Povodom Dana RV i PVO, dnevni list ’’Politika’’ juče je objavio intervju sa prvim čovekom ovog vida Vojske Srbije general-majorom Branetom Krnjajićem.
Politika je, nadovezujući se na Tango Six izveštavanje o procesu odabira novog školskog aviona, uspela da od, i danas aktivnog pilota MiG-a 29, dobije informaciju da je RV i PVO letelo i češkog igrača u trci za zamenu ili dopunu Supergalebu – L-39.
Nije precizirano da li su srpski piloti leteli na novijoj „Skyfox“ verziji.
Kako Tango Six saznaje, prvobitno razmatranje promocije češkog aviona bilo je da „Skyfox“ u novembru direktno iz Dubaija, gde je imao svoju međunarodnu sajamsku premijeru, dođe do Batajnice u ovu svrhu.
Ostatak intervjua je bio standardno nezanimljiv, osim prvi put javno izgovorene informacije nekog zvaničnika Vojske Srbije da su nabavljene dve baterije kineskog PVO sistema HQ-17A. Krnjajić je pritom upotrebio sintagmu „za sada“:
– Raketni sistem HQ-17A je kompletiran ove godine. Deo ljudstva je u Kini završio kompletnu obuku sa bojevim gađanjem, tako da se vrlo brzo očekuje upotreba ovog sistema u stalno zadejstvovanim snagama za kontrolu i zaštitu vazdušnog prostora. Namenjen je za odbranu određenih tačaka a između ostalog da brani raketni sistem FK-3 i prostor u kome se on nalazi. Za sada smo nabavili dve baterije HQ-17A. –
Komentari komandanta vida o Rafalima su informacije koje je Tango Six već prvi ranije objavio, uz dodatak interesantnog osvrta na životni vek prvog višenamenskog borbenog aviona u modernoj istoriji srpskog RV i PVO:
– MiG-ovi 29 će se koristiti u svakom slučaju do 2030. i 2031. godine. Da li će eventualno biti produženja resursa, o tome će se odlučivati na višim nivoima komandovanja. –
Kada je reč o pristupu obnove školske avijacije, general je u svom osvrtu ilustrovao kompleksnost ovog odabira. Po miksu tipova, namena i tajminga:
– Nije tajna da smo u postupku ispitivanja tržišta i takvih vrsta vazduhoplova. Postoje različiti pristupi u obuci pilota. Da li koristiti turboprop avion koji je manji, jeftiniji za održavanje i obuku, ili školsko-borbeni mlazni avion? Nismo analizirali samo Pilatus PC-21, očekuje nas još prezentacija.
Videćemo da li će to biti u Srbiji ili će naši piloti da putuju u inostranstvo, kao što su bili u Švajcarskoj za Pilatus, ili u Češkoj za L-39. Za sada nama Lasta i G-4 još uvek zadovoljavaju osnovne potrebe za školovanjem, ali svakako je vreme da razmatramo i nabavku još nekog školskog aviona da bi u nekom narednom periodu zamenio i avion G-4 koji koristimo decenijama. I još su starije Utve-75 čija se zamena takođe razmatra. –
M4
Још само да набавимо пилоте и техничаре.
Marko
prvo nije sve u dometu, drugo uvek su izvozne verzije osakaćene bar što se tiče javnosti.
Ne mora da znači da je FK-3 baš taj domet koji je javno dostupan. Kinezi ako nisu već dali originalne rakete, vrlo je moguće da u budućnosti daju.
Treće, već je najavljeno da su naručene modernizovane rakete sa 50% većim dometom. A najverovatnije su upitanju rakete za HQ-17 što znači domet preko 25km. Obzirom na namenu sistema, više nego dovoljno.
Срки
Замисли срамоту да ми набављамо чешки авион. Сама помисао на то ми је дебилна
Апок
@Срки Није срамота. Ми не правимо авионе. Југославија је правила. Добар је то авион.
Perko
@Апок
Nije sramota jer i nije loš avion. A svakako pravimo avione, samo ne mlazne.
Realni
Em premala količina em premali domet,skoro pa kao modernizovana Strela10.Isto tako i „Uštrojen“ Pancir.Umesto odmah SM u fulu mi upola manji domet.Tako i FK3 samo 100 km umesto odmah da smo uzeli 170 km sa vertikalnim lansiranjem u većim količinama kad nam se izjalovio S400 zbog rata u Ukrajini.Jedini pun pogodak je uradjen sa Izraelskim Pulsom mada i to u skromnoj količini.Korneta isto na kašičicu.Sve nabavljeno i što treba da se nabavi treba puta 5 bar da bi zadovoljili minimum minimuma.A gde je tu ukalkulisana odbrana Republike Srpske zlu ne trebalo.Radi se ali suviše sporo a vremena sve manje jer se sprema neko veliko zlo u Evropi.Mora to mnogo ozbiljnije.
NS Posmatrac
Kada je ugovorena nabavka Pancira SM jos nije bio aktuelan model.
HQ-17 kao i njegov uzor TOR imaju najkrace vreme reakcije od svih sistema. Sto se tice dometa vec se ugovara nabavka raketa sa vecim dometom. Ali za HQ-17 glavna odlika je brzina reakcije, mogucnost gadjanaj vodjenih bombi i raketa i gadjanej u pokretu.
Za FK3 je verovatno bilo moguce uzeti varijantu sa vertikalnim lansiranjem (koja je skuplja) ali rakete smo dobili one koje su Kinezi bili voljni da nam prodaju.
NATO nikada nebi dozvolio da nabavimo i da se instalira u Srbiji sistem tipa S-400 (a da nije pod njihovom kontrolom) jer bi sa njim zatvorili nebo iznad celog Balkana.
Miodrag
@Realni Potpisujem, jer nedo bog,moglo bi se desiti da Srbija mora da dejstvuje cak u 3 pravca istovremeno, a da se zlo sprema, sprema se.
Branko
Pancir SM se tada nije nudio, a rakete veceg dometa Kinezi nisu hteli da nam prodaju, cak ni one od 120km. Kornete smo uzeli malo zbog predizbornog marketinga, to je vec nasa greska.
Radi se onoliko koliko nam dozvoljava NATO, mi smo u Partnerstvu potpisali specijalan ugovor…
topolac ..ljuti
Apsolutno tačno!!Mada mislim da smo trebali, desetoduplati narudzbine za sve do sada naručeno!!Ima para za gluposti … a što ne bi bilo za nešto apsolutno prioritetno .(.sa obzirom na okriženje i situaciju u svetu!!)
Miloš77
Slazem se da nam treba daleko vise PVO sistema, ali ne ida smo odmah trebali da kupimo mnogo od svega. Pancir, FK-3 i HQ-17 su prvi moderni sistemi 21-veka koje smo kupili zadnjih pola veka. I nove radare smo kupili koje je trebalo povezati u potpuno novi komandni sistem VOJIN.
Sada vec imamo obucenog ljudstva da se moze dodavati i to ne istih sistema nego novijih varijanti koje i zemlje proizvodjaca tek treba da uzmu za sebe. Rusi jos nisu pokazali Pancir SM u ratu ako se ne varam, a mi bismo da ih imamo jos od pre tri godine. Ne znam koliko je to realno.
Isto vazi i za HQ-17 i FK-3 koji su odlicni ali postoje varijante sa boljim radarima i raketama koje su modifikovane da obaraju moderne pretnje.
Govorim o sporim manjim dronovima, i o dosta brzim raketama od Mah2-3.
PVO svuda u svetu trenutno prolazi kroz adaptaciju koja im omogucava da primete na vreme, prate i obaraju upravo takve ciljeve. To treba kupovati od sada.
Perko
??? Nabavljeno je bukvalno najbolje što se moglo dobiti u tom trenutku.
HQ17 u trenutku nabavke nije imao rakete većeg dometa u ponudi i biće nabavljene bolje dok je FK3 isto u izvoznoj verziji imao samo ono što smo i kupili. Pancir takođe. Naručena je i novija verzija, uplaćen avans ali je rat prekinuo nabavku pa smo taj avans prebili za nešto drugo što može da stigne do nas zbog sankcija.
Marko
prvo nije sve u dometu, drugo uvek su izvozne verzije osakaćene bar što se tiče javnosti.
Ne mora da znači da je FK-3 baš taj domet koji je javno dostupan. Kinezi ako nisu već dali originalne rakete, vrlo je moguće da u budućnosti daju.
Treće, već je najavljeno da su naručene modernizovane rakete sa 50% većim dometom. A najverovatnije su upitanju rakete za HQ-17 što znači domet preko 25km. Obzirom na namenu sistema, više nego dovoljno.
Miraž
@Marko
FK3 je pogodio cilj u Kini na preko 90 km,vjerovatno će i za njega nabaviti rakete dometa 150-170 km.Pretpostavljam da će HQ17 mjenjati Kub pa će ga stiči još u većem broju sa raketama dometa 30km.
Srbofil
@Miloš77
Sve je to tačno i lepo, ali nije video igrica. U realnosti koja evropska zemlja naše veličine ima toliko modernih raketnih sistema PVO? Češka koje je ekonomski gigant za nas nema tako dobro opremljene snage raketne PVO. Mađarska ni blizu, oni imaju samo NASAMS, Bugarska ima prastari S-300 prve generacije, Slovačka je ostala bez svog matorog S-300.
Miloš77
@Srbofil,
Naveo si primere očajno branjenih vazdusnih prostora zemalja iz komšiluka. Ja bih se radio poredio sa nekim ko je malo vise spreman za napad od modernih pretnji. Teritorija Srbije je mala i to je donekle dobro sto se tice viseslojnog pokrivanja sa PVO. Ali ipak treba to pokriti valjano, i pretrpeti prvih par udara.
Jevta
Od cega si mi to branimo ? Od NATO-a jer okruzeni smo tom alijansom i ako se rese da nas nema,nece nas ni biti,a kako izgleda ,ili cemo se iseliti pre toga svi iz zemlje,ostace nas saka jada ili ce nas opet bombardovati.
micko
@Srbofil
Mi uvek možemo da se vadimo kako smo neutralna zemlja i za razliku od tih koje si pomenuo nemamo taj luksuz da smo goloruki već da smo opremljeni maksimalno moguće.
micko
@NS Posmatrac
NATO nikada nebi dozvolio da nabavimo i da se instalira u Srbiji sistem tipa S-400 (a da nije pod njihovom kontrolom) jer bi sa njim zatvorili nebo iznad celog Balkana.
A šta kažeš kad stigne HQ-9,šta će NATO reći za njegai i koliki prostor s njim zatvaramo?
Jordan
@Realni
Pancir SM je namenjen isključivo ruskoj vojsci i ima domet od 75 km. Pancir S1M je verzija za izvoz, Srbija je naručila tu verziju (u drugoj narudžbi), ali nije isporučena. Domet je 40 km. Kineski FK-3 nije imao vertikalno lansiranje u trenutku kada je kupljen. Domet raketa u izvoznoj verziji je isti, 100 km. Srbija je kupila ono što su hteli da joj prodaju.
Izrael je prodao i isporučio Puls sisteme punog kapaciteta. Tačna količina se ne zna, po vrednosti prvog ugovora se pretpostavlja da se radi o 6-8 sistema Puls i 3 drona Hermes koji su namenjeni artiljeriji. Nije poznato da li su ovi sistemi uključeni i u drugi, daleko veči ugovor za Elbitom. Radi se o preciznim sistemima velikog dometa. Danska je kupila 8, Holandija i Nemačka zajedno 20. Španija (odustala radi Gaze) je htela da kupi 16. Prema tome, ovo nije oružje koje se nabavlja u velikim količinama i nije planirano da uđe u sastav mehanizovanih brigada kopnene vojske. Pitanje je da li će da uđu i u sastav mešovite artiljerijske brigade, ili će biti formirana posebna jedinica. Kombinacija Pulsa i Hermesa, kao i kupovina SkyStriker i Skylarke dronova omogućuje Srbiji da usvoji izraelsku FAST („find and strike“) doktrinu za „multi domain“ operacije. Ovo više nije artiljerija ili raketna artiljerija koju smo poznavali, ali ni upotreba dronova na način na koji je do sada uvežbavano.
Pošteno i fer
Čak ni Rafale F4, koliko god generacijski ‘napredan’, ne može da preživi ono što J-10C (aka izraelski Lavi) radi sa PL-15 raketama. Nedavni sukob Indija – Pakostan je sve lepo objasnio. I dok F3R i dalje sanja da postane F4, sto realno nikad ali nikad neće uspeti, dotle J-10C jednostavno demonstrira superiornost. Tako da francuski decenijama zastareli junak ostaje predmet podsmeha pri svim tim verbalnim naporima “da poraste” i pretekne novijeg i modernijeg kolegu. Sve u stilu izjava kako će izgraditi “stariji” most u Mostaru od onog srusenog koji datira još iz srednjeg veka.
Miodrag
@Pošteno i fer
To je previše pojednostavljen pogled ako se sve svede na “avion protiv aviona”. Suština je da je borba vođena na nivou datalinka i mreže. Pakistanski AWACS je obezbedio rani i stabilan track i omogućio lansiranje PL-15E sa velikog dometa, dok se raketa vodila inercijalno uz mid-course korekcije preko mreže. Ključni faktor je što je Pakistan očigledno uspešno degradirao indijski AWACS i taktičke datalinke, do te mere da Rafale nije bio svestan da je pod napadom sve do trenutka kada je PL-15E uključio sopstveni radar i zahvatio cilj — na oko 15 km distance. U tom trenutku prozor za reakciju je minimalan i odbrana postaje izuzetno teška.
Ovo nije priča o “boljem avionu”, već o tome ko kontroliše mrežu, sliku bojišta i tajming. Pouka za nas je jasna: maksimalno ulaganje mora ići u Sovu-24, XL-16 i izraelsku Torch-X familiju sistema za data fuziju, analizu i distribuciju podataka u realnom vremenu. Bez čvrste, otporne i redundantne mreže nema situacione svesti, a bez situacione svesti ni najbolja platforma ne znači mnogo. Ovo je rat mreža i datalinka — ko ih kontroliše, diktira ishod.
Miodrag
@TangoSix „Komentari komandanta vida…osvrta na životni vek prvog višenamenskog borbenog aviona…
– MiG-ovi 29 će se koristiti u svakom slučaju do 2030. i 2031. godine. Da li će eventualno biti produženja resursa, o tome će se odlučivati na višim nivoima komandovanja. –“
Ja nekako mislim da ce se zadrzati cetri – pet jednosjeda i mozda jedan dvosjed, sve ukuono sest zmajeva, za dva primarna zadatka. -lovacka borba i SEAD sa H-31 (Rafale nema tu sposobnost ako se ne racunaju Hammer-i) Rafale i MiG-29SM+ ce biti integrisani u jednu eskadrilu i jednog dana kada MiG-29 isteknu zadnji resursi (oko 2035) ce se zamjeniti sa jos sest Rafale.
Branko
Ako ce Migovi sigurno leteti do 2030-31. a moguce je i produzenje, onda nije bilo toliko hitno kupiti avione u nevreme, kad se tvrdilo da ce leteti uglavnom do 2027.
Perko
Kako nije hitno? Ne sme biti prekida u nadzoru VAPa. Od pocetka stizanja Rafala potrebno je 5 godina do neke osnovne upotrebljivosti. Dakle, Rafali neće biti odgovarajuce savladani pre 2033. a u potpunosti (iskorišćenje svih mogućnosti aviona) još i kasnije. Bukvalno poslednje sekunde za kupovinu. Nije to auto pa sedi i vozi…
Feline
@Perko
Čak 5 godina za obuku? Avion za to vreme već zastari, hteo to neko da prihvati ili ne: Da li si uzeo u obzir primer Pakistana koji je svoje prve J-10C dobio marta 2022, a već maja 2024. leteći na tim istim J-10C priredio Indiji (a i proizvođaču Francuskoj) ozbiljnu blamažu rušenjem mnogohvaljenih Rafala, bez gubitaka…
U vazduhu boj bije svijetlo oružje i baš ništa drugo.
Perko
@Feline
Da 5 godina. U tom sukobu je bilo gađanje kamenom preko tarabe između dvojice komšija. Pakistan je imao bolje uvezano vazduhoplovstvo i odlično ometao Indijske vazduhoplovne sisteme, pa su J10 bezbedno delovali sa daljine i završili posao. Nijedna strana nije izvukla maksimum iz svojih aviona.
Sa druge strane Indijci su rasturili Paksitanski savremeni PVO (isto kineski) pre svega jer su im posade bile loše obučene. Iz tog sukoba nijedan drugi zaključak osim potrebe za što većom integracijom sistema i nabavkom svega što postoji za savremeni EI I PED nije merodavan. Indijci su započeli novu nabavku Rafala, da je krš ne bi se nikad desilo.
Mislav
U tom kratkom ratu ima vise propagandnog rata. Za Indiju se navode gubici jednog Rafalea, mozda dva, dok za drugog nema nikakvog dokaza. Zatim pominje se gubitak mozda jednog Su-30 iki MiG 29 (neodredjeno) i jednog moguce Miragea 2000.
Daleko da se za Pakistan ne pominnu nikakvi gubici. Indija je u napad krenula iskljucivo da napadne kopnene mete i tu su dozivjeli gubitke u zraku ali izgleda imali i poprilicnog uspjeha.
Navodi se da je napad Brahmos projektilima na bazu Bholari u Pakistanu isti kostao gubitka jednog Saab Eriye zrakoplova u hangaru cija je vrijednost nekoliko stotina miliona eura. Pakistanci su priznali ostecenje Saab-a , a satelitski snimak je pokazao potpuno unisten hangar. Zatim se navodi potencijalno unistenje jos jednog Saab-a za kojeg nema dokaza te jednog C130 i mozda dva JF17.
Od svega nabrojanog imamo samo snimak dijelova Rafalea i snimak potpuno unistenog hangara u pakistanskoj bazi gdje je navodno bio Saab Eriye za kojeg su Pakistanci priznali da je samo ostecen iako naravno nece priznati nista bez dokaza, a sam pogled na snimak unistenog hangara jasno daje do znanja da ono sto je bilo u njemu je nesumnjivo potpuno unisteno.
Ali kao sto rekoh ovo je i propagandni rat koji je nesumnjivo dobio Pakistan (i Kina) jer se samo o indijskim gubicima govori dok se pakistanski zanemaruju ali koji su izgledno u novcu Pakistan kostali vise nego Indiju.
Srbofil
Svakako nije imalo smisla uzimati trenažni avion dok se ne kupi lovački. Sad je problem šta će Orla zameniti, to direktno utiče na G4.
Aca
J-10c
Feline
@Srbofil
Zamena za Orla je Ili J-10C, ili još bolje J-31/35, bar dve eskadrile za početak, pa onda bar 50-60 komada: Jordan koji ima dvostruko manji GDP od Srbije ima flotu od 60 F-16, to znači da nama treba minimalno isto toliko J-10C ili J-35. Uz bar 10-20 baterija FK-3, 50-100+ komada HQ-17 i nekoliko baterija nečega većeg dometa
Vlad
Aca,
Gde kolegi sa portala baš pomene Kineze?
Srbofil još od pre par godina iste nikako ne gotivi. M346 ili Zlatnog orla u varijanti lakog višenamenskog aviona bi još nekako preživeo, ali J-10? Još da si u komentar dodao L-15 kao zamenu za Galeba G4…
Srbofil
@Vlad
J-10 je sigurno odličan avion, problem je politika. Kako će visoki zvaničnici iz Brisela ili Vašingtona koji imaju ogroman uticaj na našu zemlju da gledaju na činjenicu da Srbija kupuje ni manje ni više nego lovačke avione iz Kine? To je najozbiljnije ofanzivno sredstvo koje neka država može da kupi. Udarili su nam realno polu-sankcije na čelik zbog Kineza u vidu carina i prave sankcije na naftu zbog Rusa. Nisu bezveze kupljeni baš Rafali, na stranu što je tehnološki najbolji avion koji nam se nudio, ipak je politika igrala značajnu ulogu. Ja bih prvi voleo da smo mi više geopolitički nezavisni, ali nije realno za sada. Zapad ovde ima najveći uticaj i tako će ostati još dugo.
Branko
Zamena za Orla, pa i mnogo vise od toga je JF-17, cak i stariji blokovi su babaroge, ali cak i u dvosednoj verziji koja je napravljena u nekoj mali seriji i ne nudi se, ne moze biti osnovni skolski avion… Od kineskih jedino Jl-9/FTC2000. Ako kojim cudom uzmemo J10 to ce biti druga eskadrila visenamenskih aviona, isto od samo 12komada, plus ce nam trebati i skolski, to niko ne radi… Ako uzimamo jos jednu eskadrilu borenih aviona, to bi sada morali biti Rafal jer bi sve ostalo bilo suludo, a od skolskih ne postoji ni jedan koji ce na adekvatan i jeftin nacin zameniti Galeba i Orla, pa se tu moraju praviti kompromisi. U svakom slucaju PC-21 ima simulator za Rafale, dok je novi Albatros jeftin za mlazne avione, relativno slican Galebu i imaju ga Bugarska i Madjarska, plus se mozemo igrati sa njim kako hocemo… Ja mislim da ce na kraju uzeti Albatrosa u dve verzije. Mislim i da nije ova nagla saradnja sa Ceskom vojnom industrijom dzabe, prodali smo im manju fabriku municije i kupili su proizvodjaca mlaznih motora i daju nam Tatre za nase platforme naoruzanja. Tipujem na Albatrosa.
Рашо
Тешко је схватити шта ови људи раде. Колико је ово лудило у погледу шаренила добављача њихово а колико утицај нестручних људи из политике није лако разазнати али ово ће народ поред новцем да плати и великим страдањем.
Како објаснити да једно мало ваздухопловство попут наше има: 9 (девет) типова авиона и 5 (пет) типова хеликоптера из шест држава. Потом 9 (девет) типова ракетних система из 5 (пет) држава и коначно 7 (седам) типова радара из 4 (четири) државе!?
Укупно гледано имамо само у РВиПВО сложене борбене системе из 7 (седам) држава са потпуно различитим приступом, филозофијом и решењима!
Ако ико мисли да је све то могуће увезати у јединствен систем који се међусобно разуме и узајамним садејством свакоме појединачно даје додатни квалитет онда тај никада није ни схватио сложене одбрамбене системе и њихов рад.
Како за све то обезбедити техничку подршку, одржавање, обуку, резервне делове, потребну опрему …?
А све то је набавила сиромашна презадужена држава која једна покрива текуће битисање!
Нека нам је Бог у помоћи али ово води у трагедију!
zoran
… potpuno si u pravu – uz sve to, takvom načinu opremanja nije kraj.
Jordan
Mislim da tvoj komentar u najmanju ruku nije fer. Pola tih tipova koje pominješ je stara sovjetska i jugoslovenska oprema koja treba da se otpiše kada se steknu uslovi. U međuvremenu se modernizuje koliko može, na taj način se produžava vek, a inženjeri stiču iskustva.
Potpuno ignorišeš geopolitičku situaciju koja usložnjava proces nabavke novih borbenih sistema. Srbija nabavlja najbolje što može da dobije u ovom trenutku, posebno u situaciji kada joj nije dostavljena oprema koju je već kupila.
Od Mistrala, preko H145M pa do Rafala, kupljeno je najbolje što je moglo da se kupi u svojoj klasi. Kada su kineski raketni sistemi PVO u pitanju, kupljeno je ono što je moglo da se kupi. Srbija nije mogla da kupi Patriot, Rusija nije mogla da isporuči ruske sisteme. Šta je Srbija trebala da radi? Slična je i situacija kada su radari u pitanju.
Da li Srbija treba da nabavlja inferiorno oružje, samo zato što dolazi od tradicionalnih dobavljača. Ili da sedi i čeka da ti tradicionalni dobavljači stvore uslove da isporuče svoju robu ili naprave nešto bolje?
Deo nabavki polovne opreme je bio direktna posledica toga što dobavljači nisu ispunili svoje ugovore ili nisu bili u stanju da prime narudžbe i garantuju isporuku. To se odnosi na one Migove iz Mađarske koji će poslužiti za delove, ili za one Mi-24 koji su stigli za Kipra.
Broj država si napumpao. H145M i C-295 su proizvodi iste kompanije (Airbus), čak je i kompanija koja je proizvodila Gazele u vlasništvu te iste kompanije. Sedište te multinacionalne kompanije je u Francuskoj.
U avione si nabrojao i one koji se koriste u obuci, što je praksa i u mnogim drugim vazduhoplovstvima koja sama treniraju svoje pilote. Dok stigneš do nadzvučnog lovca, trebaju ti 2-3 aviona za obuku. Koriste se avioni koji odgovaraju nameni ili ono što je dostupno. Konkretrno, Rusija još uvek koisti češke L-39 Albatros u obuci, jer nema dovoljno Jak-130.
Mnoge nabavke koje kritikuješ nemaju za cilj da dopune stare sisteme – nego da ih zamene.
Konačno, na temu ekonomije. Srbija je i dalje mala i siromašna zemlja, ali je u neuporedivo boljoj poziciji nego pre 15 ili 25 godina, po svim ekonomskim pokazateljima.
Ime
Како мислите да ће будући непријатељ знати чиме га пратите и гађате када ни ми више не знамо у том шаренилу!?!
Ferko
Postoje i drugačija mišljenja koje zastupaju različiti experti, domaći i inostrani a u korist postojece koncepcije “raznolikosti”. Kada npr imaš košarkaški tim i u okviru njega 5 odličnih trojkasa mnogo je lakše napraviti taktiku i odbraniti se jer samo branis šut za 3 poena, i to je to. Znas šta možeš da očekuješ i na koji način da se branis. Kada imaš raznovrsnu petorku u kojoj jedan odlicno šutira za 3, drugi ima odlican ulaz, treci šut sa polu distance, cetvrti odlicno šutira slobodna bacanja a peti neverovatno igra ispod kosa onda se to teško brani i nikad ne znas sa čim će te napasti i na koji način nadmudriti. A održavanje je isto, nema tu mnogo nauke, svi jedu isto (sličnu hranu), piju vodu (treba im casa), spavaju ( u istom krevetu i hotelu), koriste isti wc, itd. Sad prevedi analogiju i na borbenu tehniku. Pusti te supljake zavidnih i ljubomornih koji niti imaju resurse niti imaju mogucnosti. Zato i zavide onima koji resurse a naročito mogucnosti imaju (i sebi razmišljaju “i tata bi sine”). Apsolutno svaki automehanicar i servis ne popravlja/odrzava iskljucivo jednu ili dve marke automobila ili čak u okviru iste marke samo jedan model auta, vec svi popravljaju sve i marke i modele. Pored toga, kada zavisi samo od jednog dobavljača onda možeš biti i predmet raznih ucena, sa druge strane kada imaš disperziju imaš drugaciji tretman jer svi znaju da možeš da biraš.
Samo sanjajte
„то је набавила сиромашна презадужена држава која једна покрива текуће битисање“ – ah pa sad je jasno, pa vi zapravo govorite o Hrvatskoj. Mada, oni mogu samo da sanjaju te količine, modele, oruđa, …
Marko
Molim redakciju da napravi članak o našoj UTVA i da istraže šta se dešava sa TurboProp Lastom i Kobcem!!!
Takođe da naprave osvrt zašto mi treba da kupimo trenažne elise avione kad imamo mogućnost da ih samo napravimo!?
Perko
Kobac ne postoji. Nikad nije ni postojao. Predstavljen je koncept za koji nije bilo zainteresovanih i to je to. Turbo Lasta se počela nešto projektovati ali gde je zapelo ko zna. Inače, Utva ne projektuje te vojne avione, ona je samo „izvođač radova“. Projektuje VTI i tako je već decenijama.
Thor
Mi mozemo da napravimo turboprop Lastu, ali za jedno 50 godina. Nazalost. Jedva je izgurana i ova Lasta kakva je sada.
Danilo
Ja se najviše pitam zašto Sove već nisu zamenile prastare Utve 75?
Branko
Kobac ne postoji, a turboprop Lasta nikada nije poletela, to je samo bio osnovni prototip, a i nece nam trebati previse. Neki avion poput Utve, jedan skolsko borbeni ili samo skolski i glavni mlazni avion. tri stepena su sasvim dovoljna.
Perica
ovaj l-39 i tako i tako ali ovaj pilatus pa ovaj nije normalan. Kupovati šklopocije da nam se smeje svet pa to nema nigde. Toliko trenažnih aviona u svetu oni se uhvatli za ovaj sa elisama. Ubeđen sam da je naša lasta marka za ovo govno od aviona pa i utva.
Realni posmatrač
@Perica
Francuzi su prvi prešli na sistem da se celokupna obuka radi na Pilatusu, jer je jeftinije i danas definitivno izvodljiva solucija. A niko im se ne smeje.
Za Lastu iskreno lupate. Pilatus je namenjen da može da obavlja sve stadijume letačke obuke. Naša Lasta nije, već može da pokrije početak (selekciju i osnovnu).
Mihajlo
Francuska i Australija koriste isključivo Pilatus za naprednu obuku svojih pilota Perice
Vlad
Pilatus može da posluži kao zamena za našu Lastu, ali ništa više. Kinezi u toj liniji obuke imaju još dva ozbiljna aviona. To su JL-9 i JL-10 (L-15) i tek kada piloti završe sa njima, mogu da lete moderne avione 4 i 5 generacije.
Kosovo i Metohija
Pročitajte šta Australija kaže o pc21 i šta im nedostaje u obuci.
Isto tako nama je potrebna školsko borbena eskadrila za kad zagusti nešto sa velikom nosivosti 2.5/3 tone ubijenih sredstava. Pilatus, Supertukano šiptari obaraju bez problema.
Motorista
L-39? Samo nam još ta raga fali.
Oddball
Pišete gluposti. Ova Skyfox „raga“ veze nema sa starim L-39. Pitajte Mađare.
Aco
Kada će jednom kao normalna zemlja objaviti tender i specifikacije šta se traži od budućeg trenažnog aviona,da li neko uopšte ima ideju šta taj avion treba da omogući,koja će mu biti svrha,uloga i na koji način.Piloti iz VOC treba da ispitaj ponuđače sa tendera prema nekom programu ispitivanja,daju svoju ocenu i mišljenje,uzmeš u obzire ekonomske,logističke,političke aspekte i dones odluku.Ovo ovako ko na pijaci idu zagledaju,neko napravi let i to sad treba da bude osnov za donošenje odluke.
ikim
Čudna je ta okupiranost našeg naroda tenderima.
Nekako naš narod misli da je samim tim što se raspiše tender neka kupovina poštena. I zbog toga se ta priča sa Zapada toliko i forsira, mora se raspisati tender.
A svi koji nešto o tenderima znaju znaju da se tender lakše namešta nego direktna pogodba.
Vi bukvalno uslovima tendera možete odlučiti ko će dobiti nabavku. I ako neko želi da je namesti, lakše je namestiti tender, nego direktnu pogodbu.
Ali je nama neko prodao priču da je svaka nabavka preko tendera poštena.
Da li naši znaju šta hoće, verovatno da ne. I neće znati dok ne budu leteli svim mogućim kandidatima za budući trenažni avion, klipnim ili mlaznim. A onda će sesti i videti šta bi za nas kao zemlju bilo najbolje.
Jer, budimo realni, Rafale je nešto što naše vazduhoplovstvo nikada do sada nije doživelo. Moglo je da doživi da je NA završen, ali nije, i mi smo tu gde jesmo.
Tako da mi realno ne znamo šta nam je stvarno potrebno, jer se suočavamo sa nečim novim što do sada nismo doživeli. Ne po letnim karakteristikama samih aviona, već po elektronskoj opremi, i načinu njene upotrebe.
Neko će reći da je lako naviknuti se na bolje. Jeste, ali to bolje takođe treba i savladati.
Problem neće biti za nove pilote, ali će stari koji trebaju proći preobuku na ovaj tip aviona imati ozbiljne probleme u početku. Kasnije će sve leći na mesto.
Sa druge strane, kod mladih pilota će se javiti isti problem koji se svojevremeno javio kod novih pilota na F-18, a uočen je u TopGun školama. Mladi piloti su više bili skoncentrisani na uređaje u avionu nego na samo letenje i vizuelno osmatranje okoline, i trebalo je vremena instruktorima da ih naviknu na odgovarajući stepen praćenja podataka u kokpitu i praćenja prostora van aviona, da taj stepen dovedu u balans.
Takođe, primetno je i preopterećenje pilota informacijama koje dobijaju tokom letenja, i teško je pronaći odgovarajući balans između količine informacija potrebne za izvršenje zadatka i onoga što pilot normalno može da procesira dok istovremeno leti avionom u realnom prostoru. A povećanje broja uređaja, kao i misija koje jedan aviona može da obavi, ovaj problem samo uvećavaju.
To je i jedan od razloga zašto je većina jurišnih aviona današnjice, kao što su F-15E i Su-34, dvoseda, kako bi pilot mogao da se koncentriše na letenje, a oficir naoružanja na otkrivanje ciljeva i upotrebu bombarderskog naoružanja.
Koliko smo mi u stanju da procenimo posle godina upotrebe G-4, J-22, MiG-29B, da procenimo šta nam je tačno potrebno za prelaz na pravi višenamenski avion, pitanje je. Svakako da posle osavremenjavanja MiG-29 u SM varijantu imamo daleko više iskustva, ali budimo realni, što se elektronske opreme tiče, Rafale je u odnosu na njega kud i kamo složeniji avion.
Tako da je i potrebno i nužno upoznati se sa svim mogućim opcijama, leteti na njima, sačekati preobuku prve grupe pilota u Francuskoj, dobiti njihovo mišljenje, pa onda raspisati tender za odabir odgovarajućeg školskog ili školsko-borbenog aviona.
I mislim da to naši upravo rade.
Sve i da se odluče za direktnu pogodbu, neće biti velike razlike, jer ako nešto žele da nameste, mogu oni raspisati i tender sa istim rezultatom, štelujući uslove za odgovarajućeg kandidata.
Tako da je bolje da manje filozofiramo, i da pustimo ljude da rade svoj posao. Pa oni će leteti i obučavati druge pilote na tim avionima, nisu valjda toliko glupi da sami sebi skaču u stomak.
Feline
@Aco
Vremena “tendera” na kojima zavisne zemlje otvaraju karte da bi zaintersuvane ambasade mogle da na miru spreče svaku kupivinu su u pluskvamperfektu.
Ko je šta ikada kupio “na tenderu” a da nije trajalo po 20 godina i sceli se na kupovinu zastarekog tipa nekog sistema ili aviona da bi se zadovoljili interesi zemlje proizvođača? Transparentne nabavke = ne kupuješ ništa zato što svako zainteresovan kreće u akciju. Koji se to pobednik na tenderu proslavio u ratu u Ukrajini?
Uostalom, čuveni indijski Rafali su eto pobedili na tenderu, pa su ih netransparebtni, jeftini i “inferiorni” J-10C onako rafalno doveli u red.
Jordan
@ikim
Sjajno objašnjenje za tendere. Nije neobično da se tender piše za određenog dobavljača. Postoje i kompanije koje žive od toga da izgube na tenderu javnih nabavki, pa onda tužbama i žalbama odlažu ceo proces. Na taj način te dovedu u situaciju da ti je jeftinije da se sa njima pogodiš, nego da čekaš sa nabavkom.
Perko
Malo kontradiktoran stav. Svakako bi nešto kao što navodite imalo smisla da se nabavlja neka velika količina aviona (recimo 30+). Za male količine od par komada ide ovako i potpuno je legitiman metod.