Ministarstvo odbrane Rusije naručilo prve višenamenske borbene avione MiG-35

Svako moze da pogleda mnogobrojne slike na mrezi, verzija C ima pozadi sve pokriveno na mestu drugog sedista, nema promene oblika kupole. Fan zahebava.

Falcon imam dva pitanja za tebe. Slovacka je nedavno potpisala f16v jel tako? Koliko je tih aviona primljeno u usaf? I koliko je napravljeno prototipova obavljeno testiranja itd pre neko sto se Slovacka odlucila za taj avion?

Nije li malo suludo uspoređivati ovako nešto? Lockheed za F16 ima neusporedivo više potencijalnih kupaca za prelazak na novi block. Sumnjam da je primarni cilj prodavati to kao novi avion (kao Slovačkoj), vjerojatnije udovoljenje glavnom kupcu (USA) da se konačno uglavi AESA na postojeće avione. Usto, njihovom budžetu je novi block za F16 samo usputni trošak (koji će se sigurno isplatiti). A RSK MIG je na koljenima i umjesto da se fokusiraju na ono što im može donijeti novac oni igraju na unaprijed otpisanu kartu u vidu „novog“ aviona – niti modernizacija postojećih 29ki na 35 nije izvediva da bi tu bilo novaca.

@Joca: Za razliku od Fulcruma F-16 je dokazano efikasan i uspešan avion, kako u borbi tako i u prodaji. Logično mi je da Falcon ima brojne verzije kao rezultat nadogradnje uspešnog koncepta. Pitao sam se samo zašto se sa druge strane uporno forsira modernizovanje dokazano lošeg aviona koji se slabo prodaje, sporo i teško modernizuje i lako obara u borbi? Pedigre Falcona block 60/62 i 70/72 se mnogo razlikuje od pedigrea MiG-35. Zemlje koje imaju MIG-35 ili neku od ranijih modernizacija 29-ke (npr. MIG-29UPG) takođe imaju i druge avione, recimo F-16 (Egipat) ili Rafale (Egipat i Indija) ili SU-30 (Indija, Rusija), što znači da im MIG nije okosnica RV-a. Falcon je u mnogim zemljama suvereni stub odbrane, kao što će to uskoro u Slovačkoj biti Viper block 70/72, i ne trebaju mu drugi tipovi aviona, performanse Falcona su sasvim dovoljne za više nego solidnu dominaciju vazdušno/kopnenog prostora. Fulcrum zbog svojih TT karakteristika to nikada nije mogao, a pitanje je koliko će 35-ica tu reputaciju moći da kompenzuje (posebno u preciznim v-z dejstvima) i postane kompletan višenamenski borbeni avion…

PeroZ u cemu je vas problem !? Vi amaterski radite PR protiv RV Srbije, ubedjeni kako vasi povrsni argumenti nesto znace citaocima iz Srbije !? Ako ostavimo sa strane vasu providnu zajedljivost, profesionalno gledano poredite babe i zabe.

Rusi ako imaju potrebu za modelima aviona MiG korporacije, sigurno nece ugasiti korporaciju posto je ukljuceno mnogo vise firmi u raznorazne projekte koji su indirektno povezani sa pojedinim modelima aviona.Sami ce unistiti svoju industriju zarad korporacije Suhoj !? Pa zar ne vidite kako trenutno korporacija Suhoj stagnira u odnosu na prethodnu dekadu, a poseduje vrlo kvalitetne proizvode !?

Cemu vasa isfrustiranost ko je bolji – to je samo biznis.Da je to kojim slucajem kako vi saopstavate LM odavno je mogao ugasiti Boeing odsek namenjen vojnim avionima u zadnjih 10 do 15 godina.Kao sto ste negde napomenuli F-35 je vrlo veliki deo kolaca koji oduzima Boeing-u mnogo kupaca.
.
Mozete pricati ovde i na ostalim mestima kako ste usli u posao sa F-16 Barak, ali vi ste samo korisnici trenutno zastarele tehnologije.Sta mislite Izraelci su naivni dozvolice uzimanje njihovog dela kolaca !? Vama ce dati nesto da razvijate i prodajete vezano za avioniku na F-16 !?

Ekonomiju toliko slabo poznajete i mogu vam reci ekonomski jaci savez/zemlje ulaganjem u “sopstvenu“ proizvodnju nece sigurno reci kako je njihov proizvod ispod granica kvaliteta.Zato naplacuju proizvod sa uslugom – nemate opciju kupovinu proizvoda bez usluge.

Potrebno je vracati se na pricu kako takvi strucnjaci kao vi n.p.r. nemaju pojma koliko kosta polovni F-16 koji prolazi SLEP i SLIP.A gde su jos izdaci za moderniju avioniku, naoruzanje i “podvesne spravice“ !?

Stavite prvo na papir pa onda pripovedajte bajke vasim poreskim obaveznicima i tehnickom osoblju posto ce oni avione odrzavati sa skromnim platama.

PeroZ i ostali, mislim da je krajnje vreme da shvatite da nas, obične ljubitelje vazduhoplovstva, samo površno zanima ama baš sve oko vas. Ima valjda ko o tome kod nas vodi računa. Isto mislim i da više zaista nema potrebe da na svakoj temi, bez obzira o čemu je reč, već godinama komentare prevodite na vaše teme i hvalite sami sebe. Kao onaj dečak što je u školi uvek pričao o slonu. Setimo se samo onih gorljivih tvrdnji da je MiG-21 generalno jednak MiG-u-29, a uz to jeftiniji i sa većim doletom. Neozbiljni ste svi komplet, ali niko neće sa vama da se nateže ili mu moderacija ponekad ne odobri komentar. I to tako ide. Pozdrav i svako dobro.

PeroZ

Naprotiv Vi uporno amaterskim PR metodama narusavate ugled Ruskih proizvoda, a svaki potez RV Srbije ponizavate blago je reci do maksimuma.Vi kritikujete bez utvrdjivanja i razlikovanja dobrog od loseg.

Rusi imaju balisticke projektile koji su prioritet u odnosu na avione.Kao sto vidite nakon sto Amerikanci finaliziraju svoj “stit“, vade iz fioke projekat koji ima “neke“ potrebe za destabilizaciju istog u vidu “novih“ aviona koji treba da udju u upotrebu do 2030 godine.To je ono sto ne mozete apsolvirati, vi u 2018 pricate kako Rusi nisu sposobni nesto razviti do 2030.Cak toliko daleko idete da vec sad prosudjujete kvalitet tog proizvoda, na osnovu primera Indijaca, koji su samo korisnici tih proizvoda.Pa oni da su takvi “maheri“ mogli su kao Kinezi obrnutim inzinjeringom prekopirati dosta tehnologija i izvrsiti upgrade istih.Ali nesto sporo ide njihov HAL AMCA program !?

Samo izracunajte koliko LM prodajom F-35 dobija, a koliko Boeing gubi.Nisu bas zanemarljive cifre.

Ali hajde vratimo se vasem “strucnom“ uglu, kazete dobijate :

– obuku pilota po izraelskom programu – kom programu ako je vec sve transparentno !? Ako je ubaceno sa vase strane senzacionalisticko znacenje Izraelsko, barem objasnite vasim poreski obaveznicima o kom tacno programu je rec !?

– obuku inženjera, tehničara, oružara – to je valjda standardno prilikom kupovine aviona !?

– nabavu, prilagodbu i izgradnju kompletne potrebne zemaljske infrastrukture – u prevodu imate samo “zeleno svetlo“ prilikom nabavke opreme za infrastrukturu, sta god nabavite naknadno cete placati sa ili bez popusta !?

– izgradnju O i I-Level (1. i 2. stupa održavanja), D-Level, odnosno 3. stup imaju vrlo rijetki korisnici F-16 i trenutno izvan SAD-a postoji još 7 D-Level centara (OGMA, TAI, HAI, KAI, Fokker, IAI, Kongsberg) – znaci imate opet “zeleno svetlo“ za izgradnju servisnog centra, ali cete opremanje tog centra i obuku kadrova sa odredjenim sertifikatima naknadno platiti koliko !?

– nabavu potrebne opreme i naoružanja – izvinite slucajno izostavljate sto ce i ova stavka naknadno izvuci pare vasih poreskih obaveznika !?

– osiguravanje rezervnih dijelova i svu tehničku potpore tome za prve 3 godine korištenja – nabavili ste rezervne delove za navedenu cenu ili imate samo garanciju kako cete moci nabaviti delove !? Tehnicka podrska za prve 3 godine koriscenja, koliko shvatam ako dodje do nekog problema oni ce vam besplatno ukazati na problem.

– jamčenje i osiguravanje rezervnih dijelova i tehničke potpore kroz cjeloživotni vijek korištenja od najmanje 20 godina / 3000 sati naleta – Ovde se ponavljate ili se odnosi na garanciju za motor, mozda cak na zmaj aviona ali tu se nesto ne slaze posto :
http://www.f-16.net/fleet-reports_article10.html
“The second group has a service life of between 10 and 15 years and includes the F-16C/D aircraft. Major customers for these aircraft include the USAF and a number of FMS prorams for Isreal, Turkey, Egypt and South Korea“
Mada ne sumnjam da Izraelci to mogu bez problema uraditi, posto su oni vec modifikovali spomenute avione.

– sudjelovanje na Blue Flag vojnim zrakoplovnim vježbama u Izraelu – ne znam kako to ulazi u cenu, kad ucestvovanje na takvoj vezbi ide na osnovu drugih principa
https://www.haaretz.com/israel-news/fighter-jet-diplomacy-behind-israel-s-largest-multinational-military-drill-1.5464352

– i ono možda najbitnije, suradnju i ulaganje osim u vojnu industriju i u civilnu industriju i znanost (zaštita okoliša, energija, sigurnost, poljoprivreda, turizam, …) – Sad sta reci ozbiljno na ovu zadnju recnicu !? Vi ste u sklopu cene ugovora stavili imaginarnu stavku koja blage veze nema sa doticnim ugovorom.Koja ozbiljna zemlja nesto garantuje bez sklopljenog ugovora o nekoj saradnji !?

Ovo ste izbacili iz paketa prilicno strucno mogu reci :

Falcon STAR SLEP za Block 15, 20, 25, 30/32 zavisno od komponenti strukture zmaja koje se mijenjaju avionu iznosi od 0.75 – 1 milijun USD po avionu – Dakle po vasem vi radite SLEP van navedene cene, a avioniku citiranu dole verovatno dobijate na poklon !?
“potrebne NATO prilagođene i kodirane NAV, COMM, IFF, Data Link, ECM i ostale podsustave“

I nakon svega spomenutog vi rasudjujete relevantno sta je imaginarno, a sta je realnost za RV Srbije !?

A da ne spominjem kako me uputite na sajt vezano za teske kritike o MiG-29/35, bez konkretno navedenog teksta, a propustite procitati tekst koji je izdvojen od ostalih jos datira iz 2017 i pobija gomilu vasih poluinformacija o korporaciji MiG.
http://take-off.ru/item/3954-kosmicheskaya-optika-prikhodit-v-aviatsiyu-intervyu-s-zamestitelem-generalnogo-konstruktora-ao-npk-spp-viktorom-sumerinym

Ali dobro koliko vidim ovaj bot od Petrovic Dusana udara uvertiru za svoj bezuspesni angazman u NATO krugovima, barem se nemojte ugledati na njega vec konstruktivno sagledajte informacije na aktuelna desavanja u okviru vojne avioindustrije.

Pero Z,
Vi Hrvati NISTE nabavili F16. Još nije potpisan pravi ugovor. Samo ste iskazali „zanimanje“ za te avione.
Ali su mi neke Vaše tvrdnje ipak po malo smešne. Ispada da ste vi Hrvati u neku ruku zeznuli Izraelce u trgovini i kupili odlično za malo novca. U tom slučaju ste prvi u istoriji koji su sa Izraelom trgovali na njihovu štetu a na svoju korist. Po vašim rečima, Izraelci tek tako prodaju takve moderne avione za bagatelu. Što im oni nisu uradili SLEP program i dobili još 3000 sati naleta? I nemoj se molim te izvlačiti sa pričom o promašenom F35.
Koliko se sećam, potpuno identične izjave su bile i za one Mig-ove 21 remontovane u Ukrajni a skrpljene po otpadima.
Petrović Dušan…
Da li u Izraelu, pored samih Izraelaca, na modernizaciji i održavanju njihovih aviona, rade i neki stručnjaci iz drugih zemalja? Da nisu to slučajno baš tebi omraženi Rusi?

@vlad ne mesajte licne odnose i strucnost.
Ja licno veoma volim Ruse,a tek Ruskinje!
Ali cu ipak pre da uzmem Audi nego Ladu.
U konkretnom slicaju aviona MiG-35 situacija zaista ne govori u korist Rusa.
Pa koja fabrika proizvodi 6(šest) aviona za isto toliko godina?
To govori o lose organizovanoj proizvodnji, o losoj tehnickoj bazi, o slabom marketingu kad ne mogu da prodaju vise od zanemarljivog broja cak i svom,domacem vazduhoplovstvu..
Pogledajte taj F-16 kao primer suprotnog:
Odlican marketing, ogromna produkcija sa puno varijanti , izuzetna pouzdanost Locheed Martina…ma nema poredjenja, voleo ja Ruse ili ne

Ćutite, molim vas! Pa naši piloti sa neispravnim MiG-ovima su ih terali svojski. Šta je tim istim f-16 radio npr Boro Zoraja? Sam protiv koliko f-16, ili možda i f-15?! Po koliko raketa su ostali uspeli da izbegnu pre obaranja? Koliko f-16 su imali u zahvatu ali su morali da odustanu isključivo zbog neprijateljske brojčane premoći? Prve noći bombardovanja je pet šest MiG-ova bukvalno rasteralo stotinu f-16, i to ne zajedno i u koordinaciji, nego usamljeni. Koliko je naših pilota čak i sletelo? U ovoj količini od otprilike deset na deset, i bez avaksa i ostalih čuda bez kojih SAD ne nastupaju, dakle prepušteni sami sebi, naši MiG-ovi bi počistili vaše Barake za par dana. I vi to znate. I otud drvlje i kamenje na MiG-29.

PeroZ

Nije problem uopste sta vi dobijate, ima vesti koje se podudaraju sa najavom vaseg paketa, samo pre nego predjemo na vase izlaganje
https://www.flightglobal.com/news/articles/israel-to-sell-f-16as-with-upgrade-package-440657/
Sve ima svoj redosled dogadjanja, kao i ova vest iz 2006 gde ti avioni pre SLEP imaju resurs do 2020
http://www.f-16.net/f-16-news-article1608.html
Pa onda ide vest iz 2009
http://www.f-16.net/f-16-news-article3452.html
I na kraju iz 2017 gde vi ulecete u ponudu Izraela, bez neke senzacionalnosti
http://www.f-16.net/f-16-news-article5041.html

Sad prelazimo na vasa sanjarenja i lupetanja, gde u predjasnjem komentaru dodate stavke koje nisu deo ugovora (kako bi navodno izazvali zajedljivost kod nas Srba), a zatim u drugom komentaru ih ublazite, sa konstatacijom kako je to imaginarno ocigledno (jos samo fali izjava tipa : prilikom obilaska Jasenovca dogovorili sve za narednu dekadu).Zato vam kazem vasu zajedljivost izbacite iz komentara, posto nas to ne zanima.Mi takodje imamo diplomatsko jezgro koje prati vase ponasanje i drugih drzava.Na osnovu toga trazi najprihvatljivije resenje za potencijalne probleme i pretnje, koje ne moraju ali imaju sanse narusiti nase ekonomske drzavne interese.

Isto tako vi racunate 500 miliona na 10 rata u 10 godina, dok vasi izvori navode dve rate u 10 godina.Ali ko ce vama verovati kad verovatno zbog euforicnog stanja ne mozete biti transparentni.

Opet mi date link koji nema veze
https://m.24sata.hr/news/necemo-imati-problema-oni-ce-nam-sarafiti-zrakoplove-f-16-568956
U tekstu se opisuje SLEP procedura, stvarno ne vidim vezu sa servisnim garancijama.Po vama svaki servis ce biti besplatan, takodje i svaki rezervni deo !? Naravno kad se uradi SLEP postoji garancija na odradjene komponente u radnim satima, ali vi napominjete kako je pokriveno ugovorom do kraja njihovog koriscenja u godinama ili je mozda rec – da uslucaju bilo kojeg kvara, ostecenja komponenata van tih garantovanih radnih casova Izraelci garantuju mogucnost servisiranja, zamenu delova uz odredjenu naknadu !?

Laicki podeljen iznos bi rekao otprilike 41 milion po avionu, ali naravno to se umanjuje za SLEP/SLIP modifikacije, avioniku, naouruzanje, simulatore, sklonista, obuku i rezervne delove.

Vasi avioni mogu biti iz Izraelskog programa Peace Marble II……

Vrlo bitna stavka je sta dobijate od naoruzanja, a vi stavite osnovno sa mogucnoscu nabavke.Kako bih vam malo razbio euforiju, za dominaciju vam treba :
– izvidjacki kontejner RecceLite i nisansko-navigacijski Litening koji po komadu mogu biti oko 1.5 milion
– SLEP modifikacija na zmaj aviona neku bude vasih 0.7 do 1 milion
– SLEP modifikacija na motor General Electric F110-GE-100 nek bude 0,5 do 0,7 miliona, a za AENR jos otprilike 55.000 do 100.000 $
– SLIP modifikacija za avioniku moze biti od 21 million pa nanize po avionu, u zavisnosti sta se tacno ugradjuje, a spisak je malo poveci
“This modification program is a combination of several upgrades to F-16 avionics that enable integration of advancedprecision weapons, Link-16 communications, improved situational awareness, and off-bore sight cueing of sensors and weapons. It provides for a new modular mission computer, color displays, advanced interrogator/transponder (Block SO/52only), Link-16 communication capability, and the joint helmet-mounted cueing system. It also enables the Block 40/42 aircraft to use the same operational flight program (OFP) software as the block SO/52 aircraft, which will reduce the sustainment cost of future OFPs“
Sta cete zahtevati bice jasno tek kad potpisete ugovor !
– Naouruzanje po avionu moze biti za osnovno 12-20 miliona po avionu

Pa tako saberi, oduzmi za sve navedeno videcemo jel dovoljno tih 500 miliona za dominaciju.

Ako vi ne vidite koliko je dug put od korisnika do ucesnika u razvoju komponenti za avioindustriju je samo Vas problem !? A stadijum kad vas nece prepoznavati kao Izraelskog, Americkog protektorata mora se zasluziti kokurentnim proizvodima na trzistu, do tada Rusima slobodno mozete da pljunete pod prozor sa vasim poluinformacijama, a savete vezano za RV Srbije ne morate davati posto je ocigledno u kojoj meri nisu dobronamerni.

I naravno isto sto Americki, Izraelski, Francuski pod radi verovatno po vama mnogo losije kopira Ruski proizvodjac, a sve nam to govori PeroZ sa ocigledno skromnim casovima naleta na MiG-21.

MiG-35 tema ovog posta imadovoljno stvarcica koje mogu biti konkurentne kao celokupan sistem :

OLS-UE
OLS-KE
SOER
SOLO
T220
MSP-418K Kedr
BINS-SP2
R77
Kh-31PD
KAB-500KR & KAB-500 OD
KAB-500L

I jedino gde se mogu sloziti sa vama veliko pitanje koliko CPH moze biti konkurentan na danasnjem trzistu za ovaj model aviona.Rusima to ne znaci mnogo, ali njihovim kupcima dosta.Posto su to trenutno uglavnom zemlje sa skromnim vojnim budzetima.

@MiG-29

Super, još jedan google / internet stručnjak / analitičar.

Podjeliš iznos CIJENE ukupnog programa sa BROJEM aviona i onda dobiješ 500 / 12 = 41.7 milijuna USD za rabljeni Izraelski F-16C/D Barak 2020. Ha, ha, ha!!! Sa tobom i takvima nije ni čudo da su neki došli za Bahrein 2300 / 16 = 143 milijuna USD po komadu!!!

Dakle nabavljate avione ko krompir od babe na pijaci!

Po vama avioni ne trebaju obuku, inženjere, tehničare, oružare, rezervne dijelove, održavanje, opremu, alate, uređaje, hangare, piste, gorivo, maziva, tekućine, plinove, … Koliko samo treba vremena (naravno i novca) da bi avioni bili u ispravnom (letnom) stanju, a ne samo avioni borbeno spremni i piloti utrenirani i obučeni. Vi neki bi stalno sa nekime ratovali, nekoga raketirali, bombardovali, razarali, uništavali, … pa majku mu staru hajdemo barem prvo usvojiti neka suvremena znanja i vještine potrebne za korištenje suvremenih aviona 4. (ili „imaginarne“ 4+++++++ generacije).

Momak, ja razumijem da ti ne razumiješ neke najosnovnije i početne stvari, ali krenimo od početka:

28.03.2018. prezentacija voditelja projekta analize svih 5 ponuda, brigadira Tretinjaka, što sve nudi pobjednička državna / vladina izraelska ponuda (za razliku od ostale 3)

https://obris.org/hrvatska/nabava-vba-prezentacija-brigadira-tretinjaka/

Nakon toga službeni PDF dokument sa 87. sjednice Vlade RH održane 29.03.2018. kojom se i službeno prihvaća izraelska ponuda

https://vlada.gov.hr/UserDocsImages//Sjednice/2018/03%20o%C5%BEujak/87%20sjednica%20VRH//87%20-%201.pdf

Nakon što se i službeno završe razgovori i potpiše ugovor, sve će se taksativno prezentirati javnosti, sa preciznim stavkama, iznosima i rokovima. Navedi mi sada isti primjer Vlade Srbije za donaciju i remonta srpskih 29. NEMA GA! Samo faze, fraze i mitomanija tipa najjači u regionu (pod famozni „region“ nat
ravno misli se na države naste raspadom SFRJ, a ne recimo na Mađarsku, Rumunjsku ili Bugarsku) i „moj tata je jači od tvog tate“.

Prvo saznaj što je Izrael već uradio prvo na Block 40, a onda nakon toga i na Block 30 od 2011. do 2014. godine kroz program Barak 2020, pa onda lupaj i soli pamet ostalima!

SLEP motora ako nisi znao je već urađen i oni su na posljednjoj -100C FADEC razini. Viđeno, dokazano i provjereno i u Izraelu (Ramat-David) i u Hrvatskoj (Pleso). Dakle slijedi sada, pa do kraja životnog vijeka pregled i održavanje tih motora ne više nakon 300, nego nakon svakih 400 sati rada (otprilike svake 4 godine).

SLEP na Block 30 još nisu napravili ni sebi, a SLEP za Block 4X/5X valjda si barem toliko upućen USAF i L-M su odobrili tek

https://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-releases-f-16-service-life-extension-solicitati-443521/

a prvi je odrađen tek
https://www.hill.af.mil/News/Article-Display/Article/1511505/f-16-service-life-extension-program-a-great-deal-for-department-of-defense-taxp/

I za kraj kakvom si ti ludom dominacijom opsjednut?!? Do 1999. imali ste „apsolutnu dominacju“ u vidu pune eskadrile od 16 komada MiG-29 tada starih 10-ak godina i 6 eskadrila sa 96 MiG-21bis, a da o eskadrilama raznih „ptičurina“ (Orao, Jastreb, Super Galeb, Galeb) i ne govorim pa ste kao što znamo „izdominirali SVE u regionu“!

Danas su osim toga skoro svi u okruženju Srbije osim u EU i u punopravnom članstvu NATO-a. Kosovo i BiH su tu „crne rupe“ i priča svaka za sebe.

Nakon 2020. godine RV Srbije će imati 14 aviona MiG-29, od toga 3 školska dvosjeda sa ograničenim borbenim sposobnostima i 11 borbeno sposobnih jednosjeda (pod uvjetom da SVA 4 bjeloruska budu jednosjedi). Hrvatska će imati 12 potpuno borbeno sposobnih F-16C/D Barak 2020, s time da su F-16D Brakeet (2 komada) čak i borbeno sposobniji i opremljeniji od jednosjeda.

I onda o kakvoj to „dominaciji“ nekoga nad nekim „u regionu“ ti sanjaš i bulazniš?!? Sa 12 ili 14 aviona?!? Daj nemoj nas sve nasmijavat.

@Gosti-domaci

Momak NITKO na zapadu (kolektivno, pojedinaca i budala ima svugdje)
– ne mrzi državu Srbiju
– ne mrzi srpski narod
pa tako i te 1999. godine NIJE cilj NATO saveza bio da uništi državu Srbiju ili čak srpski narod i njene građane i kapacitete njene države, nego da „urazumi“ tadašnji režim na čelu sa Slobodanom Miloševićem.

Da „zapad“ toliko mrzi Srbiju i Srbe poslao bi tada B-52 i tepih bombardirao sve važne ciljeve u Srbiji, a ne 70+ dana „mučili i mrcvarili“ i sebe i Srbiju sa povremenim taktičkim bombardiranjem pojedinih „točkastih ciljeva“ dok Sloba napokon nije popustio.

Ono što je tadašnja SRJ doživjela NA SREĆU nije ni dio 1. razine od ukupno 4. razine i planova koje su tada imali NATO generali kao opcije na stolu. Zašto? Pa zato što su to od njih zahtjevali tadašnji zapadni političari!

A ti ako u to vjeruješ i dalje vjeruj kako su 29-ke 1999. radile „pomutnju NATO avionima“ na nebu, a bez i najosnovnije situation awareness, odnosno informacija o broju, vrsti, tipu, opremljenosti, naoružanju, a da se ne govori o visini, brzini i pravcu leta tih aviona koje oni trebaju presresti i sa kojima bi se onda oni trebali upustiti „u bitku“. Uostalom o tadašnjoj „svjesnosti situacije“ u zrčnom prostoru SRJ dovoljno govori i podatak o barem jednom, ako ne i više rušenja vlastitih MiG-29 od strane vlastite PZO!?!

PeroZ

Polako mnogo ste mi se uzbudili, a za ovo “momak“ nema potrebe to je samo odraz vase kulture, takodje vasu zajedljivost nije potebno nacionalizovati jer postoje samo losi i dobri ljudi.Ja sam vam zato skrenuo paznju posto iz vas izvire zajedljivost prema Rusiji i Srbiji, jedno je porediti dobre i lose karakteristike, a sasvim drugo je sve istocno okarakterisati lose, pri tome nemate argumente vec se razbacujete poluinformacijama.Vi se nadmecete “ciji je veci“, mozda to radite nesvesno, ja sam vas upitao zar ne vidite kako ste samo korisnici zastarele tehnologije, dok ste vi imaginarno konstatovali :

“Mi smo time kupili ne samo opstanak, nego napredak i razvoj za slijedećih 20+ godina i to ne samo vojnog sektora“

Ko ozbiljan moze ovo garantovati kad jos niste potpisali ugovor !?

Idemo dalje, ako niste primetili pise “laicki podeljen iznos“, nema tu greske vec vi nemate razumevanja citati napisano, opet samo vas problem.Malo vam fali teksta u komentaru, za ostali deo ove stavke nemam odgovor posto ne znam sta ste tacno hteli spomenuti.

Stvarno ne razumem vasu diskusiju i zakljucke, kad vam sve lepo pise gore vasa stavka i moj komentar u nastavku :

“– obuku inženjera, tehničara, oružara – to je valjda standardno prilikom kupovine aviona !?“

Ali to kao stavka ima svoju cenu, pa jos pricate u nastavku o nekom “centru sa odredjenim stepenom servisiranja aviona“

“– kompletnu potrebnu zemaljsku infrastrukturu (hangare, piste, radionice, alate, opremu, uređaje, tehničku dokumentaciju, …) za prihvat i održavanje tih aviona na O i I razini.“

Koliko to taksativno iznosi u okviru ovog iznosa od 500 miliona pitam ja Vas posto mi se mnogo busate u grudi sa tim odredjenim nivom spomenutog centra.Inace nasi strucnjaci koje pljujete u vise navrata su racunali prelazak na zapadnu tehnologiju pa nisu uspeli to sve nagurati u vasih 500 miliona.Postoji opcija kako se mozda nisu pronasli u cuveno “Gde sam tu ja“, ali opet mnogo strucnih ociju sa strane nije moglo sve to nagurati u istu cifru (ruku na srce mozda su imali malo vece ambicije, nisu pristupili u NATO, ali …..).Podrazumevano politika je tu glavni faktor, ali definitivno sagledano posle njihovih “tantalovih muka“ nasi prijatelji u Srbiji “bliski“ zapadu nisu uspeli cak “dupeuvlakackom“ metodom obezbediti zapadnu opremu sa pristupacnim cenama.

Ali razumem ja sto ste tako zapenili posto izgleda bas se radi kako je gore napisano, sto je uobicajeno u poslovanju :

“Opet mi date link koji nema veze
https://m.24sata.hr/news/necemo-imati-problema-oni-ce-nam-sarafiti-zrakoplove-f-16-568956
U tekstu se opisuje SLEP procedura, stvarno ne vidim vezu sa servisnim garancijama.Po vama svaki servis ce biti besplatan, takodje i svaki rezervni deo !? Naravno kad se uradi SLEP postoji garancija na odradjene komponente u radnim satima, ali vi napominjete kako je pokriveno ugovorom do kraja njihovog koriscenja u godinama ili je mozda rec – da uslucaju bilo kojeg kvara, ostecenja komponenata van tih garantovanih radnih casova Izraelci garantuju mogucnost servisiranja, zamenu delova uz odredjenu naknadu !?“

Opet vi imaginarno !? Kada vase taksativno i transparentno bude gotovo onda uporedjujte sa Vladom Srbije, do tada nemate argument – nadam se to Vam je jasno !?

Sta je prvo Izrael uradio u okviru programa Barak 2020, ponovicu posto ocigledno ne citate napisano, vec uporno nagadjate :
“Announced improvement for the “Barak 2020” F-16 C/Ds will include an command and control upgrades to match the systems in the newer F-16I Soufas, replacement of the screens in the cockpit with more advanced color displays and head up displays, and other undisclosed upgrades. A follow-on program is expected to add improved flight control systems, high resolution displays, and Elbit’s DASH helmet-mounted display..“

A kako lupetate zamisljajuci kako dobijate mnogo toga za malo para vam je dokaz ponuda Kolumbiji

“April 11/18: Offer to Colombia The Colombian government has been offered second-hand F-16A/BC/Ds from Israel Aerospace Industries (IAI) and Elbit Systems. According to Jane’s external link, both firms have offered to refurbish the former Israel Air Force (IAF) warplanes with new structural components and upgrade them to what has been described as “close to Block 50 standard.” Bogota’s requirement calls for the procurement of between 12 and 18 advanced combat aircraft that will replace its current fleet of IAI Kfirs.“

Koliko sam ja upoznat ne dobijate block 40 posto su vasi najverovatnije iz Izraelskog Peace Marble II programa, a ne sanjajte za sada o block 50 jer morate doplatiti mnogo vise na spomenuti iznos.

Sto je najcrnje sve vam lepo pise, razlika je samo sto Izrael nadogradjuje avioniku za svoja naouruzanja i zastitu.
Block 40
http://www.f-16.net/f-16_versions_article7.html
Block 50
http://www.f-16.net/f-16_versions_article9.html

Sta Vas toliko briga sta cemo mi imati do 2020 !? Svi znaju kako krpimo rupe koje se ne mogu zakrpiti, a otkad idu postovi za RV Srbije nemate ni jedan pozitivan komentar, svaki drugi vam je podrugljiv, nijedan pametan savet.

Sto se tice ratovanja, da je bilo pameti mogli smo se razilaziti bez ratovanja.Glavni razlog sto nismo su samo “proklete pare“, posto neki nisu znali kompenzovati spornu imovinu, a dobro su racunali kako se moze zaraditi na otimacini iste, pa su jos svu krivicu svalili na vec poremecene medjunarodne odnose.

Samo kad pogledam vas dostavljeni dokument iz vlade i pasus :

“Odluka o nabavi višenamjenskoga borbenog aviona jedna je od najvećih i najsloženijih odluka u obrambenom resoru nakon završetka Domovinskog rata. Borbeno zrakoplovstvo u Domovinskom ratu imalo je prevagu i donosilo pobjede, a danas je
investiranje u sigurnost Republike Hrvatske, koja je preduvjet stabilnosti države i gospodarskog razvoja“

Gde je to vase RV bilo dominatno i donosilo kljucne pobede !? Pa se nadovezem sta ce Vam sigurnost, kad jedina zemlja u okruzenju koja nije u NATO je Srbija, jos sa “malobrojnim kantama“ u okviru snaga za “hitne“ intervencije !?

Nije to neka velika filozofija PeroZ u zavisnosti koje naouruzanje odaberete za vase avione znace se vojna namera vaseg RV.Tacnije koliko ce biti ofanzivno ili defanzivno sposobno.

Meni je drago da će Hrvatska kupiti barake koji su modernizirani 2014 i jos ce biti produzeni sati leta toliko da može koristiti 20 godina. U cijenu nije samo avioni, nego naoružanje, izgradnja infrastrukture, tehnicari koje treba podučiti i piloti, Isto tako Izraelski stručnjaci ce neko vrijeme biti u Hrvatskoj dok se sve ne posloži.
Uzmimo u obzir da je Izraelska ponuda bila najbolja, Novi avion je bio preskup, neki budu spomenuli da bi Hrvatska suhojem jeftinije prošla ali to nije istina. Prvo jer je to goli avion bez naoružanja, bez poduke pilota, bez poduhe tehnicara bez tehnicara da poduči i bez izgradnje infrastrukture.
Hrvatskoj su se nudili i Grćki F16 ako se ne varam ali su odbijeni jer nisu 20 godina modernizirani i modernizacija bi bila preskupa u odnosu na Izraelsku ponudu.
Gripeni su također preskupi, ali uzmimo u obzir da je gripen ponuđen u C/D verziji ali ne u E verziju koju sada Saab počinje proizvoditi. a E verzija ima ugrađenu modernu elektroniku za ometanje i ostalo koju Baraci imaju tj Izraelsku verziju.
Čuo sam da je C/D verziju gripena nemoguće modernizirati na E verziju, razlog je zato jer nema mjesta, struktura ne dopušta ugradnju dodatne elektronike.
Hrvatska je napravila veliki posao, prvo što je za Hrvatsku bilo najteže je prelaza sa Istoćne na zapadnjačku tehniku, sve sto je Hrvatska imala je bilo prilagođeno da radi sa Migovima i to zastarjelim i manjim migovima tj infrastruktura je bila premala da bi primila veće F16 tj treba izgraditi veće hangare.

Ono što je žalosno sto srbi često gledaju Hrvatku kao konkurenta sa kojim se natječu ali zašto nikad ne gledate Mađarsku, Austriju, Bugarsku i Albaniju ? Oni imaju bolje zrakoplovstvo od Hrvatske a svejedno dalje se mjerite sa Hrvatskom, Zašto ????

@MiG-29

Jedno je biti „bombardiran“ raznim pričicama, a sasvim drugo biti izravni svjedok vremena, događaja i ljudi, tako da izravno znam što znači ne samo 1000 puta izgovorena laž, nego ta 1000 puta izgovorena laž već postaje bajka i mit.

Mi smo svoju zadaću tada ispunili. Za nepunih 96 sati izbili smo na međunarodno priznate granice RH prema BiH i uspostavili ustavno pravni poredak RH na onom dijelu teritorija na kojem on tada nije bio uspostavljen od 1991. Ostalo je povijest.

Ti radari i položaji su dobili „po repu“ od NATO aviona kada su ovi preletali ZP RH i po njihovom tadašnjem ROE kad su oni bili „označeni“ reagirali su po njima u samoobrani. Da ovi „genijalci“ nisu upalili radare misleći da su to naši avioni, ovi NATO avioni ne bi ni reagirali. Naši su letjeli ekstremno nisko, ispod 100, a nekad i ispod 50 metara, a ne kao ovi na nekoliko 1000 m visine.

A nešto slabo i ti Orlovi izvršiše zadaću tada. Nije došlo do eksplozije spremnika sa amonijakom. Zadatak sa osvetničkim činom je propao. Hej bombardirati civilnu tvornicu iz osvete?!?

Ta NATO avijacija koja nam je davala „podršku“ (u zoni u kojoj uopće nije imala odgovornosti i zadaće, jer se operacija Deny Flight provodila u ZP BiH, a ne u ZP RH osim u samoobrani prilikom preleta) baš nam je „pomogla“ kod Prijedora i Banja Luke kad su zaprijetili da će nam srušit avione i čak bombardirati Zagreb! A naši avioni su tada samo bili na pravcu leta prema tim ciljevima, a uopće nisu ušli u ZP BiH.

Nikakve satelitske snimke, nego snimke iz naših BPL (projekti MAH-01 i Bojnik ekipa sa FSB-a i FER-a) su nam dale sve i formacije. Amere sa Brača i njihove BPL je zanimala samo „Bosnia, Bosnia“ i nisu ništa htjeli djeliti sa nama.

I ja ne mješam i ne maštam, nego navodim realnost što Izraelci sada mogu i što su napravili Kolumbijcima za 200-tinjak milijuna sa 40-ak godina starim Kfirovima. A ti maštaj onda što tek Izraelci mogu da naprave sa F-16 i sa dvostruko više novaca.

Moje „snove“ potvrđuje realnost od 2016. i „canadair diplomacije“ (neke stvari još i od davno ranije, poput MiG-21-2000 i tenka M-84A5), a ako bude sposobnosti onih koji o tome odlučuju, biti će još i više, pogotovo od 2020. na dalje.

Rusija je već više puta dala do znanja da se opredijelila za sukhoi (ovo sa strižnjima je pokušaj promocije MIGu). Slažem se da je 20 godina prekasno za ovu modernizaciju 29ke. Ukoliko se ne dogodi čudo, teško da će 35 imati neku bitnu prodaju, osim po bitno nižim cijenama.
Cijena može biti primamljiva, ali isto tako svi znaju da je životni vijek tih aviona takav kakav je, da je ovo kraj modernizacije 29ke, da je unatoč niskoj cijeni izuzetno skup za održavanje i za let, a kvaliteta će pogotovo sad kad je MIG u problemima biti nikakva.

Poboljšanja jesu ona koju su trebala biti pred 20 godina, pa danas taj avion opet ne može konkurirati na tržištu. I dalje je ostao neželjeno dijete – Rusi žele sukhoi, a izvoznih kupaca je malo. Tko će sad kupiti dvomotorni avion sa skupim letom, skupim održavanjem, inferiornim performansama (prema dvomotornoj konkurenciji npr sukhoiu) i kratkim strukturnim životom, a na kraju razvoja? Eventualno oni koji već imaju 29ku pa dopunjuju flotu a to je ograničeno tržište. Svi ostali koji nemaju para za sukhoi traže jeftin jednomotorni avion sa modernom elektronikom – sve suprotno nego MIG35 nudi. Treba uzeti u obzir da je već sad jasno, zahvaljujući stanju u RSK MIG, ni obećane specifikacije neće biti dostupne – tipa AESA radar koji im ne radi (pregrijava se i treba uložiti u kompletan novi razvoj za koji nemaju novaca – jedino ako ruska vojska da pare), a ionako je rečeno da aesa nece ici u izvoz. Pa thrust vectoring isto otpisan – doduše ovo je stvarno nepotrebno osim kao prodajni adut, avionika/kokpit su isto ostali na nivou neželjenog djeteta. Da se ogradim, ja osobno simpatiziram MIG i 29ka mi je jako lijep avion, ali treba biti realan – na tržištu će teško opstati.

@Petrović Dusan
Sačekaj malo. Nemoj izvlačiti zaključke na osnovu ograničenih informacija.

2 Су-57 уз претходна 12. Русија је последњих пар година произвела и увела у оперативну употребу више нових борбених авиона и хеликоптера од САД.

@Aнoн izgleda da Vi znate bolje od samih Rusa, koji na blogu koji se smatra vrlo ozbiljnim u Rusiji kazu sledece
„na ovaj nacin, ukupan broj aviona Su-57 za koji su podpisani ugovori dostize cifru od 4 (četiri)….i u daljoj buducnosti postoji mogucnost da se podpise ugovor na jos 11“
Odnosno, nema „prethodnih 12“ vec ce biti isporuceno ukupno 2+2.

Ovde imate link,ne znam da li moderator dopusta
https://bmpd.livejournal.com/3315844.html
Ako znate ruski, bice jasno,ili pogledajte googletranslate

@Анон ne, niste dobro razumeli.
Ukupna cifra aviona SU 57 koji ce biti proizvedena, i za koji su na danasnji dan, podpisani pravno obavezujući ugovori izmedju kompanije „Suhoj“ i ruskih VKS , je 4 (četiri) aviona.
Nema govora o tih 12 o kojima vi pisete.

Bane nisam baš siguran da Izrael ne zna šta radi. Zpravo sam siguran da će oni od tog „smeća “ napraviti vrlo vrlo ubojitu mašinu ,najubojitiju do sad.

Zar je Izrael apsolutna referenca? Možda su ga uzeli zato sto je svakako dobar za sirijski Su-22. I da ne budem pristrasan pa da navodim Ruse i njihove ocene F35, po peti put na ovom forumu citiram Dzona Mekejna, americkog jastreba i militariste da je F35 i skandal i tragedija u pogledu cene, rokova i performansi. Sapienti sat.

Bane, da li je apsolutna referenca ili ne, nećemo sada o tome, ali da su vrh zrakoplovstva o tome ne treba govoriti. Ameri su se malo zaigrali i napravili mašinu sa malo previše elektronike
da se tako laički izrazim. Zapravo sve ono što su zamislili nisu uspjeli najbolje posložiti. Rusi to nikada neće moći, njima je elektronika slabija strana. Zato će Izrael sve to posložiti i sebi
prilagoditi i napraviti stroj 5+ generacije,zapravo taj izraelski Nadir biti će ulaz u novu generaciju zrakoplova generacije 6. To ti je moje skromno mišljenje no ne mora biti tako ali……..
Još na kraju Ameri imaju bolji softwer ,Rusi hardwer, a Izraelci i jedno i drugo. Ja bih više volio da izraelski um stvori zrakoplov iz
početka ,jer vjerujem da bi to bio pravi stroj ali pitanje bi možda bilo ekonomske isplativosti i drugih okolnosti, a dokaz mi je Sufa-
najbolji f16 koji leti. Za ove blok 70/72 ne znam da li negdje lete ali svejedno.

@Dead1. Nije mi jasna Vasa zamerka; SU-30 i SU-35 su modernizacije aviona SU-27 koji je konstruisan 1970-ih kao odgovor na F-15 i uvedeni u upotrebu 1980-ih.
Odnosno, jesu znatno unapredjeni, ali svakako nisu”novi”avioni.
I F-15 danas nije isti kao F-15 1980, pa ga ne zovu F-32,nego F-25SE i td
Predstavljanje SU-30/35 kao “novog”aviona je samo PR varka.
Tacnije bi bilo SU-27m2 ili m3

@Petrović Dušan,
Jel ste bas toliko dobrih stvari procitali o F-35? Sigurno ste onda i pročitali da taj po vama čistokrvni avion pete generacije nema ni blizu „supecruise“ sposobnist u klasicnom smislu. I ako je ima u nekom ogranicenom smislu po informacijama koje su na netu to su sposobnosti superkrstarenja slabije od Su-35 i daleko daleko ispod Mig-31.
Jasno je da niste fan ruskih aviona sto je ok, ali smatrati da je F-35 uspeh za ikakvo poredjenje je pogled iz veoma uskog ugla.
F-35 je promasaj u sposobnostima zamisljenog dizajna i cene. Avion je tezak, komplikovan i preskup zbog problema koje cak ni iskusni ameri ne mogu da rese.
Jedini spas mu je masovna proizvodnja, smanjivanje ocekivanih rezultata, i milijarde dolara koje samo amerika ima za bacanje. Nijedna drzava na svetu to nebi mogla da opravda sa obzirom na mogucnosti tog aviona.
Kompleksnost prakticne upotrebe i cene leta ce tek da pokaze koliko zemalja ce da ga koristi i koliko ce da im se isplati odluka da se upuste u F-35 avanturu.

Smesni su mi vasi navijacki komentari o F22 / F 35. Sto se tice informacija koje nemate a necete ih naci na zapadu, ozgleda da „Krasuha“ na pristojnoj daljini detektuje F 22. Sto je jos tragicnije, detektuju ga i radaari na Su 30/35. Americki piloti na F22 se zale da suvise cesto imaju Ruse na repu.
Sto se Izraelskih F 35 tice, vise ne lete nad Sirijom. Pre par meseci je jedan ostecen sa, za neverovati, S 200. Cudno, i njega detektuju radari i sredstva za EI i PED.
Strasno, toliko bacenih para…

@Robi
Pogresno ste me shvatili, mozda mojom greskom.
Poenta mi je bila da Rusi imaju mogucnosti superkrstarenja iako novi motor jos nije 100% spreman za serijsku proizvodnju i Su-57. Drugim recima ne razumem zasto bi neko sumnjao da Su-57 ima tu mogucnost kad postane kompletan proizvod sto je veoma blizu.
To sam spomenuo jer je Dušan dosta spominjao ne mogućnosti rusa da naprave Su-57 sa tim mogucnostima dok je posle toga hvalio F-35 kao čistokrvnog aviona pete generacije sto je malo smesno jer F-35 nema tu sposobnost.
Drugo, stojim iza toga da je F-35 loš primer kao proizvod. Mozda ispadne dobar i profitabilan proizvodjacima ali za te pare korisniku ne. Ne mogu da zamislim da ce cena sata leta ikad spasti i da ce odrzavanje biti prostije ili jeftinije. Amerika ima ogroman novac za odugovlacenje projekata i mogu da priuste 50 puta vise promasaja i gresaka nego ijedna druga zemlja tako da je tesko porediti. Imaju ogromno iskustvo i odlicne primere uspesnih aviona i projekata ali mislim da je F-35 jako daleko od dobrog primera kao avion.

Jos Vam samp fali zastavica na kojoj pise F35 da njome masete.
Sto se tice F117, problem je CIME JE OBOREN! Sistemom starim 40 godina!
Sta mislite, cime bi ga docekali Rusi, Iranci, Kinezi, Indusi?
Da, F117 leti, iznad Arizone i Holivuda.
Nemorate da budete mnogo pametni, otkucajte na netu “ Egipat, Siria, Iran air aces“ i izaci ce vam neki piloti koji si obarali neke Izraelce…

Posto „balavi“ strucnjaci pocinju i pricu o ekonomiji neka mi kazu koje dve zemlje su u 2017/ 18 najvise uvecale svoje rezerve zlata? Cini mi se Kina i Rusija, tako bar kaze ugledni engleski list Ekonomist.
Vidim, Severni tok je u krizi pa se gradi i Severni tok 2.
Ruska ekonomija je u krizi, nemozes da odbranis Hrvatsku, Grcku i Tursku od najezde Ruskih turista. Trose ljudi ko’ da im je zadnje, nema veze sto ce u Risiji da gladuju.
Deco, ceo postojeci ekonomski sistem ce biti srusen onog momenta kad Kina, Rusija i Indija procene da im dolar kao svetska valuta vise ne treba, a taj dan nije daleko.
E tada mozemo ocekivati veliki rat.

Zanimljivi komentari.Ocigledno je da cenjeni sagovornici zaista nemaju nikakav uvid u to,sta zaista predstavlja Amerika,valjda zbog negativne konotacije Kosova i 1999
Kako to”Amerika moze sebi da priusti greske”a kao Rusi sve pametno rade?
Pre svega Amerika je prva tehnoloska sila sveta,i jos 1960-ih su daleko zaobisli SSSR i pobedili u svemirskoj trci.
Danas najbolji inzenjerski univerziteti su u USA to je pre svega MIT.
Rusija nema nista ni priblizno tome, jer tokom vise decenija nisu ulagali u nauku,a i ranije su bili daleko zaostali za USA.
Najtalentovaniji strucnjaci su odavno otisli da rade za Ameriku i sigurno predali sve sto su mogli konkurentima.
Ceo program kosmickog razvoja SSSR koji je bio tajni dokument je u Americi zvanicno objavljen,neko ga prodao iz KGB.
Pa pogledajte F-15,F-16 onda razvoj do F-22 i F-35 to su sve jedan za drugim vrhunska dostignuca.
Tako slozen program kao F-35 (a to su ne jedan vec vise aviona) sa mogucnostima koje nikada nisu ranije postojale je zaista uleteo u mnoge nepredvidjene probleme.Ali su reseni i resavaju se.
Kakav SU-57 pa to je nesto malo poboljsana varijanta su-27 iz 1970-ih.Da su ga pravili 1990 i nastavili razvoj mozda bi nesto bilo.
Danas je to zakasneo dizajn koji nikome ne treba,i pitanje je da li ce uopste ikada uci u pravu seriju,osim ovim simbolickih 4 komada.
Rusi takodje imaju problema u razvoju ali nemaju ni tehnologiju ni novca da rese te probleme.Navijacka strast za Rusiju je lepa, ali inzenjerska strana jednostavno ne potrdjuje te rezultate.
F-117 su srusili nasi vojnici, domisljati,a i Amerikanci su bili nepazljivi i podcenili nase snage,isao je bez pratnje po mesecom obasjanoj noci,i vise puta istim putem.
Licno ne verujem u rusku PVO i u Siriji se pokazalo da Rusija ne sme da srusi ni jednu tomahawk raketu a kamoli americki avion,pa ni Turski.

@ Petrovic Dusan Amerika je danas ekonomski kepec jer apsolutno nista vise ne proizvodi – sve uvozi iz Kine. Kina nije saveznik Americi – ona joj je najveci povjerilac. Kako mozes bit na istoj ravni sa drzavom kojoj si duzan trilione dolara? Americi je ostalo samo da uvede sankcije Kini (i cijelom svijetu izgleda) i pokusa da klasicnim metodama protekcionisticke ekonomije (karakteristicnim za 18-ti i 19-ti vijek i ranije) pokusa da negira stvarnost i obesmisli svjetski ekonomski poredak koji je i sama stvarala. STO ima svoja pravila i ne moze neko tek tako da ih derogira – princip slobodnog trzista. A moze Amerika da slijedi i svoje savez.. pardon sluge Francusku i Italiju (u slucaju Libije) kada su ne zeleci da vrate milijarde koje su bile duzne Gadafiju jednostavno napravile revoluciju, vojnu intervenciju i njegovo pogubljenje, po principu – nema povjerioca, nema duga.

@Crnogorac Notorne gluposti, Amerika proizvodi apsolutno sve, dok upravo Rusija ne proizvodi nista.
Da li ste nekada culi za Dell, HP,Apple, komjutere?
Ilona Maska,Te4sla automobile, raketu Falcon?
Da li ste culi za Boeing, Lockheed Martin?
Ko to proizvodi najsavremenije AESA radare,stealth tehnologiju?
Ko proizvodi najsavrsenije medicinske aparate na svetu?
Iako se nesto do toga (ne vojna tehnika) sklapa u Kini ili Vijetnamu jer im je jeftinija radna snaga,to je iskljucivo americki izum i patent.
Za to vreme Rusija samo prodaje naftu.Salje u svemir Sojuz raketu iz 1970i-ih i sklapa automobile po licenci Renoa i Chevroleta.
Ne proizvode ni jedan jedini kompjuter.
Telefon.
Samo avione koji su projektovani i vec leteli u sovjetskom savezu (SU27 i Mig 29) sa najnuznijim modernizacijama, i to inostranom tehnikom (Korejski cipovi)

@ Petrovic Dusan A da li ste Vi culi za Americki javni i spoljni dug? Fizicar, inzinjer, pilot, IT strucnjak nijesam, ali sam diplomirani ekonomista po struci. Sto su Federalne rezerve i zasto su formirane? Kad ce Amerikanci vratiti Kini onoliki dug? Zasto uvode sankcije Kini i ostalijem zemljama ako su toliko mocni i konkurentni na trzistu? Zasto drobe o slobodnom trzistu kad ogranicavaju njegov slobodan razvoj i slobodan protok dobara i novca. Neka lijepo izadju iz STO i pridruze se Sjevernoj Koreji, Kubi i ostalim zemljama kontrolisane ekonomije. EU odavno dize glas kako Amerika ne posluje po pravilima i gusi im razvoj. Amerika preko svojih konsultantskih kuca (a zapravo sredstava prinude i friziranja finansijskog stanja) odredjuje kreditni rejting drugih zemalja a sama je ocajan duznik. Bogomi ce Kinezi vrlo brzo trazit svoje, ja ti jemac

@ Petrovic Dusan I ja se najvise brinem zbog duga moje drzave Crne Gore ali me brinu i makroekonomska desavanja, to mi je struka. Vi se bavite tehnologijom, u to Vam ne diram. Svjetska ekonomija je sistem spojenih sudova, a negativni domino efekat je dosad nazalost vidjen nebrojeno puta. Podsjetio bih da je Amerika dosad izazvala dvije velike svjetske ekonomske krize 1929. i 2008. i nakon obije svijet je usao u recesiju i svjetski rat (nazalost, vrlo vjerovatno i poslije ove 2008.). Do dana danasnjeg niko od ekonomista sa sigurnoscu ne moze da kaze sto je uzrok ni jedne ni druge. Zar to nije cudno?
Cuo sa za neke od firmi koje ste pomenuli (Dell, HP, Apple…) medjutim na svakom od tih proizvoda pise MADE IN CHINA. Malo cudan nacin da se napise rijec USA. Uzgred, Kinezi ne sklapaju, nego proizvode i ne zato sto su jeftinija radna snaga, vec i zato sto su produktivnija, efikasnija i efektivnija radna snaga. Crna Gora je vec ugovorila (i najvecim dijelom otplatila) 4 najmodernija teretna broda za potrebe nase trgovacke mornarice koji su proizvedeni u Kini, od Kineskih firmi. Kinezi nam grade autoput, od Kineza kupujemo najmoderniju medicinsku opremu… Od Amerike smo do sad kroz istoriju dobili ovim redom – okupaciju od 1918-1920 (a bili smo toboz saveznici), bombardovanje 1943-1944 (a bili smo toboz saveznici), bombardovanje 1999 i mnostvo obecanja…

@ Petrovic Dusan Amerika je jos uvijek vojno i politicki najjaca zemlja svijeta ali ekonomski niposto. Ponovicu po hiljaditi put – Amerika nema snage da se fer i konkurentno suprotstavi Kini pa joj uvodi sankcije. Zasto je ne pobijedi na slobodnom trzistu? Zato sto je slobodno trziste u slucaju Amerike mit – uvijek su ga kontrolisali, dotirali korporacije, multinacionalke, podizali propale banke i preduzeca (General Motors preko 30 godina) a cijelom svijetu (posebno ovim nasim balkanskim nesretnicima) prodavali pricu da drzava ne smije da se mijesa u ekonomiju. Hipokrizija nevidjenijeh razmjera!
A rekoh li ja prije neki dan sto ce bit i obistini se? Amerika prijeti STO da promijeni pravila ili ce ona izac iz nje. A ona stvarala STO?! Dok su bili prvi STO je valjala, sad kad nijesu – zaustavite Kinu, zaustavite Japan, zaustavite Rusiju, zaustavite EU, zaustavite zemlje u razvoju… Amerika treba da svima ukine sankcije i da se uhvati u kostac sa konkurentima na slobodnom trzistu. Ima ona i kapaciteta i preduzetnika i ideja da se vrati dje je bila, a ne da se duri i da zivi od stare slave. Amerikanci su vrijedni a njihove gazde ih ostavljaju bez posla, nezaposljenost najveca u istoriji. Stampaju odavno dolare bez pokrica – ka Slobo 90-ih.
I nijesu Kinezi samo jeftinija radna snaga nego i produktivnija i efikasnija, oni su takvi, ne kukaju nego rade. Sto onda svi ne otvore fabrike u Ugandi ili na Madagaskaru – tamo je jos jeftinija radna snaga. Sve sto se u Kini proizvede bez obzira cija je fabrika ulazi u Kineski GDP a ne u neciji drugi. Vlasnik fabrike dobija profit i placa porez. Ponekad ga oslobode placanja PDV, zavisno od aranzmana.

A sta da ti kazem, sve te stvari su mnogo puta ponovljene i ovdje i drugdje. Ukratko – sve to sto gledas po aeromitinzima je potpuno neupotrebljivo u ratu, cak i vrhunske performanse (a MIG29 ih ima i bez vektorskog potiska) na malim brzinama nisu neka velika korist u dogfightu jer protivnik to zna i nece se upustiti u takvu borbu. Moderna doktrina sukoba se odvija na velikim udaljenostima uz premisu da vidis protivnika prije nego sto on vidi tebe i tu je MIG29/35 apsolutni gubitnik (kao sto je i statistika pokazala). Npr. Ako procitas memoare americkih pilota iz ratnih sukoba, vidjet ces da u pravilu oni nakon ispaljivanja raketa ne nastavljaju sukob nego bjeze dok su jos izvan dometa (pa cak i protiv srpskih MIG29 koji su prema njima bili poptuno inferiorni).

Bili i izgubili. Tačno onako kao što i Amerikanci sada gube. Sovjetski rat je trajao od decembra 1979 do februara 1989., dakle nešto malo više od 8 godina. S tom razlikom da talibanima sada ne pomažu Rusi, kao što su mudžahedinima onda pomagali Amerikanci. I opet ne vredi-supermoćni, a gube od boraca umotanih u čaršave. Ne vredi AESA, stealth, an/apg 68, JASSM, itd., itd. Gube.

Jedan ISIS vojnik kosta maksimalno $500,00. Jedan dan koriscenja aviona kosta $5.000.000,00. Ko je pobednik?

@mateus Rusija nikako ne moze da utice na radare i elektroniku F-22 i F-35 zato sto je americka tehnologija toliko superiorna,da Rusi i nemaju pojma kako radi.

Mogu da ometaju bespilotne letelice kojima upravljaju Sirijci,mobilne telefone civilne,ili radare stare konstrukcije,ali u sistem F-22 da upadnu nema sanse.

@Yoda Nikada nijeda Ruski sistem nije „ugasio radar“ na razaracu US NAVY sa AEGIS sistemom.
Ko je to rekao da je „ugasen radar“?Da li je ijedan zapadni izvor pomenuo taj dogadjaj?
Zatim, kako su to Rusi saznali da ne radi radar na americkom brodu?Usli pa videli?
Razarac ima mnogo vise elektricne snage od aviona, te zakoni fizike govore da avion NE MOZE da prigusi neuporedivo jace radarske talase radara sa broda.
Cista propaganda.
A bolje da procitate o sposobnostima sistema AEGIS.
To je zaista fantasticna stvar.
Sto se tice Napolena, nemam komentar, nije bilo aviona u to doba.
Ako mislite da je Rusija generaciju ispred Amerike…Istina,povremeno se tako nesto objavljuje, sa ciljem da se iz ogromnom vojnog budzeta Amerike izvuku pare za projekte odredjene kompanije umesto neke druge.

I tebe za rad na nekom stroju obuće za sve moguće situacije koje možeš imati na tom stroju. Ako se nečija vojna doktrina zasniva na borbi van vizualnog polja ne znači da se piloti neće nikad naći u situaciji bliske borbe. Na simulatoru vježbaš razne situacije, ne znači da ćeš se naći u nekoj od njih,ali moraš biti spreman i za njih.

Kinezi su kupili mehaniku od Rusa za J-10. Elektroniku su hteli da kupe na zapadu. Jedino im je Izrael ponudio ali ceo avion Lavi baziran na F-16 sa aerodinamicnom semom tipa patka sa delta krilima. Tokom transfera informacija slucajno ili namerno se desio Tjenamen, taman kada je trebalo da dodje do transfera informacija za motor. Tada su naglo uledile sankcije i nista dalje nisu dobili iako su platili. Tako da su na kraju morali da plate Ruse za opremu. Tako kada se sve sabere Kinezi su platili za Ruski 1.42 / 4.12 i za Izraelski Lavi. Dobili su nformacije za Ruski avion i delimicno za Izraelski Lavi. Najsmesnije mi je bilo kada su Kinezi poceli da se zale Rusima na ispalu organizovanu od starne Mosada i CIA-e. Posle toga im Rusi u ime prijateljstva prodaju stealth verziju 1.44 po ceni obicnog 1.44. T se u politici zove kupovina partnera. Rusi su samo cekali kada ce da izigraju Kineze a zatim da im se priblize kao prijatelji. Cuvena igra dobar i los pandur. Samo ovog puta panduri namestaju jedno drugim.