![[POSLEDNJA VEST] Amerika se vraća u igru u Srbiji: Jutros na batajnički aerodrom sleteo školsko-borbeni avion AT-6 “Wolverine“ kao konkurent za izbor novog školskog aviona](https://media.tangosix.rs/2025/07/20240605_161112-EDIT-1600x900.jpg)
Kako Tango Six saznaje, na batajnički vojni aerodrom jutros je sleteo školsko-borbeni avion AT-6 „Wolverine“, nakon preleta sa beogradskog aerodroma ‘‘Nikola Tesla‘‘ radi promocije srpskom RV i PVO od strane američke kompanije Tekstron, odnosno njene podružnice „Textron Defence“).
Prototip aviona AT-6B registracije N610AT sleteo je u Srbiju još u petak 20. februara na aerodrom „Nikola Tesla“, odakle je jutros preleteo za Batajnicu.
AT-6 je treći tip turboelisnog aviona koji će biti prezentovan Srbiji u sklopu prezentacija školskih i školsko-borbenih letelica radi potencijalne kupovine, kao zamena za Super Galeb G-4 ili kao potencijalno novo rešenje u miksu nekoliko tipova.
AT-6, nazvan „Wolverine“ koji predstavlja naoružanu varijantu školskog aviona T-6 „Texan II“, druga je letelica koja je doletela u Beograd na prezentaciju.
Kako je Tango Six ranije izvestio, prvi zvanični prikaz nekog kandidata za novi školski avion RV i PVO u Srbiji dogodio se jula prošle godine kada je na aerodromu ‘‘Pukovnik-pilot Milenko Pavlović‘‘ prezentovan brazilski turboelisni školski i laki jurišni avion EMB-314 ‘‘Super Tucano‘‘.
Naš portal je takođe ekskluzivno izvestio krajem novembra prošle godine da su piloti RV i PVO leteli Pilatus PC-21 u Švajcarskoj.
Komandant RV i PVO general-major Brane Krnjajić izjavio je krajem decembra prošle godine da su srpski piloti takođe leteli i avion češkog proizvođača Aero Vodohodi u toj zemlji.
AT-6 će tako, nakon Super Tukana i PC-21, biti treći turboelisni tip aviona koji je Srbiji predstavljen.
RV i PVO trenutno koristi samo jedan tip letelice američke proizvodnje i to u jednom primerku – Pajper PA-34-220T ‘‘Senecu V‘‘ namenjenu aerofotogrametrijskom snimanju i LiDAR skeniranju za potrebe Vojnogeografskog instituta.
Američki Pilatus
„Beechraft“ T-6 ‘‘Texan II‘‘ (Model 3000, nazvan i Harvard II) je jednomotorni turboelisni niskokrilni avion, dvosed sa rasporedom sedišta jedno iza drugog, koga danas proizvodi američka firma „Textron Aviation“.
Radi se zapravo o licencnom švajcarskom Pilatusu PC-9, avionu koji je bio pobednik programa JPATS – Joint Primary Aircraft Training System zvanično započetog 1994., da bi potom godinu dana kasnije bio izabran Pilatusov PC-9 u varijanti Mk II.
SAD su, za njih uobičajenom praksom, kupili licencu i izvršili obimne dorade kako bi zadovoljili taktičko-tehnički zahteve koje su postavili USAF i USN (Mornarica). Za organizovanje proizvodnje je bio zadužen „Beechraft“ koji je u to vreme bio deo kompanije „Raytheon“.
Razvoj T-6 je zvanično pokrenut 1998. godine.
Prvi let izvršen je već jula iste godine, a serijska proizvodnja započela je decembra 2001. Do 2010. godine je proizvedeno 454 T-6A za USAF, a 43 aviona je primila USN.
Nova verzija T-6B imala je svoj prvi let jula 2009., iste godine krenule su isporuke za USN koje su trajale do juna 2016. godine, a isporučeno je 252 aviona. Za izvoz je namenjena i varijanta T-6C, a oktobra 2022. je saopšteno da je isporučen 1.000-ti T-6, od čega za oružane snage SAD čak 765.
Američka armija poseduje 4 T-6D isporučenih 2015. Avion je u USAF-u zamenio mlazne T-37 „Tweety Bird“, a u USN turboelisni avion T-34C „Turbo Mentor“.
U ponudi je i naoružani laki jurišni AT-6 nazvan „Wolverine“, a T-6 i AT-6 je do sada nabavilo ili je odabralo 14 država.
Verziju T-6A nabavila je Grčka (45 aviona), Kanada je koristila 24 CT-156 Harvard II za NATO centar letačke obuke, Izrael je kupio 20, a Irak 15 primeraka.
Varijante T-6C i T-6C+ nabavili su Argentina (12), Kolumbija (10), Maroko (24), Meksiko (70), Novi Zeland (11), Tajland (12 T-6TH), Tunis (8), UK (14), Vijetnam (12). Ovaj tip aviona odabrao je krajem 2024. godine i Japan.
Lake borbene AT-6 je kupio Tajland kome je isporučeno 8 aviona u varijanti AT-6TH (verzija AT-6E). USN u školi opitnih pilota poseduje dva AT-6E.
Goran
Kineski L-15,Južnokorejski T-50 ili talijanski M346…sve ostalo ni do koljena
Motorista
M346 kao zamena za Orla i EMB-314/PC-21/T-6B zamena za G-4.
Prvoborac
Naravno L15 u školskoj i školsko-borbenoj verziji. Turbo elisni avion prosto nema mlazni motor, a za prelaz ka mlaznoj, odnosno lovačko-bombarderskoj avijacije imamo Lastu. Isto važi i za ostale ponuđače aviona ovog tipa. Nema tezona uzeti jedan od najkompletnijih višenamenskih, mlaznih, dvomotornih aviona aviona kao što je Rafal, a onda birati turbo-elisni za obuku.
Miomir maric
upravo tako mi imamo takve avione sta da radimo sa sa ovim kad za nista nije
Vuk
Jak 130 bolji od svih, italijanski M 346 je skoro isti
Sasha
Kako L15 kada postoji problem sa snabdevanjem motorima, jos uvek ne postoji kineski motor za isti?
Zoran
Pored naših kupujemo od Amera Šta će nam VOC, VTIgasite sve. Da li su mladi naraštaji toliko lenji i neobrazovani??
Perko
@Zoran
Nemamo naš avion u ovom rangu.
@Zoran
Šta Vam ne VOC?!
Zoran
bolji je galerija drugi naši avioni, unapredjujte njih ne kupujte đubre američko
Kamen’čan
Upravo je zaokrenuo iznad naše kuće na Fruškoj i vraća se za Batajnucu.
Za čudo, evidentira ga i Flightradar :-)
Milan
Znači li to da se vraćamo na metlu. Elisa, ha ha ha koja glupost. Jos uvek ima starih j3. I par mesersmita.
OTISLI smo u kura ako se bude vezba lo na ovome.
Perica
Lijep avion!
Realni posmatrač
@Goran
Opet se mešaju školski avioni i nivoi obuke. Nije ovo auto škola, pa da čitava obuka može da se obavi u jednom autu, već vojna pilotska škola, sa 4-5 različitih stadijuma obuke, pri lemu svaki za sebe traži avion određenih karakteristika i sposobnosti.
U našem slučaju, trebaju nam 3-4 različita aviona za obuku:
1. selekcija – idealno bi bilo kad bi to mogla da preuzme Lasta od starih Utvi 75, ako ne može, trebaće i za njih zamena.
2. osnovna – Lasta može da pokrije
3. napredna – zamena za G4, idealno turboprop kao što su T-6, Tukao ili PC-21
4. LIFT – pomenuti mlaznjaci
Ovo bi bilo objektivno najkompletnijih rešenje. Naravno kompromisi uvek mogu da se prave, pa da se na jednom avionu obavlja više stadijuma obuke, kao što PC-21 može da radi.
Zika
Kinez je bolji,a ovo se predpostavljam radi po vucicevom nalogu ne bi li se nekako dodvorio gospodinu Trampu.
Miki
Možemo da zaprašujemo komarce i ostale insekte…
Dovla
Pomislio da je Utvin davno zaboravljeni Kobac!!!
Ciklon
Dobro je kada se ponudi više proizvoda pa tako imaš mogućnost da biraš, loše je kada na kraju od tolike ponude napraviš čist promašaj. Ovaj AT 6 je Američki Pilatus, tako da pričamo o jednom avionu sa dve varijacije. Mislim da bi Super Tucano u svojoj najboljoj verziji bio pravo rešenje za naš RV, sa jednom jakom i punokrvnom eskadrilom. Za nas bi bilo idealno da se po ovom pitanju samo pita struka međutim politika je čudo, tako da rešenje može biti krajnje drugačije. Generalno Srbija po pitanju opremanja svog RV nikada nije bila ovako odlučna i agilnija što je za svaku pohvalu i podršku. Ako mi nismo u stanju da čuvamo svoje nebo to će onda neko drugi da radi, a ko je gospodar neba taj je gospodar i života.
Ime
Bojim se da je ovaj i doleteo zato što se mora.
Za mene je rešenje šahmat, ali ko da ga dočeka.
Mogao bi i za malu obuku kao G4, a i za ostale, kasnije namene.
YPT
Šah mat kao avion za obuku?
Interesantan pogled. Recimo, kao Porše 911 u autoškoli.
sol
AT-6 „Wolverine“ se najmanje uklapa u ukupnu sliku za Srbiju. Za obuku i/ili kao zamena za G-4 nije idealan prelaz ka Rafalu, a kao zamena za Orao je previše ograničen.
Ili se ide čistim putem Lasta > PC-21 > Rafale (model koji primenjuju i Francuzi), ili se sa avionom poput L-15B (Lasta > L-15B > Rafale) dobija rešenje koje u jednoj platformi pokriva i obuku i zamenu za G-4 i Orao. Wolverine je negde između i ne vidim mu doprinos.
Brana
A sta se desilo sa nasim Orlom i Galebom,
neko bi morao da objasni!!!
Sol
@Brana
Orlovi i Galebovi su na kraju svog tehničkog i resursnog veka. Reč je o platformama iz 70-ih i 80-ih koje više ne mogu da ispune zahteve.
Pitanje nije zašto se menjaju, već čime ih najracionalnije zameniti.
Realni posmatrač
@sol
Može da se radi tako, al većina koja je probala se nije baš usrećila, sa izuzetkom Francuza do sad (do duše oni imaju luksuz da više troše Rafale za LIFT obuku nego što ćemo mi imati). Za naš slučaj, nama minimalno trebaju 3 tipa aviona u procesu obuke pilota (Lasta > turboprop/laki školski mlaznjak > LIFT mlaznjak), a kojim bi se ujedno zamenili i G-4 i dugoročno i Orao. Ostaje takođe pitanje da li će Lasta ikada preuzeti na sebe segment selekcije, ili će i za to biti potrebno da se nabavljaju posebni avioni.
PS Takođe L-15B i dalje postoji isključivo kao zamisao. Od tri sestre, danas je nadzvučnoj verziji najbliži italijanski M-346, isključivo zato što njegovi motori već imaju spremnu verziju sa forsažom koji se koristi u već decenijama u tajvanski domaćin lovcima.
Jole7
@Brana
Desilo se to, da uskoro idu u muzej ili staro gvožđe. Odradili su svoje. 40 godina
Sol
@Realni posmatrač
Tvrdnja da je L-15B „samo zamisao“ nije tačna. UAE su već naručili ovu nadzvučnu verziju sa forsažom, što pokazuje da je reč o realnoj, operativnoj platformi. U odnosu na M346, L15B ima jače performanse i veći potencijal kao laka borbena letelica, a ne samo kao trener.
Bole
@Sol
UAE nisu narucili L-15B vec A verziju koja nije nadzvucna i nema forsaz.
Poseduju Mirage, Rafale i F-16 i ne koriste se u obuci pilota ni za jedan od njih vec samo za akro grupu Al Fursan.
YPT
@SOL
Trenažne (školske) verzije nemaju sposobnosti borbenih verzija, tako da to ništa ne znači izuzev ako se ne planira po jedna eskadrila i školskih i borbenih.
Marko
Sled obuke je: Lasta > PC21/Texan II > M346 ili nešto slično > Rafal
Pritom neko je naručio 12 rafala umesto 16 (ekskadrila od 14 + 2 za konverziju). Vrlo politikantski ali dobro.
Realni posmatrač
@SOL
B nisu mogli naručiti, jel B verzija je trenutno zamisao u najboljem slučaju. Od planiranih ukrajinskih motora sa forsažom nema ništa, jer je to Ukrajincima trenutno ne treba biti mogu da ispune. Kineski motor s druge strane samim Kinezima trenutno nije prioritet. Sve to u prevodu znači da ćemo mi L-15B dobiti jedino ako iskeširamo Kinezima razvoj motora prvo, a potom i njegovu integraciju na avion. Ako baš imamo takve želje, onda je M-346 bolja opcija, jer je motor sa forsažom razvijen pre 30+ godina.
Милош
шта се дешава са нашим ластама и то је супер авион осим тога пројекат кобац можемо ми да направимо овакав авион кобац је решење за нас.
Thor
Kobac? To ne postoji, odnosno postojala je samo maketa. Da mozemo danapravimo, do sada bismo vec napravili. Nemamo ni industrijske ni strucne mogucnosti za pravljenje takvog aviona.
Vaste
Dali stvarno verujete da možemo da tek tako pravimo avione ,pa i te klase u nekom broju bez strane veće pomoći ? Koliko ljudima treba da shvatu da naši kapaciteti opadaju svake godine sa odlivom ljudi i lošim ekonomskom situacijom…..
Toza Kv
SUPER TUKANO za Elisne letelice… (DA I NE)
L 15B zamwna za Galeba, Orla i MIG 21
L 15 je po meni naj bolja varijanta vise eakadila SKLOPLJENIH LICENCNO U SRBIJI..,MISLIM DA BI SE TO SA KINEZIMA nekako DOGOVORILI
Realni posmatrač
@Toza Kv
Jeste jeste, samo još da L-15B postoji…
Miloš
Odgovor za „Realni posmatrač“
Da, L-15B postoji.
Vladimir
L-15B je najrealnija opcija, jer moze da koristi i gomilu ruskog oruzija koje ce ostati posle penzionisanja MIGova, ali i zapadnog koje ce stici sa Rafalima. A posle L-15B nije J-35 daleko.
@ Irealni posmatrac
Ovo je trolovanje nivoa dusana petrovica? Postoje i L-15B i SU57.
Realni posmatrač
@Vladimir, Miloš
Po ko zna koji put na ovome sajtu (uključujući tu i napomene od samog Živojina), L-15B postoji isključivo kao maketa koja se voza od sajma do sajma.
Od planiranih ukrajinskih motora sa forsažom nema ništa, jel jelte nisu u prilici da ih baš razvijaju. Kineska alternativa još nije zaživela, jer po svemu sudeći Kinezima nije prioritet, pogotovo zbog njihovog dosadašnjeg fokusa na razvoju LIFT trenažera za mornaričku avijaciju sa mogućnošću sletanja na nosač aviona.
Tako da ne L-15B nije najrealnija opcija, osim ako imamo keša i da iskeširamo razvoj motora i njegovu integraciju na avion. A ako bi se upuštali u takvu avanturu, koja iskreno ne bi bila loša za obnovu naše avio industrije, jer ima prostora za naše značajnije uključivanje, M-346 je daleko pogodniji, čisto zato što verzija njegovog motora sa forsažom postoji 30+ godina, i koristi se aktivno od strane domaćeg tajvanskog lovca.
max
izgleda malo zastarjelo, ali moćno
Milan
kad im uvedemo carini 350 % kao odgovor na Trampove carine biće nekurentni
Pavle Šrepfler
vi pričate kao da postoje samo Nato varijante. Italijanski,Ruski i Kineski su u stvari ista platforma samo odvojen razvoj. najnapredniji sa borbenom varijantom je 130-tica. posebno što može imitirati osobine drugih borbenih aviona. dakle klipna lasta,turboelisna lasta i na kraju jak 130 pokrivaju selekciju,osnovnu obuku,naprednu obuku i vrhunsku obuku pre preobuke na multinamenske dvomotorne borbene avione. p
Sandor
treba imati . Borbene avione ali da nam netrebaju nikada
Miki
pa mi vec imamo ovakve avione i šta ce nam ovi?Nasa Lasta je odlicna i treba nam mlazni avion slican super Galebu.
Thor
Lasta je potpuno drugacija (niza) kategorija u odnosu na predmet ovo novinskog clanka. Lasta dolazi pre ovog aviona.
Darko
I nije nova,samo primećujem
Dule
Sve nasledjeno iz Juge je propito,zanemareno,uništeno nismo u stanju niti poljoprivredi oprašivač uraditi takva su realija,žalosno
Srđan
Super Tucano, idealno za nas, formirati eskadrilu „Leteći lugari“ stacionirani u Nišu..
Jovan
Politika će odlučiti… Nisam nešto za elisaše…
Miloš
Ne ne, ja predlazem da se zovu „Topdžije iz Knjaževca“!!
Srđan
„Kuršumlijski Rendžeri“ ili Fying Foresters of Kursumlija“ aka FFOK.
Милан
Елисни да буде замена млазном? Сунце ти жарко…
Multi Boy
Elisni je dopuna mlaznom. Do Mach 2 je prevelik raspon brzina. Bivša država je imala ogroman broj poginulih pilota zbog loše obuke.
Slavimir
Lasta, jedan od ovih turboelisnih, M346 i Rafale na kraju…
Branko
Mislim da treba pratiti francuze i njihov način razmišljanja jer je tako najefikasnije i najisplativije. Pilatus ili Beechraft za osnovnu obuku. PC-21 može da ima konfiguraciju kabine koja je gotovo identična Rafalu. Ulogu Orlova za napad na ciljeve na zemlji bez gubitaka pilota preuzimaju ubrzano dronovi. Višak para ako ostane iskoristiti za eventualnu nabavku još Rafala. Cena sata leta je u odnosu 1 : 12 prema Rafalu, kod L-39NG 1:7, kod M346 1: 4. Pitanje da li se to isplati i da li je potrebno. Bolje imati što manje tipova aviona koji su dobro održavani sa obučenim pilotima nego se rasplinuti i imati svašta a u stvarnosti jedno veliko ništa.
Realni posmatrač
@Branko
Baš i nije najjeftinije. Da obuka se obavlja kompletno na PC-21, al je sam prelaz sa njega na Rafala duži (bar koliko mi znamo), te samim i skuplji, u poređenju sa prelaska sa LIFT mlaznjaka. Naravno, to ima prođu kod Francuza koji imaju čitavu lovačku brigadu sa nekoliko pukova Rafala, pa ostaviti jednu eskadrilu po strani samo za takve zadatke i nije neki gubitak, al u našem slučaju je neostvarivo.
Pod dva, jasno je da će nabavljeni mlaznjak dugoročno ujedno menjati i Orla u LBA, osim ako ne bude većih iznenađenja. To jedino može LIFT mlaznjak da radi, što te automatski vuče da uzmeš neki drugi avion da pokrije prelaz između njega i Laste
Jordan
@Realni posmatrač
Mislim da si ostavio jako dobar komentar. To što Francuzi ne koriste LIFT ne znači da je to najbolji sistem obuke. To je sistem koji odgovara situaciji u njihovom vazduhoplovstvu i njihovim potrebama.
Doossan
Ebiga, mi smo tebali za njih (oni su hteli da se nije Juga rasturila) da radimo Galeba a sada kupujemo tajav avion od njih.
Vladimir
Shvatam da se mora.
ALI, GALEB SUPER G4 I ORAO.
NEMOJ DA SMO TOLIKO GLUPI KAO UVEK.
Ma je li moguće?
Da gosn Miloradović ne može da nabudži našu Lasticu tako da pokrije spektar obuke od motornog zmaja do Rafala? Ne mogu da verujem, da li je to realno?
Lucioperca
Jak 130 vrh vrhova,sve ostalo samo bleda senka!!
Miloš77
Po č̣emu je vrh vrhova?
– Nipočemu.
Yrraf
Pa dobro, Jak-130 je praktično osnova tri od 5 modela savremenih LIFT trenažera trenutno u svetu. Realno dobra mašina i Jak i braća blizanci M-356 i L-15.
Miloš
Jedino ako smo ludi da kupimo ovu KRŠINU!! Kakav bre vulverin kave kandže i ostali bakrači?!
Boris
Trenutno se dešava izbor više školskog nego ŠB aviona. To znači dve stvari najverovatnije:
1. da će se na ovaj način eliminisati potreba za Lastom 95 i Utvom 75, odnosno očigledno avionima koji će na ovaj ili onaj način otići u odavno zasluženu penziju
2. Izbor turbo-elisnog aviona će dobiti ona firma ili koja bude dala licencu na proizvodnju svog aviona ili koja bude dala mogućnost za proizvodnju komponenti ili licencno sklapanje čitavog aviona + tehničko održavanje, tzv. off-set aranžman…
Ono što je najbitnije jeste da se traži permanentno i najbolje rešenje za Utva fabriku, jer je odluka definitivno da se fabrika sačuva i ojača njen namenski potencijal.
Sa G-4 to nije slučaj jer je previše bio diverzifikovan proizvod bivše države, odnosno nema više tih fabrika koje mogu da postignu proizvodnju novog G-4. Ovo mesto će zauzeti ili L39NG ili M346, sumnjam da će kineski, korejski ili turski avion uspeti da „probiju“ sitna slova (čuveni „disclaimer“) ugovora francuskih uslova o kupovini 12 Rafala za potrebe RV Vojske Srbije.
Nekako (s’ proljeća) izgleda da će biti ili Embrarer ili Pilatus/Texan, ali kao i uvek ovakva akvizicija će tražiti i politička odobrenja, naročito druge (američke) strane.
Ako budu neke od ove 2-3 platforme, to znači definitivan otklon odnosno zaokret od ruske avio tehnike, u svakom smislu.
Odlučiće, ali ne značajno i vreme isporuke, jer ne vidim da je moguće dobiti M-346 ili L39NG pre isporuke prvih Rafala.
To znači da je potrebna platforma sa koje piloti mogu odmah posle da pređu na obuku na Rafal, a to za sada mogu samo da pruže Pilatus ili Texan kao i Super Tukano uostalom (za brazilski Gripen)…
Na kraju, ponavljam, pobednik će biti onaj koji će kupiti pančevačku fabriku i dati najbolji off-set aranžman za budući školski avion RV VS…
Vreme otkucava….
Jordan
Ni jedan turboprop avion ne može u potpunosti da zameni mlazne avione za trening. To što rade Francuzi je da povećavaju broj sati na samim borbenim avionima, kako bi mogli da nadomeste taj nedostatak. Francuzi imaju dovoljno Miraža i Rafala da mogu to sebi da priušte. Vazduhopolovstvo koje ima 12-14 aviona to ne može.
U tom smislu, turboprop avioni imaju smisla isključivo kao priprema za LIFT trening na mlaznim avionima. U toj ulozi, smanjuju broj sati potreban na LIFT avionima i pojeftinjuju trening. To je model koji koriste Grčka i Izrael, gde se kao LIFT koristi M346.
U ulozi turboprop trenera, obe zemlje koriste T-6A Texan II. Grčka, koja ima slične izazove u okruženju kao i Srbija, ima polovinu svoje flote u naoružanoj verziji (T-6A NTA) koja je posebno pravljena za Grčku, u vreme kada nije postojao TA-6.
TA-6 bi omogućio pilotima da idu na obuku na M346 u Kalamatu (Grčka), gde Elbit drži centar za obuku grčkih pilota, a instruktori su iz Izraela. To bi bio ogroman kvalitativan skok kada je u pitanju obuka pilota.
Kada je u pitanju borbena upotreba, jedina prava konkurencija među turboprop avionima je Super Tucano. Oba aviona mogu da ponesu više nego G4. TA-6 ima više podvesnih tački, ali ne nosi ništa u samom avionu. Zato je u samom treningu brži i agilniji. Super Tucano je bolje zaštićen, ali ostaje manje u vazduhu. TA-6 koristi kokpit koji je veoma sličan onom u F-16 i ima precizan sistem upravljanja vatrom, a može da nosi Hellfire projektile. Oba aviona se mogu integrisati sa izraelskim naoružanjem.
Ne sumnjam da će, kao i u svim sličnim nabavkama svuda u svetu, politika igrati veliku ulogu.
Montepulicano
Priprema??? Pa ovaj turborop po nizoj ceni full simulira lovacki mlazni avion i moze kadeta nauciti svemu, osim par veoma specificnih „mlaznih“ stvari vezanih za samo letenje!
Realni posmatrač
@Montepulicano
Simulira turboprop, ali ne može do kraja do navikne pilota na sve specifičnosti nadzvučne avijacije. Samim tim pilot koji sa turbopropa direktno ide na Rafala, ima daleko više da se doobučava od „par specifičnih mlaznih stvari“, u poređenju sa onim koji dolazi sa mlaznjaka. Opet, to se može raditi kada se ima dosta Rafala. Srpsko RV sa 14 nema jednostavno prostor za takav koncept.
Hajduk
Da li bi bila moguća opcija da se i naši piloti obučavaju u Kalamati na M346? Tako bi sigurno dobili bolju obuku a bilo bi i jeftinije samo da li je realna priča?
Jordan
@Hajduk
Naravno da može i apsolutno ima smisla. Instruktori u Kalamati su iskusni izraelski piloti sa borbenim iskustvom, i to je nešto što je neprocenjivo.
Međutim, i dalje ima smisla da Srbija nabavi određeni broj školsko-borbenih aviona kao što je M346, iz veoma praktičnog razloga. Piloti trebaju da imaju određeni broj sati letenja godišnje. Ne na simulatorima – nego u avionima. NATO preporuka je 180 sati godišnje. Letenje na M346 (ali ne i na PC-21 ili drugim turboprop simulatorima) se računa. Ako 20 pilota provede po 40 sati u M346 umesto u Rafalu (veoma realistično i u skladu sa američkim normama), to bi bila ušteda od oko 10 miliona dolara godišnje, ali bi uz to bili produženi resursi Rafalima, za trećinu.
Aco
nama treba 6 do 8 ovih aviona , za naprednu obuku ne vise, ali nam na Ladjece treba umesto orla i naravno galeba eskadrila visenamenskih aviona , ja bi preferirao kineske, sa otvorenim kodom za naoruzanje da mozemo da kacimo na njih bykvalno sve i kinesko i rusko i izralesko a i nase…
zoran
… pogrešan put.
branislav
To je pojavom dronova izgubilo namenu jer je zamišljeno za protiv ustaničku borbu…Bolje je kupiti nekoliko jeftinih za osnovnu obuku bez naoružanja a naravno kupiti bar 6.kineskihL15.
Goran
Bacanje para za 7-10 godina sve prelazi na dronove i u tim okolnostima pilot neće imati nikakve šanse sa mašinom.Kreće era mlaznih dronova za presretanje, bombardovanje i ulaze u neprijateljsku teritoriju.Kakvi piloti kakvi bakrači softver će sve pregaziti.
Miks
Realno 100% ispravno razmišljanje. Ko iole prati AI jasno mu je da je ovo budućnost. U startu pilotiran avion+loyal wingmeni, kasnije samo bespilotne letelice kojima upravljaju u startu ljudski operateri a kasnije AI datacentri.
Јован
Овде неки много гледају Актуелности и остале глупости. Видели смо презентацију Кинеских ПВО система у Венецуели. Данашњи ПВО мора бити интегрисан са свим радарима,сателитима,лансерима на самоме крају и са авијацијом. Опсег фреквенција који користе апарати генерације 4/5 је погубан за сваки неинтегрисан ПВО. Треба узети ШБА који има највише сличности са Рафалом. То је једино исправно решење. Све остало је бацање не само пара већ људских живота. Наше наоружање је модификовано по стандарду Војске САД још од 1947 године. Имате податке о томе. Према томе нпр. наша НОРА би могла бити интегрисана преко Рафала и сателита у један систем,јер је рађена по стандарду NATO.
Кинеска и Руска авијација много заостају по том питању за Француском,а охо-хо за САД. За контролу нашег ваздушног простора идеални би били МиГ-35 или F-16. Лаки ловци таман да покрију наш териториј. Али Русија је одустала 2010 од програма МиГ-35 (завршен 2009)иако је прошао сва испитивања и требало је да крене у производњу,а F-16 нам није доступан. Пилоти су изабрали Рафал,изабрат ће и ШБА.
Petrovic Dusan
@Jovan Rusija nije „odustala“ od MiG-35, i jesu napravili dokumentaciju za serijsku proizvodnju, pa i napravili oko 10 aviona i posle 2010. Medjutim dve stvari su bile problem:
1/ cena je dosla do cene Su-30 koji je odavno ispitan i proveren avion i cija proizvodnja odlicno funkcionise decenijama, sto zajednickoj fabrici u kojoj su i MiG i Suhoj nije isplativo
2/ MiG-35 nikada nije dobio obecane karakteristike kao AESA radar
Cudno je da ljudi u Srbiji i dalje pominju ovaj avion, koji je poznat promasaj ruske industrije, i ti problemi se ne mogu resiti nikako
Realni posmatrač
@Petrovic Dussn
Pa nije toliko čudno. MiG-35 (da je završen do kraja), zajedno sa Rafalom i Super Hornetom je objektivno platforma koja bi našem RV odgovarala, jer isti neće ni isključivo lake jednomotorne lovce, niti ima potrebu za teškašima iz porodice F-15 i Su-27.
Petrovic Dusan
@Realni posmatrač
Projekat MiG-35 jeste identifikovao moguce nedostatke aviona MiG-29 koje bi se mogle ispraviti, ali ne vise od toga, ostalo je samo ideja.
Zato Srbija dobija avion sa AESA radarom, kakav Rusi i do dan danas nemaju niti u jednom aktivnom borbenom avionu (ne komentarisem PR projekat Su-57).
Rafal je vise puta modernizovan, pa cak dobijamo 4. modernizaciju. Francuska ima te tehnologije, koje su Rusi precizno „procenili da treba da ima MiG-35“ .
Mnogi to ne razumeju i dopada im se „MiG-35“ samo jer je ruski. Sami Rusi bi prodali sve da lete na Rafale..
Miks
Ne razumem šta će nam ovo zaista. Imamo Lastu i Kobca. Možda nisu nešto, ali za početak sasvim dovoljno. Kasnije M-346 ili neki kineski i to je to što se obuke tiče. Zašto bacati novac na strane propelerce kad ih već sami možemo proizvesti. Pa i neka su 10 puta lošiji, naši su. Nije to multirole avion da gledamo razne parametre, služe za obuku i za to bi lasta i kobac bili sasvim ok.
Samo kažem
naravno,
ti ces intenzivno zahtevati da ti dete u auto skoli vozi stojadina
malo je losiji, ali je NAŠ !!!
Perko
Kobac nemamo. Ne postoji. Nikad nije napravljen niti leteo. Lasta radi svoj posao, veovatno će za selektivnu obuku umesto Utve da kupe Sovu i to je to.
Ove turboprop letelice su sve samo ne neki „propelerci“. I upravo se gledaju parametri radi obuke. Nije cilj da se pilot nauči da polei i sleti već da prođe celokupnu kompleksnu obuku za savremene avione PRE nego što uopšte sedne za komande mlaznog aviona. I to ne samo korišćenje sistema ili gađanje već celokupnu upotrebu. Dakle, izvođenje zadataka. Što na mlaznom avionu danas košta nepojmljivo mnogo. Samo da poleti jedan mlazni sagori 10-20 i više hiljada evra. Zato je kvalitetan avion za obuku sa sistemom obuke koji obuhvata sve od zemaljskih učionica do simulatora apsolutni imperativ za svaku državu koja hoće ozbiljno vazduhoplovstvo.
Takav pilot kad pređe u narednu fazu uči da maksimalno iskoristi mogućnosti višenamenske letelice, a ne da prvi put uči kako da leti u borbenoj formaciji a sisteme će da proba ako se nađe u ratu. Ne ide.
Srđan
Koliko Kobaca beše imamo?
Jordan
Mislim da kod dela javnosti postoji odbojnost prema američkom avionu kao takvom, te da se i ne potrude da naprave neko objektivno poređenje.
PC-21 (Pilatus) je školski avion, Super Tucano je borbeno-školski, TA-6 je školsko-borbeni. PC-21 je besmislen ako se koristi LIFT avion. Super Tucano se koristi za trening u Brazilu, Filipinima, Nigeriji… TA-6 i njegova klasična školska varijanta T-6 se koriste u desetak vodećih avijacija u svetu, uključujući sva tri američka, japansko, grčko, izraelsko itd.
Postoje dva uhodana metoda obuke za Rafale. jedan je francuski, bez LIFT aviona, ali sa viškom rafala i miraža koji se žrtvuju. Drugi je izraelsko-grčki, sa M346 kao LIFT avionom. Mislim da ne treba izmišljati toplu vodu, bez obzira što je Super Tucano dobar avion.
Problem sa kojim se Srbija suočavala u prethodnom periodu je loša i nedovoljna obuka pilota, što je dovelo do toga da smo u periodu od 12 godina (2008-2020) imali 7 poginulih pilota, od čega je kod 4 presudio ljudski faktor. Za vazduhoplovstvo naše veličine, to su strašno visoko brojevi – 2 puta više nego Grci, 10 puta više nego Izraelci.
A kako su to rešile komšije?
A kako su to resile naše komšije? I oni imaju rafale. Doduše polovne, ali ipak imaju. Ima li nešto pametno od njih da se preuzme?
Mille52
Da ga poklone ne treba ga uzeti. Nama od zlotvora srpskih nista nije potrebno.
Bojan
Ovi izdajnici su i tu potkupljeni da izaberu te americke avione, a ostalo je predstava za narod.Narod guta sta mu se servira..
Darko Bukacel
A sta je sa galebom jel se proizvodi
Ne NATO
E moji pioniri, gde se dene nasa Utva iz Panceva. Sto idemo dalje u buducnost sve se radije prisecam nase proslosti i jedne predivne, monolitne, snazne SFRJ.
Dejan D.
– Ja bih, iz principa ali i s obzirom na 1999, pre kupio original – Pilatus PC-9 iz koga je Bičkraftov T-6 Teksan 2 odn. AT-6 Volverajn (vukodlak) nastao !
– Plus, smatram da je za početnu ali i prelaznu obuku na mlazne borbene avione najbolji mlazni trenažni avion a ne elisni !
– Ako je već tendencija da se za obuku koriste elisno-mlazni avioni, onda bih pre glasao za originalni brazilski Embraer 314/A-28 Super Tukan. Nikako za bilo šta američko – da ne bi bili podložni političkim ucenama za rezervne delove, naoružanje, elektroniku, razne apgrejde i sl…
Jordan
Rat 1999. je bio pre skoro 30 godina, uzimaš avion koji je bolji i više odgovara potrebama. Za T-6/AT-6 postoji razrađen plan obuke, gde se sa njega prelazi na mlazni školski/školsko-borbeni avion, pa tek onda na nadzvučne lovce. To je način na koji treniraju grčki i izraelski piloti.
Delovi za T-6/AT-6 su lako dostupni, novi ili polovni, jer se radi o vema popularnom avionu, proizvedeno je preko 1000 komada (prema oko 250 PC-9). T-6 je bolje optimizovan za trening.
Što se tiče Super Tucan, on je više borbeno-školski, nego školsko-borbeni. AT-6 je pogodniji za obuku.
Mika
Super Tucano za mene najbolji izbor kao školski i kao laki lovac.pošto znamo da nam komšije imaju barjaktare i nabavljaju razne dronove to bi SuperTucano mogao sa skida ko glinene golubove.