Po svemu sudeći hrvatska vlada dala je sinoć Jutarnjem i Večernjem listu (tekstovi oba medija objavljeni su gotovo u isto vreme, niko nije bio posebno favorizovan) detalje odluke koju bi, kako oba medija izveštavaju, trebalo da usvoji danas. Reč je o odobravanju tri različite nabavke za hrvatske oružane snage ukupne vrednosti 556,9 miliona evra.
Kako se navodi, reč je o „početku modernizacije“ eskadrile polovnih višenamenskih borbenih aviona Rafale F3R na, kako su oba medija interpretirala – „standard F4“, dok će najvredniju stavku, kako navode, činiti kupovina 18 južnokorejskih višecevnih raketnih lansera „Chunmoo“ K239, koja hrvatskoj vojsci prvi put donosi sposobnost upotrebe taktičkih balističkih raketa dometa preko 300 kilometara. Treća nabavka je „nadogradnja borbenog komunikacionog sistema HRZ-a“, kao i modernizacija pet radara dugog dometa AN/FPS-117.
Jutarnji i Večernji, očigledno u žurbi da objave svoje članke u dogovoreno vreme, sinoć ne stižu da konkretnije definišu da će Rafali hrvatskog ratnog vazduhoplovstva tako, najverovatnije, konačno dobiti Spektru i OSF.
Međutim, prema plasiranim člancima, po svemu sudeći, bar u ovom najavljenom ciklusu ugovora, neće doći do eventualne ugradnje AESA radara u HRZ Rafale.
Večernji list tako za kupovinu i instalaciju Spektre i OSF-a koristi termin „početak modernizacije“, za koji je predviđeno 88,5 miliona evra (bez PDV-a). Ugovor sa Dasoom će se, prema ovom mediju, otplaćivati u periodu od 2026. do 2030. godine.
Tango Six je ranije detaljnije izveštavao da se do sada na hrvatskim Rafalima nisu mogli uočiti hardverski elementi prisustva ni Spektre ni OSF-a.
Sinoćnjim tekstovima MORH (indirektno kroz Jutarnji i Večernji) pravda svoju odluku o nabavci polovnih Rafala na interesantan način – znali su da jeftinijom kupovinom ne dobijaju dva pomenuta sistema instalirana u avione:
– (Ranije je) bilo odlučeno da će biti ugrađeni oni najmoderniji (senzori i sistem za samozaštitu), kada stigne F4 standard, jer bi bilo nelogično da prvo platimo za senzore u F3 standardu, a nakon dvije godine ih bacimo, pa onda opet plaćamo i ugrađujemo senzore najnovije generacije. – prenose zagrebački mediji prvo javno obrazloženje MORH-a zašto su se odlučili na ovakav potez.
MORH ne pominje radare i kroz Večernji list poručuje: „…nakon ugradnje ove dvije vrste senzora, modernizacija Rafalea će se nastaviti do dostizanja punog F4 standarda“. To može ukazivati na to da se mnogo skuplji segment modernizacije aviona – ugradnja AESA radara – tek očekuje.
Podsetimo, Hrvatska je u martu prošle godine započela razgovore sa Dasoom o modernizaciji Rafala, uz odvojene predloge francuskom proizvođaču da „uloži u Hrvatsku“. Sinoćnje vesti tako prvi put pominju početak realizacije tih dogovora – po svemu sudeći prvu fazu modernizacije aviona.
Večernji i Jutarnji ne pominju više detalja, dok je Srbija, kako je Tango Six ekskluzivno izvestio u junu, sa Dasoom i Talesom potpisala prvi industrijski ofset program.
Takođe podsetimo na izjavu predsednika Vlade Hrvatske Andreja Plenkovića (Tango Six čitaoca) koji je početkom godine kazao da je „oprema na hrvatskim Rafalima kompletnija, veća, bolja i interoperabilnija“ u odnosu na naručene srpske Rafale. Informacije koje je MORH sinoć plasirao Jutarnjem i Večernjem listu po svemu sudeći demantuju tvrdnje njihovog premijera.
Plenkovićeva izjava nastavila se na raniju seriju tvrdnji usmerenih prema Dasou od strane hrvatskog ministra odbrane Ivana Anušića, koji je francuskog proizvođača borbenih aviona indirektno optužio da mušterijama prodaje tehnološki degradirane avione.
Chunmoo K239 sa opcijama taktičkih balističkih raketa zemlja-zemlja
Najveći deo paketa, 435,2 miliona evra (bez PDV-a), odnosi se na nabavku 18 samohodnih višecevnih lansera „Chunmoo“ K239 sa pripadajućim raketama od južnokorejske kompanije „Hanwha Aerospace“.
Prema Jutarnjem, 85 odsto sistema biće isporučeno prilično brzo – 2028. godine, ostatak 2029. godine, a plaćanje ide u četiri rate od 2026. do 2029. godine.
Pored ugovora sa „Hanwhom“, ministar odbrane Ivan Anušić potpisaće i ugovor sa poljskom kompanijom „WB Group“ za integraciju sistema komandovanja i upravljanja (C2) Topaz, za koji su se hrvatski stručnjaci opredelili tokom gađanja u Poljskoj.
Ugovor obuhvata lansere, rakete, rezervne delove, obuku, simulatore, vozila za dopunu i komandna vozila. Obuka traje šest nedelja, a za svih 18 lansera biće potrebno 100 vojnika, navode zagrebački mediji.
– Ovim oružjem Hrvatska Vojska može raketama kalibra od 239 mm do 607 mm pokriti ciljeve na udaljenostima od 30 do 300 km, ali i ciljeve na 300+ km udaljenosti. Može se zaključiti da ovom nabavkom Hrvatska dobiva i taktičke balističke rakete, jer se one ispaljuju okomito, izlaze iz atmosfere u stratosferu, ovisno o kalibru, do visina od 30 do 50 km, te se potom vraćaju u atmosferu brzinama od oko 5 maha, i gađaju vrijedne ciljeve. – piše Večernji list i nastavlja sa još konkretnijim tvrdnjama da će Hrvatska nabaviti i CTM-X verziju rakete, dometa većeg od 500 kilometara:
– Prije Hrvatske je projektile produljenog dometa (Extended-Range/CTM-X) – a procjena je da to iznosi 500 km, naručila Norveška, ali je zanimljivo da će sve te rakete za nekoliko godina početi proizvoditi u svojoj tvornici Poljska, koja će time postati i nabavljač tih raketa za europske članice NATO-a. Ovaj ugovor MORH potpisuje u skladu sa svojim načelom sveobuhvatnog pristupa („Total Package Approach“), te ugovor obuhvaća nabavku lansera, raketa, rezervnih dijelova, obuku našeg osoblja, simulatore, vozila za dopunu projektila, te zapovjedna vozila.
Radari AN/FPS-117 i Link 16
Treći najavljeni ugovor, vredan 33,2 miliona evra (bez PDV-a) i plativ u četiri rate, odnosi se na „nadogradnju borbenog komunikacionog sistema hrvatskog ratnog zrakoplovstva“ i modernizaciju svih pet radara dugog dometa AN/FPS-117.
Planirano je da se modernizacija okonča sredinom 2027. godine, a paket obuhvata glasovni komunikacioni podsistem i taktički link za prenos podataka Link 16, čime se, prema člancima, „dobija potpuno kriptovana glasovna i podatkovna komunikacija svih sistema HRZ-a“.
Paket će biti kupljen od Talesa, a u zajednici ponuđača je i hrvatska državna kompanija Odašiljači i veze, koja će sistem ugrađivati i testirati po NATO standardima. Večernji list to tumači kao transfer tehnologije domaćoj firmi, koja bi tako stekla kompetencije za ugradnju i održavanje kriptovanih sistema i za druge članice Alijanse.
Kako je Tango Six izvestio još 2024. godine, Hrvatska od tada planira modernizaciju 3D AESA osmatračkih radara dugog dometa Lokid Martin AN/FPS-117(E)1T novim data linkovima i poboljšanim NATO „Mode 5“ identifikacionim sistemom raspoznavanja „svoj-tuđ“ (IFF).
Zašto Koreja, a ne Amerika?
Hrvatska je krajem 2024. sa SAD ugovorila kupovinu osam sistema HIMARS i raketa dometa 80 kilometara, koji takođe stižu 2028. Problem je, kako navode oba lista, u tome što Lokid Martin zbog potreba američke vojske više ne isporučuje saveznicima rakete dometa 300 kilometara, dok su projektili dometa 500 kilometara pod zabranom izvoza.
Hrvatska je, kako navode, odabrala da krene putem Poljske, koja je naručila 289 lansera uz izgradnju fabrike na svojoj teritoriji, Norveške sa 16 lansera i Estonije sa devet. Poljska i Estonija su, kao i Hrvatska, već kupile HIMARS pa dokupile „Chunmoo“ iz istih razloga.
– Ključna prednost sistema K239 je što na jednom lanseru nosi dva modularna kontejnera sa raketama različitih kalibara: u jednom mogu biti četiri rakete od 280 mm, u drugom šest vođenih raketa od 239 mm. U kontejner staje i jedna taktička balistička raketa CTM-290 kalibra 600 mm i dometa preko 300 kilometara, koja dostiže visinu od 25 do 40 kilometara pre poniranja ka cilju. Sa 12 raketa od 239 mm, koje se ispaljuju za manje od minut, sistem ima dvostruko veću vatrenu moć od HIMARS-a sa jednim kontejnerom od šest raketa. Posadu čine tri člana. – piše Jutarnji.
Odgovor na Srbiju, PULS i CM-400AKG/B
Oba medija nabavku vezuju za nedavne srpske nabavke naoružanja, pre svega izraelski sistem PULS i kinesku raketu CM-400AKG/B. Jutarnji podseća da je hrvatski predsednik Zoran Milanović još pre dva meseca u Ankari, posle samita NATO-a, najavio hrvatski odgovor na srpsku nabavku PULS-a.
– Morat ćemo se kao država na neki način tome suprotstaviti, tako da se opremimo nečim sličnim. – rekao je tada Milanović.
Jutarnji list uz to navodi da za sada nije poznato da li su Srbiji za PULS isporučene rakete dometa 300 kilometara. Večernji list, sa svoje strane, ističe da je nabavka „Chunmooa“ zamena za protivvazduhoplovnu odbranu od CM-400AKG/B, jer Milanović blokira kupovinu izraelskog sistema „David’s Sling“, pa Hrvatska umesto odbrambenog dobija, kako se navodi, „sredstvo odvraćanja i odmazde“.
Interesantno je da je predsednik Srbije Aleksandar Vučić u julu izjavio da poseduje informacije da Hrvatska razmišlja o nabavci izraelskog PVO sistema Barak i da rukovodstvo te zemlje to „ne sme da pomene svojoj javnosti“.
Posle „Chunmooa“ hrvatskoj vojsci na budućoj šoping listi većih sistema ostaju protivvazduhoplovni sistem većeg dometa (za koji se odlučuje godinama) i vojni brodovi – korvete.
Do 2028. godine hrvatska vojska bi trebalo da raspolaže tenkovima Leopard, dodatnim helikopterima „Black Hawk“, HIMARS sistemima i „Chunmoom“, a planirani dolazak naručenih 18 samohodnih haubica Cezar MK2 trebalo bi da bude do 2030. godine.
kocnicar
Neka se opremaju sa čim hoće, njihova stvar.
Vidi vidi
Izgleda da su celo vreme lagali i lagali, i besumucno lagali … sta im sad verovati?! Te imaju meteor, te imaju AESA, te imaju OFS, Spektru, link 16, … sta sve ne
Blob
@vidi vidi
Ajmo sad realno. Zasto bi netko otkrivao ikome specifikacije onoga sto je kupio? To svi rade.
Tomass
Ovo je ozbiljno..Korejci sudjeluju i na natjecaju buduce korvete za HRM.Ne bih se iznenadio da se odabere korejski pzo sustav srednjeg dometa K Sam
K
Korejski sustav PZO zvuci moguc u ovom kontekstu, da – s obzirom na cijenu francuskih sustava i na predsjednikovo blokiranje nabavke bilo cega od Izraela. I dalje dobre sanse dajem i MICA VL sustavu, ali koreanci bi mu mogli biti glavna konkurencija.
Korvetu ipak nekako ne vjerujem da ce naruciti iz koreje – Italija i Francuska imaju znatno uvjerljivije ponude, i potpuno laicki, cini mi se da su Fincantieri i Naval Group glavni konkurenti.
Samo da vise otele i s tim i s PZO sustavom – meni se cini smijesnim da se sad za dodatni raketni sustav kesira 450 milijuna eura, a PZO se odgadja i na njemu se spara.
samo kažem
Ovo je ipak malo ozbiljniji transfer tehnologije od izrade kutije municije za Rafalov top.
“ Vlada RH odobrava kupnju (33,2 milijuna eura) za nadogradnju borbenog komunikacijskog sustava HRZ-a (opremanje s glasovnim komunikacijskim podsustavom; link 16). Opremu proizvodi francuska tvrtka THALES, a zajednicu ponuditelja čine i hrvatska tvrtka OiZ , koji će sustav i opremu ugrađivati na lokacijama u Hrvatskoj, te provesti testiranje sukladno NATO-ovim standardima. Time THALES provodi prijenos tehnologije hrvatskoj tvrtki koja je stekla daljnje kompetencije i sposobnosti za ugradnju i održavanje tih kodiranih sustava za sve članice NATO-a.“
Blue
@samo kazem, sta ce nekom kutija za municiju kada ne proizvodi ni puscanu municiju.
NixPix
@Blue ultra moderna tvornica takvog streljiva biti će u pogonu 2028.godine u Obrovcu, investitori su talijanska Beretta i hr investitori. Također sužava se krug zainteresiranih za izgradnju topničkog streljiva, odnosno onog od 25 mm do 155 mm, i tu su j.korejski investitori i proizvođači glavni favoriti, obzirom da ih je prošle godine Anušić posjetio, a i ove godina su imali dva susreta na sajmovima.
Tomass
Blue Beretta otvara tvornicu municije u Obrovcu
Blue
@komsije znamo o tome i pricam, kada ne znas da proizvedes puscanu municiju moraju italijani da dodju da naprave fabriku i uzmu profit, MO ce samo biti kupac
Ivan O.
@Blue
Beretta će imati 50 posto vlasništva plus jednu dionicu, dok će preostale udjele podijeliti Vlada Republike Hrvatske i privatni investitor Ivan Kapetanović.
TT
NixPix Ultra moderna fabrika stranog investitora. Facepalm. Pa onda ste mogli prosto od njih to da kupite i eto, isto vam dodje.
Jordan
Ovo nije prenos tehnologije, nego će hrvatska kompanija odraditi deo posla na projektu za potrebe Hrvatske. Kada THALES bude sklapao poslove sa drugim državama, ta druga država može da dobije da iste stvari radi njihova domaća kompanija. Te „kutije za municiju“ su daleko sofisticiranije nego što mnogi misle, a neće ih praviti samo za Rafale za Srbiju, nego sa potrebe proizvođača. Za one koji ne znaju, latice (lopatice) na turbinama američkih mlaznih motora su pojedinačno skuplje od automobila.
omniameamecumporto
TT pa dobro treba nam nešto naše, na našem prostoru, akcent se baca na nove tehnologije i antidron streljivo. To je jasno napomenuto. Neka to ipak bude kod nas , sigurnije je. Vi ste u staroj Jugi baštinili nešto što mi nismo i u tome prednjačite. To su raketni sistemi, tvornice zrakoplova, municije metaka i granata… i tako to. Vremena se mijenjaju , naprimjer mi imamo obučenije pilote i kad vaši krenu mi ćemo imati već pet godina u krilima, a rekli ste da nećemo zajahati toga konja sa magarca, a mi smo to učinili u trku.
Pajo
@Jordan,
stavljati kutiju za municiju i lopatice turbina na mlaznom motoru u istu recenicu je neozbiljno.
Cak i za navijacki komentar.
Jordan
@Pajo
Naravno da nisu isto, ali ni to što treba da proizvodi Utva nije „municijska kutija“ nego „ammunition-feed assembly“ koji treba da zadovolji sve zahteve precizne mehanike kada je u pitanju otpornost na vibracije, ubrzanja, temperature itd. Samo proces certifikacije traje 6-12 meseci. Lokacija, osoblje, dobavljači – sve to takođe mora da bude certifikovano.
Kada je Hrvatska u pitanju, Odašiljači i veze d.o.o. će instalirati kitove za Link 16 i zaštićenu audio komunikaciju, i testirati ih u skladu sa NATO standardima. Naučiće kako da ih instaliraju i testiraju. Lokacije i osoblje će morati da budu certifikovani za taj posao.
NixPix
@Blue @TT ček malo, zar Srbija ovih dana ne pušta dvije tvornice po istom sistemu, tvornice kineskih robota i izraelskih dronova???
Tvornica streljiva u Obrovcu će biti najmoderniji pogon za tu vrstu proizvoda u europi. 250 zaposlenih u tri smjene opsluživati će potpuno automatiziranu proizvodnju. Dio profita ide investitorima? Pa tako je svugdje, kome ide dio profita proizvodnje tramvaja i automobila u Srbiji? BItno je da će 250 ljudi imati dobro plaćen posao, država će imati lokalnog dobavljača, Beretta će se brinuti za plasiranje na međunarodno tržište. Usvajaju se nova znanja i tehnologije.
Za par mjeseci slijedi odluka i o PZO, najvjerojatniji izbor je juznokorejski sustav, za uzvrat oni grade tvornicu topničkog streljiva. Anušić ih je već obilazio, a njihova proizvodnja i tehnologija su gotovo potpuno pokriveni robotima i automatiziranim linijama (pogledati na youtube pogone). Sisak (željezara) će biti domaćin.
Let
Hrvatska otvara fabrike stranih investitora (Beretta, Korejci) gde profit uglavnom odlazi investitorima. Hrvatski „prenos znanja“ se svodi na ugradnju gotovih kitova, kao kad majstor ugrađuje klimu, a ne projektuje je. Dakle, instalacija i testiranje tj servisni nivo. Kratkoročni posao tj ugradnja. Srbija, s druge strane, proizvodi delove za Rafale (proizvodnja i inženjering tj industrijski nivo) i otvara fabrike dronova sa Izraelom i Kinom, gde se znanje zaista prenosi, a ne samo ugrađuje. Dakle, dugoročna proizvodnja (sertifikacija 6-12 meseci, pa serijska proizvodnja). Srbija otvara zajedničke proizvodnje sa Izraelom i Kinom, gde se znanje i tehnologija dele.
Ali hej, bitno da ste dobili dozvolu od Amerike za Black Hawk, to je najveći „transfer tehnologije“, dozvola da kupite. Uživajte u letenju dok mi pravimo sopstvene dronove.
klokan
Na strateškom nivou, ako se potvrdi da Hrvatska dobija municiju Chunmooa dometa oko 290–300 km, to jeste značajna promena u odnosu na dosadašnje stanje Ako uzmemo javno navedenu sposobnost CTM-290 do 290 km, jedan Chunmoo nosi do dva takva projektila u konfiguraciji za CTM-290. Dakle, 18 lansera bi teoretski bilo NOSILO 36 projektila tog tipa ako bi svih 18 bilo opremljeno upravo tom municijom i todramatično menja sposobnost dubinskog preciznog udara. Ili od Nisa pa do Beograda bi tesko ostao ijedan avion sposoban da nosi CM-400AKG
Jole7
Ma da, oni bi ispaljivali rakete, a mi bi čekali da padnu da vidimo šta će biti :)
Perko
Samo što Srbija nema samo avione sa naoružanjem tog dometa. Ali je svejedno smešno i poređenje jer niti ćemo mi napasti njih niti oni nas. Srbija odvraća od eventualnog mešanja stranaca oko KIM dok Hrvatska ne znam zbog čije babe zdravlja to kupuje, ali neka im.
Mirso
Od Niša do Beograda, zvuči kao najava za novi maraton. Samo, kad bi bar te rakete mogle da pogode nešto što nije parkirano na aerodromu, ili kad bi imale sistem za navođenje koji nije „teoretski“. A i da pogode, 36 projektila na 18 lansera, to je otprilike onoliko koliko Srbija ima u jednom skladištu, a vi čekate da vam Koreja pošalje poštom. Ali dobro, bitno da ste „strateški“. Vidim da se u borbenim uslovima odlično pokazao. Ili nije?!
curtici
FK-3 nema nikakvo borbeno iskustvo protiv HIMARS-a u Ukrajini podatak iz 2026. izričito navodi da kineski sistem FK-3 nema borbeni rekord ili uspjesnost nepoznata ono što možemo gledati jeste iskustvo slicnih ruskih PVO sistema protiv HIMARS-a kazu da Chunmoo je svestraniji kao lanser ako ga uporedzujemo sa HIMARS-a i ako uporedimo rezutate ruskih slicnih sitema mozemo da zakljucimo: FK-3 nije dokazano sposoban za presretanje ATACMS-a ili CTM-290 samo zato što može gađati ciljeve do 100 km. To je sasvim druga kategorija sposobnosti.
klokan
FK-3 je prijetnja avionima, dronovima i krstarećim projektilima, ali tesko nesto moze protiv CTM-290.FK-3 je glavni sitema da srpsko Ministarstvo obrane 2026. i dalje govori o njemu kao o glavnom/stubnom PVO sistemu i navodi da može istovremeno angažovati više ciljeva. Međutim, to samo po sebi ne dokazuje sposobnost presretanja balističke rakete a posebno balisticke rakete iz Juzne Koreje. Južna Koreja ne pravi Chunmoo prvenstveno da bi ratovala s Kinom, nego da bi imala sposobnost dubokog preciznog udara protiv Sjeverne Koreje. Ali ista tehnologija istovremeno povećava njenu sposobnost odvraćanja prema mnogo većoj sili poput Kine.
TT
klokan Eno na Ukrajinu palo 40.000 raznih raketa cak i IRBMova, desetine miliona razne druge municije pa i dalje im lete aviona, a sada ce par lansera da uniste sve sto posotji .. Jeste evo samo sto nije, to inace u ratu tako ide, kao u igrici ..
Mile
Do Nisa ima vise od 300km od bilo koje tacke iz Hr..
Mile
klokan HQ-9 moze da obara balisticke rakete.
TT
klokan Druze na nas je 99. palo oko 1000 krstarecih tomahawk raketa i 1000 aviona je letelo iznad nas pa je avijacija dobrim delom prezivela, i ti mi sada pricas kako ce jedna HR sa par lansera da uradi ono sto SAD sa armadom od 1000 aviona i celom 6. flotom nisu mogli? Ajde uozbilji se ..
klokan
Re–Pitanje nije gde će sakriti jedan avion, nego koliko funkcionalnih i logistički podržanih lokacija mogu istovremeno održavati.Baza podataka opisuje HQ-9 kao sistem sa ograničenom sposobnošću protiv krstarećih i balističkih projektila tvrdnje o borbenoj upotrebi HQ-9/P u Pakistanu nije javno i nezavisno potvrđeno da je HQ-9 presreo konkretnu balističku raketu.NATO-u te 1999 cilj nije bio isti kao kod današnjeg dubinskog preciznog udara sve je jednostavnije ako imaš oružje dometa oko 300 km, ne moraš da uništiš svaki avion da bi ozbiljno poremetio njegovo operativno korišćenje. Aerodromi, piste, rulnice, skladišta i logistika su takođe ciljevi.A „avioni su preživeli 1999.“ nije dokaz da će u budućem sukobu preživeti . Kao što ni postojanje FK-3/HQ-9 nije dokaz da će presresti projektil. Obe strane imaju sposobnosti i protivmere :) cekamo ko je sledeci na potezu na sahovskoj ploci
klokan
Vazdusna udaljenost između Gunje (Hrvatska) i Aerodroma Konstantin Veliki u Nišu (Srbija) iznosi 296 kilometara.Gunja se nalazi preko puta Brckog sa druge strane Save
Jole7
klokane
Vatrena moć Srbije je znatno veća. To što ti pričaš moglo bi biti tako kad kad Srbija ne bi odgovorila na vatru i kad bi Hrvatska uopšte imala to oružje. Zasad ga nema. A videli smo da Srbija ima i Puls i CM400 i dronove sličnog dometa.
TT
klokan U toj razmeni bi Hrvatska gore prosla na vise nivoa, kao prvo nema nikakvu protivmeru tjs nema pvo prakicno, drugo ima manje letelica, trece turizam bi umro kada bi poceli da se dobacujemo balistickim raketama, a to je 25% Hrvatskog BDPa? Da ne govorim o tome da nasa vojska ima veliko iskustva u disperziji opreme protiv daleko mocnijeg protivnika od Hrvatske sa desetak lansera ..
klokan
Re re- Dakle, ne tvrdim „Hrvatska ima Chunmoo = Srbija nema odgovor“. Tvrdim samo da takva sposobnost menja računicu i da je pogrešno unapred tvrditi da PVO obara takve projektile ili da ih disperzija sigurno čini neefikasnim.Ako već gledamo širu sliku, u računicu treba ubaciti i Bosnu i Hercegovinu u BiH razvijaju se novii podzemni vojni kapaciteti,i to može biti deo šire priče o disperziji, zaštiti logistike i otpornosti infrastrukture a konkretno pravi se barutana u jamama Rudnika Bukinje ili Rudnik Kreka ili zatvara se krug proizvodnje od metka , granate pa do rakete
Mile
Klokane Mislio sam na smislenu tacku za lansiranje celog diviziona artiljerije, a ne na 10km od granice zemlje sa gotovo 40 velikih i hiljade manjih dronova i uskoro pukom visenamenske avijacije? Takodje domet rakete je 290km, a ne 300, takodje HQ-9C ima abm sposobnosti u terminalnoj fazi.
Na kraju krajeva dobro projektovan armiranobetonski avionski bunker može pružiti veoma ozbiljnu zaštitu od CTM-290, jer je CEP iste 9m, a bunkeri postoje na nasim bazama, tako da avioni sigurno ne bi bili poredjani kao na izlozbi po pisti.
Da li ti to pukusavas ovde da nas ubedis da Hrvatska danas ima vece mogucnosti za unistenje susedne avijacije i infrastrukture sa jednim divizionom artiljerije nego SAD sa 1000 aviona i ko zna koliko predator dronova iznad zemlje i celom flotom u Jadranu. Ti si ozbiljan?
klokan
Re Mile: Od Gunje pa do Iloka — a Ilok je na krajnjem istoku Hrvatske i jedna od Hrvatskoj najbližih tačaka Srbiji — vazdušna udaljenost do Nisa u Srbiji je otprilike 285 km, zavisno od tačne tačke koja se uzima poređenja sa 1999. Tada nije postojala samo Srbija, nego Savezna Republika Jugoslavija, koju su činile Srbija i Crna Gora wikpedija navodi da je NATO uništio 77 jugoslovenskih aviona na zemlji i jos 6 u vazduhu . To bi bilo 83 aviona ukupno prema toj proceni.Dakle, avioni su itekako bili legitimna meta kampanje i NATO ih je stvarno uništavao.
Razlika je u cilju: NATO nije imao politički cilj da „pobije sve Srbe“ niti da fizički uništi celu državu, već da vojnom silom natera rukovodstvo SRJ da prihvati određene uslove vezane za Kosovo. Zato je bilo moguće da deo beznacajne avijacije preživi, a da istovremeno NATO ozbiljno degradira ukupnu vojnu sposobnost i sad poredzenje sa danasnjicom.1999 nije postojao ekvivalent današnjem sustavu ISR → precizna koordinata → gotovo trenutno raketno djelovanje, barem ne u istoj taktičkoj formi i dostupnosti.NATO te 1999 je imao napredno izviđanje i precizno oružje, ali su pravila djelovanja i potreba za pozitivnom identifikacijom dodatno ograničavali napade i cilj koji je bio definisan da vojnom silom natera rukovodstvo SRJ da prihvati određene uslove vezane za Kosovo a ne da fizički uništi vojne kapaciete tadasnje drzavae .
Aleksandar I
Uozbilji se. Takve priče su za malu decu i za paljenje vatre. Šta bi bilo kad bi bilo. Kad Srbija nebi imala nikakav odgovor, možda bi tako i bilo. Srbija ima i Puls i CM400 i dronove sličnog dometa. Po informacijama iz Elbit-a, Srbija je kupila 20 sistema za dva puna diviziona. Verovatno to nije poslednja količina koja će se nabavljati. Pri tome, prva baterija je isporučena već 2025.godine. U svakom slučaju, dobro bi bilo da i mi i vi to koristimo samo na vežbama i paradama.
Trance
@klokan
Pa nece Hrvatska ici u rat sa Srbijom, to je glupa ideja od pocetka. Hrvatska kupuje sto treba za svoju vojsku, nedostaje nam puno stvari, ali polako se sve to kupuje. NATO nam daje garancije sa clankom 5 i EU clanstvo nam daje isto takvu garanciju.
Tako da netrebamo da gubimo vrijeme sa sto Vucic veli, on je specijalni karakter, mini-Trump, mozda malo pametniji, alo samo malo….
Goran
Do Niš, Milana i Budimpešte.
S ovim dometima, koji je smisao „trpati“ sve na Batajnicu?
Kako će u preventivnom tehničkom smislu odgovoriti susjedna Italija i Mađarska, saveznice u NATO-u?
Vasilije Mitu
Zašto bi odgovarale? Mi smo saveznici.
Vitez
Italija i Mađarska, saveznice u NATOu. Eto odgovora.
Perko
Saveznici su u načelu i papiru i Grci i Turci… Ali da, nerealno je razmatrati odgovor Italije kad je jača od svih nas zajedno ovde.
omniameamecumporto
Perko@ pusti priče, Hrvatska nema jasni cilj,a Srbija kao ima. Obje države imaju jasni cilj. Srbija se naoružava mahnito sa jasnim ciljem a to je zaokruživanje granica kad se stvore politički i strateški uvjeti. Hrvatska ne može pored takova susjeda biti razoružana. Ovo je ozbiljno naoružavanje tek da se nađe ako zatreba. Bude toga još jer Vučić je počeo. Glupo je da trošimo na obje strane a ratovati nećemo sigurno. Niti će Vučić ostvariti svoju zamisao jer Bosnu i Kosovo čuva Turska koja ih i ozbiljno naoružava. Dakle nek se kupuje , ali ratova neće biti. Zaključak i Srbija i Hrvatska dobro znaju zašto se naoružavaju i to će obje zemlje na žalost dobrano i koštati.
Suradnja sa Južnom Korejom nije slučajnost, jer zajednički radimo na zemaljskoj robotici i dronovima. Ne bojim se više da ćemo tehnološki zaostajati, ali to će imati svoju cijenu za obje zemlje. Pa sretno nam bilo, ali bez rata.
Vladimir
omniameamecumporto
Razumno zvuci to sto si napisao, samo se u pozadini moze naslutiti da si svestan da je Hrvatska uzela nesto sto joj ne pripada, pa sad kao da ocekuje da neko dodje nazad po svoje. Svemir svaku anomaliju na kraju vrati u ravnotezu, samo je pitanje vremena
Crveni Barun
@Vladimir
Svemir nema veze sa Srbijom ni sa Hrvatskom. Svemir boli briga i za vas i za nas.
Jordan
@omniameamecumporto
Turska će se ubrzo zabaviti o sopstvenom jadu. Inflacija 30%, pad investicija 30%, nizak rast GDP, kreditni rejting lošiji od Srbije. Vojni budžet od 30 milijardi dolara, a Izrael ima 48 milijardi, bez američke pomoći. Hrvatski rafali, ovakvi kakvi jesu, su trenutno moderniji od bilo čega što Turska može da podigne da ih presretne.
Strela
@omniameamecumporto14
Daleko je Turska. Projekcija vojske je, zato, da pokrije sve aerodrome, pristaništa i komandna mesta u njenom okruženju i sposobobnos odvračanja i totalnog branjenja i napadanja.
curtici
Najzanimljvije je da i Koreja daleko Turskoj al te 1950 samo USA i Turska su ratovale protiv Kine.Sad Turska protiv Kine na balkanu opet a sve je moguce.
Turska je u Korejski rat ukupno poslala 21.212 vojnika.
Prema turskom Ministarstvu vanjskih poslova, 966 turskih vojnika poginulo je (martyr) tijekom rata, a ukupni gubici, uključujući ranjene i zarobljene, bili su 2.365.Chosin Reservoir (1950.) – jedna od najpoznatijih. Oko 30.000 snaga UN-a našlo se okruženo velikim kineskim snagama. Američki X Corps i ROK jedinice imali su oko 10.500 borbenih gubitaka, a kineski 9. korpus prema službenim kineskim podacima oko 21.366 borbenih gubitaka, uz još više od 30.000 neborbenih gubitaka zbog zime i bolesti.
Jeste Jeste
Turska vojna sila. Kraj vica.
Trance
@“Jordan22:45, 04. sep. 2026.
@omniameamecumporto
Turska će se ubrzo zabaviti o sopstvenom jadu. Inflacija 30%, pad investicija 30%, nizak rast GDP, kreditni rejting lošiji od Srbije. Vojni budžet od 30 milijardi dolara, a Izrael ima 48 milijardi, bez američke pomoći. Hrvatski rafali, ovakvi kakvi jesu, su trenutno moderniji od bilo čega što Turska može da podigne da ih presretne.“
Turska je jako snazna zemlja, nekoliko puta snazniji nego Iran koji je nanio takve poraze na Israel. Turska je prilicno bogata zemlja sa GDP od 1660 miljardi US$. Oni imaju jako razvijen odbrabeni system i technoloki rade na catch-up sa najnovijim technologijama u robotic, ai, aerospace…. Oni proizvode am bas ave od igle do Aviona 5te generacije, planiraju i Nosac Aviona (sto mislim da je malo glupo ali).
Tako da mislim da malo respect za Tursku.
Perko
„Chunmoo“ je ozbiljna stvar, ali Rafali će tek da koštaju i koštaju. Izaći će na kraju veliki deo cene srpskih.
Matija
Svaki avion kosta u eksploataciji. Srbiji kad stignu novi aviona isto tako ce morati odmah razmisljati o novim nabavkama / remontima / nadogradnjama. Najjeftiniji je dok ne leti.
Perko
@Matija
Ulagaćemo i mi, nesporno, samo što su drugačija ulaganja. Ovde sam se samo osvrnuo na upornu priču kako je eto „za džabe“ kupljeno nešto, što u stvari i nije kupljeno jer ne postoji ništa za džabe.
To su generalno dobri avioni, solidan izbor i za Hrvatsku i za Srbiju. Za Hrvatsku, sa onolikom akvatorijom, je moderan višenamenski dvomotorac jedini logičan izbor, što sam ovde pominjao još dok se razmatrao Barak, koji bi Hrvatsku zakopao ono baš.
Pitanje tih ulaganja ne bi bilo sporno da Hrvatska ima jasan cilj ulaganja ali nema.
Rumunija npr. ima, kupovala je polovne F16 dok ne stigne F35. Prilagodila je celokupnu tehniku, obuku i naoružanje na kompatibilni sistem gde će F35 samo da se uključi kao pegla u 220V uz minimalna dodatna ulaganja.
Mi smo kupili nove avione jer znamo da od F-35 nema ništa, da ruski dugo za nas neće biti u opticaju jer i kad se rat završi ko zna kad će sankcije da odu i da li ćemo u međuvremenu u EU pa tek onda od tog pravca nema ništa. Prosto nam je trebalo nešto što duže da služi i bude relevantno sve to vreme (a Rafali imaju prilično dobro zacrtani put unapređenja).
Hrvatska će da ulaže puno a da ne zna kuda ide sa tim ulaganjima. To je jedini racionalni problem koji vidim.
Xyz
@Perko Rafale je jedini avion koji je ova vlast u Srbiji mogla da kupi. Ruski ne mogu – rat, Kina – nema preleta idr. preko NATO, američki -mi smo još uvek „neprijateljska zemlja“ pa nijedan avion sem rafale ne može da se kupi zbog toga što ostali imaju njihovu, američku, tehnologiju. Srbiji bi JAS -39E bio bolji, i politički jer bi to značilo drastičnu promenu u odnosu sa SAD, ali nije dostupan, a svaka kupovina naoružanja je prvenstveno politička.
Rafal
Mislave
Nemate AESA radare, OSF, Spektru i ko zna sta jos. Ovo je prva faza modernizacije i po ceni bih rekao da nece biti znacajna modernizacija. AESA radare verovatno necete ni dobiti jer je ta vrsta modernizacije preskupa i to ni francuzi ne rade na svojim avionima tog godista. Dakle, vasi Rafali tesko da ce biti standarda F4 vec ce taj standard zakaciti u ponekom segmentu.
Ti si ovde najvise mlatio o superiornosti vasih Rafala a oni su ocigledno u ocajnom stanju, pritom samo prva faza ce trajati 4-5 godina. E zato ste dobili jeftinije Rafale.
Crveni Barun
@Rafal
Nismo mi Rafale dobili zato sto su u očajnom stanju (remont hrvatskih rafala je obavljen prije isporuke) nego zato što smo ih kupili netom prije početka rata u Ukrajini i kad je cijena sve vojne opreme skočila u nebesa.
To da nećemo dobiti AESA je tvoja pretpostavka. Nema tehničkog razloga zbog kojeg se hrvatski Rafale F3-R ne bi mogao modernizirati na RBE2 AESA
Rafal
Crveni barun
Rafale ste po toj ceni dobili upravo jer su ocerupani i nemaju osnovne sisteme.
Naravno da mozete dobiti modernizaciju na celokupan standard f4.1 ali je cena modernizacije 50ak miliona po avionu. Ovo sto ce te dobiti za 88 miliona je sitna modernizacija i to nece biti avion f4 stadndarda.
Zbog cene modernizacije aviona godista koje su vasi to ne radi ni francuska na istim avionima. Pritom ova sitna modernizacija ce vam trajati 5 godina. Puna modernizacija bi trajala 10ak godina i kostala bi drasticno i zato je neisplativa. Morate se pomiriti sa cinjenicom da necete imati Rafale punog f4 standarda.
Sto se tice pancerhaubica, one su se ocajno pokazale u Ukrajini i njihova upotrebna vrednost je slaba. Ostavljaju veliki trag, brzo se pronalaze i lako kvare.
Kada je u pitanju kupovina korejskog vbr rekao bih da je vase rukovodstvo konacno napravilo dobar potez. Isto mislim i za Cezar haubice koje su se u Ukrajini dobro pokazale.
Krunoslav
Rafali neće koštati niti blizu kao mornarica. Tek da to vidiš. E to su novci
bgd
Sada se vidi smisao nabavke protiv balistickih projektila od strane Srbije. Sada ce verovatno biti jos nabavki, a siguran sam da ce Srbija poruciti balisticke projektile veceg dometa od 300km.
TT
Ne mozes kupiti rakete veceg dometa od 300km, to niko ne izvozi.
Posmatrač
@TT
U načelu da, al postoji mogućnost izvoza raketa većeg dometa, obično kao asimetrično sredstvo odvraćanja.
Vladimir
Samo potvrda da su hrvatski Rafali zapravo naslednici MIG21 po specifikaciji. A koliko ce tek da kosta da postanu stvarno polovni Rafali, sam Bog zna.
Kinimod
Hrvatski Rafali su prijelazno rješenje od samoga početka. Da ih nismo ovakve kupili, Hrvatska bi ostala bez komponente vojne avijacije. Tako je kako je. Ne treba puno čačkati po ovim Rafalima, već krenuti u nabavku novih mašina, a ovi neka služe dok služe. Nadam se u miru!!
pozzzz
Vasilije Mitu
Tješiš se’
dardnox
@Kinimod Iako su prelazno rešenje, daleko je bolje rešenje od onog Baraka, baš mi se nije svidelo kada je bila priča o kupovini. Rabljeno je to, pesak, more, sunce, američke dozvole, preprodavci, hr vlada…. nešto mi je tu bilo off. Nekako mi nije legla cela priča. Rafal je za Hr top, i za nas u Srbiji ovde odličan izbor.
omniameamecumporto
Kinimod@ jesu prijelazno rješenje jer nismo ništa drugo tako brzo mogli dobiti a da zadržimo zrakoplovstvo. Ali to konačno rješenje će biti tehnološki skok i sumnjam da ćemo više kupovati zrakoplove koje lete piloti. Ovo nama uz modernizaciju igra dvadeset godina a onda dronovi upravljani robotima i AI. Ipak dobra kupovina. Imamo zrakoplovstvo i obučene pilote a donedavno smo imali Mig 21 i pilote na niskoj tehnološkoj razini
Petrovic Dusan
Hrvatski Raffali za tu cenu jesu sjajno resenje. Pa i da nemaju AESA radar, nema ga niti jedan ruski avion u aktivnoj sluzbi (navodni Su-57 ne racunam jer nije u realnosti aktivan).
Za razliku u ceni tri puta manje od Srbije, brzinu ulaska u sluzbu, Hrvatska je uradila odlican posao, nema se tu sta dodati.
A MiG-21 ima sa Raffalom zajednicko da lete, imaju krila,i to je sve.
Vlada
Petrovic Dusan,
E tačno si morao da opljuneš po ruskom, nisi mogao da izdržiš, sve i ako nema ama baš nikakve veze sa temom.
A sećam se vremena kada si se kleo u S300…
Mare
koju oni zbrku prave u svojoj vojsci! Da bi ovakav jedan sistem bio efikasan moraš imati dobru podlogu u sistemima za izviđanje, dakle moraš imati pored dronova koji bi izviđali i sistem komandovanja, a to Hrvati nemaju niti će imati nešto slično kao što su nama Izraelci prodali. Kao i uvek, polovicna kupovina bez jasnog plana. Njima ništa nije umrezeno, kupili su Leoparda ali je on na bojistu sam, kupili su PZH2000 i shvatili su da je neupotrebljiv, pa su kupili CESAR ali je i to bez sistema komandovanja čisto bacanje para i tako iz gluposti u glupost i misle da broj cini vojsku.
Ivan O.
Pričaš gluposti kao i inače.
loba
hahahaha, jel ti shavcas koja je razlika pzh i cesara. gle cuda imamo i patrije i bredlije. koja je razlika?
Perko
Piše u tekstu, kupili su Topaz od Poljaka, koji je prilično solidan sistem C2 napravljen upravo za ovu kombinaciju artiljerije koju kupuju. Tu nije greška. Mi treba da obavimo dosta dublju integraciju ali dok se to sprovede proći će godine i kod nas i kod njih.
Đura
Za razliku od nas, oni imaju jednu malu prednost. A to je NATO, sa svim potrebnim za dobivanje prave i pravovremene informacije.
Perko
@Đura
NATO može da da izvanredan strateški pregled ali ovo su taktičke stvari gde nema nekog mesta za treću stranu. Dok stigne informacija meta odšetala. Moraš da imaš svoje.
Mare
@Perko Da, ali Topaz je sistem artiljerije ali nije sveobuhvatan kao Izraelski, da obuhvata sve rodove, zato i tvrdim da je velika zbrka, sve je nepovezano između rodova. Drugo, dole neko pominje NATO, mogu oni i bez oružja ako ćemo tako da gledamo, dodje NATO i ne moraju ni da ratuji! Ja ovde njih gledam kao pojedinca koji nema kapacitete da trenutno samostalno ima punu upotrebu dalekometnih raketa, naročito ako se pogleda slojevitost nase PVO odbrane. Sa cime bi oni bili u stanju da obeleze cilj na 300km ako uzmemo u obzir da im po nasoj dubini nece sigurno ništa leteti!? Mogli bi onako da mlate u prazno po ciljevima i to je njihov plafon bez podrške.
@djura
Ta „mala prednost“ – NATO, očigledno dolazi sa posebnim paketom „dobivanja“ informacija, ali izgleda da su zaboravili uključiti i informaciju o tome kako da se Rafali osposobe za noćne letove ili kako da dobiju senzore koje su platili (pre će biti da ih nisu platili). Možda su te „pravovremene informacije“ stigle u vidu računa za nadogradnju od 88,5 miliona evra, to je svakako pravovremeno i precizno. Ili onog sovjetskog drona iz ere SSSR-a koji im je nedavno pao na glavu po sred glavnog grada.
Crveni Barun
@Mare
Kako je pobogu PZH2000 neupotrebljiv? Jedna od najjačih haubica na svijetu u svojoj klasi, ako ne i najjača. Pa nije slučajno odabrana. Cezar komplementira PZH, nije zamjena.
Ante
sve se to nabavlja ili se već nabavilo. leopard nikako nije sam, nabavlja se jos jedno borbeno vozilo pored bradlyja, a glavna uloga Dok-ingovog autonomnogkomoda je da bude pratnja leopardu.
bratko
@djura
Rafali redovno lete noću, od kada su došli… i nad kopnom i nad morem.
ali ako ti paše, tješi se i dalje sličnim komentarima.
@bratko
Bratko, leteti noću i borbeno leteti noću su dve potpuno različite stvari. Ti si, kao i mnogi, pomešao „leteti“ sa „biti operativan“. Pardon, nisi pomešao već jednostavno ne znaš. Ali bi da komenatrišeš.
Da, mogu da polete i da se voze okolo, to može i Cesna. Ali Rafal bez OSF-a (optronički sistem za pretragu i praćenje) i bez Spectre (sistem za samoodbranu) nema noćne borbene sposobnosti. OSF je upravo sistem koji omogućava detekciju ciljeva noću, po kiši i magli na preko 100 km. Bez njega si slep noću u borbenom smislu.
A da li ga imate? Evo, sam Tango Six je pre dva dana objavio, NEMATE. Citat: „na hrvatskim Rafalima se nisu mogli uočiti hardverski elementi prisustva ni Spectre ni OSF-a“ I sami ste priznali da tek počinjete modernizaciju sa 88,5 miliona evra, koja će trajati do 2030.
Vlado
Njihova stvar, neka im je sa srecom.
NixPix
Mislim kako će se HIMARS i Ceaser preprodati Ukrajini i da se ta sredstva usmjeravaju na ove JK sustave, uključujući haubice K9MH. Korišteni Rafali bez senozora ranije generacije su pametna kupnja. Od njih i onako nikakve koristi dok piloti prolaze obuku i asmi se avioni uvode u operativnu uporabu. Kada se potpuno nadograde, piloti i tehničari će već imati 4-5 godina iskustva sa tim avionima. Do kraja godine sti#e i odluka o PZO gdje su opet korejci uz nijemce glavni favoriti.
Jole7
Naslovi u hrvatskim i bosanskim medijima obmanjuju da je to odgovor na nabavku Srbije, a onda saznajemo realnost. Setimo se da je Hrvatska pokušala nabaviti himars i pre nego što je Srbija nabavila Puls. Nabavka himarsa je kako i sami priznaju sad propala, pa moraju tražiti zamenu. Daleko je 2028 i 2029. Videli smo da Srbija već ima rakete dometa 400 km. Velika prednost Srbije je što proizvodi svoje rakete, doduše još uvek manjeg dometa, ali razvija rakete sličnog dometa. Takođe proizvodi i sisteme za lansiranje istih.
Vitez
Nije Hr prva dovukla u „region“ balističku raketu dometa nekoliko stotina kilometara. HIMARS ne da nije propao nego će ih biti još uz dalekometne rakete post 2030.
rico
od kuda je HIMARS propao kad je plaćen i dolazi 2028. Ovo je nabavka uz HIMARS, dakle 8+18
Marileo Staničić
odakle ti ideja da je HIMARS propao. Otplaćuje se i stiže 2028. Rakete 300 km Ameri trenutno ne prodaju nikome zbog svojih potreba, ali u dogledno vrijeme i one će bit dostupne.
Jole7
Nije, ali prvi su planirali himars, pa nisu još uspeli nabaviti i kako stvari stoje neće još dugo. Zavisi od toga koliko će trajati rat u Ukrajni. Nema ni za njih dovoljno
@vitez
Niste prvi, ali ste prvi koji ste to objavili kao da ste osvojili ligu šampiona. Ili barem Rolan Garos, AU open, USA open i Vimbldon zajedno. Ili titulu svetskog i evropskg prvaka u košarci. HIMARS nije propao, samo kasni, kao i sve ostalo. A možda i ne stigne. Do 2030. godine, kad vi dobijete te „dalekometne rakete“, Srbija će već imati sopstvenu proizvodnju raketa dometa 400 km, a vi ćete i dalje objašnjavati kako je „post 2030“ zapravo dobra stvar. Ali dobro, bitno da ste u NATO, tamo sve stiže na vreme, osim onoga što vam zaista treba. Neko će da razvija kapacitete i troši novac zato što vama a ne njemu treba, i daće vam čim ih ljubazno zamolite, i naravno besplatno. Koji cirkus.
Siniša
Ovo je samo početak ludila. I vrapci kapiraju da se počelo sa dometom od 400km, da se Zagreb i Beograd dobacuju raketama. Posle sledi, oni kupili ovo sad ćemo mi da kupimo ono, onda, ovo njihovo je jače, sad mi kupujemo još jače i to je ludilo u razmahu, gde se kraj ne vidi.
Ako je Hrvatska u NATO-u, ko sme da ih napadne, ili, ko će nas da napadne, osim ceo NATO.
e moj „siniša“
može ko hoće, to nije jedno telo već različite države sa različitim interesima, vidimo kako se polomiše da ratuju u zalivu na poziv jedne tako nebitne članice kojoj je Tramp na čelu a što bi se tek polomile da ratuju za prebitnu državicu na Balkanu
Ivan O.
HIMARS nije propao on stiže 2028. ali samo s raketama dometa 80km
Grga
@Vitez
Još 2015. sve vi tražili od SADa da vam donira 16 komada M270 koji bi imao mogućnost gađanja na 300 km. Al i Amerikancima to tad nije odgovoralo.
Tkd nemojte da se pravite nevini i nevešti kad to niste.
KK
Zanimljive odluke i zanimljiv uvid u funkcionisanje ove, cini se vrlo podeljene zemlje. Dok mogu da razumem tu kupovinu Rafala za milijardu, pa onda modernizaciju (jer bilo je suludo da se ocekuje za milijardu da dobiju sve u paketu (mada smo se mi naprolevali tinte na portalu oko toga ko je napravio bolji posao), i Spectre, i optoelektroniku itd), to samo pokazuje da se sve placa. I da smo platili 3 milijarde za komplet paket, dok ce komsiluk da plati jos 500-700 miliona ekstra dok kupi naoruzanje i ove pomenute elektronske pakete, i to mozda cak i bez AESA radara. No kupljeno je kako je kupljeno, obuka traje, u kom smeru ce stvari ici, pratit cemo na T6. Ako gledamo 12 na 12 Rafala, Srbija ima jacu konfiguraciju i najavljene Kineske lovce s PL-15.
Ovo drugo, artiljerija, nisam iznenadjen. Srbija ima PULS s Predator Houkom dometa 300 km, CM400, odgovor je ocekivan, i mozda ne toliko kvalitetan kao PULS i C3 paket s dronovima itd. Dapace, Izraelska resenja su sigurno bolja od Chunmoo. Kod Chunmoo je bolje sto je dobavni lanac danas-sutra iz Poljske preko NATO kontrolisanog teritorija kao i mogucnost nabavke sredstava iz nekih zaliha Poljske ako budu hteli da prodaju. Ovo sto vidim kao nacin ponasanja s obe strane granice su izbori. Jer ocito i tamo koriste rat i kupovine vojne opreme kao nacin da se homogenizuje birace, izazove neke nacionalne osecaje itd.
Srbija je nadmocna, ima jednu od najbolje resenih „kupola“ u Evropi. Jer pored toga sto imas rakete (na tim Chunmoo lanserima), ako do necega dodje, te rakete trebaju i pogoditi cilj. A ako PVO odradi kvalitetno, pitanje je koliko ce raketa proci kroz kupolu. Jer tu su i sredstva za elektronsko delovanje, Krasuha, Moskva itd. Znaci nece to bas ici samo tako ako dodje do necega. A pitanje je i koliko ce se tih raketa kupiti.
Ove kupovine u Hrvatskoj ne cine mi se kao da je planski poslozeno nego da postoji element panike u nabavkama, jer se prvo pouzdavalo u „mi smo u NATO i EU“ a sada te price lagano blede, a ako su i hteli nesto da kupe od saveznika, vreme za isporuku je postalo toliko dugo da se sad meri u 5+ godina.
Jordan
Dobar komentar, a posebno poređenje raketnih sistema Chunmoo i Puls. Puls je jednu generaciju ispred, pre svega radi integracije sa artiljerijskim dronovima Hermes 900 i izraelskim sistemom C4i/C4irs. Poljaci su kombinovali Chunmoo sa dronovima preko C2 sistema (to je ono što Hrvatska od njih nabavlja) ali izostaje taj nivo integracije koji C4I (Command, Control, Communications, Computers, Intelligence, Surveillance, Reconnaissance) poseduje.
Rakete kojima Chunmoo danas raspolaže imaju za nijansu manji domet u odnosu na Puls (290 km prema 300 km). Rakete dometa 500 km su još uvek u razvoju.
Za Srbiju je dobro što Puls može da koristi rakete 122 mm kojih ima u neograničenim količinama.
Logistička veza sa Poljskom je dobra za Hrvatsku. Za Srbiju je dobro što Puls, Hermes 900 i C4i/IRS dolaze od Elbita, kompanije koja otvara fabriku dronova u Srbiji. Takođe, tu je i Grčka koja je povezana i sa Izraelom i sa Elbitom.
curtici
Prema zvaničnim podacima Hanwha Aerospace, je imala prihod u 2025. od 26,703 biliona KRW, odnosno oko 19–20 milijardi USD sad Izrael je 2025. izvezao rekordnih 19,2 milijarde USD vojne opreme i sistema. To je oko 30% više nego 2024., kada je izvoz bio oko $14,8 mlrd. Ili ova koreanska firma Hanwha Aerospace koja proizvodi Chunmooa je izvezla vise neg citav izrael ukljucujuci i narudzbi Srbije :)
Blob
Azijske zemlje su opasne kad upale „turbo“. Visokoorganizovane, industrijalizovane, radisne i spremne za zrtvu.
Pratim reakcije Kine na slanje 3 Japanska aviona u Indiju (F-2 lovca, Japanska prerade F-16), i kako je Kina skocila na tu informaciju.
Jer ako je Kina pomogla Pakistanu da srusi Rafale PL-15icama, a Japan se budi, tu bi sad mogao biti scenarij samaranja preko trece strane, jer je ocito Indija sada u vezi s Japanom. A Kinezi znaju da Japan nije zajebancija. Oni ako okrenu fokus na vojnu proizvodnju, za 3-5 godina bit ce svega, od nuklearnih bombi, lovaca 5 generacije, ICBM-ova, gradit ce se i brodovi i nosaci i napredni projektili.
Jordan
@curtici
Mešaš babe i žabe. Korejanci proizvode sve, od brodova i motora za avione do minobacača, kao jedna kompanija. Model Samsunga i LG – frižideri, turbine za hidrocentrale i mobilini telefoni. Izraelci imaju pogone u Americi, samo Elbit godišnje proizvede 2-3 milijarde. Delovi kaciga za F-35 su Elbitovi.
curtici
Re -ako ste misli na Samsung on je poznat po frizidrima .
Hanwha Aerospace je iskljucivo vojna odbrana mada brodogradislista osiv vojnih brodova prave i komercijalne brodove a to rade svi:
Za 2025.:Ukupni konsolidirani prihod: 26,70 bilijuna KRW
Kopnena obrana: 8,13 bilijuna KRW
Hanwha Ocean (brodogradnja + pomorska obrana): 12,69 bilijuna KRW
Zrakoplovstvo/aerospace: 2,51 bilijuna KRW I sad zanimljivo Juzna Koreja ima naveci BNP per capital ili on je veci od Japanskog za 5 posto
Jordan
@curtici
Evo iznosa u dolarima, za 2025: komercijalna brodogradnja 8,91, vojna brodogradnja 1,33, kopneni vojni sisetmi 5,72, vazduhoplovstvo i motori 1,77 milijardi dolara, itd. Otprilike polovina ostvarenih prihoda dolazi iz civilnog sektora.
Možda ste hteli reći da Južna koreja ima VEĆI (a ne „najveći“) GDP per capita u odnosu na Japan, ta tvrdnja bi bila tačna ($39,2 prema $36,7 – u hiljadama). Međutim, Nemačka ima $65,3, Izrael 69,8 – a Amerika $94,6 hiljada dolara po glavi. Ako uporedimo Koreju sa članicama EU, ona je ispod Slovenije i Kipra. Ako govorimo o Aziji, Tajvan i Hong Kong imaju veći GDP po glavi od Koreje.
Vlada
curtici,
Al’ si lupio za Samsung…
Pa Samsung je bio glavni u razvoju T50 Golden Eagle aviona, po licenci proizvodi i motor za njega,
Dalje, Samsung Techwin (danas Hanwha Aerospace) razvila je samohodne haubice K9 Thunder .
Dalje, Samsung Heavy Industries je gradio ratne brodove za Južnu Koreju, uključujući razarače i logističke brodove.
važno je napomenuti da je tokom reorganizacije južnokorejske industrije veliki deo Samsungove vojne proizvodnje prodat ili izdvojen:
Samsung Techwin je prešao u sastav Hanwha grupe i danas posluje kao Hanwha Aerospace.
Samsung Aerospace Industries je ušao u sastav Korea Aerospace Industries (KAI).
Zbog toga danas, kada čitamo o južnokorejskim tenkovima, haubicama, avionima FA-50 ili budućem lovcu KF-21, najčešće se pominju Hanwha i KAI, iako koreni tih programa vode do nekadašnjih Samsungovih kompanija.
Ex
Toplotni trag CT-290 je ogroman, naspram recimo Predator Hawk. Vidljivost optike samo Hermes 900 je 100-150km u najgorem scenariju, a da iskljucimo sve druge metode.
Upravo na taj nacin Rusi detektuju i unistavaju lansere ATACMS, pored brojnih drugih nacina kontrabatiranja.
Hrvatakoj i drugim clanicama NATO-a je ovo nevoljna alternativa nakon americke blokade za ATACMS.
Srbija ce ocuvati prednost nabavkom najavljenog ABM stita, a verujem i da ce uvecati dodatnim nabavkama i sopstvenom proizvodnjom.
Cela ova nabavka hrvatskih Rafala je jako neozbiljna i ponavlja se scenario sa remontom Mig 21 u Ukrajini.
atlas
kako se ponavlja ako cemo dobiti pandan avione vasima za pola para. rabljen da, sa manje resursa ali iste mogucnosti
Vlada
atlas,
Dajte, malo ozbiljnosti, to nikako ne škodi…
Vaši Rafali nikada i nisu bili u F3-R standardu niti su ikada nadograđeni na taj standard. Ubeđen sam da ti avioni nikada nisu ni prošli modernizaciju a Francuzi su ih prodali jer su procenili da im je jeftinije i logistički isplativije da ih takve prodaju nego da bacaju pare na modernizaciju.
Ko bi normalan bacio ogroman novac na modernizaciju na F3-R standard, a onda ceo avio ponovo rasturio, vratio stare komponente i softver i ponovo sve to sertifikovao i atestirao da bi taj isti avion prodao za manje novca?
To je ekonomsko i logističko samoubistvo.
Jedno je sigurno, onaj vaši političari su bolesni lažovi kao i ovi naši.
Branko
Ali sigurno nece prestati prica kako se Srbija bez razloga naoruzava….
antun
Kobila neće biti baš tako kako navodiš .Leopardi nisu sami na bojištu poprati malo bolje sto Hrvatska ima u arsenalu,dakle posjeduje i Bradley .Opremljeni su sustavom Trophy i radi se o najnovijoj inačiciHaubice CAESAR su kupljene s kompletnim pukovnijskim paketom Svaka je haubica opremljena s sustavom ATLAS integriranim automatiziranim sustavom za upravljanje paljbom zapovjednom i komunikac opremom te vozilima SERVALŠto se tiće izviđačkih dronova Hrvatska ima Barjaktar dometa do 300 km i izraelski Orbiter dometa do 100 knm i tu je Srbija u prednosti sa sustavom Hermes za sada.Ali ne zaboravi da je Hrvatska u NATO-u i raspolaže Nato podatcima koji su daleko iznad onogato moze prikupiti Srbija sa Hermesom .U svakom slučaju dobar odgovor na enormno naoružavanje Srbije .Ona ovakvo ofanzivno naoružanje ne nabavlja zbog Kosova .Dojam je da to nabavlja zbog Hrvatske
Miraž
Od svih NATO-EU članica samo Hrvatskoj
smeta naoružavanje Srbije.
Markos
Nisi ni svestan da ima neka druga sila, ne daleko na istoku, koja se enormno naoruzava i vojno razvija, a ima nameru da povrati stari uticaj na Balkanskom poluostrvu, i ne samo uticaj, a glavne polazne tacke ce im biti Albanija i KiM koje je deo Srbije. A Ako dodje do raspada Nato sto je veoma realna situacija, i rastakanja EU usled migrantse krize, u narednim decenijama, celi Balkan, pocev od Grcke, pa sve dokle mognu dosegnuti, ce im biti u planovima, pa i vasi krajevi… A sto se tice obavestajnih podataka, imace i Srbija slicne obavestajne podatke i ne samo od Hermesa i ostalih sistema, nego ce joj biti dostupni podaci i od Rusije i Kine…
@antun
Naravno, NATO podaci su čudo, stižu brzinom svetlosti, ali eto, zaboravili su da jave Hrvatskoj da joj na Rafalima fale senzori i sistemi za samozaštitu. Ili da im na glavni grad stiže sovjetski prastari dron iz 70tih. Mora da je šifra stigla na pogrešnu adresu. I naravno, sve što Srbija kupuje jeste „enormno naoružavanje“ i „zbog Hrvatske“, a kad Hrvatska kupuje isto to je „odgovor“ i „odbrana“. Logika na nivou „ko je prvi počeo“ u vrtiću. Ako već imate NATO „daleko iznad“ našeg Hermesa, zašto vam treba 18 korejskih lansera da biste odgovorili na nešto što već „daleko iznad“ vidite?
I da dodam
Bradley sa Trophyjem, CAESAR sa „kompletnim pukovnijskim paketom“, zvuči impresivno, kao reklama za najnoviji auto. Samo, kad se saberu svi ti „kompletni paketi“, ispadne da Hrvatska već godinama kupuje sve osim onoga što joj stvarno treba a to je, izgleda, jedan jedinstveni sistem komandovanja koji bi sve to povezao. Ali dobro, bitno da je „najnovija inačica“ makar stajala u hangaru kao muzejski eksponat.
Vladimir
@Antun
Odogovrili su ti kolege za te obavestajne podatke od dve mnogo vece sile od NATO-a, a to su Rusija i Kina. I da to podaci nista ne vrede ako ti dron velicine MIG21 padne na glavni grad. Samo znaci da podatke nemas ili ne znas da ih koristis u realnom vremenu.
A ja jos da dodam na „Dojam je da to nabavlja zbog Hrvatske“. O tome je trebalo razmisljati pre nego sto ste sklapali vojni savez sa delom srpske teritorije. Tu automatski stavljate metu sebi na celo.
Petrovic Dusan
@Vladimir A u cemu su Rusija i Kina vece od NATO? Zapravo su zajedno manje od same Amerike u svemu.
Vladimir
@dupe
Pa u svemu. Pre svega teritorijalno i populaciono, pa zatim po resursima i radnom snagom, te ekonomijom i industrijom. Vojno i tehnoloski su napredniji, mozda ne u ukupnom broju vojne tehnike, ali sigurno u broju ispravnih i borbeno spremnih asseta. Dodatni plus su zalihe municije, dok je Nato i USA sve potrosio u Ukrajini i Iranu i trebaju im decenije da nadomeste. Pri tom je ruska vojska trenutno najobucenija i najiskusnija na svetu, a kineska tehnoloski i proizvodno vodeca.
Americka vojska se raspada, pre svega iznutra. Moral i spremnost vojnika je na najnizem nivou ikada. Od 11 nosaca avoiona trenutno je operativno samo cetiri, sto je najnizi broj u 100 god istorije. Od flote F-35 delimicno je operativno samo 44%(zaista sigurno manje), a potpuno operativno svega 25%(verovatno 15%). To su zvanicni podaci americke vojske. Ako je takva situacija sa „udarnim“ snagama americke armije, kakva je tek situacija sa ostalom manje bitnom tehnikom? I jasno je zasto je rat u Iranu glatko izgubljen. Opsta ekonomska kriza u Americi i preskupa zapadna vojna tehnika su neumitno morale da dovedu do kraha jednog trenutka. Nije se to jos u potpunosti desilo, ali proces je maksimalno ubrzan. I bice sve gore.
Petrovic Dusan
@Vladimir Iran je izgubio rat, a ne Amerika. Eno udaraju Iran kako hoce, a Iranci ne mogu nista.
Amerika ima sasvim dovoljno oruzja, rec je o tome da se neka oruzja i ne prave vise nego sto treba, jer gorivo raketa ima rok trajanja, i mora se iskoristiti ili platiti sigurno unistavanje.
Ekonomija SAD jeste prva, i vojno jesu broj jedan.Rusija sa svon teritorijim nije uspela da okupira ni 20% Ukrajine, za 5 godina!
Chernyvolk
@Petrovic Dusan
Aj što si ti ubedio sebe, nego je problem što postoje ljudi koji će ti poverovati da bi Američka vojska preorala Ukrajinu, da se Rusija raspada, da su ostali bez raketa 2022, da nemaju goriva, da su 2 drona koja probiju Rusku PVO problem. Da malo pratiš Telegram grupe na obe sukobljene strane, vrlo brzo bi promenio mišlienje. Uporno botuješ za zapad, što je pomalo tužno a više smešno. Da neko ne gleda širu sliku, stvarno bi pomislio da je 20% Ukrajine za 5 godina neuspeh. To što ti tvrdiš da bi bilo koja zapadna vojska, uključujući američku, prošla bolje u Ukrajini je totalna suprotnost modernog ratišta u kakvom zapad nema nikakvog iskustva. Ukrajina je najveća zemlja u Evropi i front je preko 1.200 kilometara, izuzetno obučeno ljudstvo i potpunu finansijsku i vojnu podršku celog sveta. Preko 60% Ukrajine su otvorene ravnice i njive gde je pešadija potpuno izložena artiljeriji, minobacačima i dronovima koji su iz korena promenili ratovanje. U ratu gde dronovi u roku od nekoliko sekundi uništavaju obučene jedinice, blokiraju logistiku i sprečavaju stvaranje većih grupa vojnika niko na svetu ne bi mogao brzo da napreduje. Zauzimanje stotina hiljada kvadratnih kilometara u ratu iscrpljivanja je neizvodljivo za bilo koga. Bilo koja vojska na svetu bi se u Ukrajini suočila sa identičnim sporim napredovanjem, teškim logističkim problemima i ogromnim gubicima. A ti idalje živi u tom svom vlažnom snu, ali realnost je malo drugačija. Svaki rat visokog intenziteta koji je Američka vojska vodila protiv barem malo obučenog i približno opremljenog protivnika, izblamirala se. Nemoj da lažeš ljude više svojim glupostima, molim te.
Petrovic Dusan
@Chernyvolk Na tango6 postoje detaljni članci o pomoci u oruzju Ukrajini, od pocetka agresije na Ukrajinu. Procitajte-pomoc niti je bila svojevremena – pocinje posle pada Marijupolja, niti masovna.
Pomoc u oruzju nije zabranjena, cak je obavezna po Povelji UN, u slucaju vojne agresije na jednu zemlju, i ne smatra se ucescem u ratu.
Na primer SSSR i Kina su pomagali Vijetnam u ratu protiv Amerike 15 godina, pa nisu bili u ratu sa Amerikom.
Ne znam iz kojeg razloga pominjete americku vojsku u Ukrajini, pobrkali ste sa Iranom?
Rusija se tesko osramotila u Ukrajini, i dan danas cak ne mogu okupirati prigranicni Donbas, a da ne pricamo o Ukrajini. Dok po velicini, bogatstvu, tehnologiji Rusija ima sve moguce prednosti nad Ukrajinom-ali je to korimpiran sistem i haosu gde svi pokusavaju da pokradu za sebe sto vise…
Vladimir
@dupe
Amerika je izgubila rat, eno Iran svaku noc ravna baze po Jordanu, Bahreinu, Kuvajtu, Emiratima. Amerikanci u nemoci gadjaju svadbena veselja, cineci nove monstruozne teroristicke zlocine.
Americka vojska je vodeca, ali samo u bezanju. Ni jedna vojska na svetu ne moze da obori brzinski rekord povlacenja iz Vijetnama i Afganistana. Iako su za samo dan-dva pobegli dok su im se „saradnici“ hvatali za stajne trapove aviona, ostavili su neprijateljima iza sebe hiljade jedninica borbene tehnike. Te slike jasno stavljaju do znanja kako prolaze saveznici najvecih zlocinaca na svetu, od Hitlera na ovamo. I tu Ukrajina nije nista naucila, vec je, na zalost, pristala da bude proksi i verovatno unistena na kraju.
Americka ekonimija vodeca sa dugom od 40 HILJADA MILIJARDI dolara? Da li si svestan sta si napisao?!? Vodeci su samo u stampanju dolara, to im se ne moze poreci. Dokle ce moci tako? Jos vrlo kratko.
Kolika je razlika izmedju Americke i Ruske armije govori podatak da Rusi tokom jednog meseca bace oko 9000 FAB bombi na Ukrajinu i tako poslednjih 4 godine. Ako uzmemo da jedan SU34 nosi u proseku po 4-6 kom, DNEVNO je potrebno oko 60 naleta. Pokusaj da zamislis logistiku koja je potrebna da bi tih 100ak SU34(nisu svi angazovani u Ukrajini) moglo svakodnevno da obavlja toliki broj misija u toliko dugom vremenskom periodu. I onda uporedi nesposobne Amerkance i Izraelce koji su za svega 40 dana kampanje u Iranu ostali bez ispravnih aviona, tankera, nosaca, municije, pilota i morali da zahtevaju pregovore. I oni ce nekome da prete i da nekog pobede??!? Ma daj…
Yoda
„A u cemu su Rusija i Kina vece od NATO?“
U poznavanju protivnika…
Zapad seiri što ne mogu da nađu savremenu rusku elektroniku u ostacima dronova i raketa, što su prisutne elektronske komponente kućnih uređaja i dečijih igračaka, ali se niko ne zapita o genijalnosti tih inžinjera koji su od takvih uređaja napravili višestruko jeftinija oružja koja u milisekundama reaguju na mete 1000+ km daleko…
Petrovic Dusan
@Vladimir Amerika bez ijednog gubitka bombarduje Iran, a ne obrnuto. Poslednji put je Amerika imala ijedan gubitak kad je srusen avion u potrazi za oborenim pilotm marta 2026.
Koliko puta je od tad bilo udara po Iranu?
Ko drzi morsku blokadu Irana?
Inace su sve iranske rakete ispaljene na Jordan itd srusene.
Chernyvolk
@Petrovic Dusan
Čovek ti iznese argumente, a ti kao papagaj ponavljaš jedno te isto – “Rusija se izblamirala”. Ajde molim te prosvetli nas i objasni kako bi bilo koja vojska brzo napredovala u ratu poput Ukrajinskog i kako kada ne smeš da koncentrišeš velike grupe pešadije na jednu tačku. I ne možeš da jurišaš kao muva bez glave po otvorenim njivama jer si potpuno izložen svakoj modernoj pretnji. Isto tako i oklopna vozila, bilo zapadna bilo Ruska su se pokazala potpuno neupotrebljiva protiv dronova. Ne znam da li znaš, ali verovatno ne znaš jer ti je izvor informacija verovatno CNN ili neki drugi propagandni portal da je zadnja bitka u kojoj je Ukrajinska vojska pobedila je bila u maju 2022 godine. Možeš i sam da proveriš na Wikipediji i bitkama u Ukrajinskom ratu. I kako to znači da Rusi ne napreduju u Donbasu? Jedino što je Ukrajina uspela je da nanese par kontra ofanziva na par pravaca, ali ništa što bi značajno promenilo tok rata.
A kada smo već kod blamiranja neke vojske, tu Američka debelo prednjači. Rusija je u 21 veku izgubila samo dva rata, prvi čečenski (manje važno jer je pobedila drugi) i nije uspela da održi Assada na vlasti, ali vojno nije poražena. Dok se Stranica za Američke ratove u 21 veku baš crveni :). I jedino što oni znaju je da sa 30 saveznika krenu na jednu državu, a opet su se povlačili pognute glave. Američka vojska ima reputaciju kakvu ima, iz razloga jer drže medije i žive od ljudi kojima se oči zacakle na edite o Navy Seals, poput tebe. A u realnosti ne mogu da se nose sa talibana u sandalama… Dok su Ukrajinci slovenski narod o kome ne treba trošiti reči i ako iko može pružiti otpor to su oni.
Vlada
Petrovic Dusan,
Iran izgubio rat?
Eno, sinoć čujem kako su počeli da gađaju sirote američke nosače aviona na kojima se siroti američki mornari muče sa pokvarenim klozetima i perionicama veša koje se same od sebe zapale…
Deki
Vlada
Gađaju američke nosače si čuo?
I ja sam gledao amazonska plemena kako gađaju helikopter koji ih snima..
Vaste
Deki Pa da zato nosači ulaze u zaliv kako žele ili Izleteli iz njega kako ne žele i drži distancu……
Petrovic Dusan
@Vaste Ne znam odakle imate informacije, jedino ako Vam salje Pentagon? Vojni brodovi ne plove sa transponderima.
Jedino znamo po video snimcima da Amerika potapa iranske tankere, bez otpora Iran.
Jordan
Dajte ljudi, uozbiljite se, kakav je rat Iran dobio, osim u saopštenima i video snimcima kreiranim uz pomoć AI. Zašto bi nosač aviona uopšte ulazio u Persijski zaliv, kada bez problema može da dejstvuje sa druge strane Ormuza? Ne napada Bagdad, nego iransku obalu južno od ostrva Kiš.
Sale
Srbija treba da ispregovara sa Belorusijom za beloruski analog PULS-u dometa 400 kilometara i stavi tačku na ovu priču.
dahon
Iskander-M za Srbiju, mislim da Rusi ne bi više ograničavali izvoz samo na Iskander-E
Војвода86
Једна ствар ми није јасна, Норвешка је платила 922 милиона долара за 16 лансера, Естонија за 6 лансера 340 милиона, наравно као и Хрватској у тај новац улази и све друго(обука, резервни делови, ракете и тд),али гледајући то реалније је да Хрватска за издвојени новац добија 8-10 лансера него 18, јер математика се не поклапа да би Норвешка добила 2 лансера мање од Хрватске за скоро дупло новца, мислим да ће се овде испоставити да је Хрватска договорила са Америма одустајање од Хајмарса( јер питање када би они могли стићи), и да се узима овај систем као замена и то у броју система Хајмарса који су требали да стигну, ево нека буде да грешим, али то је моје мишљење
Robert
Ne, HIMARS nije otkazan, odnos s USA je jedan od vanjskopolitičkih prioriteta. HR isporuka nije ugrožena jer je riječ o malom broju lansera a ugovorena municija ne spada u onu koja nedostaje na lagerima US Army (pod embargom za izvoz su GLMR-ER, ATACMS i Prysm). Za najkasnije 2 godine će rakete početi praviti i njemački Rheinmetal, na to se također računa.
Razlika u cijeni kod Chunmoo je očito produkt extra lansera koji su ciljano sada naručeni umjesto veće količine municije većeg dometa. To nije loša odluka s obzirom da se Poljaci spremaju za proizvodnju raketa za evropske klijente.
Branko
Ako sve ovo kosta 550 miliona, sta smo mi to kupili od izraela za 300 + 1.7 milijarde? Za sada znamo za 8 Pulsa, 3 Hermesa, manje i srednje dronove i kamikaze koji nisu nista posebno, sistem samozastite za letelice, iron fist i umrezavanje… Deluje malo mrsavo za te pare. Mozda je ipak u igri i neki PVO?
Војвода86
Уговори су 335 милиона за Пулс и Хермес 900, 135 милиона за ракете и уговор од 1.6 милијарди од прошлог лета, али је саопштено да смо од почетка године потписали 4 уговора вредна 6 милијарди, ако је бар 1 уговор од тих 4 са Израелом, онда смо потписали са њима вероватно 3+ милијарде, што се тиче Хрватске мислим да је купљено 8-9 лансера а не 18, јер они дају 510 милиона долара за ту бројку, док је Естонија платила 340 милиона за 6 лансера а Норвешка 922 милиона за 16 лансера, не поклапа се математика, јер ако су Естонци платили 50% мање од Хрвата за 6 лансера, онда је вероватније да Хрвати узимају 50% више лансера од њих илити 9, јер ако преведемо Естонских 6 за 340 Милки дођемо до 1 милијарду и 20 милиона за 18 лансера, Хрвати за 510 милиона 18 лансера, самим тим за 1 милијарду и 20 милиона по тој логици Хрвати би добили 36 лансера, дакле за исту цену као Естонци они би добили дупло више лансера
Slaven
Najbitnije od svega je nov komandno-informacioni sastav, kojim se konacno menjaju sistemi iz 1970-1980, krpljeni sa svim zivim od tada (samo da podsetim za francuske sisteme veze koji ili ne rade ili moze pola NATOa da slusa iako su kao kriptovani).
Time, svaka jedinica ce imati svoje portal sa informacijama gde se ko nalazi, ko koga gadja i ko treba da izvrsi ili uzvrati udarac…
Npr, M84 je pod dejstvom neprijatelja sa kote AA, on o direkciji vatre automatski obavestava KIS koji sa BPL (Hermes npr.) preuzima tacnu lokaciju i salje koordinate Nori B52 koja salje granate ili Moravi/PULS koji salju rakete ka lokaciji neprijatelja uz korekcije ili potrebno navodjenje sa zemlje ili iz vazduha.
U IDF ovaj proces ponekada traje 7-8 sekundi (!) a kod nas sa svom novom opremom i sredstvima najmanje 4-5 minuta i to u uvezbanim jedinicama. U prvom slucaju – neprijatelj skoro da nema sanse da se izvuce. U drugom slucaju – moze da izvrsi najmanje 2 dejstva sa 2 lokacije dok jos nije dejstvovano ni po prvoj lokaciji…
B
Ne znam ali ono sto znam je da mi imamo jako dobre proizvode zavrsene, slicne namene asimetricnog karaktera koje ne prepoznajemo i ne koristimo niti proizvodimo. Prvo i osnovno BPL Pegaz u konfiguraciji za izvidjanje i klasicno dejstvo, zavrsen, redizajniran u KIni zavrsen, ne proizvodi se niti je u planu (koliko je poznato javnosti) da se proizvodi u velikim kolicinama. Sredstvo koje je nesto ispod ranga Barjaktara po sposobnostima ali ne proizvodi se masovno kako bi mogao. Drugo Pegaz – kamikaza dron, zaokruzen proizvod cak i laksi za proizvodnju (ogoljeni standardni Pegaz) – dokazan kao efikasan (iscrpljivanje protivnicke PVO, napadi u dubinu teritorije 1000km+, aerodromi, logisticki centri, itd. itd.) iz nekog razloga NE PROIZVODI SE – u kolicinama stotine kojima bi trebao…
Dalje imamo Jerina rakete – kvazibalistickog karaktera, promenjliva putanja leta itd. domet oko 280 km – ne proizvodi se zbog doterivanja preciznosti dejstva?, slicno kao i Pegaz, povecanje autonomije leta za 5-10 odsto? sa 10 na 12 sati i slicno??? (odstupanje oko 10-50m?), da li je to bitno za povrsinski cilj tipa aerodrom, pa nema proizvodnje? Drugo koliko je komplikovano napraviti balisticku raketu (ako vec proizvodite kvazibalisticku, promenjljiva putanja itd.) a jednostavno povecati kalibar duplo sa postojecih 300mm na 600 ili 900mm i napraviti obicnu balisticku raketu ali dometa 500km+?
Ali mislim da bi trebalo razmisljati i o sistemima tipa Iskander (starije gemeracije)- Alzir, Belorusija su korisnici na primer a modernizuju se , tj kupuju nove verzije Iskander-M.
Imamo artiljeriju Nora – B52, proizvodimo ogromne kolicine za izvoz 150+ komada, kod nas 24 mozda?
Branko
@Slaven
Povezati Noru, M84, Hermesa i neki nas dron i nije toliko tesko, jer to su nasi i izraelski proizvodi, ali vec znamo da pravog povezivanja nece biti, jer francuske osmatracke radare i avione treba povezati sa kineskim PVO, udarim dronovima i supersonicnim raketama, kao i sa ruskim sistemima za PED i kratki PVO, pa sve to sa izraelskim osmatrackim dronovima, manjim kamikazama i artiljerijom i uspt ubaciti i arapske srednje kamikaze… Mislim da ce u nasem slucaju umrezavanje i deljenje informacija biti mnogo manjeg obima sa puno ogranicenja, dok se pojedine stvari uopste i ne mogu uvezati… E sad koliko kosta to delimicno povezivanje i sta sve obuhvata, to je pitanje…
B
@Slaven
Ajde ako vec potencirate modernizaciju pa i u domenu veze (koji djavo se koristi pa i za narucivanje kifli, ta francuska oprema ako kako kazete moze da se slusa kako ko hoce i kada hoce, ja je ne bih koristio ni u mirnodopsko doba picu ili pljeskavicu da narucim a ne nesto drugo). Ako je tako takva oprema je bolja na smetlistu nego u upotrebi.
M84 nece biti u poziciji da javlja dejstvo na njega sa kote AA, ako potencirate modernizaciju ovog tipa i uopsteno modernizaciju vojske u skladu sa modernim uslovima, a naveli ste nerealan primer, da ste rekli Hermes je uocio (bez M84 u lancu) onda OK, M84 bez modernizacije taktike upotrebe je gotovo sigurno unisten (dejstvo drona tipa Hermes , lutajuca municija dron, dron bombarder, fpv dron ili neki sasvim drugi tip drona) pre nego sto uoci bilo koga i bilo sta stigne da javi. Tenk nije sredstvo za liniju kontakta niti ce biti…
Pegaz-Nora B52 su dobar par sa direktnom zica/radio vezom (nadam se da neko nece striktno da se osloni samo na ovaj „moderan“ sistem komunikacije). 3 Hermesa je malo, to pokriva samo jedan i pol sektor 24 sata dnevno (3×12 sati smena operatera).
„Time, svaka jedinica ce imati svoje portal sa informacijama gde se ko nalazi, ko koga gadja i ko treba da izvrsi ili uzvrati udarac…“
– Ne daj boze da neprijatelj probije enkripciju ili na neki nacin upadne u sistem ili nadje neki nacin da procita gps kordinate svakog svagde ili nesto slicno…ovamo francuzi slusaju kako narucuju kifle ali ne znaju bas u metar gde se nalaze…
Nenad N.
Sve srpsko kupljeno i navedeno je VEC umrezeno. Bez ikakvih „osakacivanja“.
Branko
@Nenas N.
Ako je sve vec potpuno umrezeno, zasto kupujemo isto to od Izraela i cemu onda prica nadleznih kako je bas to najbitnija stavka kupovine?
Vlada
Војвода86,
Možda su Estonci ugovorili veći broj raketa i održavanje i rezervne delove za duži vremenski period.
A i hrvatski političari izgleda da mnogo vole da lažu.
Ti sistemi su izgleda klotare kao i Rafali, a njhovi političari to prećutkuju i filuju priču…
Petrovic Dusan
Već kao deo NATO imaju zastitu od napada clanom 5, niti je realisticno da bi Srbija prva napala Hrvatsku članicu NATO.
Hrvatska ekonomija je medju tri najslabije u EU, i dalje iscrpljavanje kupovinom oruzja nije u korist Hrvatske.
Posebno im ne treba nikakva mornarica korvete itd u Jadranu koji je 100% NATO.
Sto se Srbije tice – sto vise skupih i nepotrebnih vojnih brodova kupili, to bolje za nas.
dado
– Hrvatska se popela na oko 77% prosjeka Europske unije. Time je iza sebe ostavila nekoliko država članica. Lošiji ekonomski rezultat (niži BDP po stanovniku) sada službeno bilježe Bugarska, Grčka, Latvija i Slovačka, dok se Hrvatska izjednačila ili bori za poziciju s Mađarskom.
– Hrvatska je trenutačno jedna od najbrže rastućih ekonomija u cijeloj eurozoni i EU-u.
Država članicaBDP po stanovniku (% pros. EU)Mađarskaoko 76% – 77%; Hrvatska oko 77%; Slovačka oko 71% – 73%; Latvija oko 71%; Grčka oko 67% – 68%; Bugarska oko 64% – 68%
Vasilije Mitu
Treća najslabija? Po čemu? Ukupbom BDP-u, BDP- po stanovniku? Dajte objasnite.
Petrovic Dusan
Da, nisam tacno rekao, Hrvatska je ispred: Bugarske, Grcke Latvije i Slovacke.
Odnosno 21-22 od 27 EU drzava, a ne 24 kao sto sam napisao pre.
Svejedno vam ne trebaju korvete) ali samo napred.
Ajde de …
Dado, Dado, tako je! Zato kupuje polovno i sa otpada. Tako to rade najbogatiji.
70% od PROSEKA = ISPOD proseka! A prosek je prosek. I nije se “popela” vec su joj konkurenti skliznuli tj sisli.
Milorad
ja ovde vidim samo bacanje para u bunar a usput se uzimaju masne provizije ,pljačke budžeta nevidjenih razmera. Da li se neko setio da bi bilo mnogo bolje da razgovaramo ko ljudi i da stvarno postanemo ljudi koje odlikuje razum. Na ovaj način ćemo samo ubrzati naš nestanak, ionako nas je sve manje bez opaljenog metka a mi kupujemo preskupo oružije da nestanak ubrzamo. Nek nam je sa srećom.Sami smo birali budale koje donose odluke u naše ime.
Relja
Uzgred,kupovina(iz)rabljenih „rafala“ je čist promašaj!Kad naši budu u punoj operativnoj upotrebi,njihovima će već isticati resursi!(Hahaha)
Takođe,hrvatski građani će se vrlo neprijatno iznenaditi moćnim i modernim naoružanjem VS,koje je već kupljeno…!!!
Sve to uskoro stiže…
Samo pitam
daj mi, molim te, objasni sta će se to tako promijeniti u životu običnog čovjeka?
ti ćeš mirnije, sigurnije spavati?
Zooro
@Relja
Hrvatski Rafali već lete evo već skoro 2 godine a dok vaši stignu i postignu punu operativnu sposobnost naši će piloti će već imati po 800-1000 sati naleta. A modernizacijom sa svim onim što ide na F4 standard hrvatski rafali će biti samo stariji ali ne i manje sposobni od srpskih. A do tada moguće su i nove nabavke bilo Rafala ili neke F serije. Ne brini se , nećemo zaostajati…
Što se tiče moćnog naoružanja VS , 90-ih nismo imali ni puške…
A i nama ponešto stiže …
prdimir
relja, na isti način možeš reći i da će se hrvatski rafali za 20 godina zamijeniti naprednijim avionom 5. ili 6. generacije, a za takvo prijelazno rješenje i prelazak na nato standarde je bolje dati triput ili dvaput manje novaca nego za nove, koji će za 20 godina biti zastarjeli, a previše plaćeni da bi ih se rješavao jer si platio 60 godina naleta, od kojih će 40 godina biti nalet zastarjelog aviona koji više ne smiješ poslati blizu prve crte
sve su to natezanja kožice i teško usporedive stvari
Pero
ovo su najmočmiji sustavi na svijetu.
brišu sve u krugu od 300 km, nema obrane od njih.
Ovime RH postaje najmoćnija sila na jugoistoku Evrope a i šire.
Moćno moćno.
Ivan
Najmoćnija sila na Jadranu… ne racunajuci Italiju.
Koncept za sirotinju
Udjes u stan ili u zgradu koja je napravljena npr 2010. i one koja je napravljena danas pa vidis nepremostivu razliku. Ili u automobil is 2010. i danasnji. A sta ce tek da je napravljen 2028.? I kao onda budzis krntiju jer komsija ima novo novcato i zadnju rec tehnike. Uostalom, budzenje je za sirotinju. Ko ima para kupuje novo novcato i najmodernije. Ako para nemas, ostaje ti da budzis.
Aerobal
@Pero
Znaci mislis, ako si kupio par lansera sa dometom raketa od 300 km, da si najjaci u regionu. Kako ti zamisljas ratovanje? Jel mislis da ces samo ti setati lansere od jedne tacke do druge, od granice do granice, i pucati kad ti se hoce i na sta hoces? Da niko ne moze, niti nece, uzvratiti? Druze, da bi vi stigli trenutno Srbiju (da Srbija sad stane sa svim novim ulaganjima u opremanje i modernizaciju svoje vojske), potrebno vam je jedno 3-4 milijarde evra vrednosti zapadnog naoruzanja.
Zooro
@Pero
Stara ( mislim japanska ) poslovica kaže : Najbrži je mač koji se ne vadi iz korica…
Realni
Ozbiljna nabavka Hrvatske.Srbija će morati da pravi podzemnu infrastrukturu za tehniku i fabrike.Moraće da kupi ili zakupi satelite od Rusa,Kineza ili Izraelaca.Moraće da nabavi hipersonične rakete mnogo većeg kalibra od dosadašnjeg i mnogo većeg dometa.Još mnogo tu ima da se radi u vezi odbrane dok se ne dostigne neki Zenit kada niko neće smeti da nas napadne.Možda ovo i nije tako loše jer nećemo smeti ni mi a ni oni da potegnu oružje jel bi ratovi 90-ih bili mala beba u odnosu na sadašnji.Ono što je jako čudno je šta će Hrvatima savez sa Šiptarima??? Isto tako je pitanje šta će uopšte Bosni vojska? Njima treba samo Policija i to bez dugih cevi.Bilo kako bilo Srbija mora još mnogo,mnogo da napreduje u sferi odbrane i tu ne treba žaliti pare.
omniameamecumporto
Srbija nema šta da napreduje u sferi obrane jer nema neprijatelja, ali u sferi srpskog sveta nije još dostigla maksimum. Hrvati nemaju skrivenih namjera, a nikoga drugoga ne trebate se bojati. Razoružajte se vi i mi ćemo, pa da krenemo graditi vrtiće i bolnice, a nekakve svetove da ostavite po strani jer ne ide to bez ratova. Napominjem stalno da Turaka neće mirno da gleda da se Bosna cepa. Tek da znate sve što Bosna treba Turska im daje na raspolaganje i to morskim putem.
Srbofil
@omniameamecumporto
U principu bi mogli to sve govoriti da hrvatske snage nisu ušle u Hercegovinu i da Hrvatska nije priznala Kosovo kao nezavisnu državu(jer tobože nepovredivost granica AVNOJ). Ovako je šuplja priča. Da li će se RS otcepiti od Bosne ne zavisi od Hrvatske, a ni mnogo od Srbije.
OpFor777
Kakvik morkskim putem kad BiH nema luku. Svakako nista koje HR ne bi mogla da poklopi časom.
A da turci dostave nesto morskim putem, trebali bi prvo preko Grca i Italijana, koji to ne bi tek tako dozvolili
Mislav
OpFor
jesi čuo za medjunarodne vode?
Dragan
Pametni i lukavi Ameri.
goran
Prema odredbama o sprečavanju proliferacije balističkih raketa dometi za zemlje koje ne poseduju balističku tehnologiju ograničen je na 300 km. Tako za nabavku raketa od 500 km morali bi i sami da proizvode ove. Tako da lupaju.
Branko
Plus ogranicenje svega na 400km, sto bi trebalo da vazi i za Hrvatsku. A da li to vazi i za kvazi-balisticke rakete?
OpFor777
Ne važe ograničenja za zapadne države. Ograničenja samo vaze za protivnike zapada
@OpFor777
Ko definiše ko je „Zapad“, a ko „protivnik“? Definiše SAD. Isključivo SAD. Ne OpFor777, ne hrvatski ministar, ne hrvatski premijer, nego Vašington. Amerika ima svoju listu strateških interesa, svoje saveznike prvog, drugog i trećeg reda, i svoje protivnike. Ta lista se menja u zavisnosti od:
Geopolitičkih potreba
Ekonomskih interesa
Vojnih kapaciteta i budžeta
Sopstvenih proizvodnih mogućnosti
SAD ne deli oružje po principu „ko je u NATO“, nego po principu „kome treba, kome možemo da prodamo, a da ne ugrozimo sopstvene prioritete“.
Dakle, dragi OpFor777 (i tebi slični), ne definišeš ti ko je „Zapad“, a ko „protivnik“? Turska je u NATO, pa joj ne daju F-35. Grčka je u NATO, pa čeka F-35. Hrvatska je u NATO, pa joj ne daju ATACMS rakete, nego mora da kupuje korejske. A o Rafalima da ne pričam, avioni bez senzora, pa dodatnih 88,5 miliona evra samo da „počne“ modernizacija. To je „povlašćeni status“? Pa to je kao da kupiš polovan auto bez volana, pa ga voziš na žičanu upravljačku.
Da li si svestan da SAD ne šalju svojim „zapadnim“ saveznicima najnoviju tehnologiju? I da su upravo zato Hrvatska i Poljska morale da kupe Chunmoo, jer im za HIMARS ne daju rakete?
Šta su Hrvatskoj zapravo prodali? Polovne avione bez senzora, polovne helikoptere (i to starije modele), lansere bez raketa i vozila sa deponije (stariji modeli, ne najnoviji). I sad će da vam uvale i polovne kante od brodova. I to je „povlašćen status“?!
Dakle, tvoj „Zapad“ ne postoji osim u tvojoj glavi. To je floskula kojom pokušavaš da prikriješ činjenicu da Hrvatska nije u prvom redu saveznika, već u onom zadnjem (ako je i u njemu), gde se kupuje polovno, čeka dugo i plaća skupo.
Vladimir
Lepo sam ja vise puta napisao da je Amerika zabranila prodaju izraelskog F-16 Hrvatskoj, a mene komsije ubedjuju da ja to umisljam. Eto, slucajno se desilo da im je amerika zabranila i svoje polovne avione, a da ne pominjem nove koje nisu ni ponudili. Inace su oni veoma snazni saveznici, samo im prodaju himars od 80 km i to jednog lepog dana, ako i tada.
I konano su shvatili da od tog NATO „kisobrana“ nema nista, pa su poceli da se naoruzavaju. Jos samo Meteor da pokazu za koji neki tvrde da je stigao jos pre samih Rafala, a drugi da mogu da ga naruce kad hoce(kao clanovi NATOa), samo nece jer im je glupo.
Zooro
@OpFor777
Nije USA nego Francuska na natječaju ponudila Hrvatskoj polovne Rafale. Vjerujem da znaš ( ali to zanemaruješ , svjesno vjerujem ) da su na tom natječaju ponuđeni i najmoderniji model F-16 koji HR nije htjela jer su nam bili preskupi i 1 milijarda za Rafale je bilo OK , čak i bez neke bitne opreme jer ne želimo istu opremu plaćati 2 puta. Sada ide modernizacija na F4 standard . bitno nam je bilo očuvati HRZ i školovati pilote , zašto bi plaćati opremu iz F3R standarda ionako nas nitko nije “napao“ u međuvremenu :) a lovu smo uštedjeli
Što se tiče HIMARSA , čak je i dobro ispalo. Sada ćemo imati 19 korejaca :) i 8 HIMARSA . Polovni helikopteri ? Nije vrijedno komentara…
@zooro
Da, „nije USA nego Francuska“ ali zaboravio si da ste prvo molili Amerikance za polovne F-16, pa su vam rekli NE. Onda ste otrčali Francuzima koji su vam prodali avione bez senzora. To nije „pametna odluka“, to je druga najbolja opcija nakon što vas je Amerika odbila. Ali tvoj narativ zvuči lepše, pa nastavi.
F-16 Blok 70 (novi) koštaju oko 60-80 miliona dolara po komadu. Hrvatska je platila 12 polovnih Rafala za 1 milijardu evra, to je ~83 miliona evra po avionu. Dakle, platili ste polovne avione po ceni novih F-16, ali bez senzora. I sad doplaćujete još 88,5 miliona evra da ih osposobite.
„Ne želimo opremu plaćati 2 puta“ – odlično, jer je niste platili ni prvi put. Kupili ste avione BEZ senzora, pa sada prvi put plaćate da ih dobijete. To nije „ne plaćamo dvaput“, to je plaćamo jednom, ali sa zakašnjenjem od 4 godine i uz kamatu. F4 standard? Pa vi nemate ni F3R kompletan. F4 je za vas ono što je Mars za Zemlju, daleko, skupo i verovatno nedostižno.
A zašto bi imao krov na kući ako ne pada kiša? Tvoja logika je savršena, kupujemo oružje koje ne radi, jer nas niko ne napada. Pa zašto onda uopšte kupujete? Da stoji na pisti i skuplja prašinu? Mogli ste da kupite Cessne za obuku i sačuvate milijardu.
Bravo, imaćete 8 HIMARS koji ne mogu da gađaju dalje od 80 km i 18 Chunmoo koji će stići 2028-2029. To je kao da imate 8 motornih testera bez lanca i 18 sekira koje ste naručili iz Kine. Dobro je ispalo, ako volite da sečete drva na starinski način. A logistika? Dva sistema, dve obuke, dva lanca snabdevanja. Dobro je ispalo samo ako si prodavac.
Pajo
@Vladimir,
koliko mali kvocijent intelegencije moras imati da i pored dva odgovora i dostavljenim linkovima, kao i o clancima na ovom portalu, moras tvrdi da SAD nisu dostavili ponudu za novi F16 Block 70/72?
Za vas ocito ne vazi ona “ ponavljanje je majka znanja“ jer bez obzira na istinu i dostavljene dokaze vi pisete LAZI.
U danasenje doba kada internet sve pamti i mozes u 30 sek doci do istinitih i pravih podataka, tako bezecno pisati lazi ne da je glupo nego granici sa retardacijom.
Strela
Svako ima pravo, da se na svojoj teritorij naoeužava, kako hoče. Ali ono na šta mene trenutno situaxija podseča je ta, da se ovde ide na situaciju ko kod pokera, ako imaš ulog nastavljaš igru ako nemaš onda si primoran, da odustaješ i da se posvetiš nečemu drugom. Srbija je samo ove godine potrošila dobre dve miljardi eura za vojsko. A za narednu fazu opremanja i generalno za vojsko planira 15 miljardi eura. Pa sad, ko želi i može nek izvoli, da igra igru.
pero
ne treba puno obuke za vbr.
Hrvatska naručuje oko cca 1000 raketa dometa 300 do 500 km.
dovoljno da ohladi sve usijane glave.
nadam se da neće biti u upotrebi nikada
Mislav
Strela,
Pogledaj obujam ekonomije Srbije u odnosu na Hrvatsku pa će ti se samo kazati tko može bolje, a tko je prisiljen da zakida i štedi na poboljšanju života vlastitih građana
Vladimir
@pero
Taman da bude kompatibilno sa onim Metorima o kojima Izmislav i ti pisete ovde godinama. I o himarskima kojima ste pretili kad su najavljeni, p je ispalo da mogu da prebace samo livadu. Vi biste trebali da ohladite glave. Bolje za vas da zivite u realnosti gde ste mali i vojno nebitan cinioc, nego u nekom snu o nekoj nadmocnoj Hrvatskoj kakva nikad u istoriji nije bila, pa onda opet da se razocarate kad od toga nema nista.
KK
@pero
Opet drame i fantazije o nekim „Rafalima koji su opremljeni kao Francuski i imaju AESA radar“. A zapravo prc. Pa manije o nekim cudesnim projektima koji „samo sto nisu“.
O kakvih crnih 1000 raketa govoris? Ako pogledas vrednost kupovnog ugovora, uporedis ga s onime sto su uzimali Norvezani ili drugi, moze ti biti poprilicno jasno sta je u paketu. A to nisu “ cca 1000 raketa dometa 300 do 500 km“.
U medjuvremenu nit PVO sistema, ni 1700 TOW2 raketa za Bredlije, ni tvornice minicije za pistolje kamoli nesto drugo. Da ne idem sad u svasta sto se pisalo ovde godinama. Dok Srbija kupuje i slaze PVO kupolu, integrise C3 s bespilotnim sistemima, i ima sopstvenu proizvodnju raketa dometa 300 km.
Mislav
Blamimir
Hrvatska nabavlja sve što joj je potrebno upravo iz razloga da ohladi tuđe glave.
Jednostavno
opcija B
sjednu se Glavni Srbin I Glavni Hrvat
I dogovore minimum vojske i oružja
a ove puste milijarde ulože u škole i dječje vrtiće
ali,
I jednima i drigima je ova igra potrebna samo da bi dobili zapaljive mase i ostali na vlasti umjesto u zatvoru
B
Sta imaju srbin i hrvat da se dogovaraju o minimumu oruzja? Nama su reper Rumunija, Grcka, Madjarska, Bugarska…
Hrvatska je skoro duplo manja zemlja od Srbije, ni po kojim parametrima nije neko ko je uporedni faktor i uzor za velicinu Vojske Srbije.
Ako posmatramo aspekt vojne tradicije i istorije to poredjenje postaje jos apsurdnije, porediti Srbiju i Hrvatsku je jednostavno neuporedivo niti smo ista kategorija. Moderna Vojska Srbije je osnovana 1830 godine, 1850 osnovana je Vojna akademija u Beogradu…Vojska Srbije je ucesnik dva svetska rata, prvi zavrsava, a otpoceo je neuspelim napadom Austro-ugarske monarhije 1914 godine, tek nakon udruzenog napada sa Nemackom i Bugarskom uspeva da je natera na povlacenje… Vojska Srbije ima istoriju konflikta sa NATO paktom…
Yoda
Samo što se glavni Srbin i Hrvat ne pitaju ništa na širem nivou, a da ne zasmejavaju druge, a ne mogu ni da se dogovore ni oko čega – lakše će se sporazumeti sa nekim Bušmanom nego međusobno iako pričaju istim jezikom – kakogod ga zvali.
Putevi su se odvojili i najzdravije je to ispoštovati – nek nabavlja ko šta hoće ili mora…
Aleksandar I
Tačno
Perko
I Srbi i Hrvati se lako dogovore kad su pare u pitanju. Kad je trebalo završiti isporuku tenkova u Kuvajt, za čas smo zaboravili da smo u ratu i završili porudžbinu. Samo treba naći zajednički interes, ali Srbija svakako pare u vojsku ne ulaže zbog Hrvatske. Nemamo oko čega ni ratovati. Oko toga da li je ajvar naš, makedonski ili slovenački pošto ga oni prvi zaštitili? Ili ćemo oko rakije i pršute? Est belum belis belare puellis (lepo je rat ratovati sa lepim devojkama) lol.
AK-74
Koliko god bilo tvrdnji da Srbija i Hrvatska ne učestvuju u trci u naoružanju, ipak ih praksa poprilično demantuje. Možda nije u pitanju baš klasična trka, ali s obe strane vidljivo nastojanje da se što adekvatnije parira svakoj vojnoj nabavci susedne zemlje.
K-239 je ozbiljno oruđe, ali kad stiže u Hrvatsku? Naši artiljerci se intenzivno uvežbavaju na sistemu PULS, pa ćemo ga, po svemu sudeći, videti u dejstvu za koji dan na Pešteru. I nije dovoljno samo da vam neka ratna tehnika bude isporučena. Posledice brze i nedovoljne obuke sa pristiglim naoružanjem viđamo svakog dana u Ukrajini.
Hrvatska nabavka „rafala“ je manje-više ispričana priča. Vazduhoplovstvo im je praktično bilo pred nestankom, valjalo je nabaviti neke avione što pre. Za razliku od Srbije, koja je to premostila modernizovanim MiG-29 i novim ubojnim sredstvima za njih, Hrvatska nije mogla da čeka. I sad to liči na kupovinu polovnih kola koja svaki čas moraju kod majstora na manju ili veću opravku. Koliko li će sve to da košta na kraju…?
Zooro
@AK-74
Koliko brige za jadne građane HR koji će sve to da plate…
Bolje i to nego da čekamo nespremni
Ovo me podsjeća na rusku brigu za građane Ukrajine….a onda Kinžali i ostalo po tim jadnim građanima
Perko
@Zooro
Ma plaćajte šta god hoćete, ali niste ni vi naivni kad već navodite poređenja. Naoružavate i formirate borbene jedinice na teritoriji naše pokrajine. Iz naše perspektive, niste čisti ni vi.
marrio23
@AK-74,
kad već govoriš o vremenu potrebnom za obuku ..
jel potrebno više vremena za obučit jedng pilota ili topnika ?