kostali 20-30mil po komadu, modernizacija Rafala je zasigurno dooosta skuplja, tu vec dolazimo do cifre ok 140-150mil po komadu, ja bih rekao da je to ozbiljno klepanje po usima i znatno losije odradjena kupovina u odnosu na nas.
Da ne bude zabune ne opravdavam ni nasu kupovinu ali kada se porede bez obzira sto smo platili dosta skuplje na kraju izgleda da smo daleko bolje odradili posao.
NixPix
Nadogradnje su predviđene samim kupoprodajnom ugovorom i namjera MORH-a na čelu sa Anušićem je pratiti u stopu nadogradnje zrakoplova koje provode Francuzi. Javno je već iskomunicirana tehnička podrška proizvođača od – do datuma, te je prošle godine saborsko povjerenstvo za obranu dalo zeleno svjetlo za novi ugovor u vezi te tehničke suradnje oko održavanja zrakoplova. Slijedi
Modernizacija predviđa nabavu modernije kacige.
Naoružanje, podrazumijeva se koje.
Problemi kod MORH i njihovih priča sežu do odluke o nabavi Rafala, kada je probijen psihološki balon od 1 milijarde. Danas postoji poptuni konsenzus od predsjednika, vlade, saborskih zastupnika da se ne smije dovoditi u pitanje sigurnost zemlje i naroda ne ulaganjem u obranu. Anušić je bogom dan, domoljub sa poteškoćama u izgovaranju i formuliranju rečenica, no iza njega na svim prijašnjim političkim pozicijama ostali su opipljivi pozitivni rezultati. Tako će biti i u MORH-u.
Blue
@NixPix Modernizacija nikako ne moze biti “nabavka kacige” niti kupovina “dodatnog naoruzanja”.
Modernizacija kao sto sama rec kaze podrazumeva modernizaciju odredjenih sistema na samoj avionu, to moze biti radar, spektra, novi motori, instalacija novih sistema i podsistema koje na primer nema F3 ali ima F4…
Pitanje od milijardu dolara na koje ministar nema odgovor je zasto se vec razmislja o modernizaciji a nisu jos usli u operativnu upotrebu?
Mislim da svi znamo odgovor.
Branimir
Blue
Kakvih 100 milijuna eura je Hrvatska platila po avionu??Ako računaš obuku,simulator, rezervne dijelove i osnovno naoružanje za avion 4,5 generacije onda je ta cijena..Inače sam Rafale nas je ispao oko 50 milijuna eura..
NixPix
Blue, ok, nisam dobro napisao, no postoji razlika između nadogradnje i modernizacije. Nadogradnje su tehnički zahvati koji poboljšavaju performanse bez promjene temeljne arhitekture stroja ili sustava. Modernizacije su pak znatno širi i strateški zahvat – prijelaz na viši standard ili verziju.
max
@Branimir da, cijeli HR paket je bio (prvobitno dok su bili dostupni podaci) 999 milijuna, a PDV 160 milijuna eura. PDV se ne plaća na rabljenu robu tj. na avione. To iznosi 400 milijuna eura za rabljene avione i 600 mil nove opreme (na koju se plaća PDV)
Što znači da su sami rabljeni avioni naplaćeni nekih 35mil€/kom.
Teško da će se sada raditi ugrade block-a aviona kad su već u F3R, ne bi imalo nikakvog smisla – sigurno se time misli na nešto drugo.
Blue
@NixPix sve ok, ali pitanje je i dalje isto zasto se ide na modernizaciju ako su tek uzeti i jos uvek nisu usli u operativnu upotrebu?
Sta treba da se modernizuje ako je sam ministar tvrdi da imaju aesa radar i full spektru?
Kojim tempom ce se modernizacija vrsiti, i kada?
Branimir
Evo jedan dio intervjua generala Križaneca u Hrvatskom vojniku:
„Sad je u razvoju i standard F4, pa i F5. Baš tu želim napomenuti da su naša razmišljanja uperena i u smjeru tih budućih inačica. Naime, kako namjeravamo dugo koristiti avione Rafale, razmišljamo i o sustavima koji su nadogradnja u odnosu na 3-R. Kao naši strateški partneri, i Francuzi nam sugeriraju neke stvari vezane uz razmišljanja o budućoj modernizaciji i održavanju najnaprednijih sposobnosti naših aviona. Dakle, mi mislimo i o tome što će se za naše Rafale nuditi za pet, deset pa i više godina. “
max
bubnuo sam otprilike 50 milijuna eura..
Ali za tu lovu smo jako dobro prošli..
Blue
@Branimir Neka general kaze na koji najvise standard se mogu nadograditi F3R pa ce ti mozda i biti jasno ono sto se ovde pise i prica vec godinu dana. I nije vas izaso 50mil$ vec oko 100mil$ po komadu. Nisu to lego kockice da se kupuju na komad vec MORA da se uzmu rezervni delovi i plati obuka pilota i mehanicara, da se kupi alat itd itd..
To je isto i u nasem slucaju placeni su 2,7mil sa simulatorima, rezervnim delovima, obikom pilota i mehanicara, sve je to ovde ispisano u sitna crevca ali eto mora opet ponasob.
Niste ni vi a ni mi prosli nista “bolje prosli”, i sve je placeno onoliko koliko kosta, samo je razlika sto kod vas nisu racunali da ce Fra. Srbiji prodati znatno bolju verziju od vase pa sad to vase MO pokusava da “ispegla”.
Pozdrav.
Henri
@max
Vrijednost ugovora je bila 999 milijuna eura. Od toga se 555 milijuna odnosilo na već postojeće rabljene avione i opremu (45,5 milijuna eura po svakom avionu) na što se ne plaća PDV i 444 milijuna eura na koje je plaćeno 25% PDV-a (111 milijuna eura) jer se radilo o novoj opremi i uslugama (simulator, obuka pilota i zemaljskog osoblja, alati, oprema, infrastruktura, hangari, rezervni dijelovi, održavanje i potpora na rok od 3 godine, troškovi eksploatacije, naoružanje, …)
Igor M.
Jasno i glasno je ministar rekao da će se na Rafalima raditi iste nadogradnje koje Francuzi trenutno rade na svojim Rafalima.
Hrvatska nastavlja pratiti sve što na svojim Rafalima unapređuju Francuzi.
Isto čeka i vas. Naravno, ako ćete tokom korištenja htjet držat korak.
To je danas izgleda isto kao s mobitelima, stalno neki update.
max
@Henri razlikuje nam se računica u iznosu PDVa, pitanje je da li je PDV 160mil€ kao što je naveo premijer ili 111mil€ kao što je naveo ministar.
Sad sam išao provjeriti i zaista se spominju 2 različite cifre iz usta političara…
xy
opremanje Rafale senzorima i dodatno naoružanje, mobilni radari te pilotska škola u Puli
Tomass
Tema razgovora su haubice Ceasar kupuje se 18 komada. Kupuju se moblini Thalesovi radari.Interesantno je“dodatno naoruzanje i modernizacija“za Rafal. Danas se sastaje da Francuskim ministrom obrane mozda ce biti viise info.
K
Anušić je sada dao intervju nakon sastanka sa francuskim ministrom obrane u kojemu govori o nabavci čak 30 Caesar haubica, i „sustavu PZO srednjeg dometa“, što bi valjda u jeziku MORH-a bila MICA VL. Ako se obistini, super, Anušić bi mi mogao bar donekle vratiti vjeru u MORH.
KK
Hm. Koja nadogradnja ako bi F3R trebali imati sve sto ima Francuska F3R verzija ima?
I ima li smisla nadogradjivati 10-15 god star avion? Sigurno da ne.
Za mobilne radarske sustave razgovor ima smisla ali modernizacija, nisam siguran osim ako se ne govori o naprednijem naoruzanju. Jer ako FR verzije imaju „Damocles pod“ tj podvesnu kapsulu za nisanjenje, ako imaju SPECTRE, koja modernizacija je moguca? Da li ima smisla stavljati AESA radar u 15 godina star avion ili Scorpio sistem nisanjenja na pilota? Ne bas. Skuplja pita neg’ tepsija.
Mozda je skretanje teme s pravih razgovora?
Rogle
Pa o čemu vi prilate pobogu. Te letjelice nisu ni na pola životnog vjeka. Nije to opel ili škoda da s 20 godina ide na otpad.
Mislav
Jel imalo smisla nadograđivati 40 godina stare 29’ke..
Dejanera
Ima li smisla nadogradjivati avion star 10-15 godina? Pa samo taj i ima smisla nadograditi. Valjda kad ga kupis koristis ga 10-15 godina a onda ide ono sto Ameri zovu MLU (mid-life upgrade) i koristis ga do kraja zivotnog veka. Ono ostalo su remonti i odrzavanja (tekuca, periodicna, redovna). Imace MLU se perevodi kao odrzavanje i renoviranje dizajnirano da prosiri korisnost i sposobnost predmeta (u ovom slucaju aviona).
Milki
Francuska podiže svoje F3R na F4. Sigurno i Hrvatska o tome razmišlja sa novom politikom EU po ptianju vojske, gdje će EU države skupa naručivati sisteme što će puno smanjiti cijenu.
Miloš77
Godine prolaze brzo i potrebno je imati plan sta i kako dalje sa postojecim avionima i industrijom vezanom za iste.
FCAS program aviona šeste generacije ce sada definitivno ubrazti jer Francuska nema stealth avion za narenu deceniju, niti je ikad zelela da kupi F-35 koji je naravno jedina opcija (monopol) za NATO zemlje.
Sa obzirom na novi agresivni USA odnos prema Evropi … evropski ubrzani planovi za smanjivanje zavisnosti od americke vojne megamašine koja je dosla pod kontrolu čistih biznismena, .. sve to po meni ubrzano diktira da bi Daso/Erbas novi stealth morao da poleti skoro pod hitno.
Logicno bi bilo i da ce Srbija i Hrvartska vise pratiti razvoj tog aviona nego drugih skupih opcija sa drugih kontinenata. .
Robert
Preoptimističan si, ali to je razumljivo. Prototip možda izbace kako su najavljivali, za vrijeme Trumpovog mandata, ali završetak razvoja do ulaska u serijsku proizvodnju prije 2035 jedino ako se Švabe uključe 100% i ne vrate se nekoj budućoj US administraciji. HR i SR bi bile mudre da se uključe kao promatrači u taj program, a paralelno bildaju iskustvo na sistemima EU porijekla.
Dassault sada štanca 2 Rafala mjesečno s time da zadnji kvartal trebaju uhvatiti 3 aviona mjesečno. 4 aviona prognoziraju mogućim u 2027 ako se pojave dodatne narudžbe (Portugal), a nije nemoguć ni step up na 5 komada ako bi se pokazala krizna potreba. FCAS ovisi o tim prodajama, zato će Rafale biti jako dugo podržan i moderniziran, s vrlo istaknutom ulogom i kad se FCAS pojavi u operativnoj upotrebi.
Beduin
odgovor se krije…..saznat cete kad se dostigne puna operational sposobnost.
12 se vec pokazuje kao neadekvatno.
ocekujem nabavku jos 6 kom.
Srbofil
@Beduin
I to je malo, ali bolje od ništa.
K
S obzirom da je HRZ istaknuo potrebu za minimalno 18 aviona, to bi samo bilo ispunjavanje te stvarno davno iskazane potrebe. Za nadati se je da ce tako i biti. Lijepo ih je svaki dan vidjeti kako lete nad Zagrebom.