Stogodišnjicu od završetka i pobede u Prvom svetskom ratu Srbija je obeležila vojnim manevrima. Na 10 lokacija širom zemlje juče je izvedena, kako je to definisano u Vojsci Srbije, združenom, višestepenom i jednostranom taktičkom vežbom sa bojevim gađanjem “Vek pobednika 1918-2018“.
Tema vežbe bila je “Priprema i upotreba snaga za reagovanje Vojske Srbije“ a na njoj su učestvovali gotovo svi vidovi i rodovi oružanih snaga sa oko 8000 vojnika i oko 645 sredstava vojne tehnike.
Pripreme za vežbu su bile relativno kratke, aktivnosti na terenu odnosno poligonima počele su krajem oktobra a prethodnih dana jedinice su izvele odeljenska, vodna i četna bojeva gađanja, taktička uvežbavanja, trenažne letove, skokove, desantiranja, savlađivanja vodenih prepreka, protivminska i minska dejstva. Kako smo iz razgovora sa vojnim licima saznali, iako nije bilo mnogo vremena za pripremu ovako kompleksne vežbe, za njih to nije bio veći problem pošto se sve što je prikazano inače redovno uvežbava.
Korišćeni su skoro svi tipovi naoružanja i vojne opreme iz inventara vojske uključujući i nedavno nabavljena najsavremenija sredstva u okviru projekta “1500“. Na nekim lokacijama prikazana je nova tehnika koja bi uskoro trebala biti uvedena u naoružanje što ipak treba prihvatiti sa velikom rezervom jer se to najavljuje unazad već par godina. Reč je o samohodnim haubicama B-52 “Nora“ 155 mm, oklopnom borbenom vozilu Lazar-3 i protivavionskom samohodnom artiljerijsko-raketnom sistemu PASARS-16.
Kao što smo već napisali, vežba “Vek Pobednika 1918-2018“ je održana na 10 lokacija a ekipa Tango Sixa je prisustvovala vežbi na našem najvećem poligonu – Pešteru koji, interesantno, ima status privremenog poligona. Lokacija, odnosno kota sa koje smo posmatrali vežbu je uzvišenje iznad male kotline odnosno platoa, koje pruža odličnu preglednost dešavanja kao i dobre uslove za snimanje i fotografisanje. Uz to, obzirom da je Pešter poznat po surovim klimatskim uslovima, naročito tokom jeseni i zime, imali smo i sreće da nas je poslužilo lepo i toplo vreme koje već duže traje u našoj zemlji.
Na Pešteru je održana združena taktička vežba sa bojevim gađanjem sa temom “Borbena grupa na maršu sa prelaskom u napad“, izveli su je su pripadnici Druge brigade Kopnene vojske u sadejstvu sa Četvrtom brigadom Kopnene vojske i jedinicama Ratnog vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane. U planiranju, organizovanju i izvođenju vežbe bilo je angažovano oko 2000 vojnika i više od 100 borbenih sredstava različite namene.
Scenario vežbe bio je veoma sadržajan, izvršenje zadataka započeto je prikupljanjem borbene grupe i započinjanjem njenog marša. U toku marša izviđačka avijacija je vršila izviđanje pravaca kretanja borbene grupe a samohodna raketna baterija za protivvazduhoplovna dejstva naoružana raketnim sistemom 2K12 Kub-M1 je sa privremeno posednutog vatrenog položaja štitila snage od mogućeg napada iz vazdušnog prostora.
Potom je u izviđanje poslata čeona patrola čeonog odeljenja za marševsko osiguranje borbene grupe. Tri oklopna izviđačka automobila BRDM-2 naišla su na neprijatelja, došlo je do međusobne razmene vatre gde su posade ovih vozila izvele vežbu po temi “BRDM-2 u napadu“ dejstvujući teškim mitraljezima KPVT kalibra 14,5 mm i mitraljezima PKT 7,62 mm a nakon izvršenja zadatka čeona patrola se povukla.
Usledila je zatim borba za prevlast u vazdušnom prostoru (VaP). Komandant borbene grupe tražio je upotrebu lovačke avijacije za zaštitu i izviđanje VaP-a. Nakon čišćenja VaP-a lovci su odleteli do zone čekanja obezbeđujući zonu operacije za dalje aktivnosti. Za ovu namenu korišćeno je čak 8 MiG-ova 29 od kojih su neki bili naoružani raketama vazduh-vazduh R-60MK i R-73. Iznad poligona su napravivši dva kruga preletele tri formacije, dve po tri i jedna od dva aviona a piloti neki od njih su izbacivali IC mamce.
Komandant borbene grupe naredio je posedanje vatrenih položaja odnosno razvijanje grupe za borbu prilikom koje je izvršeno rasčlanjivanje u četne, zatim vodne i odeljenske kolone a zatim i razvijanje i posedanje linije razdvajanja. Istovremeno, naređeno je formiranje borbene vatrene grupe koju su činile vod sa minobacačima kalibra 120 mm zatim baterija samohodnih haubica sa 6-7 haubica 2S1 “Gvozdika“ i vod samohodnih haubica B-52 “Nora“ kalibra 155 mm.
Vazduhoplovnu vatrenu pripremu napada izvela je lovačko-bombarderska avijacija sa 5 jurišnih aviona J-22 i NJ-22 “Orao“ koji su bili naoružani 16-cevnim saćastim lanserima L-16-57 nevođenih raketnih zrna BR-1 (ili 2) 57 mm kao i fugasnim bombama FAB-100 M80 i FAB-250 M79. Dva aviona sa NRZ su nakon brišućeg leta na veoma maloj visini izvodili iskakanja na visinu od oko 300 metara radi stvaranja uslova za napad, zatim uvođenje u napad i dejstvo. Prilikom vađenja iz napada izvođeni su protivraketni manevri uz izbacivanje IC mamaca. Tri aviona izvršila su bombardovanje, dva sa po 5 FAB-250 a jedan sa 12 FAB-100.
Nakon dejstva Orlova jednovremeno je izvršeno bojno gađanje voda minobacača 120 mm, baterije samohodnih haubica Gvozdika, baterije 6 samohodnih višecevnih lansera raketa M77 “Oganj“ kalibra 128 mm i voda 4 samohodne haubice B-52 “Nora“.
U nastupanju i upadu u prednji kraj neprijatelja prve su dejstvovale posade 4 laka borbena helikoptera HN-42M i HN-45M GAMA i to protivoklopnim raketama “Maljutka“. Do položaja odakle će rakete biti ispaljene helikopteri su doleteli na veoma maloj visini, gađanje je izvršeno iz lebdenja, pogođene su sve mete a nakon toga su helikopteri takođe veoma nisko preleteli pored šatora u kome se nalazilo najviše državno i vojno rukovodstvo.
Na glavnom pravcu napada mehanizovani vod izvršio je gađanja topovima 20 mm borbenih vozila pešadije M80A, protivoklopnim raketama “Maljutka“ iz protivoklopnih lansirnih oruđa POLO M83, potom vod sa dva protivavionska sistema PASARS (prvi i drugi prototip) sa topovima 40 mm i vod tenkova M-84 topovima 125 mm. Na pomoćnom pravcu napada upotrebljeni su minobacači 82 mm, bacačima granata 30 mm te dalekometnim puškama 12,7 mm. Zanimljivo baterija od 4 protivavionska topa L70 “Bofors“ kalibra 40 mm takođe je gađala po ciljevima na zemlji.
Nastupanje jedinice sa linije razdvajanja do jurišnog položaja bilo je praćeno dejstvom tenkovskih topova, topovima i mitraljeza sa BVP-a, streljačkim naoružanjem streljačkih i mehanizovanih vodova. Iskrcavanje ukrcnih pripadnika mehanizovanih vodova urađeno je pre vatrene pripreme juriša kada je dejstvovano iz svog raspoloživog naoružanja odnosno topova 20 mm, mitraljeza, streljačkog naoružanja i ručnih raketnih bacača posle čega je izvršen juriš i upad u prednji kraj neprijatelja.
U borbu je zatim uvedena i rezerva koju su činili tenkovski vod sa M-84 i mehanizovani vod sa BVP M80A koji su vrlo energično ušli u borbeni raspored vodova prve linije. Daljim dejstvom svog raspoloživog naoružanja u ovom napadu produžen je i korišćen uspeh izvedenog bližeg zadatka borbene grupe u napadu, nastavljena je borba po dubini neprijateljske odbrane i ovladano je rejonom druge linije odbrane neprijatelja.
Pre nego što će biti izvršeno gonjenje neprijatelja organizovana je zaštita jedinica borbene grupe od izviđanja i dejstva iz vazdušnog prostora. Samohodna raketna baterija sa sistemom 2K12 “Kub“, baterija protivavionskih topova Bofors i PASARS posedaju vatrene položaje, vrše pripremu za gađanje i osmatraju vazdušni prostor. Komandant borbene grupe zatim obrazuje goneće kolone radi nastavka napada i potpunog uništenja neprijatelja a za vatrenu podršku ovih snaga u gotovost se dovodi vod samohodnih haubica Nora B-52.
Na samom kraju vežba je imala čudan i možda neočekivan scenario. Neprijatelj je po rejonu mehanizovane čete u gonjenju dejstvovao taktičkim nuklearnim udarom. Iz bataljona atomsko-biološko-hemijske odbrane u rejon dejstva upućeno je ljudstvo sa vozilom radi organizacije i izvršenja dekontaminacije. Posle prestanka svih aktivnosti tehnika većeg dela jedinica Kopnene vojske i ARJ za PVD koje su učestvovale na vežbi postrojena je na platou poligona.
Na Pešteru je bio prisutan kompletan državni i vojni vrh a naša reportaža ne bi bila potpuna kada ne bi spomenuli i letelice kojima su stigli na ovo udaljeno mesto. Bili su to naravno helikopteri, korišćena su dva policijska, S-76B i Bell 212 kao i dva vojna Mi-17V-5. Pojavila se i jedna retka i možda neočekivana ptica, helikopter AW119KXe “Koala“, Helikopterskog servisa Republike Srpske u kome je stigao vrh ovog entiteta Bosne i Hercegovine.
alexanto
Reportaza na viskom nivou. Nista manje od Vas nisam ni ocekivao. Naklon do poda!
Playma (Srbija)
Да ли се зна судбина орла:
Колико се намерава да буду оперативна?
Колико имамо тренутно оперативних орлова?
Имамо и орлове који се не могу вратити у оперативну употребу само не знамо колико?
Имамо и изложене орлове,попут Орла у Тополи…
Имали смо их много,за разлику од МиГ-21 и 29,њихова судбина је нејасна….
Иначе похвале за чланак!
Zoran
Ako je sreca u nesreci, usled sankcija, besparice, nemogucnosti ulaganja ili nedostatka goriva, ti avioni su malo leteli. Konstrukcija im je u odlicnom stanju i verovatno ce najnovije proizvedeni u periodu od 1989 – 1992.god. biti remontovani i delimicno modernizovani.I ovi pridosli Migovi-29 iz Rusije su proizvedeni u tom periodu. Ako je vek upotrebe ovim migovima narednih 14 godina, sigurno ce i Orlovima biti toliko…Naravno uz redovno odrzavanje i smesteni u Hangarima.
Aleksandar
Objavljeno u Martu 2018. dodine:
Obraćajući se novinarima posle vežbe, održane u istočnoj Srbiji, Vučić je kazao da je neko iz prethodne vlasti obećao da će sredstva poput borbenih oklopnih vozila POLO M-83 biti uništena, ali se danas videlo kako ta sredstva dejstvuju.
„To je trebalo da uništimo jer je to neko obećao. Mi to nismo uništili, šta me briga šta su drugi obećavali“, kazao je predsednik Srbije.
On je ocenio da je današnja vežba u kojoj je učestvovalo 900 pripadnika 4. brigade Kopnene vojske i Specijalne brigade, bila veoma uspešna, a učestvovali su i avioni tipa „Orao“ u izviđačkoj i bombarderskoj varijanti.
„Danas imamo sedam Orlova u resursu, a uskoro očekujem da ih imamo svih 12. Mi smo mala zemlja koja nije u blokovima, već želi da sačuva svoju slobodu i suverenitet, zato morate imati snažnu, efikasnu armiju i zato ćemu ulagati u nju“, kazao je Vučić navodeći da će akcenat ove godine biti na poboljšanju položaja pripadnika VS sa najnižim primanjima.
Playma (Srbija)
Zoran: Ма нека буду и 20 година ако издрже биће супер. Само се надам да ћемо када прођу тих 20 година заменити Орлове са новим летелица,врв страним,ако бог да памети и ми да конструишемо неки тип као што Су-25,Орао итд…А орлова констукција је добра,једина мало већа фалинка су мотори… Него је нејасно колико ми максимално авиона (број) можемо вратити у оперативну употребу а колико је отписано.
Darko
Mislim da je krajem meseca god.baze Ladjevci i eto prilike za dobru reportažu.
Playma (Srbija)
Aleksandar: Само 12 ћемо максимално имати оперативна? Није ваљда да смо само остали на могућих 12 оперативних Орлова…
Dejan
Da li je 12 ostalo ili vise nije ni bitno, mislim da je plan da samo 12 bude osposobljeno i modernizovano.
Vlad
Pominje se modernizacija Orlova sa forsažom…?
Mile Tranzicija
Za zemlju Srbiju bi bilo najbolje da Orao dozivi istu sudbinu kao i njegov Rumunski brat IAR 93.
Ovako, nikada nisi siguran dali imas te avione ili nemas. Svaka modernizacija je samo puko bacanje para.
Nikola
@Mile Tranzicija,,, “ Za zemlju Srbiju bi bilo najbolje da Orao dozivi istu sudbinu kao i njegov Rumunski brat IAR 93. “
Da ste ikada doziveli da vidite kako se avion u brisucem letu iznanada pojavi i dejstvuje ( makar i na vezbi) znali bi zasto jurisnu avijaciju tesko moze da u potpunosti zameni visenamenski avion. To cudo se se samo stvori tu, istrese ‘teret’ i isto tako nestane kao sto se i stvorio. Ali posto ocigledno nikada niste bili u prilici da vidite tako nesto zato Vam je komentar takav kakav jeste- smesan!
Живојин
Србија има 16 јуришних Орлова, од тога 9 једноседа (само три форсажна) и 7 двоседа (сви форсажни).
Тренутно у ресурсу 8 авиона, ускоро још два а на ремонту је три.
У часопису Air Forces Monthly А. Радић је изнео информацију да је у плану активирање и модернизација 14 Орлова.
Amater
Ti Orlovi koji nisu za nista, leteli su 1999?!
Kako je to moguce?
U raspadu SFRJ, padali su Jastrebovi, Orlovi baš i ne.
Kako je to moguce?
Mile Tranzicija
Za Nikolu
Rasprava samnom o jurisnoj avijaciji je iluzorna, sigurno imam malo vise iskustva od Vas jer sam bivsi pripadnik vojske, konkretno RV i PVO, ucesnik svih ratova na ovim Balkanskim prostorima.
Pruzicu Vam mogucnost da sami navedete dobre- pozitivne strane Orla kao jurisnika: da li su to nosivost ubojnih sredstava, dolet, snazna pogonska grupa, brzina penjanja, sofiisticarana elektronska oprema, pouzdanost stajnog trapa i hidraulike, zilavost u borbi, oklopljenost, mogucnost koriscenja oba topa GS 23 bez posledica po zmaj aviona. Podseticu Vas cenjeni poznavaoce vazduhoplovstva da su Orlovi savremenici odavno u muzejima, Jaguar, Alfa Jet, da su se na nebu odrzali jos Su25, A10 i Tornado u ulozi Wild Visell, (lovca na radare sa kojima sam se intenzivno jurio 99. u okolini Gnjilana). Poznavaoce, mislite li da ce na modernom vojistu, a takvo je Evropsko, biti prilike za brisuci let? Ja nesto nisam video 99. A 10 da “ pegla“ zemlju, bila je retkost videti ih ispod 4.500metara, a posao mi je bio da gadjam avione.
Na kraju, vrhunski poznavaoce vazduhoplovstva, ceni i postuj zivote pilota koji lete te Orlove, nabavkom boljih aviona od strane drzave, pruzi im sansu da ne budu samo zvezdica na trupu ispod kabine neprijateljskog aviona. U Bosni je 90- tih bio slucaj, jedan F16 i cetiri Jastreba koji su zavrsili kao zvezdice na trupu (Orao je bezeci od F 16 zavrsio u fabrickom dimnjaku, na zalost).
Toliko od mene, vrsni poznavaoce vazduhoplovstva.
Nikola
@Живојин,, I u Republici Srpskoj postoji nekoliko Orlova, ne bi me cudilo da u skorije vreme ( pokusaja je bilo i ranije) i ti Orlovi zavrse kod nas.
Živojin Banković
У РС има 7 једноседа Ј-22 од чега чак 5 форсажних. Пре десетак година Србија је покушала да их добије али други ентитет БиХ то није дозволио.
Vlad
Ala bi nam „legli“ ti Orlovi iz RS. Armija BIH nikada neće moći da ih ponovo podigne, pa eventualno ponovno odbijanje da nam ih proda, bi bilo stvarno zlurado i sve u stilu „bolje je da propadnu, nego da ih Srbi poprave“.
U kavom su stanju ti Orlovi?
Nikola
@Živojin Banković,,Tacno je da je bilo pokusaja (dva) da se otkupe Orlovi od Rep. Srpske ( i Orlovi i tenkovi M-84 su vlasnistvo Srpske i tu se drugi entitet i OSBIH ne pitaju nista). Posao su stopirali, ne bosanski muslimani i drugi entitet koji jesu bili protiv, vec kadrovi bivse VRS. Sa strane Srbije sto se tice vojnog dela rec je vodio general Sreta Malinovic, ali nije imao razumevanje sa BiH strane ( srpske) od bivseg pilota V i PVO VRS Zorana Dunovica. Dunovic je u neku ruku to i sprecio iako je dogovor bio na pomolu. Tada mu je Sreta rekao parfraziram: “ovako bismo ih imali i vi i mi (misli se na avione i na celokupan srpski narod), ovako ih nece imati niko’. Drugi pokusaj je bio davne 2003., da se ti avioni kao i tenkovi prebace u Srbiju, ali je to koceno vise sa srpske politicke elite iz Srpske. Ali po onoj narodnoj ‘treca sreca’ za nadati se da ce Orlovi iz Srpske jednog dana ipak ponovo poleteti.
Mile Tranzicija
Deco, cenim vasu fascinaciju Orlom. Kada je razvijan kostao je kao jedna hidrocentrala Djerdap, blizu MIJARDU dolara.
Sta mislite, koliko Su 25 je moglo da se kupi za te pare?
Od pocetka razvoja Orla je bilo problema sa motorima, na kraju se stvar resila ugradnjom slabasnih Vajpera. Elektronika je posebna prica, gotovo da je nema. Elem, da ne duzim:
Danas je Orao zastareo avion, za muzej. Svaki pokusaj modernizacije je bacanje para jer, ako hocete da ga prilagodite vremenu (21 vek), morate da promenite sve, od motora, sistema upravljanja, elektronike, hidraulike, a to se jednostavno ne isplati, u zivotu je mnogo malo Orlova da bi se troskovi modernizacije podelili.
Nego da se manemo corava posla, ima dovoljno novih interesantnih aviona na tezistu koje Srbija moze da kupi.
Nikola
@Mile Tranzicija,, “Poznavaoce, mislite li da ce na modernom vojistu, a takvo je Evropsko, biti prilike za brisuci let?“
Vojska Srbije ne namerava da napada Francusku, Britaniju itd. vec da se brani na ovom nasem brdovitom Balkanu. Ako do toga dodje, Orlovi ce odraditi svoj posao kao sto su i ’99-te odradili lavovski deo posla tokom agresije na nasu zemlju. Po vama su i Rusi i Amerikanci ‘ludi’ sto jos uvek lete na Su-25/A-10, Vi bi sve to poizbacivali iz upotrebe. Da u Pentagonu znaju kakvih sve strucnjaka ima na Balkanu, prvog bi vas zaposlili u Pentagon. Ceo vas komentar se svodi na onu staru- ‘usta moja hvalite me kad niko drugi nece’, a ubedjen sam da ste avion videli samo na TV-u ili na slici. I za kraj, kada vec pominjete Bosnu, progulajte malo o zaustavljanju hrvatsko-muslimanske ofanzive ’95. od strane VRS , koja je slomljena upravo zahvaljujuci istim tim Orlovima koji su naneli strahovite gubitke muslimansko-hrvatskim snagama, a Vi bi ih izbacili iz upotrebe…
Nikola
@Mile Tranzicija,,Svi bi mi voleli da se Orlovi, i ne samo Orlovi, zamene novim jurisnim avionima, ali odakle pare? Hocete Vi is svog dzepa finansirati kupovinu novih aviona? Sve vam se svodi na to da je Orao zreo za muzej, sto ni dete od 10. godina ne bi napisalo, a Rusi i Amerikanci koji imaju i pare i znanje jos uvek koriste Su-25 i A-10. A moguce i da Vas je ’90-ih Orao negde poklipio pa odatle ovoliki strah, da ne kazem paranoja, od istog..:)
lazicdb
@Mile Tranzicija Slažem se da je Orao zastareo, da, ali isto tako morate znati da nam je taj Orao u odredjenim trenucima jako dobro došao. Nikola je spomenuo zaustavljanje hrvatsko-muslimanske agresije, a ja bih dodao i probijanje koridora u Posavini ’92-e, gdje su Orlovi imali preko 500 uspješnih borbenih naleta. O učinku možete pitati one na zemlji, s druge strane. ;) Da ne spominjem bombardovanja fabrika oružja itd.
Ne znam odakle proističe vaše gadjenje Orlovima i ostalim u našem naoružanju? Slažemo se da bi modernije bilo bolje, al isto tako se moramo složit da je modernizacija naših aviona moguća..do odabira novog aviona.
Reći da je Orao za muzej i nizašta drugo je jako površan komentar.
Mile Tranzicija
Za Nikolu.
Godina je 2018-ta.
Kada je Orao nastao? Mislite li da ta naprava moze kvalitetno da obavlja svoje zadatke 50 godina. Alo, vrhunski poznavalce, to je tehnoloski Zastava 101, odavno zastarela. O Orlovo. Borbenom ucinku 1999 bolje nemojte da pricate, minoran je broj borbenih zadataka. Vama vrhunskim strucnjacima stojim na raspolaganju u tumacenju jurisne avinacije, od Ju78, Il 2, Hs129, Il 10, A4 Skajhoka, A1 Skjrejdera, Ov10Bronka, A7 Korsera, Su25, A10 Tanderbolta 2, MiG 27, Alfa Jeta, Jaguara, Tornada….
Nagradno pitanje za vas, vrhunske poznavaoce:
Po cemu poznajete stajanku Orlova?
Ajd da vam pomognem:
Po masnim flekama od ulja koje je kapalo iz Orla na betonu. Deco, jednom cu da vas vodim na aerodrome na kojima sam sluzbovao.
Živojin Banković
Никола
Тешко је замислити да ће тих 7 Орлова из РС стићи у Србију а њима треба генерални ремонт, то код нас траје предуго, по 3-4 године.
Нису ти Орлови могли бити испоручени тек тако, договором РС и Србије/СРЈ. Питао се ту итекако и други ентитет као и међународна заједница.
Banja Luka
@Nikola
Ljudi iz Republike Srpske nisu dali orlove?? O čemu Vi to pričate? Kakvi su to zlonamjerni komentari? Nikola- Vojska Republike Srpske NE POSTOJI od 2006- godine. Već 12-13 godina. Avioni su u vlasništvu oružanih snaga Bosne i Hecegovine (ekipa sa ružnim kapama). Odluku o prodaji letjelica mora da donese Predsjedništvo BIH- koje ima tri člana. To do sada nije bilo moguće jer je Bakir Izetbegović više puta rekao da će ih radije pustiti da strunu neko da ih Srbija dobije. O svemu je više puta pisano.
https://www.nezavisne.com/novosti/bih/Avioni-propadaju/37132
http://ftp.source.ba/clanak/BiH/308671/Srbija-zeli-sedam-bh-borbenih-mlaznih-aviona-
Ljudi iz RS su se na glavu više popeli svima pokušavajući da natjeraju institucije BIH da orlovi odu u Srbiju kao donacija, ali bezuspješno. Govoriti o tome da neko ovdje „nije dao“- je jednostavno zlonamjerno. Kakve veze Dunić ima sa imovinom 1.Avijacijskog puka OSBiH u Mahovljanima? Da nisu avioni njegovi? Svašta.
Nikola
@Živojin Banković,,Moglo bi to da se izvede i bez saglasnosti Federacije. Na kraju krajeva, nisu ni Federalci trazili saglasnost R. Srpske oko prodaje viska federalnog naoruzanja, pa ne znam zasto bi i R. Srpska trazila saglasnost Federacije oko prodaje aviona koji se nalaze u Rep. Srpskoj.
Nikola
@Banja Luka,, U svom prethodnom komentaru pisao sam o pregovorima da se Orlovi otkupe od VRS jos dok je ista postojala. Tada su Orlovi bili u vlasnistvu VRS, a ne OSBiH koje tada nisu ni postojale. Sa strane Srbije sto se tice vojnog dela rec je vodio Sreta Malinovic, a sa strane VRS Zoran Dunovic, a ne Dunic. Po recima ljudi koji su bili ukljuceni u te pregovore, upravo je Dunovic zasluzan ( doduse treba imati u vidu i ko je tada bio na vlasti u Srpskoj i njihova servilnost prema visokom predstavniku) za to sto su pregovori, kada je dogovor vec bio na pomolu, od jednom propali. Nakon ukidanja VRS i formiranja OSBiH godspodin Dunovic je vrlo brzo provomisan u cin brigadira i postavljen na funkciju KP OSBiH. Ostalo je istorija.
Da ne bude zabune, ja Republiku Srspku i nas narod sa druge strane Drine volim isto kao i moju Srbiju, daleko od toga da sam maliciozan i zlonameran. Nisam ucestvovao u tim pregovorima oko otkupa Orlova, samo prenosim ono sto sam cuo od ljudi koji su bili prisutni kada je general Malinovic rekao Dunovicu: “Ovako bismo ih imali i vi i mi (misli se na avione), ovako ih neće imati niko“…Sto se na kraju ispostavilo kao tacno.
Banja Luka
@Nikola
Nego šta si? Šta drugo da se pomisli kada iznosiš ovoliki broj neistina i insinuacija?
Pazi ovako: Zoran Dunović je imenovan za generala prije 8 mjeseci. Ok? Ne prije 10 godina i zbog nekog „dila“- kako ti pokušavaš da predstaviš. Evo ti link vezan za postavljenje njega i ostatka ekipe sa ružnim kapama:
https://www.glassrpske.com/novosti/vijesti_dana/Generali-kolekcionari-diploma/lat/256486.html
Tu ćeš da pročitaš i da je čovjek završio vojne škole u Beogradu, da je čitav život bio pilot „Orla“, te da je nosilac zlatne letačke značke, između ostalog. Nesrećno rasformiranje VRS-a je dočekao kao načelnik odjelјenja za podršku u Komandi 1.Puka V i PVO VRS, kao potpukovnik, ako se dobro sjećam. Veoma mi je čudno da je on bio neko koga se pitalo nešto za prodaju aviona dok je VRS postojala, ali dobro ajde- nije nemoguće.
Lično, nikada mi se nije sviđao ovaj lik- ali odbijam da povjerujem da je kod njega raspoloženje prema predaji aviona Srbiji bilo drugačije nego kod ostatka ekipe sa Mahovljana. Još nešto- nemoj da govoriš o „servislnosti“ kada o tome znaš veoma malo. Ljudi su tamo najstrašnije natjerani na rasformiranje vojske koju su voljeli, što ekonomski, što raznim pritiscima, što- najnormalnije upadom SFOR-a u kasarnu, skeniranjem zidova u potrazi za „tajnim pregradama“, rušenjem istih, popisivanjem skladišta, zapljenom ovoga i onoga,raznim nepotrebnim inspekcijama, optužbama i tako dalje… O uvozu najmanjih sitnica koje su trebali VRS-u za funkcionisanje isto tako nebih- jednostavno ljudi su dovedeni pred svršen čin. To je trebao da vidi svako ko govori „Šta će nam vojska?“ i „Zašto ne uđemo u NATO?“. Zbog toga šta se dešavalo u tim godinama danas u RS-u imaš mnogo manji procenat zagovornika ulaska u NATO nego ovdje u Srbiji. U BL malo- malo osvanu bilbordi koji su finansirani iz Federacije i koji reklamiraju ulazak u NATO kao dobru stvar- jer znaju da se narod u RS-u sjeća šta se dešavalo kada su se stvari „demokratski“ nametale na silu. Džaba- narod ih mrzi iz dna duše.
To ti izgleda ovako:
https://www.in4s.net/srpska-protestuje-stop-nato-propagandi-u-banjaluci/?lang=lat
Garantujem ti- danas da se donese odluka da se avioni predaju- ali da nema prevoza do Srbije- da bih mogao da nađem 100 ljudi u BL da ih za dva dana rastave i dovuku do Batajnice, ok? Zbog svega toga- malo sam osjetljiv na takvu priču.
Još nešto. Ovo što si rekao:“Na kraju krajeva, nisu ni Federalci trazili saglasnost R. Srpske oko prodaje viska federalnog naoruzanja, pa ne znam zasto bi i R. Srpska trazila saglasnost Federacije oko prodaje…“ može da izjavi samo neko ko nikada nije iskusio čari birokratije zemlje sa dva entiteta, milion kantona i specijalnom administrativnom oblasti Brčko Distriht, a sve to pod vlašću stranaca.
Evo kako ide ta prodaja viška oružija federacije već 10 godina i kako niko ništa ne treba da pita u BIH:
https://www.nezavisne.com/novosti/bih/MO-BiH-nije-ispostovalo-sporazum-o-prodaji-viska-naoruzanja/438353
Madmax
Nisam bio „vojno lice“ JNA, pogotovo ne u RV/PVO pošto se ista sa sve matičnom državom raspala kao kula od karata kad je došlo vreme da ovaj „mulac“ upiše akademiju, ali ne mogu nikako da podržim te izjave tipa „sve to treba pobacati jer to je zastareo krš“. OK, voleo bih i ja da Srbija kupi neki F-35, Suhoj-57, ili bar onaj „Shanxi“ ili kako već …. niču bre ti novi „Kinezi“ kao pečurke, ne moš’ pohvatati koji je koji. Ljudi shvatite, nemamo mi para za to planinarenje i nećemo ih skoro ni imati.
Mislim da ova država i njene firme MOGU da razviju bar neki jeftini turbo-prop COIN poput onog „Kobca“ (tako bi nekako izgledao) koji bi zamenio zastareli jurišni mlaznjak kao što je „Orao“. Mislim da IMAMO i firme koje mogu da razviju neko moderno vođeno VZ oružije za naše potrebe pa i za izvoz. Pitanje je samo da li te firme, pre svega ove koje bi radile sam avion, žele da u toj priči budu dovoljno ozbiljne … da ne ulazim u detalje šta to „OZBILJNE“ znači, pročitajte na ovom portalu neku od beseda Franca Hudomala o tome kako se OZBILJNO razvijaju i testiraju letelice. Jes da stari nekad malo pretera sa „gorčinom“, ali dobro zna o čemu govori i ima veoma jake argumente i znanjem i zvanjem.
Dotle, živeli nama naši drugovi „Tigrovi“ i svaka čast ekipi na reportaži :)
Perica
Odlicne Fotke, impresivno!
Vrlo dobar i iscrpan izvjestaj sa vjezbe!
Dejan
Bez komentara za fotografije. Odlicna vezba, jos bolja reportaza.Jos da nam je znati koji je PVO sistem u fazi nabavke. Kanda je nesto dugog dometa, dok su sankcije pretnja :D
AL-41F1
Ovako se slavi vek pobede! Francusko jadna li si kad moras od nas da ucis red?
Za sve one koji govore da su Srbi „gradjani drugog reda“….kako da ne!
Vojsko hvala
Banja Luka
Divne fotografije, moji komplimenti redakciji. Svaka čast pripadnicima Vojske koji su iznijeli ovu vježbu, naoko bez napora, u veoma kratkom roku. Većina ljudi zna koliko je potrebno rada, strpljenja i discipline da se iznese sve ovo. 8000 ljudi, nikakvih incidenata, povreda, otkaza krupne opreme u samom prikazu? Bravo momci.
Na manevrima ove veličine potpuno je normalno da stane tenk, pokvari se kamion, pontonski čamac, bilo šta… 645 komada opreme ljudi! Pažljivo sam gledao i pripreme i sve lokacije na dan vježbe- zaista sjajno.
Želim da primjetm da je malo pažnje dato po meni najkompleksnijem dijelu vježbe- onom koji je sproveden u okolini Titela. Prva brigada i rječna flotila, sa tridesetak plovila i tenkovskim bataljonom izgledali su sjajno. „Bina“ sa gostima na „Kozari“ na kojem je bio general Petrović se pomjerala u razne reone kako je vježba odmicala i kako su jedinice pristizale u svoje reone dejstva. Pontoni, skele, velika, velika širina prelaza- jako veliki broj segmenata trase….Milion stvari je moglo (i logično trebalo) da pođe kako ne treba. Ništa- sve je radilo kao sat. Svaka čast momci. Mogli su da odaberu mnogo manji prelaz, na zgodnijem mjestu, bez tenkovskog marša- ali nisu. Postavili su pontonski most od 220 metara! Bravo.
Vlad
U pravu ste za Titel. Zaista, ta vežba je delovala impozantno. Sadejstvo rečne flotile, oklopnog segmenta, pešadije, RV i PVO je odlično koordinisano. Zadivljen sam.
Donekle mi je malo smetao sumrak i slaba vidljivost.
Yoda
Verovatno najbolji rezime vežbe.
Mnogo svega toga na dosta različitih mesta – precizno i ispravno sat.
Teško da može bolje..
Luka Banja
Odlična fotoreportaža. Šteta što ju (pre)često pokvare komentari mrzitelja OSBiH i OSRH. Ispade da je kapu Vojske Srbije dizajnirao Armani, a Krstičević nije znao šta je terenska odora dok nije vidio Vulina…
Nikola
@Luka Banja,,Ajde bre ne mutite vodu i ne razvodnjavajte temu. Reporataza se bavi vezbom Vojske Srbije, a Vi se raspisali o OSBIH, OSRH i Krsticevicu, koje uzgred budi receno niko ne spominje ni u tekstu ni u komentarima niti to ikoga zanima. Ovde se cesto mogu procitati komentari mrzitelja VS (uglavnom od nasih suseda), nipodastavanje VS i preuvelicavanje vojski susednih drzava. Ako vec niste u stanju da ostavite normalan komentar vezano za ovu divnu reportazu, onda bar gledajte ove lepe slike…
Banja Luka
@Luka Banja
Vjerovatno nije. Teško da je negdje u svjetu to mogao vidjeti- jer su ta dvojica likova iz crtanog jedini ministri odbrane koji to praktikuju, ok? To nigdje u svjetu ne postoji osim kod njih dvojice i smješno je sa razlogom. Pozivam te da nađeš fotografiju još nekog ministra odbrane na svjetu u polu-uniforma- trenerci, je ću se izviniti.
Osim ovoga treba da znaš da se dešavalo da predsjednica države nosi uniformu te zemlje iz poštovanja prema njenim oružanim snagama- dobar primjer je gospođa Pratibha Patil, kada je vladala u Indiji. Kod njih je protokol takav i žena je nosila kompletnu vojnu uniformu voda vojske koji posjećuje. Ovo „napravite mi maskirnu košulju“ da se osjećam k’o general- to ipak možeš da vidiš samo u HR- i rijetko gdje u svjetu. Izvoli pa nađi. Predstavnici civilne vlasti trebaju u ovakvim prilikama da nose civilnu odjeću. Čokolinda i Toma jednostavno nemaju pojma- ok?
Što se tiče tvoje opaske o mržnji i Armaniju- džaba ti skretati temu brate na gluposti i nacionalizam- kapa je odvratna i ispod svih standarda-to ne treba da te vrijeđa, to je obzervacija. Ima u svakoj vojsci nepraktične opreme- ali ovo nije dostojno za glavu vojnika- znam- probao. Ako si im ti slučajno prodao tu kuharsku kapu sa kačketom- onda izvini.
Moj post se ticao političara kao takvih i njihovog odnosa prema vojnim licima. Ja BH vojsku uopšte nemam razloga da mrzim- imam prijatelja koji rade tamo- ali iskreno, ne mogu da je cjenim mnogo, zar ne? Ako na tenderu za uniforme prođe firma iz mađarske sa cjenom tri puta većom od preduzeća iz BIH ili Srbije koje se bave proizvodnjom uniformi, a na kraju se dobije ova smijurija da se obuče vojnik…To je samo deklaracija prisustva korupcije i nepoštivanja svojih vojnika. Zašto ja onda da ih poštujem?
Nikola
@Banja Luka,,Kako mogu biti zlonameran i maliciozan kada i moji roditelji poticu sa tih prostora. Skoro cela moja rodbina, i sa oceve i sa majkine strane, provela je rat u rovovima, mnogi su i dali zivot za Rep. Srpsku. Pogresno ste me shvatila, ni na kraj pameti mi nije bilo da omalovazavam bilo koga pogotovo ne ljude iz Srpske za koje sam uvek govorio da su najzdravije deo srpskog nacionalnog tkiva. Toliko o tome. Sto se tice prgovora o Orlovima, napisao sam ono sto sam cuo od ljudi koji su bili prisutni kada se pregovaralo o mogucem otkupu Orlova od VRS. Ako su mene lagali, lazem i ja Vas. Mislim da na netu moze da se ‘iskopa’ izjava i generala Malinovic u vezi tih pregovora. Mada nije ni bitno vise, Orlova nema te nema, tj ima ih ali kao da ih i nema. Pozdrav i svako dobro.
Banja Luka
@Nikola
Sve ok. Korektno, razumijem. Rasprava je otišla u neželjenom pravcu, bez nekog posebnog razloga. Lijep pozdrav!
Marko R
TangoSix deli besplatne lekcije kako se profisonalno se baviti novinarstvom B)
Za cast otadzbine
Redakcijo, da li bi mogli da objasnite namenu uredjaja na levom delu kupole hel.gama? Prvi put vidim, navodjenje ili ?
Petronije
Nije bas da pratis tematiku ali dobro….
https://tangosix.rs/2013/08/10/40-godina-sluzbe-helikoptera-gazela-u-jugoslovenskim-vazduhoplovstvima/
i
Kakve fotke! Sjajno!
aca
Svaka cast na fotografijama!
ITS
Sve je to lepo i krasno, ali… gde su PVO sistemi S-300, Tunguska, BUK, Pancir… o cemu se vec sve nije pricalo i pisalo? koliko se secam trebali su da budu na paradi za 20. oktobar, pa onda za 1 ili 11 novembar ove godine… a sad ih nigde nema?
Mile Tranzicija
Lepa smotra orudja i oruzja bivse SFRJ, doduse, neka su u medjuvremenu lafetirana.
Jos uz to prigodni govori politicara i predstava je kompletna.
Nikola
Lose se secate. Niko od zvanicnika nije izjavio da PVO sistemi stizu ove godine, tu pricu su forsirali raznorazni tabloidi. Govorilo se da su u toku pregovori oko nabavke PVO sistema, ali nikada nije receno da oni stizu ove godine. Tek prekjuce je Vucic izjavio da smo narucili nesto o cemu ne zeli da govori, jer kada bi rekao sta smo narucili uveli bi nam sankcije. Kako se suska, upravo to nesto je PVO. Ako se ispostavi kao tacno, da je u pitanju PVO, Vuciceva izjava od prekjuce ce biti prva zvanicna potvrda da su PVO sistemi kupljeni, pre toga se samo govorilo da su pregovori u toku. Takodje se pominjala i 2019. godina kada treba da nam stignu Airbusovi helikopteri iz Nemacke, transportni avioni iz Rusije, borbeni i transportni helikopteri takodje iz Rusije i 29-ke iz Belorusije.
Vik
@Nikola vise puta u toku godina je obecavan s-300,od strane Mr.presidenta,a za novembar je rekao“ da cemo se iznenaditi jednim sistemom pvo na paradi“.To sto su vidéo zapisi te izjave pobrisani samo govori o tome ko te izjave brise.Covek je neverovatan broj puta za razne sisteme najavljivao dolazak,cudim se da su migovi uopste dosli ,makar i ovakvi a ne Mig 29 m2 koje je takodje najavljivao.
Nikola
@Vik,, Kao sto sam vec napisao, nije se nikada licitiralo datumima kada sistemi treba da stignu niti o kojim sistemima je rec, govorilo se samo da su u toku pregovori oko kupovine PVO sistema. Taj PVO sistem koji je trebao da bude iznenadjenje po Vucicevim recima, mada ja tu vest nisam nigde nasao, moguce da je rec o PASARS-16 PVO sistemu koji je vidjen i na ovoj vezbi.
Propeler Zviz
Nagrada za najbolju fotografiju – T6.
Nagrada za najbolju reportažu – T6.
Nagrada za najbolju scenografiju – VS.
Nagrada za najbolje vizuelne efekte – VS.
Nagrada za najbolji zvuk i zvučne efekte – RV.
Nagrada za najbolji kratki film – RTS (za snimak iza „Ognjeva“ tokom dejstvovanja… projektili u perspektivi).
Nagrada za najbolju kostimografiju – MO (Vulin:).
Banja Luka
:)
Zaista- kao član nekakve sekte izgleda u onoj „tehničkoj uniformi“. Liči mi na nekoga ko ide od vrata do vrata, zvoni i govori „Znate li da je spas blizu?“.
Što je najgore- daleko od toga je najgori u regionu, naprotiv. Zanimljivo je koliko su lica na civilnim funkcijama vezanim za vosku osjetljiva na civilnu odjeću. Gledao sam skoro prilog sa ove posljednje vježbe u HR. Da li je neko vidio Kolindu na smotri? Ne znam za vas- ali meni je ovo jako tužno. Zašto ne jednostavna civilna odjeća, kakvo je ovo ruglo, i to na zvaničnom događaju hrv-a?
https://www.youtube.com/watch?v=UaMjISOVUl8
Nije bitno što je kobajagi stroj od 12 i po vojnika tu radi pres konferencije- ipak su to profesionalni vojnici, a ona njihov VK. Bezveze.
Krstičević vidim isto nosi „tehničku“ uniformu i kačket- koja nije ni vojna ni civilna- potpuno prepisao od Vulina, majko moja. Njegova je braon /žute boje- podsjeća malo na nošnju i boju Romelove ekipe iz Deutsches Afrikakorps-a ili Ruske ekipe u Siriji. Izbi oči kada se nađe među uniformisanim licima u normalnoj maskirnoj šemi.
http://hr.n1info.com/Picture/129190/jpeg/sibenik.jpg
http://portal53.hr/ministar-obrane-damir-krsticevic-obisao-podrucje-letovanica/
U BIH je strašno gledati. Većina u Predsjedništvu ne poznaje osnovni protokol, u Srbiji i Hr ljudi barem pozdrave zastavu i pozdrave se sa ljudima nakon smotre.
I inače, kad je već to tema- mislim da je ubjedljivo najgrozniji vojni komad odjeće koje koriste vojske u regionu kačket kapa iz oružanih snaga „BIH“? Više puta sam je gledao na fotkama, imao u rukama jednom- uvjek se pitajući- kako je moguće da je to neko uveo? Kao da je dizajnirana da izgleda šlampavo i na svakom vojniku drugačije stoji.
Za one koji nezaju- izgleda ovako:
https://www.youtube.com/watch?v=KASgYEIOkog
AL-41F1
Kolinda kao dete kad obuce tatinu uniformu…majko moja. Nije Vulin najgori defitivno :D
Sto se uniformi i gen. opreme tice, najvise se najezim kad politicari obilaze gradilista bez slema, cizmi, antifona itd. Pa ko onda treba da postuje propise? Tamo se mogu ozbiljno povrediti, a na tribini im nece nista biti, maskirna im ne pomaze da se „uklope“.
omniameamecumporto
Banja luka ,dosta dobro si ovo napisao ali nemoj molim te uspoređivati Krstičevića i Vulina. Vulin vojske vidio nije isti je kao naš Plenković kukavica i bobjegulja. Krstičević je general ,završio vokne škole u JNA ,prošao kroz Domovinski rat , bio jedan od najboljih generala Hrvatske vojske u ratu, prošao elitne američke vojne škole, dakle pravi čovjek na mjestu ministra obrane. Gospodin Vulin jedno veliko ništa, da se našalim pozdrav za tetku iz Kanade. Što on zna o vojsci kako ga nije sramota koliko ga vlastiti narod pljuje. Mislim da je Krstičevićeva odora OK i sumnjam da on tu nešto Vulina kopira.
Insajder
Krsto zna zasto nosi to sto nosi po vjezbama, into nosi od dana 1 kao ministar…..za ovog potonjeg ne znam.
To vam je nesto slicno kao kad politicka elita dodje na neko aktivno gradiliste pa paradiraju po nemu u odijelima i ulastenim cipelama a HSE ekipa na terenu nema ono sto treba kako bi i u tom slucaju implementirala svoje standarde.
Sad jasnije?
Banja Luka
@omniameamecumporto
E moj omnia, ti ćeš mi reći ko je Damir? Znam ga još iz vremena kada je nosio zvjezdice na ramenu. Fino je što imaš tako visoko mišljenje o svom ministru. Ja samo da ti kažem- Vulin, kakav je takav je- radi za Vođu. Gleda, ga, divi mu se, i ima njegovu figuricu na stolu- puni paket dakle- to je svima jasno.
Damir, sa druge strane radi za Roberta Kohorsta i za nikoga drugog- to valjda zna kompletan hrv. „Vođa“ je barem naš, kao i „Mali od Tetke“. Još jednu stvar da znaš- lik je do 93. godine bio registrovani saradnik. Davno poslje Vukovara. Uredno su stizali izvještaji- pa ti vidi ko ti je pravi čovjek. Sve ti je to u pet deka omnia- političari su po prirodi stvari mnog, mnogo, mnogo sličniji nego što misliš- k’o i njihove uniforma-trenerke. Kobajagi ljudi- kobajagi uniforme. Ima tu još mnogo stvari, ali glupo je da tema ide u tom pravcu.
omniameamecumporto
Banja, jesam li nešto krivo rekao,to je bio Krstin vojni put, Vujo nema nikakav. Mene više brine ugovor jer tu su sada neke veće brojke koliko znam,ali izraelci su poznati kao dobri trgovci, neće tu biti lako. Ali ipak tu ste nam vi malo pomogli ojačavajući svoju flotu pa stoga ne sumnjam da će F-16 letjeti po našem nebu…. samo koliko će koštati.
Mene ne zanimaju političari niti ko za koga radi već mi je važno da ne ugasimo RZ i da pređemo na zapadnu tehnologiju sa četvrtom generacijom zrakoplova a to je rekli smo9 f16 barak.
Medo s mora
@Banja Luka
Krstičević ne radi za Kohorsta nego za sebe.
ID
Kolindi lepo stoje pantalone, bez obzira na klovnovsko oblačenje.
Nažalost, naš je najveći lakrdijaš.
Komično i žalosno.
A, ja i dalje mislim da se sve radi samo zarad političke propagande i reizbora.
Formacija od 8 aviona izgleda lepo, video sam je ali osim veće buke i propagande ne služi ničemu. Čak ni uvežbavanju letenja u formaciji, jer to nije obuka za borbu. Orlovi su prikazali svoj posao. KoV i PVO svoj, prototipovi su pokazani i ostalo je tehnika JNA od pre 1991. i tako još decenijama unazad. I ja mislim da je kod Titela prikazan najbolji deo vežbe, ali nije toliko atraktivan za medije. Bio je među najzahtevnijim. Svetina voli kad zagrmi avion i kad tenak opali granatu. Gađanje VBR-ova je ekstaza. Jedina vajda od voga je bila prilika da se malo jedinice vežbaju i aktiviraju, moralo se dovesti u red tehnike, da može da upali.
Sve je mnogo staro, tako da je radost da se kreće.
Za moj pojam, za ovakav povod morao je postojati defile bar male vojne jedinice, zastavnog voda, bar, kroz sve veće gradove kuda su prošli i oslobodioci 1918.
vlada
Vulin meni izgleda kao dimnjacar. Nije mi jasan taj fetis na uniforme. Sto jednostavno ne uvedu pravilo – hoces nositi uniformu – OK, al samo ako si sluzio vojsku i da to bude zvanicna uniforma. U suprotnom budi u civilu.
milan.
Svima je promakla jedna činjenica sa kraja teksta: na kraju je dejstvovano taktičkim nuklearnim udarom. Meni je onda potpuno jasno koga percipiramo kao neprijatelja, i nimalo nisam oduševljen tom činjenicom.
Beli
Severnu Koreju? ;-)
Moramo biti spremni na najgore!
Jordan
Atomski s’leva i atomski s’desna su deo pešadijske obuke na ovim prostorima u poslednjih 60 godina.
Blanikl13
Nije Orao završio u dimnjaku bježeći od F-16, nego iz drugih razloga. Nije bilo nikakvih F-ova u blizini kad je on zakačio dimnjak.
A koliko si orlovi zaustavili „ofanzivu“ 95. znaju oni koji su bili tamo i koji su vidjeli njihov učinak. Sve u svemu slab učinak.
Xenon
Srbija kupuje dva diviziona Pancira S1.Migovi idu samo na standard 4.Tenkovi T72 bice najnovija generacija,Buk je u planu,malo daljem.Sve ovo je Lazanski licno izgovorio na TV-u.
gagi
Dije taj moderan pvo sistem iz belorusije sto je treba doci na vojnu paradu ili vezbu