Predsednik Srbije: Naši MiG-ovi imaće „Žuk 3“

Чему уградња модерног радара Жук-МЕ у авионе који ће бити у употреби још 10-12 година? Апсолутно непотребно.

@Zivojin
Pa bilo 10 ili 15 ili 20 avioni se moraju modernizovati da drze korak sa vremenom..a mi moramo koliko toliko parirati okruzenju i trendovima pa makar i 10 god. Ustalom zar verzija MiG-29 iz 85/86 vec nije bio u pogledu avionike zaostajao vec 1997.
Uostalom ako se avioni budu otpisivali za 15tak godina a ti radari i dalje budu aktuelni, pa nece ih niko bacati.

Perica

Ти авиони ако буду модернизовани то би, званично требало да се заврши до краја 2020.

А требало би да буду повучени у периоду од 2027-2031. Сем ако им додатно не продуже век.

Апсолутно се не исплати да се у такве авионе уграђује сасвим нов радар Жук-МЕ или М2Е.

И шта би ми са тим радарима радили ако авиони буду отписани за 10-12 година?

Zivojine, pa naravno da se pricalo i produzenju zivotnog vijeka. Zar nije receno da ce ovi avioni biti aktuelni najmanje narednih 14 godina. Ali mislim da se bavimo sekundarnim prioritetom.
Osnovna uloga ove eskadrile je u faktoru odvracanja u odnosu na potencijalne izazove iz sireg regiona. Za to svaki avion mora da bude ‘ baba roga u vazduhu’ jer ih nemamo mnogo..kad ih vec nije toliko mnogo neka bar budu u ‘top’ formi za bilo koji izazov…
A koji je zivotni vijek jedne modernizacije..zavisi od dubine iste i potreba ali recimo 10+ do 15 tak godina, ako hocemo biti u toku s vremenom i malo iznad okruzenja.
Kad je u pitanju odbrana, dobra odbrana kosta i to je to.

Pa je li moze zaustaviti metak 7,62 i koja je minimalna daljina pucanja da moze zaustaviti npr. Da li znate taj odgovor?

Inace moj je utisak da voli vojno vazduhoplovstvo i da sa odusevljenjem voli da komentarise sa pravom, i zato mislim da ce i biti modernizacije. Njemu inace saradnici objasnjavaju detalje on ne mora to znati ali se trudu da nesto zapamti.

Pero i vlado

A šta ako se ispostavi da je pitanje ok? Da li je „vojna kaciga“ koju je uzeo možda kevlarna iz programa „1500“? Nisam gledao to, zato pitam?

Naravno, stari vojni šljem iz JNA služi da pod određenim uslovima spasi vojnika od rikošeta, gelera i slično- ali direktan pogodak iz 7,62×25 Tokarev ili iz 357 Magnum ga sasvim lijepo otvori. Bilo je slučajeva kada i manji kalibar najnormalnije uđe i skoro probije i drugu stjenku (zavisi od ugla- zbog sveričnog oblika šljema). O 7,62×39 ne treba ni govoriti.

E sad- ako je u pitanju novi šljem koji dobija vojska- kevlarni- situacija je bitno drugačija. Nivo zaštite IIIA koji imaju bez problema zaustavlja 7,62×25- tako se i kategoriše. Vjerovatno nije znao da kaže IIIA, pa je rekao tako. Inače- i to da znaš- danas na tržištu mogu da se nabave i šljemovi koji zaustavljaju 7,62 x 39 sa pola metra. Ostaviću vam u drugom postu linkove da malo pogledate- neznam da li će ih redakcija skinuti.

Pozdrav svima!

До сада смо закључили како нема везе са минимумом познавања војне проблематике. Онда сам се престравио кад сам помислио да он исто толико зна, а вероватно и мање, о осталим областима.

Digni kotu na 10-tak posto pa se slobodno uvrsti na pravu stranu ; )
Inače da je sitacija 99,9 spram 0,1 posto, svi bi se nagurali u tih 0,1 i to bez da se guraju.
Prosto, niko ne voli o sebi misliti kao o glupom, mada umemo svi ponekad ispasti.

Živojin Banković
Pa odgovor je jednostavan kupicemo nove 35-ce bez radara i u njih ugraditi te radare i tako ce nas novi aparati kostati jeftinije a radari sluziti duze…

Banja Luka

Куповином ескадриле МиГ-ова 35 решавате проблем ЛА за 30-40 година, не може се то поредити са 14 половних авиона који ће летети још 10-12 година и који су само привремено решење.

Iskreno ne vidim toliki problem u 29kama koliko u G-4 i J-22, pogotovo G-4 u svetlu poslednjih dogadjaja. Po meni bi pri zavrsetku trenazne verzije, trebali uzeti JF-17. Sigurno je lakse leteti na novom FBW avionu sa komplet novom avionikom i modernom instrumentaciom nego na G-4 pa i J-22 iako znatno sporijim. Dodatno mnogo je bolje naoruzan i zasticen samim tim sansa da se sa borbenog zadatka vrati najbitniji „asset“ a to je pilot je svakako neuporedivo veca, a u mirnodobskim uslovima je svakako bezbedniji jer ima moderne sisteme i novu konstrukciju. Na sve to, dopunjavao bi 29ke jako dobro, smanjio troskove i izdatke za trenazu, air-police i sl. posto je jednomotrac, a koristi motor iz iste familije kao i 29ka, pa je logistika i odrzavanje olaksano(mogu se integrisati originalni ruski motori). Integraciju naoruzanja bi resili jer poseduje MIL-STD-1760. Jos bi od Kine sigurno dobili povoljne kreditke uslove…vecinu glavobolja u vezi RV bi nam resio ovaj avion.
Sto se tice radara i 29ki….sve zavisi od cene iskreno. I to ne samo grubo cene u „dolarima“ nego i od svih uslova nabavke i placanja. Da li bi neki „offset“ dobili, u kojoj valuti bi placali. Ako bi recimo RUsija ponudila da im izvezemo nesto, oni nama plate u rubljama, pa mi tim rubljama platimo radare(kao sto planiraju sa Indijom u vezi S-400) svakako bi moj odgovor bio „sto da ne“, ako je cena neracionalno velika, naravno da ne treba, postoje druga resenja.
Slazem se da bi drzava trebala najkasnije za 6-7 godina naruciti nove 29ke gledajuci rokove isporuke, ako bi ih narucili za 10 godina, postoji sansa(gotovo sigurna) da bi opet ostali bez LA jedno vreme dok se ceo proces ne zavrsi.
Sto se tice „odvracanja“ i PVO. Iskreno bez aviona, koliko god da je dobar zemaljski sistem, ne moze nikad raditi punim potencijalom. Prosto zemlja nije ravna, da ne pominjem sto je dolet i potencijalna zona dejstva aviona mnogo veca nego bilo kog sistema PVO. Naravno Srbiji je neopohodna ozbiljna dopuna i na tom polju(Tor najvise zbog HARM-a). Na kraju, koji god radar iz Zuk familije je bolji od N019EB koji je bio los i kad je nabaljen nov ako cemo iskreno. I to, usudio bi se reci, veoma los i zastareo. Jedina slaba karika tog aviona, neracunajuci dolet koji je nama sasvim zadovoljavajuci

Objavljen je jedan izvestaj Viktora Murahovskog, koji je posle objavljivanja skinut sa interneta, navodno na zahtev vlade RF. Naime radi se o efikasnosti sistema Tor i Pancir, konkretno u Siriji. Pominju se procenti ucinkovitosti od samo 19% za Pancir, dok je za Tor 80. Dalje, nevedeni su problemi prilikom pracenja malih meta poput BPL-ova, i da je sistem imao problem sa laznim metama koje su bunile operatore. Naravno, apsolutno nista od navedenih podataka ne mora biti istina. Ono sto smo mogli da vidimo je da prilikom napada na vojni aerodrom 2017, PVO Sirije je imao baterije Pancira rasporedjenje u krugu aerodroma i da su znali kojeg datuma ce se desiti napad jer je najavljeno. Sa satelitskih slika vidi se da je ucinjena steta mnogo veca od one koju je objavila njihova vlada(23 rakete su navodno pogodile cilj, a na satelitskom snimku se ocignedno vidi mnogo vise), tako da se postavlja pitanje koja je realna ucinkovitost tog sistema protiv krstarecih raketa za koje je navodno dizajniran. Naravno ne mozemo meriti efikasnost sistema samo sa jednim korisnikom jer kao sto svi znamo, kvalitet posade je uvek najbitniji, nase posade ce sigurnan sam, biti na vecem nivou.
Ono sta je „prednost“ Tor-a prema ruskim izvorima je da je on specijalizovan za male, visoko manervabilne mete poput protiv-radarskih raketa i raketa zemlja-vazduh, dok je prednost Pancira to sto je svestraniji i ima veci plafon dejstva: ima mogucnost dejstva topom(jurisni helikopteri i avioni pri CAS) i dejstva raketama na vecim visinama(verovatno za dronove klase MALE). Dodatno teze ga je identifikovati iz vazduha zbog platforme na koju je montiran(vise njih zapravo)
Po meni iskreno ’99 nije falio domet nego upravo zastita od HARM-a(Tor). PVO je imala sisteme koji su imali mogucnost gadjanja vazduhoplova na velikim visinama, svakako unutar njihovih tipicnih visina dejstva. Nisanski radari nisu mogli biti ukljuceni konsantno nego samo u sekvencama od po 10 sekundi, sto je rezultovalo da se na vecinu meta nije moglo dejstvovati efikasno inace bi im nisanske radare razneli sa HARM-om. Sam domet, od hipoteticki 10 ili 20km kao takav nije bio problem, nego vreme koje je potrebno da se izvrsi dejstvo na avion, a da ono ne predje te kriticne sekunde. Da stvar bude gora, poluaktivni radarski sistemi zahtevaju da radar bude ukljucen celom trajektorijom rakete. Da smo imali zastitu od radarskih raketa, sistemi Kub i S-125 bi molgi biti ukljuceni konsatno, dejstvovati konstatno sa zasigurno mnogo vecom efikasnoscu. Oboren je F-16 i F-117 uspesno tako da ti sistemi ocigledno mogu oboriti vazduhoplov i to jedan od njih sa neverovatno malim RCS.
E sad koliko je Pancir ucinkovit protiv takvih ciljeva, ne znam, ali sigurno neko u nasem MO zna pa je napravljen izbor. Uporedna nabavka oba sistema bi po meni imala smisla i to da Toru bude dodeljen zadatak zastite Kub-a, kao „armijski PVO“ za sta je i namenjen Kub, dok bi Pancir stitio od krstarecih raketa stacionarne objekte i sisteme od vaznosti, a uporedo bi jedan i drugi po potrebi stitili S-125(jer je teska fizikalija premestiti isti jos uvek na zalost, a mogli montirati lansere na sasiju T-55). To je neka moja ideja, mozda sam nesto grdo prevideo, vi kazite.
Kad smo kod fabrika, naisao sam na video obilaska fabrike koncerna Kalasnjikov, u Izevsku cini mi se, na zalost nisam bio uzivo, malo je reci da sam impresioniran. Roboti, unutra osvetljeno sve lepo, pod sija, sve cisto, uredno, fabrika spolja izgleda fenomenalno, radnici uniformisani sa zastitnom opremom sto se reflektovalo i na kvalitet proizvoda. Zastava izgleda kao sa slika od pre 30 godina, zastitni premazi su im takodje na tom tehnoloskom niovu(mozda i gore iskreno). Uzmem nov CZ-99 u ruke, okidac malo je reci ocajan, kao peska da ima unutra, a korice od plastike…kao sa kontrol table Dacije da su ih skinuli. Masinska obrada navlake i usta cevi je bila dobra to moram priznati, ali to se valjda podrazumeva u 21. veku? Napredovali su Rusi opasno u odnosu na period od pre 20, pa i 10 godina.

@AL-41F1

Jeste AL, 19% i 80%, ali šta je uzorak za seriju? To me i buni- gledaj, kada pogledaš podatke- „Pantsir“ je u Siriji oborio gomilu BPL-ova, turski avion, neke krstareće rakete. Rusi mu pripisuju mnogo toga. E sad, koliko ja znam. „Tor“ nije oborio još ništa dole. Nisam pročitao nigdje, možda ima, neznam. Postoji samo glasina da je baš „Tor“, a ne „Buk“ srušio onaj Tu-22 2008-e u Gruziji.

Šta iz toga zaključiti? Da je neefikasan? Sigurno ne- Rusi ih uporedo koriste, jednog do drugoga u Khmeimimu. Kada je počela priča o mogućem američkom bombardovanju Sirije, namjenski su „pojačali“ PVO u svojoj bazi sa „Tor“M2 i „parkiraju“ ga na 30 m od „Pantsir“-a (ako je kao na fotografijama iz baze).

Ne mogu da dokučim zašto je ovo ovako, ali sumnjam da se radi o taktičkoj dezignaciji pojedinog sistema, a ne o tehničkim ograničenjima. Hoću da kažem- sumnjam da se radi o tome da su Rusi shvatili da ne mogu da gađaju više od, recimo 3 mete istovremeno sa jednim vozilom „Pantsira“. U slučaju masovnog napada krstarećim raketama baterija od, recimo 4 vozila treba da se koncentriše na gađanje ciljeva raketama na što većim daljinama. Korištenje topa za blisku odbranu vozila ili okretanje nišanskog radara na drugu stranu da bi se „zahvatio“ cilj koji se provukao kroz prvi talas odbrane i ušao u zonu od 3km-2km znači gubitak još vremena i još ciljeva koji će doći na blisko rastojanje. Osim ovoga, ako bi neko napao bazu sa recimo 40 raketa, od kojih nakon dejstva dalekometnih oružija 30 dolazi u zonu dejstva baterije „Pantsir-a“- vjerovatno nebi moglo da se na svaki cilj puca sa dvije rakete, a lanser bi u nekom trenutku trebalo dopunjavati. Mislim da je zbog ovoga tu „Tor“.- Dezignacija dejstva. Kažeš posadama- sve što prođe na 6km- gađa „Tor“- ostali koncentrišite se na širi obruč. Vjerovatno sistem možeš tako i programirati u automatskom modu dejstva. Nagađam samo.

Bilo kako bilo- trebalo bi se zamisliti malo zbog čega Rusi guraju Tor u Khmeimim. Teoretičari ovoga i onoga reći će da je u pitanju „reklama“ i da je redundantan. Ja sam mišljenja da su ljudi shvatili da je sinergija ova dva sistema „final touch“ da se napravi „zid“ od pvo-a, a zbog nekih specifičnosti „Tor“-a, koje nam trenutno nisu poznate (dobar „automatski mod“, bez posade, brz zahvat ciljeva, ko zna…). Ako bi se tako nešto ispostavilo kao tačno- trebalo bi ozbiljno razmisliti o nabavci barem 4-6 komada i ovog sistema.

Koliko se u zadnjih nedelju dana pisalo HR ima problem dobijanja tzv. SLEPa za njihove F16 „BARAK“.

Ponestalo je prepotencije..
Mada ne sumnjam da ce ipak naci nacina da modernizuju lovacku avijaciju, da li sa ovom ili onom varijantom ili drugim tipom.

@ oxo
Pa i ne treba da se zna sve, i bitno je da su avioni tu. U vasem slucaju je kao sve transparentno a u stvari nije nista, jer jedno se prica a stvarnost je drugacija. Mislim da je na pomolu velika blamaza u vasem MO, i to me ne raduje…Kako stvari stoje izgleda da je Lokid Martin procijenio da im nije u poslovnom interesu da podrze posao sa ‘baracima’.

oxo

Srbija nije kupila 29-ke, tako da poređenje o kupovini ne stoji.
Ono što je nepoznanica u našoj trgovini s Rusima je hoće li biti modernizacije, kakva će biti i shodno tome šta se od naoružanja uzima.

Pozdrav!

Dobro, stavi pod nazivnik donacija…..ali nakon znaka jednakosti ne stoji znamenka 0

@ oxo
Vest nije potekla od srpskih medija i tabloida, već su je preneli sa index.hr. Tekstovi sa istom tematikom se nalaze i na defender.hr (ali pošto postoje mišljenja da su pristrasni prema Gripenu, njih možemo i da ne uzmemo u obzir). Dakle informacije o tome da LM odbija SLEP, da nije uračunat PDV, da nije uračunata logistika, da se možda planira nabavka nekog drugog aviona, s obzirom na veličinu planiranog budžeta, itd., itd. potiču iz vaših, a ne naših medija. Mi to samo prenosimo i ništa više.

Marko, da li si svestan šta si napisao…
Da te podsetim, napisao si da Izraelci imaju svoju avio industriju i da mogu raditi na avionu šta im je drago.
E pa neće da može, mislim možda i može, ali kod nekog drugog proizvođača, ali kod Amera jok.
Postoji činjenica da proizvođač aviona F16 odbija dati saglasnost za Sleep program. Zbog čega, to je manje bitno. Ako bi Izrael uradio neke Sleep varijante u svom aranžmanu i na svoju ruku, misliš li da bi onda dobio sledeću tranšu aviona po povlašćenim cenama.
Pominje se i varijanta da LM traži da se F16 vrati na oriđinale blok što opet znači da nema Izraelskih džidža-bidža. Na kraju će verovatno tako i biti uz dobrano uvećan i finalni trošak u odnosu na prvih 500 milki.

Da li da zaboravimo i sukob u Bosni? Tu vam ne važi član 5 (ili koji li je već).

Za radar ne znam da li je isplativo prebacivanje, ali veliki deo novog naoružanja je odgovarajući i za Mig 35.
Ne treba zaboraviti da se sa novim radarima našim pilotima omogućiti obuka i za nove sisteme naoružanja. Ta saznanja će koristiti i na novim avionima.