Na konferenciji za medije održanoj juče nakon sastanka 25 lidera zemalja „Koalicije voljnih“ za vojnu pomoć Ukrajini, francuski predsednik Emanuel Makron objavio je da će Ukrajina dobiti značajan paket vojne pomoći koji će, kako je rečeno, sadržati i relativno brzu isporuku 16 višenamenskih borbenih aviona Rafal.
Ne samo da su u pitanju Rafali, već je planirano da Ukrajina u bliskoj budućnosti raspolaže i sa raketnim sistemom dugog dometa SAMP/T nove generacije (SAMP/T NG), dodatnim savremenim osmatračkim radarima.
Još bitnije, Ukrajini se planira ustupanje licence za proizvodnju krstarećih raketa SCALP EG/“Storm Shadow“, vođenih raketiziranih avio-bombi AASM, i vođenih raketa zemlja-vazduh Aster 30.
– Predsednik Zelenski i ja smo se složili oko daljeg plana između naše dve zemlje, kojim će se sprovoditi ono što je u principu dogovoreno prošlog novembra u vezi sa našom bilateralnom odbrambenom saradnjom. – izjavio je Makron.
Francuski predsednik je govoreći o tome da će Ukrajina dobiti 16 Rafala, naveo da je cilj da „budu operativni na ukrajinskom nebu do perioda 2028-2029‘‘.
Podsetimo, prethodno je u Francuskoj sredinom novembra prošle godine potpisan Memorandum o razumevanju velikih nabavki naoružanja i vojne opreme koje, planirano je, treba da se realizuju u narednih 10 godina. Na spisku se među neverovatnim količinama vojne tehnike našlo čak 100 borbenih aviona Rafal i 8 baterija sistema SAMP/T NG.
Rafal će tako postati četvrti tip zapadnih borbenih aviona koji će ući u sastav RV Ukrajine koje već koristi američki F-16AM i BM, kao i francuski Mirage-2000-5F i B, a početkom sledeće godine od Švedske dobija prve korišćene Gripene JAS-39C i D.
Pored 16 polovnih Gripena, ukrajinsko RV će u periodu 2029-2030. dobiti i 16 novih Gripena E za čiju nabavku je ugovor potpisan na samom kraju juna ove godine. Nabavka Gripena je objavljena mesec dana ranije, prilikom posete ukrajinskog predsednika Švedskoj, a prethodno je Pismo o namerama za moguću nabavku do čak 150 aviona, potpisano oktobra prošle godine.
Sasvim je moguće da će Gripeni i Rafali u budućnosti zameniti donirane borbene avione F-16 i Mirage-2000 koji su stari 30, 40 pa i više godina, i koji mogu biti samo privremeno rešenje što se tiče opremanja vazduhoplovnom tehnikom. Iako donacija obećanih ukupno 85 F-16 i do 30 Miraža 2000 još nije realizovana, ovi avioni su na samom kraju ili blizu isteka svog životnog veka.
Tango Six je već analizirao koliko je realno da Ukrajina u nekoj doglednoj budućnosti dobije do 250 višenamenskih borbenih aviona Rafal i Gripen. U analizi smo ukazali na trenutne nedovoljne kapacitete francuskog proizvođača Dasoa koji do 2031. godine treba da isporuči oko 220 Rafala u varijantama F3R i F4.
Sada imamo najavu da će se nastojati da Ukrajina svoje avione dobije u periodu 2028-2029., ali nemamo detalje da li se radi o novoproizvedenim ili korišćenim avionima.
Isporuku preostalih naručenih aviona trenutno očekuju Egipat, Indonezija i Francuska, dok isporuke još uvek nisu započete za Indiju (26 aviona), Srbiju (12 primeraka) i UAE (80 Rafala), a sve to treba da bude realizovano do početka sledeće decenije.
Kada su u pitanju sistemi za protivvazduhoplovnu odbranu, ukrajinska PVO već raspolaže sa dve baterije francusko-italijanskog sistema dugog dometa SAMP/T (poznat i kao Mamba) koji su dobijeni i sa raketama Aster 30 za koje je sada dobijena licenca. Navešćemo i da je Italija prošle godine najavila isporuku i treće baterije.
Takođe, kada je reč o vazduhoplovnim ubojnim sredstavima koje će Ukrajina takođe proizvoditi po licenci, krstarećim raketama SCALP EG/Storm Shadow (Francuska i Velika Britanija su donriale na desetine) naoružani su taktički bombarderi Su-24M, i izviđači Su-24MR, dok raketiziranim avio-bombama AASM (dobijeno ih je na stotine) dejstvuju jurišnici Su-25, kao i lovački avioni MiG-29 i Su-27.
Na kraju ćemo dodati i informaciju da je juče istovremeno objavljeno da su Danska, Francuska, Holandija, Italija, Nemačka, Norveška, Španija, Švedska, Ukrajina i UK pokrenule proces stvaranja koalicije za odbranu od balističkih raketa („Anti-Ballistic Missile Coalition“) za koju je navedeno da je isključivo odbrambena.
U zajedničkoj Deklaraciji istaknuto je da zaštita Evrope zahteva globalno rešenje integrisane arhitekture protivraketne odbrane kako bi se odvratile i pobedile buduće raketne pretnje. Novi sistemi treba da budu razvijeni kroz „kolektivne napore, tehnološku otvorenost i pouzdanu industrijsku saradnju, a to će dopuniti postojeće sisteme odbrane od balističkih raketa, uključujući suverena evropska rešenja koja su zemlje učesnice već stekle ili će steći“.
Posebno je naglašeno da se priznaje jedinstveno iskustvo Ukrajine stečeno u odbrani od ruske agresije.
Kako se još navodi, cilj ove Deklaracije je uspostavljanje zajedničkih operativnih zahteva, zajedničkih tehničkih radnih grupa, jasnih mehanizama upravljanja i plana prvih operativnih kapaciteta Koalicije, u skladu sa ustavnim aranžmanima i međunarodnim obavezama država osnivača.
Takođe je istaknuto da će se nastojati da se podrže zajedničke istraživačke i razvojne aktivnosti, uključujući istraživanje odgovarajućih mogućnosti za finansiranje i promociju poboljšane razmene podataka i informacija.
Nenad
Zona Sumraka.
Miki
Zanimljivo je kako se u komentarima često govori o vojnoj moći, savezništvima i međunarodnom položaju država, a onda se zaboravlja da se stvarna težina neke države vidi i kroz ovakve detalje. Na nedavnoj vojnoj paradi u Parizu mnogo pažnje je privuklo i to što je predstavnik jedne države (one bitnije) bio u prvom redu među najvišim zvaničnicima, dok je predstavnik susedne države bio iza, što je izazvalo dosta komentara u regionu.
Pri tome, neke države su članice EU i NATO-a, deo velikih savezništava i koalicija, ali članstvo u organizacijama samo po sebi ne znači automatski i veću političku težinu u svakom konkretnom trenutku.
Međunarodni odnosi su ipak prilično pragmatični, značajnije mesto obično dobijaju oni koji imaju veću stratešku vrednost, uticaj ili su domaćinu trenutno važniji partneri. Kao i u životu, uticajniji i bogatiji uglavnom sede bliže stolu, a ostali dalje.
Vijekoslav
Ova vest mozda predstavlja istorijsku prekretnicu u dugoročnoj strategiji odbrane Ukrajine i najavljuje prelazak sa ad-hoc zapadnih donacija na potpunu integraciju Ukrajine u evropsku odbrambenu industriju.
Ukrajinsko RV trenutno funkcioniše kao „muzej na otvorenom“ sa logističkim košmarom od 4-5 različitih tipova letelica (Su-24, MiG-29, F-16, Mirage-2000). Najavljena nabavka Rafala i novih Gripena E ukazuje da zapadni saveznici ne gledaju na Ukrajinu samo kroz prizmu preživljavanja trenutnog sukoba, već kao na buduću regionalnu vojnu silu sa modernom flotom koja će zameniti istrošene avione.
Najvažniji nisu Rafali, vec ustupanje licenci za domaću proizvodnju raketa SCALP i Aster 30 i pametnih bombi (AASM). Kada Ukrajina sama bude proizvodila krstareće rakete poput SCALP-a, a FirePoint zavrsi balisticku raketu (+ ovo sto trenutno leti), otpada problem zapadnih „crvenih linija“! Onda cemo videti kom’ ce opanci a kom’ obojci!
Rafal
Vjekoslave, ovo vodi ka istrebljenju vojno sposobnog stanovnistva Ukrajine.
Aerobal
Da, samo kad bi se Scalp, aster i ostale bombe mogle proizvoditi negde po podrumima, ispod skola ili stambenih zgrada kao sto se sklapaju bplovi i dronovi, to bi bilo top.. Scalp i ostalo oruzije koje zahteva savremene proizvodne pogone ce se i dalje uvoziti, ali ce tvrditi da se proizvode u „svojim“ fabrikama, kao navodno flamingo raketa, koja kao slucajno, pazi sad, deli iste karakteristike kao raketa FP-5 firme Milenium grupa, koja je opet kao slucajno firma iz Velike britanije.
Vladimir
Ova vest jasno pokazuje da im je Zelenski dao isto sto i sam koristi, pa sad svi zajedno imaju iste halucinacije. A izgleda da i neki komentatori ne propustaju priliku.
Petrovic Dusan
@Rafal @Vladimir Ukrajina posle skoro 5 godina nasrtaja Rusije svom snagom stoji jako dobro, i ovaj dogovor je još jedan dokaz potpunog poraza Rusije – „demilitarizacija Ukrajine“ okrenula se proizvodnjom u Ukrajini najsavremenije vojne tehnike, koju do 2022 zapad nije hteo dati Ukrajincima, ni u ludilu.
Rusi gube Krim, nemaju benzina, i nikako im ne ide na terenu, sve greška do greške.
Milivoje
prdi te momci, a vec dobro znate da je vojna industrija Ukrajine dobro uznapredovala.
Stojko
@Rafal
Ili Rusije. Valjda hoce da preteknu one milione koje su izgubili u 1. i 2. svetskom ratu.
, posto su broj zrtava iz Avganistansko Sovjetskog rata premasili u prvih par sati „specijalne vojne operacije“
Albin0
@Aerobal U pravu si , zato ih neće tamo (po podrumima škola i javnih garaža ,itd… ) proizvoditi, Poljaci jedva čekaju da da daju svoj doprisnos protiv Rusije a ni britsima se ne čeka. Nisu ni oni toliko naivni , Rusija im je već spucavala privremene objekte za proizvodnju naoružanja i opreme daleko manje važnosti. Smislili su oni gde će, verovatno negde iza 3 Putinove crvene linije.
Petrovic Dusan
@Albin0 Nacistička Nemačka je negde 1943-1944 rešila taj problem. I pored neuporedivo jačih napada bombama, po hiljade u jednom naletu, nisu mogli mnogo.
Naprotiv, nacisti su imali najveću proizvodnju jeseni 1944 u podzemnim objektima.
Ukrajina je i tokom SSSR imal skloništa koja mogu da izdrže udar atomkse bombe-to je pravljeno jer je Ukrajina najzapadniji deo SSSR.
Kako to Rusija može da pogodi, ako izdržava udar atomske bombe? I ko zna šta danas prave Ukrajinci, odakle im milioni dronova?Da Rusi mogu, odavno bi to sprečili.
Vlad
Vijekoslav,
Dobro bre, ne moraš baš od slova do slova prepisivati chatgp…
YPT
Koalicija voljnih izgleda da planira rat do demografskog kolapsa Ukrajinaca.
Petrovic Dusan
@YPT Svakako nije toliko loše kao Srbija 1914-1918, kad smo izgubili čak 30 procenata stanovnika koji su poginuli u istoj situaciji – odbrana od okupatora.
Ukrajina i sa najgorim prognozama nije izgubila ni jedan procenat od 2022. (To bi bilo 470 hiljada poginulih, a nema ni upola toliko).
Mile onaj stari
Bilo bi lepo da Srbija pokloni prvenstvo Ukr u dobijanju Rafala, da joj Francuska vrati pare a onda da za koji mesec gledamo dve tri eskadrile kineskih aviona na nasim aerodromima …
Vlado
Treba prestati sanjati vrele snove i pogledati malo na kartu usput.
Vladimir
Oh, to bi bila win win kombinacija… Za te novce 2 eskadrile J-35, 1 eskadrila J-10, 3 baterije HQ-9C i 1 baterija HQ-19. I jos bi ostalo kusura za naoruzanje
Petrovic Dusan
@Mile onaj stari Francuska neće Srbiju da pita za Ukrajinu, naravno da će oni pre dobiti jer su pod napadom.
Kineski avioni J-10, jedini koje može kupiti Srbija, imaju jedan,a ne dva motora kao Raffal, mogu da ponesu skoro dva puta manje naoružanja od Rafala, i imaju slabiju snagu motora.
Uz to su kineski, koja pravi svoje domaće avione, ne licence, tek od 2000-ih.
Zašto menjati konja na magarca?
Kgbustase
@Vladimir
i koja nuklearna podmornica…
Branko
To je moglo do pre par godina, ne znam ko je skoro platio JF-17, mada u ogromnom paketu, oko 100 miliona po avionu…
Stojko
@Kgbustase
Samo ako te podmornic emogu da nose kineske avione koji ce da polecu ispod mirne vode Ade ciganlije.
Посматрач
@Petrovic Dušan
Итекако ће да пита, јер се Дасо правно обавезао да ће одређене авионе у серији предати нама по њиховом окончању. Дасо нема право да на своју руку прекраја редослед испорука, већ мора питати за нашу дозволу и платити какве пенале ако до договореног прекрајања дође.
@Vladimir
Јесте, и онда ће 2 од 4 ескадриле да следећу деценију труле на Батајници, јер нема ко да лети на њима, ал то није битно, ипак ћемо тако бити „регионална сила“.
Vladimir
@Posmatrac
Ja ne znam gde Vi posmatrate, ali definitvino ne u Srbiju. Mi vec sad imamo 3 operativne eskadrile mlaznih aviona, plus jos nesto u rezervi. Obuka mladih pilota je redovna i temeljna, ne vidim zasto bi bio problem da i dalje imamo 3 esadrile, eventualno da forimiramo cetvrtu u narednih nekoliko godina? Osim ako niste od onih koji misle da nasim avionima lete placeni glumci samo za drugi Dnevnik
Posmatrač
@Vladimir
Прво имаш, две борбене (101 и 241), не три. Трећа, 252. је школска ескадрила, која ће то и остати са Л-15 (одличан избор) и Ластама (мада не би било лоше неко раздвајање на две, поготово ако се буде узимало нешто између ове две летелице).
101. је до сад летела надзвучним авионима, не би требало да буде већих проблема у погледу преласка на Рафале. Проблем јесте 241. која је до сад летела на кроззвучном авиону, где су захтеви за пилоте блажи у односу на надзвучну авијацију, због чега ће готово па сигурно неки део ескадриле да отпадне јер не испуњавају здравствене услове да би летели на најављеном кинеском млазњаку. На све то додај природни одлив кроз пензионисање.
То нас доводи на други проблем, а то су релативно мале генерације пилота које се код нас школују последњих деценија, а које би објективно морале да имају макар 15-20 пилота годишње да би ми могли да размишљамо уопште о било каквој експанзији (која би требало да буде неки дугорочни циљ), да не говорим о осталим елементима система (ВТ служба пре свега).
Кад се све узме у обзир, наш максимум тренутно јесу две борбене ескадриле, које би могле да се прошире у ближој будућности (значи следећих 5-6 година) са 12 авиона и минимум 18 пилота на 16 авиона и 24 пилота. Ако би дошло у том периоду до значајне експанзије у броју школованих пилота и техничара, тек би средином следеће деценије могли да размишљамо о новим ескадрилама.
Jordan
@Posmatrač
252. eskadrila je naoružana školsko-borbenim avionima, a koliko vidim, kod nabavke novih aviona za obuku se ide na to da zadrže dvostruku namenu. Prema tome, to jeste treća eskadrila mlaznih aviona.
Srpske eskadrile su male, tako da je i broj potrebnih pilota manji. Za 36 aviona, to je 45-54 pilota. Za strukturu od dve borbene eskadrile i jedne školske koja popunjava ove dve, a u kojoj i instruktori mogu da idu na biorbene letove – Srbiji je dovoljno 10-15 novih pilota godišnje.
Vladimir
Posmatrac,
Ocigledno da vojni i politicki vrh ne deli Vase misljenje, obizrom da se pored rafala nabavlja jos najmanje jedna eskadrila visenamenskih aviona i bar jedna skolsko borbenih. Sigurno imaju bolji uvid od Vas i mene u sposobnosti letackog sastava, kao i plan popunjavanja buducih klasa. Racunajte da ce po dolasku Rafala, neki migovi i dalje biti opetativni, sto znaci da obucenih pilota ima. I kako ja cujem, skolsko borbena eskadrila nece biti bez nadzvucne komponente (verovatno se ceka L-15B), videcemo sta je istina.
Branko
@Posmatrac
Kako imamo tri aktivne eskadrile… Imamo oko 6 Galeba, obicno 4 u upotrebi koji sluze za obuku, pored toga oko 7-8 Orlova i 14 Migova od kojih su tri jednoseda za obuku, a od ovih 11, obicno leti oko 7-9 aviona, tako da trenutno u aktivnoj sluzbi imamo najvise 16 aviona, od toga 7 Orla… Tri prave i to minimalne eskadrile su 36 aviona, mada je glupo imati tri puta po 12 rzlicitih aviona, znaci 20 aviona vise, a to je dva ipo puta vise pilota nego danas, sto je nedostizno za nas trenutno… Mozda za 20 godina…
Ako kojim slucajem imamo drugu lovacku eskadrilu, onda ne mozemo imati i jurisnu, odnosno zamenu za Orla, vec samo neke najosnovnije mlaznjake iskljucivo za obuku… A i to je sve bezveze, treba nam jedna eskadrila od 24 aviona, a ne dve po 12, ili jos i jedna jurisna… I onda jos 8-10 skolskih mlaznjaka i to je to… Ko radi nesto ovako kao mi? U malim brojevima, znaci ne racunamo Indiju. Mislim cak da je ovo previse, ako se uzmu piloti, novac i logistika, neki maksimum je verovatno 18 lovaca i 6-8 skolskih.
Посматрач
@Jordan
Колико је немодернизовани Г-4 данас ефикасно школско-борбени авион је већ једно јако упитно питање, тако да 252. како стање створи је „борбена“ у најширем могућем смислу те речи. Чак и са новом опремом, школска ће намена увек бити примарна тој ескадрили, борбена секундарна.
Проблем јесте што ми не успевамо да одшколујемо ни тих минималних 10 који су нам потребни. Просечна генерација на Војној академији има 5-6 пилота од 2006. године на овамо, са изузетком 2011. која је имала 12.
@Vladimir
Ја сам рекао да су 2 ескадриле борбених и 1 школских изводљиве за нас, али да како ви алудирате, не постоји никакав простор за даљу експанзију, већ ће постојати потреба за консолидацијом нашег РВа у следећој деценији. У принципу могу сложити да дугорочни циљ мора бити 4 ескадриле борбене авијације, уз 1 школско-борбену, ал то постаје изводљиво тек крајем следеће деценије, под условом да већ од следеће године доће до дуплирања генерација.
Шта ће бити са Миговима је отворено питање. Било какво продужење животног века захтева учешће Русије, што је у постојећим околностима немогуће извести. Како стоје ствари, последњи МиГ ће код нас летети 2034. године у најбољем случају.
@Branko
Заборављаш да поред ојачаног одељења Галебова, 252. има и пуни комплемент Ласти, што ти даје ескадрилу од око 20ак авиона, са којом још Утвом. Ескадрила са два одељења такође није нечувена појава, тако да 241. јесте ескадрила, ал ослабљена. За наше услове три ескадриле (2 борбене и 1 школско-борбена) јесу изводљиве, мада би било идеално да су борбене макар са истим типом авиона, ал ај очигледно форсирамо хладноратовску финску политику набавки, где мора нешто с обе стране да се узима код ловаца.
Што се тиче пилота, не би нама требало баш 20 година. Да ВА крене да школује двоцифрене генерације опет, од 15-20 пилота, сваке године, кроз пола деценије би имао довољно да покријеш све три ескадриле и то у ојачаним бројевима (16-20 авиона). На то додаш курс за резервне официре, где би потенцијално солидан део сваке класе могао професионално да се активира. Ако баш желимо брзу експанзију, враћање подофицира-летача, нешто слично Америчкој армијској авијацији може да послужи као крајња мера, макар за пилоте хеликоптера или транспортне авијације.
dado
@Mile onaj stari“…Bilo bi lepo da Srbija pokloni prvenstvo Ukr u dobijanju Rafala…“, možda bi a možda i ne bi, e sad da li je tu uopšte i moguće ako je da li postoji politička volja ili je to vezano na n stvari za koje se ni nezna pa …, ukoliko nije i Fr ispruči Ukr n aviona, produkcija novih je kakva je i ajde dignut će se za , lupimo 20-30%, nije neka velika razlika. Optimalna varijanta Fr isporučuje Ukr 16 Rafala (za koje piloti idu odmah / juče na obuku), sad je pitanje iz koje tranše se isporučuju aparati, oni sa proizvodne trake? Ili oni koji su već u upotrebi u OS Fr p se ide obzirom na geo okolnosti na popunjavanje te rupe u OS Fr direktno iz proizvodnje ili će da se da prioritet kupcima koji su već ugovoreni? Ako su oni iz fabrike e onda treba napravit neku rekalkulaciju odnosno repriotizaciju među onim koji su već na listi čekanja, ja ne verujem da ima istu težinu ugovor od 1 ili 100 milijardi evra (jer kod 100 milijardi evra ima manje pitanja nezadovoljnih „..a gde sam tu ja…“)
Jordan
@Posmatrač
Govorimo o perspektivama, a ne o postojećem stanju. Srbija je u procesu nabavke novih školsko-borbenih aviona. Jedan od kriterija je upravo da imaju dvostruku namenu, znači da budu i školski i borbeni. Prema tome, 252. eskadrila će zadržati borbene sposobnosti. Kakve će te sposobnosti biti, zavisi od aviona koji će biti nabavljeni. Ako se nabave kineski L15 u naoružanoj verziji, to će biti eskadrila koja nadmašuje sposobnosti modernizovanog orla. Uz korejski FA-50 verovatno školsko-borbeni avion sa najboljim borbenim karakteristikama. Naravno, zavisi i koji broj aviona će biti nabavljen, jer je izvesno da će se nabavljati dva modela školsko-borbenih aviona.
rodoljub
ako Francuska stvarno odobri širok prijenos tehnologije, nije nerealno da Ukrajina relativno brzo dođe do visokog udjela domaće proizvodnje. S obzirom na njezinu industrijsku bazu i kadar, 50–70 % domaćeg udjela u proizvodnji nekih projektila mozda i sledece godine .Ukrajina je naslijedila vrlo razvijenu sovjetsku raketnu industriju. Imala je tvrtke poput Pivdenne Design Office i Pivdenmash koje su projektirale i proizvodile balističke rakete, svemirske nosače i raketne motore. Također ima iskustvo s razvojem vlastitih projektila poput Neptune.
Zbog toga je sasvim moguće da bi mogli proizvoditi:
metalno tijelo rakete,
dio konstrukcije,
određene vrste raketnih motora ili njihove dijelove (ovisno o licenci),
mehaničke i strukturne komponente,
završno sklapanje.
Međutim, najosjetljiviji dijelovi obično su:
aktivna radarska ili infracrvena tražila,
navigacijska elektronika,
računala za upravljanje letom,
specijalizirani softver,
pojedini eksplozivni i upaljački sustavi–To su tehnologije koje proizvođači često ne prenose u cijelosti
Vlado
Tako to biva kada se odbraniš uprkos svim opkladama. Sada će Ukrajina dobiti tehniku kojom će tek da nanosi bolne gubitke Rusima u famoznoj svo kojoj se kraj ne nazire.
Vladimir
Vlado,
Ponavljate to evo vec pet godina, a Ukrajina svakim danom sve manja. Istu tu tehniku vec ima i nista nije pomoglo. Da li cete ikad prihvatiti realnost?
Ovaj rat dobijaju dronovi od par stonina eur i gravitacione bombe sa UPMK dodatkom od par hiljada eur. To su jedini pravi game changeri do sada. Sva ta skupa zapadna tehnologija se pokazala da nicemu ne vredi, kao ni do sada sto nije vredela.
Vlado
Vi ponavljate bajke o kraju Ukrajine pet godina, a svo ili ti rat se vratio nazad kao bumerang u RF.
Aleksa
Demilitarizacija od 3 dana (koja je trunutno u svom 1600. danu) ide tacno po planu.
Nadam se da francuski strucnjaci pomazu Ukrajincima sa Flamingom i drugim projektima, pa da vidimo jednog dana kako se 10tak komada zabija u onu fabriku zla u Alabugi. Zivi bili pa videli.
Južna pruga
Mislim da su trebali da skrenu levo kod Albukerkija.Totalno pogrešan pravac EU
Petrovic Dusan
A koji deo je pogrešan?
EU je finansijski pomogao Ukrajincima i da odbrane svoju državu i da unište ogroman broj ruske tehnike, pa i ruskih vojnika, bez ijedne žrtve u EU .
Danas je Rusija slabija nego 1990-ih, ništa nisu uradili, a okupacija Krima ide sve teže, dok u Rusiji nema benzina..
Delta_F
Sve ovo nisu ni malo lepe vesti za Ukrajinu, svakako ni za Rusiju, a naravno ni EU. Nema niko dovoljno mudrosti da sedne i razgovara, samo tako moze da se rat zaustavi. Inace se stradati jos mnogi zivoti uzalud.
Miloš77
Vazno je da svi srljaju u “ war economy mode“. Najmanje ih je sve briga za Ukrajince.
A još manje se brinu u izmišljotini zapadne propagande kako će Rusija da nastavi da se širi i napada NATO teritorije.
Rafal je bio nikoni ništa do juč̣e. Preko noći je postao najbolji avion u Evropi.
Zona sumraka.
Посматрач
@Delta_F
Да би могло да се разговара, сама ситуација на терену треба да подстакне обе стране на прављење компромиса. Пошто је ситуација на терену практично пар позиција, ал са извесним позитивним назнацима и за једне и за друге (према јелте њиховим схватањима), не постоји никакав разлог да било која страна напусти своје максималистичке циљеве. Једноставно, нема ово никакве везе са мудрошћу, већ са самом реалношћу која не иде у корист никоме да се данас рат оконча и на тој бази мир испреговара.
Krešimir
Potpuno se slažem da srljamo u rat (cijela Europa), ali moramo znati da sa druge strane imamo Putina koji zna da ukoliko izgubi ovaj rat (ili SVO) ruski narod će ga ubiti tako da njemu nije bitno koliko rusa će poginuti dok got njegova vlast nije u pitanju. Bojim se da će ovaj rat trajati dok got ne pobijede rusi ili ukrainci ili dok je Putin živ.
Petrovic Dusan
@Krešimir Istina je da napad na Ukrajinu ide losije od svih prognoza, pa i 2022 bilo ideja o „skorom zauzimanju istocnih gradova“ koji se odlicno drze i leta 2026.
Ali zapadne prognoze su pogresne: Rusi nece „svrgnuti Putina“, naprotiv, vecina ga podrzava, i jedino traze sve jace napade po Ukrajini.
Manji deo koji je bio protiv rata odavno se iselio iz Rusije, ili pametno cute.
U Moskvi se rat ne oseca,par udara dronova, u bogatom gradu od 20 miliona ljudi, su manji problem nego saobracajne nesrece ili lose vreme.
Thomas
Veliko postovanje Ukrajinskom narodu i njenoj borbi protiv Fasizma.
Lijepo bi bilo da bi Hrvatska svoje Rafale mogla dati Ukrajini i da dobije
za zamjenu F-16. Moze i Eurofighter. Samo da se rijese tog Franzuskog smeca.
Mogu im poklonit Mistral skupa sa Caesar Haubicaman.
veljko
Vest je zanimljiva pre svega zbog činjenice da Ukrajina, pored nabavke gotovih sistema, pokušava da obezbedi i licencnu proizvodnju raketa i vođene municije. Dugoročno gledano, to je možda važnije od pojedinačne kupovine bilo kog sistema jer stvara sopstvene kapacitete za održavanje i popunu zaliha u uslovima dugotrajnog sukoba.
S druge strane, čitajući komentare ispod različitih tekstova na ovu temu, stiče se utisak da se pojedini učesnici rasprave stalno vraćaju na iste pojednostavljene narative o ratovima devedesetih, pri čemu se preskače veliki deo istorijskog i pravnog konteksta.
Često se olako govori o „tuđim teritorijama“, „agresorima“ i „braniteljima“, kao da su stvari bile crno-bele. A zaboravlja se da je SFRJ bila međunarodno priznata država sa važećim ustavom i institucijama, da su se još pre otvorenog rata formirale razne nelegalne i nelegitimne oružane strukture van saveznog sistema i da je na više strana vršeno ilegalno naoružavanje i krijumčarenje oružja.
Takođe se prećutkuje da su tokom rata u gradovima poput Sarajeva, Mostara, Zenice, Tuzle, Lora (Split), Pakračka Poljana, Kerestinec, Pakrac, i drugim mestima postojali logori, nezakoniti pritvori, zlostavljanja civila, ubistva, silovanja i drugi teški zločini. U pojedinim sredinama značajnu ulogu imali su lokalni komandanti i kriminalne strukture koje su često delovale praktično van svakog oblika kontrole i zakona. Takve pojave ne mogu se jednostavno uklopiti u idealizovanu sliku o tome da su svi na jednoj strani bili isključivo oslobodioci, pravednici ili branitelji, dok su svi na drugoj strani bili isključivo zločinci.
To, naravno, ne umanjuje zločine počinjene nad bilo kojim narodom niti abolira bilo čiju odgovornost. Naprotiv. Ali ozbiljna rasprava zahteva da se priznaju sve žrtve i svi zločini, a ne samo oni koji odgovaraju unapred usvojenom političkom narativu.
Ako već diskutujemo o bezbednosti, naoružanju i odnosima u regionu, korisnije bi bilo da se držimo činjenica i aktuelnih vojnih tema, a manje da ponavljamo propagandne obrasce iz devedesetih koji se već tri decenije vrte u krug.
Ova verzija zadržava suštinu onoga što želiš da kažeš, ali ne ulazi u tvrdnje koje bi moderator mogao da odbije kao neproverene ili previše zapaljive. Takođe je dovoljno povezana sa samom temom članka (vojna industrija, PVO, dugoročni kapaciteti i bezbednost) da ne izgleda kao potpuno skretanje sa teme.
smjehotres
@veljko
Zaboravio si da obrišeš AI djubre sa kraja. Nije teško reći to što želiš i sam.
više je sušta realnost
Možda je čovek namerno ostavio taj deo da vidi hoće li neko odgovoriti na suštinu ili samo tražiti tehničku grešku. Za sada vidim da niko nije osporio ni postojanje ilegalnog naoružavanja, ni logora, ni ratnih zločina koje je pomenuo.
Uostalom, zanimljivo je da je AI uspeo da sastavi uravnoteženiji komentar od mnogih ljudi u regionu. Mašina nema nacionalnost, navijačke strasti ni porodične mitove, pa joj je valjda lakše da primeti da zločini, logori i žrtve nisu postojali samo na jednoj strani.
AK-74
Samo da dodam i ja koju: 252. eskadrila(„Kurjaci sa Ušća“) imala je, i još uvek ima, odlične pilote-instruktore. I učestvovali su u borbenim misijama. U to vreme i za te zadatke G-4 nije bio tako loša letelica. Uz savremenije školsko-borbene avione i ubojna sredstva, 252. bi mogla biti sasvim upotrebljiva dopuna ostalim, „pravim“ borbenim eskadrilama.
Jordan
@AK-74
Apsolutno! Sve zavisi od toga kakvi će avioni biti nabavljeni i u kojim količinama.