BEG airport status
[POSLEDNJA VEST] ILA2018: Erbas i Daso razvijaju novi višenamenski borbeni avion – Nemačka i Francuska ne kupuju F-35? Vreme je za novi avion, nove bespilotne letelice, taman kad Lokid bude bio očajniji u prodaji Lajtninga / Foto: Petar Vojinović, Tango Six

[POSLEDNJA VEST] ILA2018: Erbas i Daso razvijaju novi višenamenski borbeni avion – Nemačka i Francuska ne kupuju F-35?

Erbas i Daso potpisali su jutros na vazduhoplovnom sajmu ILA 2018 u Berlinu početni ugovor o saradnji na osnovu kojeg će početi planiranje i projektovanje novog evropskog borbenog višenamenskog aviona. Sistem, trenutno nazvan FCAS (Future Air Combat System) uključivaće avion sa ljudskom posadom ali i bespilotne letelice.

Kako je objavljeno dve kompanije će čekati preciznije zvanične zahteve koji će definisati budući program od francuske i nemačke Vlade, odnosno njihovih ministarstava odbrane:

– Ne mislim da evropske zemlje koje kupe američke off-the-shelf proizvode doprinose svojoj strateškoj autonomiji. – izjavio je Erik Trapije, direktor Dasoa indirektno pominjući trenutnu američku ponudu lovca 5. generacije.

Trapijeov kolega, direktor Erbasa Tom Enders, upozorio je sa druge strane da bi Brexit mogao da znači da će Velika Britanija, možda, biti van novoformiranog društva.

Dok god svi zajedno profitiraju u Zalivu Brexit možda i neće biti razdor? / Foto: Petar Vojinović, Tango Six

Po svemu sudeći za dve do tri decenije (ulazak u upotrebu očekuje se oko 2040.) nećemo izveštavati o „novom avionu“ već o širem sistemu raznovrsnih letelica:

– Ovde sada ne govorimo o „vojnom avionu“ već o sistemu vojno-borbenih vazduhoplovnih elemenata. Još nismo načisto kakvu će ulogu u tom sistemu imati avion sa ljudskom posadom. – rekao je Enders u Berlinu.

Današnja vest predstavlja preliminarni korak ka rešavanju izazova i razlika koje Evropi danas ostavljaju tri konkurentska programa: francuski Rafal, britansko-nemačko-italijansko-španski Tajfun i švedski Gripen. Predsednik Francuske i nemačka premijerka najavili su FCAS program u maju prošle godine.

Ostaje pitanje da li će Velika Britanija (preciznije njen „BAE Systems“ koji je uključen i u projekat američkog lovca 5. generacije F-35) biti pozvana da se priključi programu. Sa jedne strane ovo bi bila prilika da se Daso nametne kao alternativa u usponu ali bi sve na kraju moglo da se svede na novac budući da će program sigurno računati na značajnu kupovnu moć Velike Britanije. Tu su i moguće komplikacije i „loša krv“ koja bi mogla da nastane u projektu Tajfuna koji je i dalje aktivan u prodajnom smislu.

[easy-social-share buttons="facebook,twitter,google,pocket,linkedin,mail" counters="1" counter_pos="inside" total_counter_pos="none" fullwidth="yes"]

Autor:

Petar Vojinovic Glavni i odgovorni urednik petar.vojinovic@tangosix.rs

Komentari

Ci

Francuska vojna tehnika je najbolja tehnika. Dokazano u svim ratovima u zadnjih 60 godina.

Odgovori

@Cika Vule
Bela zastava okacena na prut?

Mr

руска пошалица: „Зачем французскому танку нужны зеркала заднего вида? – Чтобы лучше видеть поле боя.“

„Зашто је француском танку потребан ретровизор?“ „Да би боље видео бојно поље.“

невезано за тенкове, аероплани су им баш лееепи…

Ve

Sta bilo da bilo Rafal i Mirage su svemirski brodovi za poluproizvod zvan Mig 29! Najbolje ga je opisao jedan od komentatora ovde na Tango six. Mislio da se zove Falcon. Svaka mu cast za komentar, u par recenica rekao je svu istinu o tom avionu.

А

Ирачко-Ирански рат. Мираж ф1 15 обарања према 35 оборених + ~10 са земље. Индо-Пакистански ратови, Мираж3 се није прославио. Oбарања било и са Гнатовима. Све је релативно господо.

Pe

Mislim da, generalno, ljudi daleko više pažnje poklanjaju tome koji je uređaj(avion) kvalitetniji (bolji), nego li tome koliko su piloti bolje obučeniji za rukovanje sredstvom. Mislim da greše.

Ed

Mirage III, F1 i 2000 su dobri avioni u svoje vrijeme, a po svemu sudeci takav je i Rafale.
Rezultat u Iraku za F1 jako los,ali naravno da je uvjek pitanje kakav pilot ga koristi i na koji nacin se koristi i protiv koga.
Podatke za Irak treba staviti u kontekst da bi se dobila jasnija slika zasto je rezultat u Irak-Iran sukobu 1980.-1988. bio los:
Iracki avioni (oborenih neprijatelja- oboreni od nep. aviona)
Mirage F1 15 – 35 (2 oborio F4, 33 oborio F14)
Mig-23 16-56
Mig-21 32-40
Mig-25 5-1
Iranski avioni:
F4 68-29
F5 18-23
F14 130-4
Pa sad treba znati da su F1 imali primarnu zadacu zastiti iracke bombardere od Iranskih F4 i F14.
Iranci su bili obuceni u SAD i imali su najnovije verzije F4 i tada novi F14 koji je bio apsolutno nadmocan svemu ostalom u tom sukobu (sto govore i brojke 130-4). Ali gledajuci ipak da su 4 oborena F14 (ukupno u svjetu) pripisuju F1 i rezultate ostalih lovaca u Iraku, F1 zapravo dobro stoji.
Mig-25 se koristio za obranu Irackog prostora, stoga i mali broj (5-1) i jedini ima pozitivan skor, dok u direktnoj usporedbi aviona koji generacijski odgovara F1 i imao je iste zadace , Mig-23 (16-56), F1 dosta bolje stoji…
Drugi podaci recimo u Angoli 1980-ih Juznoafricki F1 protiv Ruskih/Kubanskih pilota u Mig-23 stoji 4-0.
Pakistanski los rezultat za Mirage III (proizvoden od kraja 1950-ih) je posljedica novijih vremena, jer model koji oni koriste nije unapredivan i vec je bio prevaziden 1970-ih (izraelski Nesher i juznoafricki Cheetah su temeljno izmjenjene verzije is 1970-ih).
Pakistan ih danas jedini koristi.
Izraelski Mirage III su 1973 protiv avijacija koje su vecinom koristile Mig-21 imale rezultat 106-26 u korist Miraza.
Indijci su se na osnovu iskustava protiv PAF Mirage III odlucili 1982 kupit Mirage 2000, a na osnovu pozitivnih iskustva u Kargilskom ratu 1999. su ponovo uzeli dodatne Mirage 2000H.

iv

Apok ali su zato Izraelci oborili sa Mirazima Migova za dva naredna zivota. Nebi ja bas podcenjivao francusku opremu, na papiru je mozda nekada bila malo losija od sovjetske ali u pravim rukama se pokazala ubitacnom. A danas da moram da biram izmedju Rafala i Leklerka ili slicne ruske opreme, mislim da bi ja izabrao francusku.

at

@Ed – 100% se slazem s vama. Francuska od sedamdesetih godina ima odlicne avione koji su u rukama dobrih pilota zaista ubitacne masine (ne samo Mirage i Rafale, vec i Etendard).
Sto se tice Erbas i Daso ugovora, zaista mi je drago sto se nece slijepo kupovati F-35, vec sto ce se razvijati jos jedan evropski borbeni avion.

А

@Ivan Па и не подцењујем је али ни не падам у несвест на њу. Само кажем да је све релативно. А сукобе против Арапа узимати за репер…Погледај Ирак 1991 опет Мираж ништа. Поента је то што си рекао „У правим рукама“.

Fl

Ovde se ne radi samo o francuzima,jer tu su i nemci,a to nije za potcenjivanje,a moguce ja da se ukljuce i druge zemlje.Veoma pametan i dalekovid poteg-osvajace nove tehnologije i zaposljavati ce svoje kapacitete,umesto da pune dzep amerima za kilavi f-35.
Ovo su trebali uciniti mnogo ranije za lovac IV gen.,pa cak i za dva-laksi (a la ,,Gripen,,) i tezi (a la ,,Rafal,, ili ,,Tajfun,,),kao sto to rade i ameri i rusi.

sr

Shvatam da neuki Amerikanci, kojima shvatanje vojne istorije svijeta pocinje sa D-danom, izruguju Francusku, ali da Srbi(ili bilo ko sa Balkana) to rade je stvarno nevjerovatno.

Odgovori
Ci

Verovatno ne znaju da je Francuska na svojim leđima iznela oslobađanje Srbije u I svetskom ratu. Ne znaju ni to da je Napoleon 1806. doneo Srbima u Dalmaciji ljudska i građanska prava kakva su ostali evropski narodi vekovima mogli da sanjaju.

Me

@Cika Vule

Povijest u ruke, a i zemljopisni atlas pa vidi malo što je radio Napoleon po Dalmaciji.

Ci

@Medo s mora
Nije valjda da je ubijao austrijske feudalce i doneo narodu slobodu i nadu pa se onako deda Nikole Tesle sav naivan pridruži francuskoj vojsci i dobi čin majora. Nije povijest kao što piše u knjigama. Da si je učio znao bi da su Austrija i Rusija bile na pogrešnoj strani.

Ba

@Cika Vule
Mislite onda kada su isporučili granate pogrešnog kalibra ili kada je ruski car morao da zapreti separatnim mirom sa Nemcima, da bi poslali brodove da evakuišu srpsku vojsku iz Albanije. Ili kada su nam naplatili svu „pomoć“ u tom ratu, do poslednje pertle? Da li znate do kada smo vraćali ratne kredite tim „prijateljima“?

Ci

@Bane
To si procitao u tabloidima a da si citao knjige znao bi da je Srbija takve granate i trazila i nije bio pogresan kalibar vec duzina. To za ruskog cara i separatni mir je verovatno netacno posto nigde nisam nasao taj podatak u knjigama ali se zato odlicno secam iz skole Sanstefanskog mira na stetu Srbije. Kazi mi samo da li je Rusija poslala Srbiji nesto besplatno?

Go

Rafal na gornjoj slici je kao lutka!

Odgovori
Mr

a Њемачки Тајфун ко да је набацио неки шеретски осмех…ко да зна нешто што ми не знамо…!? :D

свакако расне машине недостижне за нас…авијација полако одлеће од нас…

Go

Da, i on je podjednako lep! Sve pod konac! Samo fale Tangi i Laverdir!

Go

Ah, Tangi i Leverdir :) Zbog njih i dan danas kad pomislim na borbeni avion, prvo pomislim na Miraž…

ma

Mirage 2000 svemirski brod za Mig29, ma jel moguce? Sve ovo navodi na zakljucak da i najrazvijenije zemlje vise ne mogu da podnesu velike troskove u proizvodnji borbenih aviona pa su sve vise prinudjene da rade vise zemalja na jednom projektu. Tako je bilo sa Tornadom, F35, Eurofighter, Jas39. Kako avio tehnologija napreduje tako ce ubuduce i borbeni avioni biti jos skuplji. Gde su se Mirage pokazali kao najbolji? A Rafal nad nebranjenom Libijom.

Odgovori
Be

Na Bliskom Istoku

iv

Ljudi nikako da shavte zasta je mig 29 pravljen.On se navodi sa ZEMLJE.Znaci mig 29 ne moze da se podigne da patrolira I da trazi mete, vec sa zemlje ili od strane awacsa mora biti tacno navodjen na metu.Jednstavno je tako, e onda dobije kordinate I cilja I prema tim kordinatama „usmerava radar“.jednostavno 29tka tako funkcionise.Culi smo u izjavama nasih pilota u niko nije rekao necu da su oni samo leteli gde ih je oficir za navodjenje usmeravao.Znaci bez navodjenja 29tka je glineni golub.Ako hocete avion da poleti I patrolira I samostalno trazi mete,e onda rodjaci kupite mig31, sto su nam I Rusi govorili 98,’da treba da uradimo

bl

Slazem se za Rafal nigdje se jos nije dokazao osim na „golorukim“ Libijcima a postoje info na internetu da mu je motor jedna od slabijih karika u konkurenciji sa slicnim avionima!

an

Ali se Mirage III itekako proslavio u rukama izraelskih pilota naročito u šestodnevnom ratu kada su doslovno razbili okolne arapske zemlje

Odgovori
Ne

@ Antun

Nekako imam dojam da bilo koji stroj u rukama Izraelaca postaje ubojitiji nego što je u stvarnosti.

Nisu svemirci ti Izraelci al eto,takav dojam imam.

С

Зато што се Израелци нису зајебавали, педрисали и говорили „нека нека, нећемо да ратујемо, ми ћемо у ЕУ“. Него су свакодневно тренирали и мукотрпно увежбали максимално искоришћење авиона који су имали. Па са обученост пилота за тај авион довели до савршенства.
Па да не говоримо да су набавили једн МиГ-21 па са њих и Миражима увежбавали ваздушне борбе.

Ти успеси немају везе са авионом.

Ba

Rafal je predivna letjelica. Sve što radi-radi dobro. Dobro izbalansiran i isplaniran, lično smatram da je trenutno najkompletnija letjelica na planeti. Sve, od elektronskih kontramjera do manevarskih sposobnosti je za ponos, i jednostavno, gledajući zapadnu tehnologiju i mantre o kvalitetu i primjenjenoj visokotehnološkoj premoći- zamišljam je kroz koncept kakav je Rafal, prije svega ostalog.

Kada razmišljam o prelasku Srbije na novu letjelicu- sanjarim o „Rafalu“. Jednoj eskadrili, ništa više, potpuno dovoljno…

E onda se sjetimo cjene… I ljepote vojnotehničke saradnje sa Francuskom državom, koja će naprasno biti prekinuta svaki put kad dobiju sms iz WDC-ja. Zemlja kao Egipat može teškom mukom da skupi neku paricu za do dvije eskadrile, koje će u full paketu da koštaju puste milijarde dolara, prema kojem će kupovina F-35 još da izgleda isplativa, ali da popuni kompletno RV „Rafalom“? Mislim da to danas može sebi priuštiti jedino FR.

Da nema politike, i da je Evropa zaista pragmatično demokratsko društvo koje čvrsto stoji na postulatima nezavisnosti i slobode svojih članica- trebali bi skupiti fondove, formirati zahtijeve i dati „Dassault“-u, francuzima uopšte, da im naprave vojno vazduhoplovstvo onako kako oni misle da treba. Oni misle dobro i dobro to rade, a uz finansiranje koje bi mogli dobiti od EU, ta ista EU bi mogla kroz 10-12 godina da ima RV bez premca na planeti.

Ovako- ovo će se razvući kroz polukorupcionašku trakavicu tehnološke špijunaže svega i svakoga, a sve kako bi se kroz 20-25 godina dobio skup, težak za održavanje i nadasve provaljen poluproizvod kakav je Tajfun ili Eurocopter Tiger.

Odgovori
Ed

Konstantni problem EU je sto jos uvjek ne djeluje kao jedna cjelina nego kao unijanekoliko vecih, kojima su se pridruzili manji, i svako zeli navuci sto vise na svoju stranu tj. nedovoljno su spremni na kompromise.
Sopmenuti Typhoon i Rafele su bili jedan projekt. Zapravo su francuzi izasli iz zajednickog projekta „Eurofighter“ zbog nesuglasica oko duznosti unutar projekta i udjela u proizvodnji, a i vidi se da su oba aviona slicna i da koriste ista rjesenja (delta krila, kanardi i sl.)

Mr

да, да…то су исти они „зли“ французи са којима смо ми тели да радимо НА суперсоник…њихов мотор, наоружање…њихово знање и технологија! али гле чуда, распаде се држава…а и за то су нам криви сви други па и ти „зли“ французи!!!

Ba

@Mrgud

Bojim se da ne razumijem komentar? Kakvi zli francuzi? Neka druga tema ili? Šta?

Ba

@Ed

Da, tako slični, a tako različiti. Koja je letjelica do danas više napredovala? Koja je perspektivnija? A koliki su bili troškovi razvoja jedne, a koliki druge?

U pravu ste što se tiče „navlačenja svako na svoju stranu“. Ne čini li vam se poznato takvo ponašanje? Apsolutno mi se ne dopada takav model- autoput za korupciju velikih razmjera. U bivšoj državi upravo su se tako republike „borile“ za djelić proizvodnje ovoga ili onoga u namjenskoj industriji. Logistička noćna mora za kontrolu kvaliteta komponenti, brzu popunu rezervnih dijelova, transport zajedničkih sklopova, zaštitu povjerljivih informacija vezanih za projekat. Potpuno istu praksu su prepisale EU države kod produkcije „Eurocoptera Tiger“ na primjer, ali ovo je samo jedan od primjera.

OK Amerikanci savijaju beskonačnim fondovima za razvoj, to je ok. Ali i jakom radnom etikom i orjentisanošću na postizanje ciljeva. Posljednjih godina u mnogim segmentima odbrandbene industrije ruski proizvođači izbacuju bolje proizvode od EU konkurencije koristeći pri tome samo fragment sredstava koje koriste EU države. Zašto? Po meni pogrešan model, kome je baza nezamjeranje, laganje i raširena politička korupcija.

Da to nije tako, EU bi imala SVOJU vojsku, gdje bi svaki vojnik imao belgijsku pušku, pilot francuski avion, i/ili tenk, i njemačku podmornicu i helikopter. Izabrati najbolje, to praviti masovno i dobro platiti. Niko im nebi mogao ništa za 10 godina i pola svijeta bi kupovalo njihovu tehnologiju zahvaljujući kumulativnom efektu razvoja potencijala. Ovako, države se odlučuju da nabave slabiji i/ili skuplji američki ili ruski proizvod kako nebi imale problema sa beskičmenjačkom politikom francuske ili švedske vlade.

Ovo nije ovako samo u ovoj grani industrije. Jako puno je neuređenih pitanja. EU stagnira. Možda ne po trenutnim brojevima vezanim za ovo ili ono, ali stagnira kao zamisao, koncept, vrijednost. Na žalost ako mogu dodati. Jedna od najboljih ideja u istoriji EU naroda koja će biti zgađena generacijama lošom implementacijom.

De

@ Ed, Banja Luka, Mrgud
Na preteču EU možete gledati AU imperiju i videlo se kako je ta priča završlia. A i ova kreće u sličnom smeru (Brexit). Generalno jako je teško uklopiti tu priču o nekakvom pravom joint-ventureu, jer uvek neko vuče na svoju stranu. Setimo se priče o Airbusu. Kad se napokon sve hardverski dogovorilo ko će šta praviti zapelo je oko implementacije softvera pa su francuzi gurali svoj a nemci svoj, dugo su se koplja lomila dok na kraju nije usvojen francuski napredniji standard.

an

Bravo za Ed-a ,odlična analiza

Odgovori
Ed

trudim se…

dc

Bravo Ed!!

Odgovori
Ed

Hvala, mislim da je sira slika bitna…

Jo

Ono u cemu konstantno gresite kada uporedjujete koji je avion bolji, jeste sto na avion gledate samo kao na masinu, a ne kao na proizvod iza kojeg stoji geo-politicki interes!
Zato stalno isticem ne postoji termin „bolji avion“ nego „bolje resenje“ za jednu drzavu. Da jeste Rafal je bolji od Miga to nije sporno, bolji je i Gripen, ali ko moze da garantuje da vas u slucaju konflikta Francuzi i Svedi nece ostaviti na cedilu sa svim propratnim materijalom koji je neophodan za njihovu eksplataciju!?
Setite se rata oko Foklanda i kako je prosla Argentina sa Francuskim naoruzanjem? Jeste najbolje, ali dzaba ti najbolja puska kada ce onaj ko ti je prodao pusku uslovljavati za metkove, spram sbojih interesa.
Zato je za nas zbog svega sto jesmo, gde jesmo, kakvi jesmo, rusko ne nuzno najbolje po kvalitetu, ali svakako najbolje resenje.

Odgovori
Al

Slažem se sa komentarom. Mada se ni Rusi 1999. godine nisu uopšte pokazali…

Vl

Nadam se da se dovoljno razumeš da kad dođe do toga onda nema veze dali si ti prijatelj ili ne sa tom zemljom. Mi smo bili prijatelji sa Rusijom a ona je jako dobro znala još godinu dana ranije da će nas NATO napasti i opat ništa nije učinila da osposobi naše avione ili PVO a mogla je bez problema. Razlog? Novac!
Ako je tebi avion stalno odlično održavan a pilot utreniran, onda je sve u redu a ako ti čekaš rat da osposobiš avion? Onda bolje nemoj da ratuješ.

Mr

током трајања рата за Малвинска острва, иако је набавка наоружања била обустављена због ембарга, француски тим стручњака остаје у Аргентини и оспособљава Аргентинцима набављене ракете Егзосе за борбену употребу…

12

@Vlada

Novac nije bio tad jedini problem. Rusi nisu imali nikakav koridor ka nama. Mađarska pristupila NATO-u 12.3.1999., Rumunija i Bugarska uskratile pravo vazdušnog prostora. O ostalim rayloyima da i ne pričam…

Ed

Uglavnom interes (=novac) diktira. Price o ljubavi, bratstvu, saveznicima, povjesnim tekovinama postanu nula ako nema interesa tj. ako se interes promjeni… uvjek bilo i ostalo.

Ж

Мислим да смо и ми криви што пред бомбардовање нисмо ништа учинили за РВ и ПВО. Постојао је предлог опремања који је сачињен у том виду и предат државном врху.

А и да јесмо набавили нешто савременије и да су нас и притом ипак напали, резултат би био исти…

А

@Vlada Па побогу зашто би Руси оспособљавали наше РВ и ПВО. То је наш посао. Нису нас они минирали и условљавали. Него ми нисмо хтели/могли да платимо.

te

@Vlada
da ne ulazimo u teorije zašto nije bilo…
ali…
daj zamisli da su nam Rusi otvoreno pomogli!?
užas ne bi trajao 76 dana nego godinama
na kraju bi završili ko Vijetnam ili Koreja

ma

Cika Vule slaba vam je istorija. Meni je Rafal najbolji od svih zapadnih lovaca 4generacije. Ali to je lovac za drzave sa velikim budzetom.

Odgovori
Vl

Da je pameti koje nemamo kao država, ovo bi bila šansa za nas. Učestvovati finansiski u ovom projektu i obezbediti sebi vrhunske letelice po najpovoljnijoj ceni. A uz to kako vreme prolazi samo bi se povećavala zarada.

Odgovori
Ed

Jasno je da moraju raditi na novom projektu, jer ce u protivnom postati apsolutno ovisni o USA opremi, a postojeca avio industrija bi mogla spasti na postotak onog sto je sad.
Ovdje se vjerojatno planira uvuci i druge zemlje u suradnju, prvenstveno spanjolce, britance, talijane pa i poljake. Mora se osigurati dovoljno velika baza buducih kupaca da bi se moglo uloziti vise novaca za razvoj.
Francuzi i Njemci moraju sad poceti razvoj da bi na vrijeme bila dostupna zamjena za Rafale i Typhoon.
Nadam se da ce biti kao sto se najavljuje (ako projekt prezivi) razvoj platforme za vise podvrsta letjelica, od BPL-ova, vrhunskog skupog VBA, ali i pristupacnijeg VBA koji danas drasticno nedostaje.

Odgovori
Yr

Ljudi, ajde stvarno da se saberemo. Porediti dva aviona (bilo koja) kad u jednom sedi vrhunski obučen i motivisan pilot jedne od najdisciplinovanijih vojski sveta a u drugom neko sa najmanje duplo manjim naletom, nikakvom taktikom i korumpiranim, nepotističkim sistemom vojnog školovanja i napredovanja je u najmanju ruku neozbiljno. Pa gledajte samo učinak arapskih saveznika u Jemenu. Imaju bolju tehniku nego armije zemalja koje su im istu prodale i ništa im ne vredi.

Odgovori
ma

Pored vrha drzave 90tih god. najodgovorniji za stanje RV i PVO je gen. Perisic. Jos dok je on bio nacelnik generalstaba vojska je drasticno pocela da slabi. A videlo se kasnije da je bio americki spijun.

Odgovori
Pe

@Ed
Ja licno sam skeptican u vezi iranskih navoda, pogotovo vezano za F-14. Ove informacije poticu sa sada neaktivnog sajta acig.org, gdje je osoba koja je plasirala ovu informacije, Tom Cooper, (po vlastitom priznanju, pseudonim, jer je navodno u pitanju bivsi CIA operativac) iste preuzeo od iranskog autora, zaboravio sam mu ime. Kasnije je i Osprey knjigu izdao sa Cooperom kao autorom.
Na zapadu se ove informacije uzimaju zdravo za gotovo, iako prije Cooperovih informacija baziranih na samo jednom autoru, vladalo je potpuno drugacije misljenje o efikasnosti F-14: da letacki kadar do revolucije nije osvojio upotrebu Tomcata, i da fakticki skoro da nije ni upotrebljavan.
Tako da sam skeptican u pitanju informacija o F-14 u I-I ratu 80-tih.

Odgovori
Ed

Sve podatke treba uzimati s rezervom, a pogotovo ove Iranske za F-14.
Medjutim, neupitna je cinjenica, potvrdena s Iracke strane da im je F-14 bio problem. Tu cinjenicu podrzavaju takticko-tehnicki podaci o tom avionu u usporedbi sa svim sto je iracka stana imala na raspolaganju. F-14 za sve ostalo sto se naslo u tom ratu je cisti overkill.

Ci

Nista gluplje skoro nisam cuo. Ako F-14 nisu leteli, cime onda oborise onoliko iračkih aviona? Zbog čega je komanda iračkog RV izdala naredbu svojim lovcima da izbegavaju sukob sa iranskim Tomketima. I na kraju, otkud onoliki snimci?

Pe

@Cika Vule
Onoliki snimci? Ako vam nije problem, možete li naći neku referencu na snimke koji dokazuju da je F-14 imao 100+ pobjeda. Ili bilo kakav dokaz za ove tvrdnje.
I ta priča o izbjegavanju F-14 od strane iračkog RV potiče iz istog izvora. Prije se može reći da je Mirage F-1EQ nabavljen zbog F-14, a ne da bi ga izbjegavao.
@Ed
Ako se ne varam, čak i Cooper stavlja broj pobjeda F-14 do 50.

Ci

@PeleBC
Sta da kazem coveku koji zaista veruje da je sirijska PVO oborila 71 americkih raketa.

Pe

@Cika Vule
Ništa, jer ja nikad nisam ni rekao da vjerujem da je sirijska PVO oborila 71 američkih raketa.

Pe

@Cika Vule
I dalje bih volio da vidim ijedan od snimaka na koje se odnosi Vaša kontstatacija: “ I na kraju, otkud onoliki snimci?“:.

Ni

Po meni izjava za 20 do 30 godine ce uci u operativnu upotrebu, je ‘malo’ problematicna, narocito uzimajuci u obzir vreme i kasnjenje u razvoju Rafala i Tajfuna, cenu ne bih ni da komentarisem. Globalna slika je iskristalisana, na sceni su 3 super sile SAD, Kina i Rusija. SAD sa f15, f16, f18, f22 i f35, Kina sa j10, j20 i j31, a Rusi sa su35, mig31, mig35 i su50, svi su za korak ispred Evropljana. Evropljani ne mogu da prate korak i u toj trci ce uvek biti cetvrti. Jednostavno ne mogu da izbace bolji proizvod.

Odgovori
Ed

S vecinom sto ste rekli se slazem, ali ne sa zadnjom recenicom.
I Rafale i Typhoon su danas vrhunski avioni vrhunskih mogucnosti, spadaju u sam vrh ponude VBA u svijetu. Dokazi za to su i da uprkos visokoj cjeni i dalje pobjeduju u mnogim natjecajima, a to zanci da je omjer cijena-dobiveno dobar (a cijena je oko 80-90 mil. USD) jer pobjeduju najnoviju konkurenciju iako su neki od tih i duplo jeftiniji.
Za Rafale:
– uveden u upotrebu 2001. u francusku mornaricu
– Francuzi planiraju 290 komada, vecina je isporucena
– Egipat 24 kom. u 2015., pregovori za jos 12
– Katar 24 kom u 2015., pobjedio u konkurenciji s F/A-18E/F, F-15E i F-35
– Indija 36 kom. 2012., orginalno 126 pa smanjeno jer Dassault nije pristao na uvjete prozvodnje u indiji, a pobjedio je u konkurenciji F/A-18E/F, F-16, Mig-35, Gripen i u finalu natjecaja Typhoon
– trenutno u natjecajima za Kanadu, Emirate, Maleziju i Finsku
Za Typhoon:
– Uveden u upotrebu 2003, ukupno narucenih/isporucenih 623
– Zamlje proizvodaci… UK 160, Njemacka 143, Italija 96, Spanjolska 73 kom. (u isporuci, vecina isporucena)
– Austrija 15 kom. u 2007., pobjedio u natjacaju F-16 i Gripen, kupljeni polovni Tr1, a orginalno su trazili 18 novih Tr2, imaju problem zbog premalo novca dodjeljenog za avijaciju…
– S.Arabija 72 kom. u 2008., 2017 potpisan memorandum za dodatnih 48
– Katar 24 kom., 2017. u ponovljenim uvjetima prijasnjeg natjecaja kojeg je dobio Rafale
– Oman 12 kom. 2012. pobjedio F-16 i Gripen
– Kuvajt 28 kom. 2016. pobjedio F/A-18E/F, F-16, Grippen, Rafale
– U natjecaju za: Finsku, Njemacku, Kanadu, Indoneziju, Maleziju, Poljsku,…
Dakle ovi avioni su itekako atraktivni bez obzira na visoku cijenu, ali nazalost nisu za „siromasne“. Ulogu VBA za siromasnije u je preuzeo Gripen (koji je opet 30% BAE).
Ne bih se bas slozio da firme kao sto su BAE, Airbus, Thales, Dassault, Leonardo, Deih, EADS,… zaostaju, one su zapravo vodece u svijetu. Neki top svjetski proizvodi su iz te iste EU industrije: IRIS-T, AIM-132 ASRAAM, Brimstone, SCALP(Storm Shadow), Meteor, Praetorian DASS, RIM-116,…
Nemojmo zaboraviti da su Rafale i Typhoon bili prvi serijski VBA koji imaju mogucnost „supercruise“.
Ja se bas ne bi slozio da zaostaju.

Ni

Da li smatras da bi F14 i MiG 31 izgubili od Rafala ili Tajfuna 1 na 1. Tajfun je definitivno ekstremno problematican odrzavanje, cena, troskovi…po meni Rafale je nivo Super Horneta i Miga 35 za klasu ispod Su35 i F15. To sta Kinezi rade je neverovatan generacijski skok kada budu izbacili svoje motore uci ce u rang sa Rusima i Amerima. Rusi su preterano potcenjeni, a pokazalo se da su jedini ozbiljni igraci uz Kineze, Evropljani ne smeju bez americkog blagoslova nista da urade

na

ed
snemco 88 nema supercruise za razliku od motora EF prvi evropski supercruise motor je Volvo Aero sa JAS-39
derivat GE motora

Ed

@Nikola79
„Da li smatras da bi F14 i MiG 31 izgubili od Rafala ili Tajfuna 1 na 1“
Iako su takve usporedbe neozbiljne, mislim da Typhoon ima puno vise prednosti nego sto F14 i Mig-31 imaju nad njim. F14 je zastario, dok je Mig-31 i tehnoloski stariji i prvenstveno namjenjen za sasvim druge uloge (presretanje bombandera, raketa i platformi koje ih lansiraju na velikim i malim visinama i pri velikim brzinama), a ne za borbu s protivnickim lovcima (to rade Mig-29/Su-27 derivati).
Da kinezi rade velike skokove, ali njihovi danasnji avioni jos nisu na nivou ostalih.

@narednik miloje
Nije samo do motora nego i do ukupnih karakteristika aviona, dakle i do zmaja koji ga nosi.
Da se objasnim, ne govorim o trenutnom supercruisu nego o mogucnosti odrzavanja supercruisa na 20+ min s barem min. paketom ovjesenog naoruzanja.
Rafale, kojeg pogone 2x Snecma88, dokazano da moze odrzavati supercruise s osnovnim paketom AA raketa i jednim drop tankom.
JAS-39C/D kojeg pogoni Volvo RM12 (licencirani GE404) nemoze odrzavati supercruise, prototipovi JAS-39E/F Gripen NG koje pogoni GE414G (tek bi ga trebao poceti proizvoditi GKN tj. bivsi Volvo Aero) mogu odrzati supercruise sa osnovnim AA naoruzanjem.
Mnogi avioni mogu ici u supercruise, ali uglavnom na krace vrijeme (do par minuta) i bez iceg ovjesenog tj. u „clean“ izdanju. To mogu recimo i F-16 i Mig-29.
Prvi borbeni avion za kojeg ja zabiljezen supercruise je bio BAC Lightning iz 1957.
Od putnickih po tome je bio poznat Concorde…

Ni

@Ed

Ne bih se slozio sa izjavom da je Mig31 zastareo, avion je konstantno modernizovan, a takodje nije namenjen samo za napade na krstarece rakete I bombardere, vec I za borbu protiv drugih aviona, sustina cele price je da predstavlja mini avaks, komandni centar uvezan sa drugim avionima koji ima sposobnost da pogodi cilj sa 150 km i to je najbitnija karakteristika, uzimajuci u obzir broj raketa, brzinu i radijus avioni 4. generacije nemaju nikakve sanse protiv njega. Dominacija takve platforme – F14 sa feniksom je dokazana u Iranu, iskustva nasih pilota iz 1999 govore da nisu ni videli odakle ih gadjaju, tako da radar i raketa dalekog dometa ostaju najjace oruzje svakog aviona, a Mig31 je definitivno u toj kategoriji za korak ispred ostalih aviona 4. generacije. Mislim da nismo ni svesni sa cime sve raspolazu Rusi, Amerikanci I Kinezi, narocito kada su u pitanju avioni kao sto su Mig31, F22 i J20 koji nisu predvidjeni za izvoz (Mig31 je prodat Kazahstanu u ‘downgrade’ varijanti, F22 nisu hteli ni Izraelu ni Japanu da prodaju).

Ed

@Nikola79
Mig-31 je moderniziran, ali koncept aviona je zastario: veliki radar (D=1.4m) kojeg guraju dva velika motora na skoro 3 Maha, a gdje je nebitna mogucnost manevriranja, konstrukcija ne moze izdrzati veca naprezanja od 5G i nosivost je mala. Taj koncept je s pocetka 1960-ih tj. isti kao i kod Mig-25. To ga debelo ogranicava da se nosi s danasnjim lovcima.
Mig-31 je cisti presretac, ne znaci da se ne moze boriti s lovcima, ali je kao lovac znatno inferioran u odnosu na recimo Su-27 (i derivati).
Spomenuto, Mig-31 na Typhoon (i Rafale), ovaj drugi je u prednosti, osim sto je i lovac po svim karakteristikama i zbog sljedeceg:
RCS Typhoon ~0.5m2
RCS Rafale ~1m2
RCS Mig-31 ~20-25m2
Captor (Typhoon) domet za cilj od 10m2 RCS ~220km
RBE2-AA (Rafale) domet za cilj od 10m2 RCS ~200km
Zaslon M/AM (Mig-31) domet za cilj od 5m2 RCS ~129km
Zaslon M/AM (Mig-31) domet za cilj od 0.1m2 RCS ~55km
Dakle Typhoon i Rafale mozgu otkriti Mig-31 na oko 240-250km, a Mig-31 otkriva Typhoona na oko 90km, a Rafale na oko 105km
Iz gore navedenog se moze zakljuciti da, u nekakvom teoretskom susretu 1 na 1, Typhoom i Rafale puno ranije mogu gadati Mig-31 sa recimo Meteor ili AIM-120 C5/7 raketom prije nego ih on uopce primjeti. Dakle sve prednosti koje ima tj, radar velikog dometa i brzina, padaju u vodu.
Zato je inferioran kao lovac, a i sami Rusi preferiraju za lovce 27ice.

Ni

@ Ed

RCS F117 0.003 oborila ga tehnologija 50tih
RCS F18 1, oborio ga Mig25, tehnologija 60tih
F15 RCS 25, ‘lose’ se pokazao u borbama u vazduhu.
Jedno je propaganda koja se forsira da bi se nesto prodalo, ista prica kao upotreba Patriota u Izraelu za vreme zalivskog rata protiv irackih Skadova.
Po meni i Typhoon i Rafale su definitivno promasene – vec sada zastarele platforme, vec sada su Evropljani za korak ako ne i 2 iza velike trojke. Sto se tice sposobnosti manevrisanja, to je lepo gledati na aero mitinzima ali u stvarnosti prevagu odnosi elektronika, raketa veceg dometa i radar.

Pa

Ed
Taj domet za zaslon cini mi se skoro duplo veci za cilj 5m2
Odakle su ti podaci uopste?

Ed

@Nikola79
Ja ti dam podatke i relativnu usporedbu s izracunom, a ti to nazoves propaganda. Izgleda da je ovo onda ruska propaganda sto sam naveo. Ako govoris o slabim raketama i elektronici na Rafale i Typhoon??? …mislim da necemo vise raspravljat o ovome.

@Pavle
Na osnovi podataka sa izlobe u Kubinki iz 2009 za izlozeni Mig-31BM

Pa

I ima vise nosaca…nebitno u sustini price

ig

Ed,

-Složio bih se da je mana radara MIG-31 njegova težina, nikako prečnik. Veći prečnik je uvek plus bez obzira na tehnologiju.

– Ako radar cilj veličine 10m² otkriva na 220km onda će 25m² otkriti na 270-280km a ne na 240-250km.

– Možda TYPHOON i RAFALE imaju radarske odraze kako ste naveli ali to je u čistoj konfiguraciji, sa vazduh-vazduh paketom oba idu preko 1m². U većini scenarija gde bi se koristio MIG-31 praktično se i podrazumevaju velika prostranstva a tada oba, inače fantastična aviona moraju ići i sa dodatnim tankovima a to je još 1m²+rcs

– Radar Zaslon-M cilj odrazne površine 19m² otkriva na 400km, znači 1m² će otkrivati na oko 190km.

– MIG-31 ima veći plafon leta od oba aviona, znači gledaće ih odozgo a tada je RCS dosta veći.

– Ni jedan normalan pilot TYPHOON-a i RAFALE-a na visinama leta preko 7km neće na MIG-31 ići sa upaljenim radarom nego će koristiti IRST i RWR.

– Samo sa raketom METEOR se u takvim situacijama može parirati kombinaciji MIG-31 i R-37..ni AMRAAM ni MICA ne pružaju potrebne domete.

– Pominjanje MIG-31 u kontekstu manevarske borbe je nepoznavanje načina upotrebe tog aviona. Pilot MIG-31 koji se nađe u manevarskoj borbi je nešto opako zabrljao. Svrha grupe od 4 MIG-31 je da na visini od 17-18km i pri brzini od 2500km/h sa većih daljina lansira plotune R-37 na neprijateljske formacije, poobara koliko može, razbije formacije i „otvori put“ pratećim formacijama SU-27/30 da eksploatišu tu situaciju. Do pojave F-22 zapad nije imao neki efikasan odgovor na ovakvu taktiku.

Ed

@igor®
Slazem se s vecinom sto ste spomenuli.
– Nisam ni rekao da je mana velik radar (to je zapravo prednost za karakteristike radara), nego da je koncept, koji je isti kao i za Mig-25, zastario. Rusima je jos uvjek potreban jer im je to jedini nacin da pokriju velika prostranstva (uglavnom sjevera).
– jednostavna jednadzba po eksponencijalnoj krivulji koja se orjentacijski koristi za korelaciju RCS i dometa sama po sebi je orjentacijska, a ne tocna. Nedostaju parametri utjecaja valne duljine na oblik i velicinu reflekcijskih ploha (zasto su VHF tj. metarski radari bolji u otkrivanju premeta s karakteristikama smanjenog odraza..?) i utjecaj dB suma i broja TR elemenata u anteni, itd…
– Kao sto sam rekao, i tu se slazemo, Mig-31 nije „Истребитель“ (lovac) nego „специализированные перехватчики“ (specijalizirani presretac, kako ga rusi svrstavaju). Iz ruske analize za Mig-31: „То есть парк МиГ-31 сократился примерно на 40 %. Почему? К наступательным видам вооружения перехватчик явно не относится“
To i jeste poanta cijele moje price da se ne bi trebalo predstavljati Mig-31 u ulozi lovca tj. da to za ruse rade Su-27 i Mig-29 derivati i da su oni u tome puno bolji.
Ako ste procitali zasto sam i o cemu pisao u ovom threadu onda ste mogli i vidjeti moj odgovor na jedno od pitanja: „Iako su takve usporedbe neozbiljne, mislim da Typhoon ima puno vise prednosti nego sto F14 i Mig-31 imaju nad njim“.
– Zasto mislite da Rafale i Typphoon moraju ici s dodatnim tankovima? Gdje smo zamislili ovaj susret? Tankovi se mogu i odbacit, a moze se uzeti gorivo u letu?
– Nijedan normalan pilot Rafale i Typhoona nece letjeti uopce bez da koristi podrsku sustava informacija kojeg ima na raspolaganju, a zato i jesu rasprave o 1 na 1 modernih aviona apsolutno besmislene, niti sam ih ja poveo, ali jesam potegao pitanje prednosti jednog ili drugog koncepta u ulozi lovca.
– Amraam u aktualnoj varijanti D (C8) ima domet oko 180km,
– Kao sto kazete, a ja to navodim iz ruskih izvora, uloga Mig-31 je namjenjen za napad na dolazece bombarderske formacije, visoko i nisko letece rakete i platforme koje ih lansiraju prije samog lansiranja (B-52), a i u novije vrijeme neutralizacija AWACS i slicnog s velikih udaljenosti da bi onda „pravi“ lovci mogli slobodnije djelovati.

Pa

Ed
https://www.strategic-culture.org/news/2017/08/16/unique-capabilities-mig-31bm-fighter-strike-imagination.html

Podatak koji navodis za 31 nigde ne nadjoh. A gorenavedene podaci su svuda za novije varijante.

Ig

Ed,

Konkretan avion definitivno polako nagriza vreme ali koncept je sve samo ne zastareo. Da je tako, F-22 nit bi imao superkruz nit bi mu operativni plafon leta bio 20km. Uvek je bolje leteti više i brže od ostalih.

„(zasto su VHF tj. metarski radari bolji u otkrivanju premeta s karakteristikama smanjenog odraza..?)“

Zato što su mere koje su preduzete za smanjenje rcs uglavnom za X dijapazon. Za date podatke dometa nekog radara za cilj određene rcs svi parametri koje ste naveli su već uračunati te se za odredbu dometa za cilj drugačije rcs mogu smatrati konstantom.

„Zasto mislite da Rafale i Typphoon moraju ici s dodatnim tankovima? Gdje smo zamislili ovaj susret? Tankovi se mogu i odbacit, a moze se uzeti gorivo u letu?“

MIG-31 će nabavljati (hipotetički-realno teško da će iko ikada kupiti) zemlje sa većom dubinom teritorije, a oba eurokanarda bez dodatnih tankova i nemaju neki radijus. Da, tankovi se mogu odbaciti, no pri razmeni vatre sa letelicom koja ima rakete dometa 200-300km i radijus dejstva 700km to može značiti prekid misije i prevremen povratak kući ostavljajući tako, recimo, udarni paket bez lovačke zaštite. Mislim da tankovanje u „dvorištu“ MIG-31 i nije najpametnija opcija iz već gorepomenutih razloga.

Što se dometa AIM-120D tiče nisam baš olako spreman da prihvatim tako često pominjan podatak od 180km. Za C5 se najčešće provlači 105km, C7 120km (?). U jednom koraku povećati domet za 50 i više % traži ozbiljan naučni pomak bilo da je gorivo u pitanju bilo pogon. Superkruz platforma povećava domet za 30ak%….Čak i da je tako, teško da na toj daljini (180km) AIM-120D može pogoditi išta sem meteo balona. Isto važi i za R-37 no kao veća raketa sa mnogo više goriva i vrlo verovatno osetno dužim radom motora ipak bih favorizovao nju spram AMRAAM-a.

„Nijedan normalan pilot Rafale i Typhoona nece letjeti uopce bez da koristi podrsku sustava informacija kojeg ima na raspolaganju….“

Tehnološki kompetentan protivnik može i hoće ometati link 16. Link-16 radi u L dijapazonu, SU-35 u napadnim ivicama krila ima L bend aesa radare. Slučajnost ? AWACS može sa zemlje trpeti jaka pa i potpuna ometanja. Najbitnije, zemlje koje sebi mogu priuštiti TYPHOON ili RAFALE a uz to i AWACS broje se na prste jedne ruke. Naravno, uvek se može računati i na podršku sa zemlje. Al’ to važi i za MIG-31.

Ne bih da budem shvaćen pogrešno, oba aviona smatram za izuzetne do te mere da mislim da su za zemlje male do srednje veličine teritorije ubedljivo najbolji izbor dok je avion kakav je MIG-31 potreban Rusiji, Indiji, Kini (koja to pokušava sa J-20) i USA (koja je upravo iz tog razloga i razvila F-22). Ono što sam u prethodnom postu hteo da istaknem je, da je MIG-31 sem za F-22 i dalje za sve ostale lovce, a u senariju kakav sam opisao, vrlo neprijatna pojava.

Ed

@Igor®
Mislim da se nas dvojica generalno slazemo oko toga sto je i kakav je Mig-31.
Ono sto ja govorim je da mu nije mjesto u usporedbi s lovcima.
Takav avion je potreban gdje podrsaka s zamlje nije dostupna u dovoljnoj mjeri…
Da ga nagriza zub vremena nije upitno, najmladi zmaj je star 24 godine.
O zastarjelosti koncepta ne govorim ja, to je misljenje zapovjednika ruske avijacije, General puk. Viktor N. Bondarev, u Dumi 2013 kad se raspravljalo o modernizaciji Mig-31 flote.
Bondarev doslovno kaze da nema smisla, da je Mig-31 zastario, a da je bolje odustati od modernizacije i uloziti u razvoj nasljednika koji bi bio spreman pocetkom 2020-ih. Trosak ove modernizacije (BM) tada je procjenjen na oko 1.6 milijardi USD za cijelu flotu (122kom), Bondarev je smatrao da je modernizacija nepotpuna i da ce dodatni trosak za ostatak sustavakoji bi se morali modernizirati (neplaniran) biti jos oko 800 mil. USD.
Modernizacija je ipak prosla na inzistiranje politicke strane, predvodene od podpredsjednika vlade Rogozina koji je cak zastupao i ideju o obnovi proizvodnje (nakon 20 godina). Politika i propagandni interesi su pobjedili.
Dakle struka je bila protiv i trazila zamjenu…

Pa

Drago mi je zbog slaganja, uprkos sasvim suprotnim podacima koji su izneseni.
Kad postoji volje i to se protiv svih tehnoloskih i prirodnih zakona desi…

Ed

@Pavle
Zato jer Igor i ja govorimo isto, tj. o presretacu, ne ulazeci u sto bi bilo i kad bi bilo, iz bez ljubavi i pustih zelja…
Zato se: “ generalno slazemo oko toga sto je i kakav je Mig-31″

Mi

Ed
Pokusavam shvatiti vase pisanije ali nekako ne razumem sta vi iznosite kao zakljucak.Skroz je pogresan na osnovu podataka koje navodite.

Koncept je po Rusima i dalje vrlo upotrebljiv, ima siroku upotrebu u ofanzivnim zadacima (vidim malo ste utihnuli posle iznesenih podataka od Dejana D).MiG 31 kao i “familija“ Su-27 aviona koceptualno su pravljeni za upad u neprijateljsku teritoriju.“Veliki“ radar u nosu, veci broj raketa i brzina preko 2 maha.Sta cete reci nadolazece bespilotne letelice sa mlaznim motorima nemaju karakteristike lovaca !? Nadolazeci koncept se “maticom“ (F-22 ili F-35) i 3 UAV nemaju za cilj sticanje prednosti u prvom udaru, prevlasti u vazduhu !?

Pa cak izjavu General puk. Viktor N. Bondarev iznosite skroz pogresno, vi kazete :

“Bondarev doslovno kaze da nema smisla, da je Mig-31 zastario, a da je bolje odustati od modernizacije i uloziti u razvoj nasljednika koji bi bio spreman pocetkom 2020-ih“

Nije nigde rekao kako je zastareo koncept vec kako je napadno-navigacioni sistem preskup za nadogradnju, verovatno dobro upoznat sta sve prolazi kroz opitne faze, aludira da za isti novac treba ici na soluciju naslednika MiG-31 koji ce biti optimizovan za “state of art“ napadno-navigacioni sistem.

https://books.google.rs/books?id=KbfWCgAAQBAJ&pg=RA1-PA58&lpg=RA1-PA58&dq=Viktor+N.+Bondarev+about+Mig+31&source=bl&ots=ADmfwsv3u0&sig=LxPiGdWF0DBV9ynQZSxaAHSNC9o&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiXkObAtOnaAhWKlSwKHYbABrcQ6AEIPjAG#v=onepage&q=Viktor%20N.%20Bondarev%20about%20Mig%2031&f=false

Izmedju ostalog verovatno iscitavate sta projekat MiG-41 moze inicijalno sadrzati.

Tesko mogu shvatiti vase poredjenje Typhoon ili Raphale visenamenskih aviona, a zapravo ne shvatate kako Erbas i Daso pokusavaju konceptualno razviti platformu koja ce imati ocigledne napadno-navigacione karakteristike MiG-31, posto ubacuju kontrolu i navodjenje UAV wingmana po uzoru na vec ocigledne potencijalne mogucnosti F-35.

Mi

Ed
Pokusavam shvatiti vase pisanije ali nekako ne razumem sta vi iznosite kao zakljucak.Skroz je pogresan na osnovu podataka koje navodite.

Koncept je po Rusima i dalje vrlo upotrebljiv, ima siroku upotrebu u ofanzivnim zadacima (vidim malo ste utihnuli posle iznesenih podataka od Dejana D).MiG 31 kao i “familija“ Su-27 aviona koceptualno su pravljeni za upad u neprijateljsku teritoriju.“Veliki“ radar u nosu, veci broj raketa i brzina preko 2 maha.Sta cete reci nadolazece bespilotne letelice sa mlaznim motorima nemaju karakteristike lovaca !? Nadolazeci koncept se “maticom“ (F-22 ili F-35) i 3 UAV nemaju za cilj sticanje prednosti u prvom udaru, prevlasti u vazduhu !?

Pa cak izjavu General puk. Viktor N. Bondarev iznosite skroz pogresno, vi kazete :
“Bondarev doslovno kaze da nema smisla, da je Mig-31 zastario, a da je bolje odustati od modernizacije i uloziti u razvoj nasljednika koji bi bio spreman pocetkom 2020-ih“

Nije nigde rekao kako je zastareo koncept vec kako je napadno-navigacioni sistem preskup za nadogradnju, verovatno dobro upoznat sta sve prolazi kroz opitne faze, aludira da za isti novac treba ici na soluciju naslednika MiG-31 koji ce biti optimizovan za “state of art“ napadno-navigacioni sistem.

https://books.google.rs/books?id=KbfWCgAAQBAJ&pg=RA1-PA58&lpg=RA1PA58&dq=Viktor+N.+Bondarev+about+Mig+31&source=bl&ots=ADmfwsv3u0&sig=LxPiGdWF0DBV9ynQZSxaAHSNC9o&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiXkObAtOnaAhWKlSwKHYbABrcQ6AEIPjAG#v=onepage&q=Viktor%20N.%20Bondarev%20about%20Mig%2031&f=false

Izmedju ostalog verovatno iscitavate sta projekat MiG-41 moze inicijalno sadrzati.

Tesko mogu shvatiti vase poredjenje Typhoon ili Raphale visenamenskih aviona, a zapravo ne shvatate kako Erbas i Daso pokusavaju konceptualno razviti platformu koja ce imati ocigledne napadno-navigacione karakteristike MiG-31, posto ubacuju kontrolu i navodjenje UAV wingmana po uzoru na vec ocigledne potencijalne mogucnosti F-35.

De

@ Ed
Nisi dobro razumeo ono što je Bondarjov izneo:
„МиГ-31 – хороший самолет, мы будем эксплуатировать его до 2030 года по полной программе, он выполнит те задачи, которые перед ним стоят. Но весь мир развивается поступательно, и если мы опять вернемся к этому (возобновление производства) и потратим немалые деньги, на которые могли бы отработать новые технологии, практически будем топтаться на месте“. Главком считает, что нельзя возобновлять производство МиГ-31, прерванное 20 лет назад, так как это затормозит развитие научно-технической мысли и промышленности. Он подчеркнул, что сегодня ВВС России располагают 122 МиГ-31, есть сверхштатные единицы, которые могут быть модернизированы и введены в строй предполагается модернизировать 44 самолета Миг-31 и пополнить ими существующий парк.
Što znači da on nije bio protiv modernizacije postojećih letelica, već samo protiv toga da se obnovi proizvodnja letelice koje je prestala da se proizvodi 20 godina ranije (u momentu davanja izjave 2013 godine). Te da bi novac koji bi bio usmeren na obnavljanje proizvodne linije MiG 31 trebalo uložiti u razvoj novog naslednika.

Ed

@Mig-29
Vjerojatno niste procitali sve sto sam pisao. Procitajte cijeli thread od pocetka, tema uopce nije bila 31-ica nego Typhoon i Rafale…

U istoj knjizi koju ste naveli, stranica br.58, dakle 2013. u trenutku kada se treba odobriti ugovor za nastavak modernizacije na BM:
“ …On je rekao da je Mig-31zastario, da mu je potrebna potpuna zamjena navigacijskih sustava i oruznih sistema; da bi takav program istrazivanja i razvoja imao cjenu 25 milijarde RUR. Bondarev kaze da bi bilo bolje taj novac potrositi na razvoj „od cistog papira“ (potpuno novi projekt) nasljednika Mig-31 koji bi bio 2 do 3 puta bolji…“

Dejan D je dao link za podatak koji sam trazio, tj za supercruise i za to sam mu zahvalio.

Svo vrijeme tvrdim da je Mig-31 presretac i da je u tome jako dobar.
Isto tako da je neozbiljno uporedivati te avione, ali zbog inzistiranja sam napravio nekakvu usporedbu izmisljenog susreta 1 na 1.
Ono sto govorim je da posao lovca puno bolje obavljaju Su-27 i Mig-29 derivati. Nazalost mnogi to ne prihvacaju, tj ne razlikuju uloge.
Da citiram sam sebe: „Mig-31 nije „Истребитель“ (lovac) nego „специализированные перехватчики“ (specijalizirani presretac, kako ga rusi svrstavaju).
Da li je moj stav o Mig-31 jasan: „…taj avion je vrhunski za ono sto je namjenjen“. Zasto mnogi misle, da ja mislim drugacije to je njihov problem.
I da dodam, ja sam pisao o temi clanka, a zasto usporeduju Mig-31 sa Rafale i Typhoon (i sl.) nemojte pitati mene nego one koji to pitanje postave vrlo cesto u ovom forumu.

Mi

Ed
Verovatno kad sam dao link ne vidi se cela poenta mog komentara, tacnije fali dosta recenica u komentaru.

Naprotiv procitao sam sve, ne shvatam vase distanciranje sa karakteristikama presretaca od karakteristika lovca.Lovac po osnovnoj definiciji bori se za prevlast u vazduhu, ostvario on to pomocu BVR raketa veceg dometa i dalje tezi istom cilju – prevlast u vazduhu prilikom prvog udara.Koncept MiG-31 kao i Su-27 “familije“ aviona potencira pre svega ofanzivnu ulogu aviona koji moze izvrsiti prodor u dobro zasticenu neprijateljsku teritoriju zato ima veci radar, vecu nosivost i brzinu preko 2 maha.MiG-31 ima visenamensku ulogu a to vam je Dejan D dostavio sa navedenim linkom.Neki ga uporno vezuju za defanzivne uloge, ali on ima zaista siru primenu u ofanzivnim ulogama.Zato se potencira prica sa konceptom MiG-41 u vrhu VVS.Misljenja sam kako pogresno tumacite spomenutog generala, koji je sigurno upoznat sa opitnim projektima zato sugerise umesto modernizacije razvijanje nove platforme predvidjene za nova naouruzanja, sisteme u sve prisutnijem EW okruzenju.

Vidite vrlo skorija buducnost n.p.r. donosi “maticu“ (avion F-22 i F-35) koji ce imati svog wingmana u vidu podzvucnog UAV, koji ce obavljati funkcije n.p.r. presretaca.Koncept je uvek u sustini isti ostvariti prevlast u vazduhu prilikom prvog udara.

Vrlo je zanimljivo uporedjivati neke ofanzivne karakteristike tipa napadno-navigacionog sistema, maksimalne brzine, plafona leta, nosivosti MiG-31 sa avionima koji se deklarisu kao “cistokrvni“ visenamenski avioni tipa Typhoon, Rafale, Gripen koji se snazno oslanjaju na AWACS u ofanzivnim ulogama.Mislim da vam opet tekst Dejana D naglasava zasto su neki sistemi na MiG-31 “lethal weapon dosta pre F-35A.

I ja se drzim teme, misljenja sam kako Erbas i Daso uzurbano razvijaju novi avion prvenstveno sto su videli mogucnosti F-35 kao aviona “matice“.Primer imate vec prilicno reprezetantivno naglasen

https://www.youtube.com/watch?v=5B6AjKrKHQ8

Ni

@Ed

Ono sto je ocigledno je da su Ameri i Rusi tehnologiju koju danas imaju Evropljani imali 70tih i 80tih, a da Evropa kasni za njima 30 godina. Avion 5. i 6. generacije je za Evropljane nedosanjani san. Uz to i Rafal i Eurofighter su negde izmedju f15 i su30 i f16 i gripena. Niti je jedno niti je drugo, a cena je ogromna, a pozudanost Eurofightera je nula. Nikada evropska tehnika nece moci da parira americkoj i ruskoj, sto je kroz istoriju dokazano. Jednostavno su evropske zemlje suvise male i nemaju resurse da bi mogle da pariraju velikim igracima.

Ed

@Nikola79
Ne znam odakle izvlacis te zakljucke…
Da nemaju resurse? Svaka od tih drzava pojedinacno je bogatija od Rusije (Njemacka 3x, Francuska i UK 2x, Italija 1.5x veci BDP od Rusije) a ujedno su to industrijski (i opcenito) najrazvijenije drzave svijeta s po 60 do 80 miliona stanovnika. (da i ne spominjemo brojke za EU)
Meteor, IRIS-T, ASRAAM, RBE2-AA, Captor-E, oprema za elektronsko ratovanje na F35 (BAE systems), MEADS, Brimstone, SCALP i sl. pokazuju da bas i nisu tehnoloski zaostali, dapace navedeno je vrh. Pa BAE, Rolls Royce, Airbus, Thales, Dassault, Leonardo, Deih, EADS,… su sam vrh tehnoloskog razvoja u avijaciji (i ne samo).
Ono sto se mogu slozit je da su EU zemlje zakasnile, tj. da su trebale puno ranije poceti razvoj nove generacije aviona.
Mislim da prodaja i pobjede na natjecajima, koju sam naveo ranije, ovih evropskih aviona (koji su visoke cijene) govori o tome kakve su im TT karakteristike… Pa pobjeduju u direktnoj konkurenciji najnovije modele F-16, F-15, F-18, Mig-35 (Indija, Katar , Kuvajt,…)

Ni

@Ed
Ja sam mislio da su porobili – kolonizovali pola sveta zato sto sire ‘demokraciju’, a ne zato sto otimaju resurse. Nemci su dva puta dobili takve batine, da im nikada vise u istoriji nece pasti na pamet da ratuju njihovi i japanski vojni resursi su posle WW2 ograniceni, a Francuzi su se poslednji put proslavili kod Dien Bien Phua, to je poslednji rat u kojem su sami ucestvovali. Rusi da zavrnu gas i naftu i zapad nece moci da napravi sraf, a ne avion. Ono sto ja pokusavam da objasnim je da su Amerikanci i Rusi sve to sto je danas najmodernije u Evropi imali 70tih tj. 80tih, a Francuzi su Rafale izbacili 2003. Sto se tice zastupljenosti Rafala i Tajfuna vs americkih i ruskih aviona, uzmimo primer Grcke, Egipta, Indije, SA, UAE… Evropske zemlje kupuju Rafale i Tajfun samo zato sto se proizvode u Evropi, a ne zato sto su dominantniji od konkurencije – lokal patriotizam. Ucesce tih aviona na trzistu ce uvek biti drasticno ispod americkih i ruskih. Arapi kupuju francusku i evropsku opremu jer ne znaju da li ce se americki i njihovi interesi i u buducnosti preklapati, tj. da li ce pasti u nemilost Amerikanaca, da koliko toliko zadrze privid nezavisnosti, a da je Rafale toliko dobar Indija bi kupila 126, a ne 30tak komada koliko je kupila. Evropi je i jasno da ne sme da uradi nista bez americkog blagoslova, pa zato sve manje ulazu u vojsku, pre svega Nemci. Americi ne moze niko da parira, a jedina logicna protiv teza je osovina Nemacka-Francuska-Rusija, dolaskom Sarkozija I Merkelove sve je to palo u vodu. Od 5. generacije nema nista do 2050, a do tada ce Amerikanci, Rusi i Kinezi biti 2 koraka ispred u principu to je tih 30 godina jaza – zaostalosti za ovim zemljama.

Ro

@Nikola 79
Amerikanci prodaju demokraciju po svijetu, dok Rusi provode humanitarne misije u Gruziji, Ukrajini, Moldaviji, Čečeniji….
Da Rusi zatvore plinske i naftne ventile ostali bi bez ogromnog dijela državnog proračuna, a energetsku prazninu u Europi bi popunio neki drugi izvoznik nafte.
Rusi još uvijek nemaju operativan borbeni zrakoplov V generacije. Su57 se još testira, novi motori za njega se tek počinju testirati, AESA radar još nije gotov, niti su poznate tehničke značajke tog zrakoplova. Možemo vjerovati Rusima, možemo Indijcima ili možemo čekati pa vidjeti.
Japan je četvrta država po vojnoj potrošnji, njihov lovac V generacije je obavio testne letove.
Više Europskih država već ima lovce V generacije – kupljene.
Indijci nisu kupili 126 rafalea jer im Francuzi nisu htjeli prodati tehnologiju i prepustiti proizvodnju. Sad će vjerovatno kupiti f16 block 70 i proizvoditi ih u Indiji te razvijati svoj zrakoplov V generacije.

Ni

@Robi
Obe drzave stite svoje interese, ako na granici jedne super sile, vodis politiku suptornu interesima te sile dobices batine – primer Kube, Paname, Gruzije I Ukraine. Evropa gas dobija iz Rusije, ne iz Amerike ili sa Bliskog Istoka, Norveske ili Britanije, ako Rusi zavrnu ventil cela Evropa ce stati, to je cinjenica. Amerikanci -F22 I Kinezi-J20 su uveli avion V generacije u upotrebu, F35 je ekstremno problematican, a SU57 ce uci u upotrebu oko 2020, ovde samo fale Airbus i Mirage, a da imaju 3D simulaciju aviona V generacije i cini mi se da ce na tome ostati do 2050. Japan je odustao od svog aviona V generacije i njima je jasno da je to skup sport. Tabela izgleda otprilike: 1. SAD 2. Kina i Rusija ( sa izgledima da Kinezi preteknu Ruse u narednih 20 godina), a tamo negde daleko sa 30 godina zakasnjenja su Nemci i Francuzi.

Ro

@nikola79
Nisam ni rusofil, ni anglofil…., niti ikoga mrzim. Veliki provode svoje politike zarad svojih interesa i često ih nasilno provode. Mali tu najčešće budu žrtve. No dosta politike.
Ameri imaju f22 i f35, kinezi j20, Rusi uvode su 57. Ameri i Kinezi to mogu, Rusi to praktički moraju. I još nisam čuo za neke donacije ovih zrakoplova, znanja, tehnologija…. Toliko oni vole se boje saveznike.
No, oni to imaju, ostali će to skupo kupovati i morat će se opredijeliti jer svijet opet postaje bipolaran ili tripolaran.
Europa je u zadnji nekoliko godina izgradila ili gradi desetke plinskih terminala od Grčke do pribaltičkih država. Onako, skupo jest, roba je skuplja, ali zlu ne trebalo.

Yo

Čini mi se da, u svetlu najave i predstavljanja iz Moskve najnovijih hipersoničnih raketa neograničenog dometa na nuklearni pogon, prolazi vreme podele aviona na generacije, a dolazi vreme za to isto – ali kada su praktično kosmički brodovi u pitanju…
Verovatno nije pitanje „da li će“ nego „kada će“ taj pogon biti implementiran na letelice sa i bez ljudske posade…
Inače mi se sviđa navedeno partnerstvo – i ono će pomeriti neke granice u nauci i usput zauzdati aktuelne i buduće geopolitičke ujdurme koje imaju za cilj i upošljavanje gigantskog američkog vojnoindustrijskog komplexa…

Odgovori
Be

Da mi je vidjet takav nuklerani reaktor……

Yo

I mene zanima, kao verovatno i sve ostale…
Ne verujem da se tu radi o reaktorima – verovatno su nešto drugo ispetljali pošto bar pola decenije najavljuju oružja na „novim fizičkim principima“…

Ed

Proucite pod RAMJET tehnologiju to bi moga bit smjer za buduce borbene avione.
Sto se tice nuklearnog pogona, to je postojalo u prototipu, isto kao podvrsta ramjet pogona.
Pogledajte „Project Pluto“ i TORY-IIA.
http://www.merkle.com/pluto/pluto.html
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/slam.html

De
an

Za Nenad

Ne Izrelci nisu svemirci.Ali o njihovoj uspješnosti govore brojke i nepobitne činjenice.Na jedan izrelski oboreni avion dolazi više od eskadrile protivničkih(uključujući i u jednom sukobu Ruse koji su letjeli na svojim mig-ovima)
Mislim da je omjer 1 -18 ili 1-20.
Pročitajte malo o šestodnevnom ratu .To je tek priča za sebe.izrelci šute i rade.I to što rade uspješno rade.Možda najuspješnije od svih .

Odgovori
ma

Nikola79 Slozio bih se sa vama. Ovo sa Rafalom i Eurofighterom je maksimum u ovom trenutku sto su mogli da urade, a po mom misljenju vec su mogli imati lovac 5 generacije bar u predserijskoj fazi sobzirom da su puno bogatiji od Rusije. Oni tek treba da razradjuju planove za taj projekat i mislim da nece moci poceti serijsku proizvodnju pre 2045g. Naravno ako zele imati vrhunski aparat 5 generacije. A za to vreme USA i Rusija ce daleko otici sa svojim projektima. Vec tada imace projektovane lovacke avione bez pilota naoruzane laserskim sistemima. A tu je i Kina koja ubrzano osvaja nove tehnologije. A ekonomska kriza u EU i dalje ce se produbljivati ako nesto pod hitno ne menjaju u svojoj sebicnoj politici. A Ruski i USA lovci 6 generacije za 50god. imace motore i za letenje kosmosom. A EU opet ce kaskati za njima za koju deceniju. Izraelci se nisu pokazali da su svemirci u zadnjim napadima na Siriju pa uvlace US da odrade posao za njih. Da Sirija ima oko 200 lovaca Su30 ili Su35 videlo bi se ko je svemirac. Mada se pokazalo da ne mogu sami bez veoma dobre pripreme i obucenosti napraviti dobar rezultat bez vrhunskih instruktora. Pored dobrog aviona potreban je i vrhunski osposobljen pilot.

Odgovori
An

Za Mateus

EU ne kaska za Rusima nego Rusi za njima .S čime u Rusiji možete usporediti Eurofighter i Rafal opremljenih AESA radarima i naprednom elektronikom
Stavljate u isti koš napredne avione 5.generacije u operativnoj upotrebi F22 i F35 sa jalovim pokušajima Rusa sa Su 57,koji je ustvari nešto preoblikovani SU 35 (derivat Su 27).još k tomu načičkan naoružanjem na potkrilnim nosačima,motorima bez superkrstarenja vidljivim iz svemira(jak mu je stealth)
Što se tiče kineskih projekata J 20 i J31 oni su pokušaj smanjivanja jaza u odnosu na američke avione.J31 je pokušaj kopiranja F35 .Međutim upitno je što sve to je.Kod J20 teško može ići kanardi s stealth karakteristikama a i oba aviona pogone ruski motori dakle nema tu superkrstarenja.Kinezi kao i Rusi razvijaju motore za 5.generaciju ali su još daleko od uspjeha.

Ai

Istine radi, Su-57 ima supercruise, a imaju ga i Su-35 i MiG-31.

Ali sta objasnjavati coveku kome je Su-57 preoblikovani Su-35.

Pa

Mig 31 je imao supercruise jos tokom ispitivanja, pocetkom 80ih. A vi ste omasili kanal za reklame

Ed

@Airboss
Ako moze link za Mig-31 supercruise sposobnost, to vec duze vrijeme pokusavam pronac, ali sve sto nadem su komentari po forumima.
Ovdje mislim na koristan supercruise, po definiciji, trajanje duze od 20min i s barem minimumom korisnog naoruzanja.
Ako neko ima link, bio bih zahvalan.

Ni

Za Antuna

Ocigledno da je stealth po tebi ‘dokazana’ tehnologija, na primeru 2000:1 kao ste je bilo u Iraku i Srbiji. Pa imas avaks, satelite, pa kisu tomahavka, elektronska ometanja i sve ostalo i onda imas borbu 100 americkih protiv 1 irackog ili srpskog aviona. Mirage 2000 u svoje vreme i Rafale danas su nezrele platforme, da je toliko dominantan ratna vazduhoplovstva sirom sveta bi svoja vazduhoplovstva bazirala na njima a ne na f15 i f16 ili su30 (Indija). Ne bi Egipat kupio Mig 35 zato sto vole Ruse ili treba porediti broj miraza 2000 i f16ica kod Grka i Egipcana. Da ne spominjem UAE i ostale. Francuska i Nemacka su male zemlje i nemaju snagu da se nose sa Amerikom. Jedini ozbiljni igraci su Rusi i Kinezi, a da li se tebi svidja glass cockpit Rafala ili njegov spoljni izgled to mu nece pomoci kada ga Mig31ili F15 ‘zvekne’ sa 150 km

ve

MIG 31 je prvi avion koji je bio nadzvucan u svim fazama leta pa i u climb-u.Takodje je izazvao revoluciju jer je koristio radar kakav prije njega nije koristio ni jedan drugi borbeni avion na svijetu.Dan danas je taj avion toliko „los“ da je nocna mora za NATO.

Ba

Ko kaže da je Su-57 nešto preoblikovani Su-35, pod hitno mora da poseti očnog lekara, i to u najboljem slučaju. U najgorem pomoći nema ni kod jednog specijaliste. Su-57 ima i unutrašnje spremnike za naoružanje. A F35? Samo spoljne nosače. Su-57 i sa trenutnim motorima ima superkrstarenje (znam da to odbijate da prihvatite, znam da istina može da zaboli, ali je tako), dok su novi motori ne u fazi razvoja nego završnih ispitivanja. I biće vrlo, vrlo uspešni. Pokušate da se defanatizujete, usput nešto pročitate i da nas uveseljavate na neki drugi način.

12

@Ed
Pre bih rekao da MiG-31 zahvaljujući velikoj količini goriva može da održi nadzvučne brzine. Doduše, IDR je u jednom članku početkom 90ih naveo da MiG-31 ima sposobnost superkrstarenja.

Možda ćeš lakše doći do odgovora analizirajući zmaj i D-30F6 motor na MiG-31.

Pa

Poredjenjem radijusa dejstva pri nadzvucnoj brzini mig31 i f22 dobije se ista slika, samo 31 leti znatno brze i vise. A sasvim sam siguran da mu je namena borbena upotreba i da r33, r37 ne sluze za slikanje. A da, f22 je nevidljiv pa i neoboriv.

Me

@vesko
Ima li kakav link na neku tablicu koliko se komada MiG 31 koristi u ovom trenutku? Koliko je meni poznato koristi se samo kao ispitni avion.
I ne, nije mora za NATO.

@Bane
„A F35? Samo spoljne nosače.“
Evo fotka samo za tebe, s otvorenim nosačima.
https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2012/02/f35-weapon-bay.jpg

“ I biće vrlo, vrlo uspešni. “
Naravno…

@Pavle
„f22 je nevidljiv pa i neoboriv.“
Nije on nevidljiv, nego izrazito smanjenog radarskog odraza, stoga ga avionski/raketin radar ne može tako lako naći. A Mig 31 je poprilična meta ;)

Pa

Medo
Istina, poprilicna meta.
Jako brza meta sa bilo koju daljinu lansiranja.
Kakav opitni avion?

Nato trenutno, kao ni zadnjih 30 godina ne raspolaze ekvivalentom mig31. Ali isti i nije u istoj poziciji.

Mr

a шта ће НАТО-у авион типа пресретач великог долета, који може самостално да оперише са или без GCI мреже…колко ја знам Европа/НАТО итекакао имају лепо развијену радарску мрежу и систем QRA те им такви типови као Лисичар нису потребни!…МиГ-31 прављен бре за огромна пространства мајчице Русије, за ненасељени северни и источни део где нема ништа осим снега и снега и још снега…и где може да се пореде МиГ-31 и Раптор!??

чао Павле :)

Mr

@Medo s mora
данас у ВВС, мајчице Русије, има 6 активних ј-ца са МиГ-31, укупно око 120 апарата и од 2008.г до данас сви су модернизовани на ниво БМ. још целих 150 комада овог типа су конзервирани и могу лако да се врате у службу…такође, постоји могућност формирања још две ј-це са овим типом авиЈона које би биле распоређене у Арктичком појасу!

De

@Medo s Mora
Оno što je meni poznato je da ih je do kraja 2016 bilo 75 kom modernizovanih letelica Mig 31. Operativno ih je 29 komada u verziji BSM te 46 komada u verziji BM. Lete još uvek i 24 komada u verzijama B i BS. U novembru 2014 je zaključen još jedan dopunski ugovor o modernizaciji Mig 31 kojim je predviđeno da ih do kraja 2019 bude još 50 modernizovano na standard BM/BSM. Razlika BM i BSM. odnosno B/BS je u tome što verzije označene sa S nemaju mogućnost dopune goriva u vazduhu. Trenutno poslednja partija obnovljenih ušla je u sastav 14 armije centralnog vojnog okruga u Krasnojarskom kraju u januaru mesucu OG. Tako da po zaključenim ugovorima bi ih trebalo biti oko 100 do kraja 2019 godine. Ozbiljan broj ! Mrzelo me da pišem gde su tačno raspoređeni ali mogu i to ako hoćeš!

Pa

Pod kojim nadimkom da ti odgovorim?
Kad sam poredio mig31?
Naveo dam da moze da krstari sa preko 2.5m, ima najmocniji lovacki radar s kojim moze da gadja i u osmatrackom rezimu, ne bih o raketama sa ili za, javice se alter ego..
Vazi sve sto si rekao

De

@Medo, Mrgud, Pavle
Osnovna prednost Mig 31 posle modernizacije je komunakacija i upravljanje vatrom. Upravo to je i osnovna mana F 22.
„Lisičar“ sa samo 4 letelice pokriva širinu fronta od 800 km mogu između sebe razmenjivati radarsku sliku kao i navoditi na ciljeve avione tipa Mig 29 i Su27 (u modernizovanim verzijama) i prenositi im svoju radarsku sliku. Radar mu prepoznaje ciljeve na daljini od 320km a efektivno deluje na ciljeve do 280km. jednovremeno ih vidi 24 prati 10 a gađa 6 najkritičnijih. F22 „vidi“ na oko 130-150 km. O tome da „pegla“ na 20km i ako treba sa brzinom 3400km/h ne treba ni govoriti jer analog u nato-u ne postoji!
Upravo je to glabna mana F22 ON NEMA mogućnost neposredne komunikacije kao ni data linka sa ostalom nato bratijom tipa F15,16,18 i komunicira samo sa sobom ili preko „posrednika“.

Ba

@Medo s mora
Hvala na fotografiji. Davno naleteh na informaciju da nece biti unutrasnjih spremnika i prihvatio sam je zdravo za gotovo. Covek ponesto nauci svaki dan. Inace, drago mi je da se slazete za Izdelie-30 :)

Mr

@Dejan D
Дејане, упознај се са давно задејствовани тзв. „Data Link 16“, што је и чему служи и где су га све инсталисали…

Павле, Мргуд је један једини…непоновљиви! :)

Ed

@Dejan D
Zasto se karakteristike Mig-31 predstavljaju kao cudo, taj avion je vrhunski za ono sto je namjenjen, a to nije borba protiv neprijateljskih lovaca. On je superbrzi presretac ogranicen na 2.83 Mah (sposoban za 3 Mah), namjenjen za presretanje bombanderskih formacija, visoko i nisko letecih raketa i platformi koje ih nose… I njegov radar je prilagoden za tocno tu ulogu (Zaslon I Zaslon M). Mig-31 Ima prilicno ogranicene manevarske sposobnosti, a pogotovo pri nadzvucnim brziname gdje ne smije preci opterecanje od 5G. Razvijen je iz Mig-25 i proizvodio se od 1979 do 1994, dakle prestao se proizvoditi prije 24 godine.
AWG-9 iz 1973 vidi do 250km, vidi 24 cilja, prati 18, a gadja istovremeno 6, novija digitalizirana varijanta APG-71 iz 1988 vidi do 370km s istim karakteristikama, A dva F-14 uparena datalinkom pokrivaju do 700km ispred x 200km sirine… Dakle to nije nista novo.
Da nebi ulazili u istok-zapad raspravu… Rusi su cak jedno vrijeme razmisljali o napustanju takvog koncepta jer je jednostavno Su-27 visestruko bolji lovac nego Mig-31.

De

@ Mrgud
Data link 16 nije instaliran na F22. Na F35 i ostalim letelicama je sastavni deo opreme.
@ Ed
U svoje vreme SSSR je napravio oko 500 kom letelica Mig 31. Šta bi trebalo da urade sa njima? Da ih bace? On je još uvek potentan i upotrebljiv avion, a modernizacijiom postao i višenamenski mada mu je primarna funkcija presretač. To nije nikakvo čudo već se letilaca dovela na novi standard koje zahtevaju nove vojne doktrine. To nisu novine u avijaciji i primera postoji koliko poželiš. F16 koliko godina živi? i Sem sličnog zmaja šta je isto u verziji A i današnjem Block -u 70/72? ili da idem sa druge strane da kažemo da su Su30SM i Su35 detivati verzije Su 27 i opet šta sem sličnog zmaja imaju sa osnovnim Su27? Što se radara kod Mig 31 tiče sad se ugrađuju verzije ne M (Sa Argon 15A procesorima) već AM koje koriste Baget procesore (suštinski dva R3000 uparena procesora) i imaju rad u 100% realnom vremenu tkz RTOS (Real Time Operative System). Kao pre svega presretač ne mora da ima manevarske sposobnosti jednog Su 27 ili Su 35 jer mu bliska borba nije namena! Koncept je hteo da se napusti 90tih godina prošlog veka kada je napravljena verzija M (upravo pred raspad i finansijski kolaps SSSRa) koja je bila preskupa za izradu jer je to suštinski bio nov avion sličnog zmaja i pun novih tehnologija, što tadašnji budžet nije mogao podneti. Onda se došlo do kompromisa gde će se tadašnje verzije modela B modernizovati (što se i danas radi) i preuzeti veliku većinu karakteristika modela M pa otud i naziv BM. Postoji još i verzija BSM koja se od BM razlikuje samo po tome što nema dopunu goriva u vazduhu.
Što se AWG 9 (te njegovog derivata APG 71) tiče on se više ne koristi. Onog trenutka kada je F14D povučen iz upotrebe (2006) prestalo se sa korišćenjem AWG 9 jer je bio enormno skup za proizvodnju i održavanje. Njegov digitalizovani derivat APG 70 se koristi u F15E avionima.

Ed

@Dejan D
To sto ti kazes sam rekao i ja…
Imaju ga pa ga i koriste. A ne proizvode ga vise jer im ne treba ni onliko komada sto imaju.
Usporedbu s radarima koristenim na F14 koji je izbacen iz upotrebe prije 11 godina i jesam naveo bas zbog toga.
F22 koristi Data link 16, ali samo za primanje podataka, dakle F35,F15,F16,… i ostali sustavi mogu mu dati podatke, ali ne mogu primiti bez posebnih uradaja koji rade an IDFL standardu (kao npr. Talon HATE). F22 svu medusobnu komunikaciju vrse preko IDFL. Takav sustav je bio i zamisljen radi zastite F22, ali danas je ipak namjera dvosmjerno umreziti F35 i F22.

Ed

za F22, Data Link 16 i IFDL, opcenito u upgrejdima i planovima:
https://manglermuldoon.blogspot.com/2016/06/building-f-22c-super-raptor-intro.html

De

@Ed
Link koji si tražio
https://military.wikireading.ru/39810
nadam se da ti ruski i ćirilica nisu strani

Ed

@Dejan D
Hvala za link, nemam problema s ruskim…

Pa
Ed

@Pavle
Podatak je zapis iz analize MORH iz 2013, ali svejedno evo link na ruski opis koji se slaze s tim podatkom. Obrati paznju na tablicu usporedbe varijanti i listu izvora. Mozete orjentacijski izracunat na osnovu istih.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-407.html
(ovo je ujedno i najdetaljniji opis za Mig-31 koji sam nasao na internetu)
Mozete se sami zabavit izracunom teoretskog dometa za pojedini RCS:
https://copradar.com/rdrrange/index.html
http://www.rfcafe.com/references/electrical/ew-radar-handbook/radar-cross-section.htm
Ili pojednostavljenim nacinom (priblizno/orjentacijski):
https://www.reddit.com/r/Dragon029/comments/443z1u/relative_detection_range_vs_rcs/
Onda dobijete brojke od 110-150Km za RCS od 5m2 ovisno koji su ulazni podaci (Npr: neki izvori tvrde da Zaslon-M koristi 6cm valove = C bend, medutim ima i tvrdnji da su X ili S band…)

Pa

Ed

Moze li slika iz Kubinke 2009…

Najsladje kad sam izvuces zakljucak.
Specifikacije radara su one nakon temeljne modernizacije nakon Tolkacevog odavanja?
Moze li zapis iz analize kog god?
Samo da je original, ne interpretacija. Mislim da smo apsolvirali metodu utvrdjivanja daljine otkrivanja ciljeva.
Na koju malu nosivost si mislio, 6 podtrupnih i 4 potkrilna nosaca za skoro 9 tona tereta?
Ili imas jos koju analizu u zalihi koja kaze suprotno?
Dakle, slozili smo se da sve sto si tvrdio ranije ne stoji bas, ali mig31 nema premca u svojoj kategoriji.
Postoje razne tvrdnje o bilo cemu, tu se slazemo, bravo odlicna analiza Ed..

Ed

@Pavle
Dobro, ako si ti to tako shvatio ili izracunao, ziv mi bio….

Pa

Ed
Dakle, navedes podatke koji ne postoje dostupni. Pa kazes sa Kubinke 2009, pa iz analize Morh. Ok, ako nije supertajna mozda bi mogao da upoznas proizvodjaca i postojeca dva korisnika sa istim.
Meni lice na laicke zakljucke, postoje zvanicne specifikacije kojima ti, ocito ne verujes.
Sloboda je mogucnost izbora, pa i informacije, ocito, ne nedostaje je, i ne samo nje. I hvala na zeljama.

Mi

Ed- ala vi nahvaliste F-14 ne bi da ste radili u Grummanu! Pa i sami iranci se hvale da su sa F-14 oborili vise od 40 aviona a izgubili 12, a vi 130-4! Gdje ste te informacije pokupili? Vjerovatno sa prozvakanog Acig.org ili iz Cooperovih knjiga.

Odgovori
Ed

Ed: „Sve podatke treba uzimati s rezervom, a pogotovo ove Iranske za F-14“
Nesto nije jasno?

Mi

Iracki avioni (oborenih neprijatelja- oboreni od nep. aviona)
Mirage F1 15 – 35 (2 oborio F4, 33 oborio F14)
Mig-23 16-56
Mig-21 32-40
Mig-25 5-1
Iranski avioni:
F4 68-29
F5 18-23
F14 130-4
Mogli ste reci, da ovo oko F-14 treba uzeti sa debelom rezervom, nego nastavljate da elaborirate…
„Iranci su bili obuceni u SAD i imali su najnovije verzije F4 i tada novi F14 koji je bio apsolutno nadmocan svemu ostalom u tom sukobu (sto govore i brojke 130-4). Ali gledajuci ipak da su 4 oborena F14 (ukupno u svjetu) pripisuju F1 i rezultate ostalih lovaca u Iraku, F1 zapravo dobro stoji.“
A da ne govorimo o matematici pri kojoj iranski lovci oborise 216 iracana, a u ovoj istoj listi gubitci istih 132.
Pa sto ih opste i spominjete kad ih toboze uzimate sa rezervom?
To nije jasno.

Ed

@Misko
Kao i sve brojke u ratovanju, tesko je dokazati ko je bio u pravu. Koriste se one brojke koje su dostupne, da li je u slucaju F-14 130-4 ili 60-4 apsolutno je svejedno za potrebu ove analize o Irackom Mirage F1. Po izjavama Iranskih pilota F-14 oni su oborili 200+ aviona, po podacima koje su potvrdili iracani 60… tako da su i u dostupnim analizama uzete brojke koje su izmedu.
Koje su stvarne brojke tesko da itko zna tocno. Ono sto je poznato i sto se moze uzeti u obzir je da su Iracani potvrdili da su izgubili 35 F1 i to dva od F-4 i 33 od F-14, pa iz toga se moze pretpostavljati koliki bi mogao biti ukupan broj svih aviona koje je F-14 oborio u tom ratu. Ako pomaze, postoje podatci za 285 AIM-54 Phoenix koje je Iran posjedovao da su samo one zasluzne za 78 obaranja, a isto tako da su do 1985 gotovo ostali bez zaliha te iste rakete. Pa da su ispalili 200 komada s uspjesnosti (jako niskom) od 40% to bi bilo 80 pogodaka? Osim AIM-54, Iracani su na F-14 koristili i AIM-7 i AIM-9.
Koliko bi obaranja mogli imati?
Govoreci o matematici, u navedenim brojkama zaboravili ste primjetiti da nisu navedeni svi tipovi aviona koristeni na obje strane nego samo oni koji su koristeni kao lovci.
Dakle s rezervom se uzima (za sve ratove) jer se ne moze utvrditi tocan broj.

ma

Antune ja kazem da neka zemlja EU ili vise njih do danas su trebali vec imati visenamenski lovac 5 gen. sa stealth tehnologijom, ali nemaju. A imaju sve materijalne mogucnosti za to, medjutim izgleda da je u pitanju nedostatak naucnih kadrova za taj nivo avio tehnologije iako se udruzuju po nekoliko zemalja na razvoju borbenog aviona. Ocigledno je da je to njihov maksimum u ovom trenutku sa lovcima 4 ili 4 generacije. A jedna Rusija sama projektuje, sama planira, sama proizvodi borbene avione svih vrsta. Da li EU ima strateske bombardere? Nema. Rusija ima. Rusija ce za godinu-dve imati 5 generaciju lovaca u serijskoj proizvodnji sa novim motorom. EU ostaje na 4 ili 4 generaciji. To sto kazes za SU57 je tvoja potpuna neinformisanost. Na kraju krajeva po tebi sve sto dolazi iz Rusije nevalja. Ja kazem da ne bih savetovao nikome da se kaci sa SU35 i isprobava njegove borbene mogucnosti bio on Rafal ili Eurofighter ili lovac 5generacije. Motor za SU57 je gotov proizvod samo sto se sada rade testiranja na samom avionu. Verujem da ce J31 biti bolji od F35 u nekim parametrima. Kinezi razvijaju novu stealth tehnologiju sa drugim materijalima koja nisu do sada koriscena na borbenim avionima. Antune zar nisi rekao da Sirija nije oborila nijednu raketu Tomahawk i Scalp. Pa odkud onako lepa izlozba unistenih raketa?

Odgovori
an

Pa što Vi tamo na snimci vidite Mateus?Sitne i sagorijele dijelove skupljene nakon eksplozija u okolini nakon što su mete sravnjene sa zemljom.Što se tiče SU 57 on je samo projekt koji nije ušao u serijsku proizvodnju a nakon odustajanja Indijaca tko zna i da li će.Rusi muku muče s motorom i mislim da je novi izdljije 30 još u fazi razvoja daleko od serijske proizvodnje,mada je ugrađ
en iz istih razloga u jedan od prototipova.
Kineski J31 je u fazi prototipa još daleko od neke serijske proizvodnje i slijepac vidi da je pokušaj kopiranja F35 a navodno su uspjeli ukrasti neke nacrete F35.
Što se tiče J20 pitanje je što je to.U prvom redu su tu problematični kanardi za stealth karakteristike zatim to je veliki avion vrlo malih krila i širokog trupa sa velikim vjerojatno spremnicima za naoružanje i mislim da to i nije klasični lovački avion nego avion predviđen za napade na AWACS-e ili na formacije brodova na čelu sa nosačima.Naime s tako malim krilima upitne su manevarsske sposobnosti.
Isto tako nedvojbeno Kinezi nisu mogli uopće napraviti dobar avionski motor nego su kopirali ili licencno proizvodili ruske.Tako da doduše oni razvijaju WS 15 ali je upitno da li mogu premostiti takav tehnološki jaz.
S druge strane imate avione pete generacije koji lete godinama kao F22 I F35,koji su proizvedeni u stotinama primjeraka-F22 je sigurno bez premca u odnosu na sve što leti.

ma

Antune zar ste vi ocekivali cele rakete na izlozbi? Antune zar USA nisu kopirali JAK141 za razvoj F35. Amerikanci se tim avionom uzdaju samo na stealth tehnologiju i najnapredniji softver kako kazu. A takva filozofija upotrebe borbenog aviona u stvarnoj borbi moze biti pravi bumerang. Sem ako oni i dalje imaju u planu da napadaju zastarele i poluispravne avione. Bili su ubedjeni da je i F117 budo nevidjeno pa je zavrsio u Budjanovcima. Antune da li ti se cini mozda da F18 superhornet ima neke slicnosti po spoljasnjosti sa SU27 i Mig29. Ipak se kopiranjem ne bave samo Kinezi. Antune Su35s moze da se nosi i sa F22 i F35 a za Su57 da i ne govorim. Indijci bi hteli za oko 300miliona dolara ulozenih para da dobiju celu tehnologiju za Su57 a Rusija je ulozila milijarde u taj projekat. Antune Su57 ima unutrasnje bunkere za oruzje. Gde to ima? Uostalom ne vredi govoriti nekom ko je toliko ostrasceni ljubitelj zapadne tehnologije.

Odgovori
Ne

@ Mateus

Tvoj komentar je tipa – “moj tata (čitaj Rus) je jači od tvog tate“.

NATO je bombardirao Srbiju dva i pol mjeseca, a srpski PVO je oborio u ta dva i pol mjeseca jedan jedini zrakoplov pa makar to bio i F-117.

an

Dragi moj Mateus

Da dobro ste primjetili SU 27 i MIG 29 imaju neke sličnosti sa F18Super Hornetom i to kao prilično loši pokušaj kopiranja .Kada su Rusi bili na razini MIG 17,19 ili MIG 21 pojavili su se 1965.godine nadam se da ste čuli tehnološki demonstratori YF16 jednomotorac i YF17 dvomotorac.Iz prvog nastaje F-16 a iz drugog F-18 Hornet iz kojeg je nastao ponovno (a ne kao kod Rusa)F-18 samo sada nazvan Super Hornet.Rusi su tada mogli samo sanjati o tome .Tada se tek počinju javljati ruski projekti ,“zli jezici“ kažu u pokušaju kopiranja američkih aviona, tipa suhoja 27++++ i mig29++++.Kada je ruski pilot prebjegao u Japan na mig-25 zapad je vidio koja je to skalamerija i na kojoj je niskoj tehnološkoj razini napravljen.(šloserski skovan)
Razlika koju priznaju većina relevantnih stručnjaka između američkog i ruskog zrakoplovstva je u tehnološkom i inom pogledu otprilike je 25-30 godina ruskog zaostajanja.
Vi stalno govorite o nekakvom SU 57 kojih ima desetak komada ,koji nisu ni izdaleka blizu seriijske proizvodnje i koji su u startu recimo npr samo u stealth karakteristtikama deset puta lošiji,a da ne spominjemo radar , avioniku ,motor….i o nečemu što već više od decenije savršeno funkcionira.Stalno uspoređujete neusporedivo i neprestano relativizirate činjenice.Najnapredniji softver je najnapredniji softver i ključan u digitaliziranoj bojišnici današnjice.
S time da je obzirom na loše ekonomsko stanje u Rusiji u pitanju i budućnost cijelog projekta.
Što se tiče obaranja zrakoplova nad Srbijom u NATO bombardiranju uz onoliko veliki broj naleta oborena su 2 ili tri zrakoplova između ostalog i F117 .Ruku na srce bila je to čista slučajnost na razini statističke greške.
No treba istaknuti hrabrost srpskih pilota u tom vremenu koji su znali da nemaju šansi u MIG-ovima 29 ali su hrabro i svjesno poletjeli u smrt.
Što se tiče JAK 141 ,ponovno Vaša zamjena teza.To je bio primjer lošeg i neuspjelog projekta i brzo je i neslavno završio ,tako da F35B nije imao što uzeti iz nečeg lošeg.Osnova za neka idejna rješenja je Rockwell XFV -12 koji je nastajao šezdesetih godina .

Be

Ili Ruske.
Na isto mu dodje.

Iskljucivost nije dobra karakteristika.

F35 je koncept koji se da usporediti s JAK141.
Razvoj X16 i Y17 je zapocro kud i kamo prije nego razvoj MIG29 i SU27 te njihovi zavrsni produkti nemaju bas puno dodirnih tocaka osim sto su borbeni avioni.

Be

U biti, F35 je nastavak projekta JAK141.
LM je svojedobno otkupio taj projekt od Jakovljeva.
Tako da se u ovom slucaju ne radi o kopiranju, kradji IP, vec o kontinuiranom razvoju na komercijanlim osnovama.

Ed

@Beduin
Da, LM je i sufinancirao, od 1991 kada su rusi odustali, razvoj Jak-141, konkretno zadnja tri prototipa (od ukupno 4) i modifikacije na njima… naravno da su iskoristili sve sto su mogli za B varijantu tadasnjeg projekta JSF X-35,

ma

Nenad Tu tvoju frazu trebao si uputiti Antonu posto on sve sto dolazi iz Rusije je katastrofa tehnologija a dize u visine drugu stranu bez ikakvih dokaza. Samo cista nagadjanja. Nijedna raketa nije oborena, nijedan Ruski avion ne valja, rakete su im nikakve itd…To su svi njegovi dokazi. Vazno je da se pljuje po Ruskoj tehnologiji. Sa kakvim sistemima smo raspolagali 99g. to i vrapci znaju da ne ponavljam. Bolje nije ni moglo sa njima. Drugo, ceo princip rada motora sa JAK141 iskopiran na F35. A da Ruska tehnologija nista ne valja ameri ne bi krisom kupili tadasnji Mig29 i Su27 kao i Jak141(transparentno) zahvaljujuci tadasnjem predsedniku Rusije. USA je imala veliku prednost u RV od Rusa pocetkom 80tih godina pa sve do nekih 2010te godine sa pojavom F16, F15, F18 kasnije se pojavio F22. Tada je 80tih god. jos uvek bio u operativ. upotrebi F14 i nosac aviona Saratoga. U to vreme je to bio dosta mocan lovac. Devedesetih godina i pocetkom 2000tih pretila je opasnost da Ruska aviacija drasticno zaostane i prema kovcima koji su se pojavili iz EU tipa Rafal, Eurofighter, Jas39. Medjutim od 2010te godine njihova tehnoloska nadmoc zapada u RV pocinje da se smanjuje. Za to vreme Rusija je u fabricke pogone ulozila i dalje ulaze milijarde za modernizaciju masina, robotike i ostalo. Pa samim tim i njihova tehnologija citave armije RF je danas na vrlo visokom nivou. Naravno treba jos dosta ulaganja u osvajanju novih tehnologija za buduci period. Ali oni koji pisu ovakve proizvoljne komentare da je Rusija toliko zaostala je da ne kazem sta. Ja ne mogu da verujem da neko tvrdi da radar na Su57 nista ne valja. Moguce je da se Antun teleportovao u 90tim godinama pa nije ni video Su57. Kaze da ima pajlone na krilima za naoruzanje. Pojedini nikako da shvate da je danas 2018ta god. i da je tehnoloska dominacija zapada u vazduhu proslost. Brojcano su jos uvek dominantni. Sta reci za ovaj primer gde komandant eskadrile F22 u Siriji kaze da im je Link 16 neupotrebljiv pa moraju da uspostavljaju radio vezu. Da moraju okretati glave na sve strane da bi uocili o kom se lovcu radi kao u filmu Top gun. Da se zbog monsuna i klime koja tamo vlada skida premaz na tim lovcima. Antune da li F22 savrseno funkcionise? Nikako F22 da krene ako je toliko nevidljiv na S300, S400 i Su35s vec raketama sa rastojanja od 2000km.

Odgovori
Ne

@ Mateus

F – 22 ne može nitko kupiti. Znači radi se o američkoj strateškoj vojnoj opremi. To neupitno govori o kakvom se avionu radi.

Savršenstvo ne postoji ,a u Siriji nema monsunskih kiša.

Još da ispravim samog sebe: u NATO agresiji na Srbiju 99 te srpski pvo je oborio jedan F 117 i jedan F 16.

Iv

Decko antun, ne zna sta prica.Druze vidis da ameri I dalje koriste rakete tomahawk koje su starije od kremena.Porediti evropske lovce sa Ruskim je smejurija, mirazi,rafali,tornado,eurofighter I ostala gvozdjurija nema sta da trazi u okrsaju sa su 35,su34,su30,mig29k,mig 31bm.Ti se se uvatio za aesa radare, ko pijan plota.Kao prvo Rusi imaju aesa radare u migu 35, znaci imaju tehnologiju samo da udju u upotrebu.Kume jesi ti cuo za awacse, zemaljske radare,vojin.Kada to udje u igru da li je radar pesa ili aesa je najmanje bitno.Ti jednostavno ne razumes kako, funkcionise avijacija.Zapamti kume jedini ko.moze da parira Rusima su Ameri, ne evropski sateliti I gazda Makron.Da se ja pitam Srbija nikada nebi kupila nista od evropskog naoruzanja vec samo Rusko ili Americko.Neko rece samo F117 oboren a oni f16 iznad R.Srpske I onaj u Surcinu sto je.Za zemlju kao nasa koja je bila u ratu pod sankcija za oruzijem iz 60tih u ratu sa preko 20 zemalja to je ogromni uspeh.Nemoj siriti lazne informacije, jer niko nije glup da veruje u tvoje tvrdnje.

Pa

Pre govori o nastojanju da ne ugasi proizvodne linije F15, F16, F18.

An

Mateus
Da.F22 je sigurno nešto najbolje što trenutno leti.Manite se kiselih i monsunskih kiša.Osim toga američki avioni pete generacije prije svega F22 a sada i F35 već su više od decenije u operativnoj upotrebi,proizvedeni u stotinama primjerakaka a F22 je strateško oružje SAD-a sa zabranom izvoza.I to je zaista tehnološki i svekoliki drugi vrhunac koji pokušavaju kopirati i Rusi i Kinezi
S druge strane projekt SU 57 o kojem govorite je još uvijek samo projekt s nizom poteškoća i nije u operativnoj upotrebi nego je to moguće eventualno za 8-10 godina a i to je upitno obzirom na ekonomsku situaciju u Rusiji.Prema zvaničnom priopćenju Indijskog ratnog zrakoplovstva već je sada lošiji i Indija se povukla iz projekta te se preorijentirala na avione zapadnog porijekla.
Kada govorite o kvaliteti izrade nije li Alžir vratio pošiljku mig-ova zbog loše izrade.Treba li što više?
Dakle tehnološki jaz je zaista od 20-30 godina.Saberite brojke.A u SAD-u već ozbiljno rade na projektima zrakoplova6.generacije
Zašto bi F22 krenuo na S300 iliS400 ili bilo koji ruski PZO sistem?Za tim nije bilo potrebe a ako do nje dođe nemojte brinutikrenuti će a ovi neće ni vidjeti što ih je pogodilo..Uostalom uz sve te PZO sisteme opet izrelsko zrakoplovstvo kada zaželi radi što hoće iznad Sirije i to s avionima 4 .generacije.Opet su jučer ili prekjučer razorili sirijsko skladište naoružanja usprkos silnim S300,400,KUB,BUK,PANZIR itd..itd.
Kada će već jednom taj S300 nešto oboriti,stalno mu Izrelci lete iznad glave.Što se tiče američke nabave MIG 29 ILI SU 27 iliT72 ili SCUD raketa i ostalog ruskog naoružanja(dosta su toga dobili od saveznika koje su to oružje zarobili)nije to zbog toga da bi se ne daj bože divili savršenstvu nego da bi vidjeli s kojom tehnološkom i inom razinom raspolaže potencijalni protivnik .I nisu niti zabrinuti niti zadivljeni.

Iv

Prvo odakle ti podatci da je u Rusiji tesko ekonomsko stanje, ne znam kako ti to znas ili samo pricas nebuloze.Zemlja sa najvise prirodnih resursa u teskom ekonomskom stanju???A Francuskoj I u Americi je balgostanje.Rekao sam ti uporno iznosis neistine.Jedino sto je tacno je da ja amerika prva uvela u upotrebu avion pete generacije ali to je amerika, ne EU ne Izrael,vec samo Amerika, sledeca je Rusija.Znaci ide Amerika pa Rusija pa Kina ostali su sica I nebitni u svakoj prici.Rusi kada su slali ljude u svemir I gradili svemirske stanice ti se nisi ni rodio.Pricas da Izrael leti iznad sirije, leti jer mole Ruse da neisporuce s 300Sirijcima I ako su oni platili taj sistem sto veoma zameram Rusima.Ako je tako koliko su ti isti avioni koje nabrajas unistili s 300,s400,bukova pancira hehehe, nisu bas nesto efikasni.I na kraju I da je sve krs uvek ostaje da je Rusija zemlja sa najvise nuklearnih glava na svetu hehe, jedno dugme I ode pola sveta

ma

Meni je najbolji snimak ovih „zastarelih“ Su 24 koji nadleću američki razarač D.Kuk i simuliraju napad na brod, dok cela posada stoji i gleda šta im rade pošto su im svi Pvo sistemi uspešni ometani i neupotrebljivi od „zastarelih ruskih“ elek. uređaja za ometanje…. https://www.youtube.com/watch?v=qJFnDfvUVGc
https://www.youtube.com/watch?v=8s4sKAMgYsU

Odgovori
Mr

…а да не причамо како је после тог „инцидента“ пола посаде разарача пожалило на психолошке проблеме и одбило даље да плови…

дај Маркусе, не буди дете…

an

Za Markus 1463

Očigledno gledaš filmove znanstvene fantastike .SU 24 je zastarjeli avion kakvi se na zapadu vide još samo u muzejima.
Ivan od Užica
Svaka rasprava je suvišna

Odgovori
Ma

@ Poštovani Antune i Mrgude, svi mi smo ljubitelji vazduhoplovstva/zrakoplovstva i ovde smo da bi diskutovali, razmenjivali mišljenja, svako od nas ima pravo na svoje mišljenje. Ne, ne gledam SF filmove i mislim da i taj zastareli Su 24 nije za bacanje, a to što se nalazi po zapadnim muzejima nije mi nikakvo merilo s obzirom da oni nemaju ni logistiku da bi održavali sovjetsku/rusku tehniku. Tv, novinske agencije iz zapadnih zemalja samo prenose ono što im serviraju Ameri. Ruska PVO je ubedljivo najbolja u svetu, i zašto je neverovatno ako su sirijske posade obučene od strane ruskih intruktora (ko zna možda su bile negde i ruske posada na sirijskim pvo sistemima, ko će ga znati!) oborile visok procenat krstarećih raketa?! Pa samo zastarele Prage tj, samohodni PA topovi M53/59/70 su tokom bombardovanja 1999.god uspele da obore 12 krstarećih raketa i 2 bespilotne letelice/drona!!! Praistorijska Praga, nastala još pre 67 godina… nešto više o tome na http://www.srpskioklop.paluba.info/m53/opis.htm

Sada lepo postavljam pitanje gde su snimci pogodaka u Siriji, gde su, zašto ih nema?! Ne govorim o satelitskim snimcima posle bombardovanja, već o snimcima tokom leta rakete tj neposredno pred pogodak. Zato i sumnjam da zapadni mediji lažu i da je sve predstava za narod. Naravno ne tvrdim da su Rusi „cvećke“ i oni znaju da prave predstave za široke narodne mase, i da lažu još kako, ali upravo sada oni prikazuju oborene krstareće rakete u Moskvi, trebali još neki dokaz možda!?

Kada ste već izanalizirali mogućnosti ruskog SU-57, nekako nissam stekao utisak o inferiornosti istog aviona u odnosu na F-22 čitajući jednu neutralnu analizu koja govori detaljno o istom avionu (nisu je pisali Rusi)
https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2016/04/27/sukhoi-t-50-pak-fa-russia/

Sećam se kada sam uporno tvrdio pre 13 godina da se FB nadgleda od strane službi i svi su mi se tada smejali, a danas u to više niko ne sumnja. Vreme će pokazati ko je bio u pravu sa svojim tvrdanjama.

ma

@Mrgud Ocigledno da tebi nisu dovoljne vesti koje su plasirale i zapadne novinske agencije i tv kanali Britanije, Spanije, USA. Sem ako ti i te zapadne agencije ne smatras da su iz Rusije pa vrse propagandu. Samo ti znas neku svoju istinu koja se nije dogodila.

Odgovori
Mr

@Mateus
Нису! између осталог, на тај исти интернет има да нађеш и написе да је Земља равна плоча…много се лаже у медијима, јури се сензационализам и ствари се пре-надувавају!

такав моћан систем за ЕН (електронски напад), да погаси(!) радаре, комуникационе системе…да успе да омета тако широки спектар бродских система у различитим опсезима рада!??? само замисли која би снага таквог ометача требала да буде…и шта би било са несретном посадом у авиону…!??? такав „ометач“, по габаритима, сигурно један авион као што је Су-24, не би могао ни да понесе! у поменутим прелетима, чини ми се да су Су-24 имали само подвешене допунске танкове за гориво…

и на крају, и Суад Хамзић је са колегом прелетео преко америчког НА у Јадрану…Рује и Амери ову игру мачке и миша играју већ задњих 60-так година…

Ma

@Antune Krasuha 20 je čudo od tehnike! Smešno je tvrditi da je par SU 24 ometao sve sisteme na razaraču ali imajući u vidu gde se nalazio razarač kada je ometan, jasno je da je ometan sa obale, verovatno Krasuha….

ma

Ed Da bi Rafal i Eurofighter bili u poziciji da lansiraju rakete i od 180km kako kazes oni moraju nositi spoljne tankove jer bez njih imaju ogranicene mogucnosti nad takvim protivnikom. A pored toga sto uspesnost tih raketa od 160_18 0km je vrlo diskutabilna. Jos uvek nema nikakve garancije da ce pogodak na tim daljinama biti 100%. To govore i USAF strucnjaci. Da bi se to desilo potrebno je lansirati nekoliko raketa na 1 cilj sto nije bas ekonomicno. Moze Rafal da podje u misiju protiv male slabasne drzave i bez vanjskih tankova i vrsiti dopunu goriva u vazduhu ali protiv mocnog protivnika sa svim sistemima kojim raspolaze to nije ni malo pametno. A Rafal je bas nevidljiv sa onako ogromnim spoljnjim rezervoarima kao i sa samim naoruzanjem. Mig31 u svakoj takvoj misiji bice uvek na vecoj visini od protivnika. Ako AIM120 ima domet od 180km, a nema vec na papiru postoji podatak da ima oko 160km dometa ne znaci da je pogodak zagarantovan 1om ili cak sa 2ve rakete. Moze i to da se desi iz prve ako pilot nista ne preduzima da zastiti sebe i avion ili u slucaju otkaza nekog sistema na avionu. Ni jedan slucaj u ratu nije zabelezen da se desilo obaranje protivnika na 150,160 ili 180km raketom AIM120. Rafal je danas skoro potpuno neupotrebljiv protiv Rusije ako se koristi sa nosaca aviona. Imaju neku sansu stici do Moskve sa prostora Estonije, Moldavije, Litvanije, Ukraine itd… Ali samo u slucaju da Rusija ne upotrebljava PVO sisteme i MIG31, SU35S ili SU30sm.

Odgovori
Ed

ne

Pa

Ed,anton,mrgud,cila vule,dcs
Navodite neke izvore uz totalno promaseno tumacenje. I original izvor je dobrodosao. Hvalite se medjusobno po volji. Ali ovo postade sbbkbb.
Dakle, molim za fotografiju Kubinka 2009,mig31 bm specifikacije koje si naveo.
Naravno pozdrav za domace korisne saljivdzije

Odgovori
ma

@Cika Vule Ta vasa istorija negde debelo skripi. Da su nam Francuzi i Britanci pomogli da se oslobodimo kao sto tvrdite nikada se ne bi oslobodili. Stalno su nam podmetali klipove u tockove kao i danas. Ne znam koju ste istoriju ucili ali samo je jedna prava. Za pocetak procitajte knjigu akademika Dragoljuba Zivojinovi ca na tu temu a onda ostalo pa se javite.

Odgovori
ma

Danas je zamenik ministra odbrane Rusije Jurij Borisov izjavio da su 10 modernizovanih Mig31 u svakom trenutku spremni za borbena dejsva raketama Kinzal. Bice ih i na paradi 9 maja sa tom raketom kao i Su57.

Odgovori

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor

Najnoviji komentari

Dogma na: Alžir najverovatnije prvi strani korisnik ruskog borbenog aviona Su-57, hoće li ga nabaviti i Indija?

I podrsak za Suhoj da se konacno odrekao zelenih felni na avionima! Znaci pakao kada vidim moderne avione i zelene felne is sssr-a

14. Feb 2025.Pogledaj

Zivko na: Alžir najverovatnije prvi strani korisnik ruskog borbenog aviona Su-57, hoće li ga nabaviti i Indija?

Rusija je 2013 godine oprostila Alžirskoj Narodnoj Demokratskoj Republici cak 4,7 miljardi dollara sovjetskog duga osim Alzira dugovi su oprosteni i Avganistanu i Mongoliji - po 11 milijardi dolara.Vijetnamu i Siriji 10 milijardi. Iraku josam milijardi,, Libiji 4,5, Etiopiji 4 milijarde dolara i Laosu 700 miliona dolara. Jedina zemlja koja Rusiji nije oprostila „sovjetski dug“…

14. Feb 2025.Pogledaj

Jole7 na: Alžir najverovatnije prvi strani korisnik ruskog borbenog aviona Su-57, hoće li ga nabaviti i Indija?

@Realni Koga je upropastio ovaj rat videće se sad kad budu mirovni pregovori. Šta misliš hoće li Ukrajna dobiti nešto ili će Rusi da zadrže Krim, Lugansk, Donjeck, Herson i Zaporožje. Ukrajna može da dobije samo demilitarizaciju i zabranu ulaska u NATO

14. Feb 2025.Pogledaj

Danilo na: Alžir najverovatnije prvi strani korisnik ruskog borbenog aviona Su-57, hoće li ga nabaviti i Indija?

Nije tačno, odgovor na Raptor je trebao da bude MiG 144. Su 57 je projektovan mnogo kasnije

14. Feb 2025.Pogledaj

Petar R na: Alžir najverovatnije prvi strani korisnik ruskog borbenog aviona Su-57, hoće li ga nabaviti i Indija?

@Petrovic Dusan Prosto bih se iznenadio da vi niste ostavili komentar u vasem stilu. Sad kad pogledamo sa distance od jedno 2 godine, i vidimo vase komentare na temu Rusija-Ukraina, rat, oruzije, Srpske nabavke, i slept covek bi video da apsolutno niste kompetentni na bilo koju navedenu temu, vec vise licite na influensera u pokusaju.…

14. Feb 2025.Pogledaj