Objavljene fotografije i preostala tri srpska vojna H145M, samo jedan helikopter ima meteo-radar

Vojska je postavila AMPS umesto radara, koji je neophodniji za izvodjenje vojnih operacija…
Konstrukcija helikoptera omogucava izbor jednog sistema na datoj poziciji.
Pojasnjavati prednosti ili mane i svrhu pojedinog sistema prevazilazi pisanje po portalima i zahteva par godina skolovanja sa malo vise obuke i rada na terenu… Logicnije je da MUPovi imaju radare i deo ostale opreme, dok VS imaju AMPS, FLIR…

AL-41F1

Mogu deliti informacije za n.p.r. meteo radar, ali ako saljes na misiju 2 srednja helikoptera nema ustede po casu leta ako to skoro isto obavlja veliki helikopter sa vecom nosivoscu i istom potrosnjom goriva.I lepo ste naveli bez tog jednog otkazuju se sve misije bez idealnog vremenskih uslova.

Ako MUP uzima na svima, hocemo mozda reci kako ta jedinica nije dorasla vojnim jedinicama !? Pre bih rekao kako ta jedinica ima mnogo vise casova naleta nego bilo koja vojna jedinica.

Usteda sigurno nije, vec nedostatak vizije u slucaju vojnih jedinica.Kao sto napisah glavni razlog je formacija (i dalje formacija trpi 8-12 vojnika sa AP do 200-400m efikasnog dometa, eventualno jedan mitraljez.A upotreba helikoptera slabo definisana, pa posto ne znamo tacno sta cemo sa “odeljenjem“, nismo jos opremili “tim“ koji ce braniti taj isti helikopter ili vrsiti sadejstvo na daljinama od 1200m do 2500m.Nemamo mi dovoljna iskustva da rasporedimo timove na 2/3 lokacije od zone sletanja sa jednim helikopterom.Takodje vrlo skromna iskustva u nocnim dejstvima.

A meteo radar posebna kategorija koja u slozenim meteo uslovima objedinjuje ono sto je potrebno specijalnim timovima – efekat iznenadjenja, ogranicena mogucnost koncetracije protivnickih snaga, brza pretraga terena u odredjenom poluprecniku.

Sto se tice pilota meteo radar ima druge korisne stvari po njihov bezbedan let sa vec ubacenim parametrima u letni kompjuter, automatskim funkcijama (brzina vetra, gustina kise, intezitet kise/snega, eventualne turbulencije, ….)

Cena za RDR2000 je otprilike 31.000 $ dok Primus 660/880 kosta od 70000$ pa navise.Tezina je citavih 5kg + neka dodatna oprema, nek bude 10kg.

Pa evo n.p.r. recite sta je usteda !? Sposobnost izvrsenja misija po standardima do 2020/30 bez obzira na vremenske uslove ili je usteda eskadrila koja nece mnogo leteti zbog vremenskih uslova i zahtevace angazovanje dodatnih jedinica.

@Mig-29
Lepo ste objasnili taktiku upotrebe helikoptera iz perioda 1985-95…
No, tehnologija je od tada napredovala…
Ja da objasnjavam nesto sto bi svako ko zeli da komentarise na jednom strucnom portalu trebao da zna – nemam nameru, posebno jer mi je auto-mehanicar jedan od “aktivnijih komentatora“ na T6, sa solidnim laickim znanjem prikupljenog sa interneta!
ps – komentarisati AMPS na datom nivou i jos ga upoedjivati sa METEO radarom – no comment…

Vase pitanje me vraca na moju konstataciju da nije moguce, cak i uopsteno, objasniti sve TT zahteve koji su svojevremeno definisani i, nadam se, delom ispunjeni…
Iako ljudima van VS izgleda kao da je sve uradjeno nasumicno i po “politickoj“ liniji, izbor je sproveden i na kraju svih krajeva – izabran je najbolji helikopter u skladu sa potrebama VS…
No, svojevremeno su definisani neki minimalni zahtevi od 6-8 helikoptera tipa Mi17, 8-10 tipa H145 i 15-20 tipa Sa342 (modernizovani), sa eventualno 6-8 tipa Mi35/28 (sa modelima koji dele sklopove sa nabavljenim Mi17).
Lepo je zeleti vise, to svako u VS zeli, ali uz ove helikoptere idu i hangari, oprema… i ponajvise letacko i neletacko osoblje… Sada nemamo dovoljno pilota i mehanicara i za ovo malo letelica sa kojima VS raspolaze (vecina razmislja da ode usled losih uslova za rad i dolaska kvazi-strucnjaka po politickoj liniji, sto sam i ja pre par godina nazalost ucinio nakon 15+godina), kao i hangara i pratece opreme…
Samo jedna stavka od 100+: Mi17 leti sa 3 člana posade, H145 moze i sa 1 – samo je tu razlika od oko 15.000USD godisnje po helikopteru i 1-2 clana letackog osoblja… Dovoljno goriva da svi piloti imaju par sati naleta vise u toku godine!
ps – AMPS je sistem zastite helikoptera, prvenstveno od IR raketa Z-V (na par sajmova su reklamirali kao 90+% protiv Strele-2 i 70+% protiv Igle). AMPS ne treba mesati sa radarima, FLIR i slicnim sistemima.
VS na helikopterima koji dolaze sa AMPS uzima i Star Safire Flir 380HDC… TT zahteve bi trebao da ispuni 5-senzorski 380HDC uz TrakkaBeam A800…
Meteo-radar koji se uzima, RDR2000, ima veoma ogranicene mogucnosti i zavisno od softvera, ima mogucnost ogranicenog mapiranja terena, sa vrlo ogranicenom borbenom upotrebom… Ugradjuje se i na veci broj aviona opste avijacije (GA). Sa druge strane, 380HDC pruza mogucnost borbene i neborbene upotrebe u nadzoru, pracenju…, a u boljim verzijama ima mogucnost i oznacavanja ciljeva na daljinama do 25km (integracija u HForce3)…
Snimak terena sa RDR2000 je los u svim vremenskim uslovima u kojima H145M moze da leti, dok se sa 380HDC cak i u krajnjim vremenskim uslovima u kojima H145M moze da leti i nocu dobija iznenadjujuce dobra slika terena…
pps: nabavkom H145M sa navedenom opremom, novih Nora, Lazara i pratecih sistema, uz planirane sisteme komunikacije i prenosa podataka, trebalo bi da se dobije integrisan sistem sistem u kojem, na primer – po KoV jedinici VS dejstvuju neprijateljski POVR sa veceg dometa, H145M detektuje polozaj neprijateljskih POVR i prenosi podatke na B52-M15 koji dejstvuje granatama po neprijateljskom polozaju… Takodje, u slucaju neophodne ‘izolacije’ teroristickih dejstava u dubini teritorije RS ili u pozadini VS (posebno su znacajni komunikacioni i logisticki cvorovi), 1-2 helikoptera sa pratecim ‘timom’ moze da dejstvuje vrlo brzo, pri cemu bi helikopteri vrsili nadzor i podrsku iz vazduha timu na zemlji. Na KiM, Sa342 i Mi17 su se pokazali neadekvatnim…
Inace, helikopterski desant polako postaje istorija, sada se bolji efekti, posebno ako se zele prikrivene operacije, postizu sa paraglajderima, padobanima…

Ovo sto sam naveo je samo delic vece price, a nju pojasniti u nekom postu – nije lako i ili neko razume ili ne razume…

@Mig-29

Na osnovu Vaseg ovog i prethodnih komentara o helikopterskim temama ne bih sa Vama ucestvovao u raspravi koja se dotice upotrebe i karakteristika helikoptera. Vase shvatanje je takvo da sem Vaseg vidjenja upotrebe helikopterskih jedinica ne postoji drugo mozda (sigurno) strucnije. Struka definitivno ne bi trebala da se obraca kako Vi kazete „online portalima“ za misljenje ako je kao Vase. Vi olako dajete vidjenje da se treba nabaviti Mi-28/Tiger…bez realnog razmiljanja da li je u datom trenutku moguce kupiti i ko ce ta sredstva koristiti. Takodje i dajete sugestije da Airbus nesto moze ugraditi ovde ili onde, da je odredjeni sklop ovakav ili onakav bez realnog osvrta na karakteristike istog. Nemojte zbog toga mene vise pominjati jer nemam sa Vama nameru da polemisem o popuni kako Vi kazete „helikopterskih diviziona“.

Page

Nikakav problem ako imate razlicito misljenje, ali ako “struka“ dozvoli sebi da ovako prikazuje svoja “realna“ dostignuca, pri tome za to neko prima platu i pravi “strucno“ uredjivacku politiku.

https://www.youtube.com/watch?v=xGahhQgOOyE
https://www.youtube.com/watch?v=pAvCkco-BjQ
https://www.youtube.com/watch?v=yVCdeTXZcl4

Onda je T6 sa pricama Suada Hamzica, reportazama sa sajmova i izjavama aktera za mene naucna fantastika u odnosu na video sadrzaje gore.Sta to g-din Petar Vojinovic ima vise od urednika gore spomenute emisije !?

I ne mogu poverovati sta vi pricate Mi-28NE je jeftiniji helikopter od Mi-35M trenutno, cak u dve konfiguracije prilicno jeftiniji.Ono sto moze autopilot na Mi-28NE u rezimu nisko-nisko, ne moze cak pilot sa 1000 casova naleta na Mi-35M.Bocni let pri malo vecim brzinama nema nikakve veze.Gle cuda H145M sa autopilotom moze mnogo vise nego Gazela.Sad verovatno treba elaborat o tome kako autopilot (softver) funkcionise.Pa onda neka ekspertska prica iskusnog pilota tipa – pilot koji se oslanja previse na autopilota nije dobar pilot i itd, a ustvari iskusni piloti koji su imali uticaj na razvoja autopilota nisu bili adekvatni, …….

Kada sam rekao kako vojska u buducnosti ekonomski gledano ne moze oslanjati 100% na budzet ispao sam smesan.A zato skoro uvedeni menadzment u vojsci nije smesan, oni su izgleda eksperti za prevodjenje iz supljeg u prazno.Fale stanovi, oprema, novi hangari, vece plate i “rezervisti“ kako mozemo lakse i ekonomski povoljno pocistiti WC i kuhinju.

Cekajte ima li kraja price o “eliti“ koja sebe ovako predstavlja u javnosti.Jos vise me plasi na sta ce liciti tek novi narastaji, ako je cilj da nizi stalez preko vojnog poziva postane visoki stalez – citaj “elita“.

Page drago mi je da me ne svrstavate u tako “elitan“ kadar, ja vise volim obicnu “buraniju“ sa njima barem se moze popricati o aktuelnim problemima bez obzira na obrazovanje.

Славке

Видите ТТ захтеви које спомињете су већим делом “војна тајна“.Aли без обзира на тај сегмент приликом објављене набавке, сагледавања садржине опреме на хеликоптерима може се делимично закључити који је стадијум у питању.

Логичан одговор на вашу реченицу

“dosadasnjih iskustava i zahteva jedinica na terenu…“

Не будите неозбиљни, ипак постоји доста стручнијих анализа које нису преписане само због стицања “доктората“, већ су јавно пабликоване.

– У асиметричном рату ми немамо много искуства без материјалне подршке јаких сила.Чак сама помисао на патролирање хеликоптера и могуће заседе у прилазу фронта/ зони слетања без одличне кординације са копненим трупама је прилично тежак задатак.

1.Познајете какву опрему поседује противник ?
2.Познајете какву опрему поседује потенцијални савезник ?

– Примарно сензори на лаком хеликоптеру служе лоцирању и елиминацији извиђачких потенцијала противника.Данас када постоје индикације о употреби ласерског оружја као противмера оптичким сензорима дискутабилно је разматрати ТТ захтеве по “вашој“ систематизацији.Чак је дискутабилна употреба “дронова/смонаводећих пројектила“ без озбиљне заштите и предефинисаног лета.

Само једно важно питање из ове области пошто је реч о искуству.Колико смо имали тактичких губитака кад је употребљаван “hit and run“ (диверзантске јединице) по нашим искуствима !?

– “Swarm Attack“ идејно обједињује јефтинo кординисан масовни напад.Могућност селекције мета и напад (у року од 15 мин) у дубини противникове одбране може вам дати одређену тактичку предност.

– H145M i Mi-35M

1.немају “радаr“ који их може упозорити на горе споменуте претње
2.немају одређени степен заштите који може спречити утицај “ECM/EPM/ESM“ система
3.немају могућност напада на дронове, врло ограничен понтецијал у смислу “VV“ могућности.
4.Нису јефтине платформе без обзира што су поуздане у техничком смислу, али захтевају веће ангажовање других система и подсистема.Може се рећи упитна је сврсисходност у случају инфериорнисти система и подсистема којим су тренутно опремљен, имају га у извозној понуди.

Па наравно да “Airbus“ нуди “или – или“, њима је циљ што више комада продати некоме, између осталог неће угрозити већег “брата“ у сопственој продаји, зато су они концерн исто као “Рособоронекспорт“.Право у смислу “модуларно“ значи избор на основу сопствених потреба, а не на основу додатних опција.

Па сама реч “лаки јуришник“ вам наговештава ускраћеност на системима, подсистемима, носивости, летним карактеристикама.Што нисте почели ваше образложење са интеграцијом система H145M који се не односе само на АЛАС или неки вид “ПОВР“ система !?

Постоји ли једна реченица у том ТТ захтеву која се односи на могућност коришћења “ECM/EPM/ESM“ на овој интересантној платформи !? Зато молим вас мање бусања у груди, време је искористити тренутак пре него што ово мало побољшања не буде захтевало модернизацију.Напоменули сте како вас је “пут“ одвео од војног позива, али то не значи како вам интересовање због тренутног стања у ВС треба “зарђати“.

@Mig-29
koliko ja znam, oba helikoptera sto se naveli imaju mogucnost dejstva na dronove VV raketama. U airbusovoj brosuri stoji air-to-air missile, a za Mi-35 se zna Igla-V

@Mig-29
Lepo je sto razmisljate tako siroko, samo za pocetak nema niko kapaciteta za „swarm attack“, ali ni blizu. Ako se ne varam ni jedna zemlja u okruzenju zapravo ni ne poseduje naoruzanje BPL, kamoli dovoljno za „swarm attack“, o PVO da ne pricamo. jedino Bugarska ima solidnu PVO, ali sa njima smo valjda pomireni? Bar sam ja stekao takav utisak. Dalje trupna PVO se valjda podrazumeva?
Na vezbi „Vek pobednika“ je demonstrirano sadejstvo PVO i OMJ. Pa na to samo dodajte Mi-35m i neke modernije sisteme PVO kad(ako) dodju na red.
Uostalom, masovno su ih(mi-24/35) koristili u Siriji, obuku ce proci piloti u Rusiji, pa ce valjda dobiti adekvatno znanje kako da iskoriste najracionalnije protiv terorista i koje su prednosti i mane, na sto mogu, a na sta da ne racunaju u realnim uslovima za sta nam i trebaju? A i bice vojnih vezbi u buducnosti, dopunice se znanje to je kljucno.
Znam, kad krene rat, pola toga pada u vodu, ali dok ne daj boze ne krene, zapravo ne znamo kako bi se neprijatelj ponasao, a ni mi, a ni tehnika. Glavni faktor tu je strana podrska, nasa, neprijateljska i finansije u sirem smislu, pa ko prvi pukne.
Sve mi se cini, Srbija ako bude imala jos malo strljenja, mogla bi svoju bezbednost da osigura na neko duze vreme sagledavajuci cinjenice(kad vec razmiljasmo o buducnosti).
Za H145m ne znam stvarno, nisu naveli nista. MIslim da su Rumuniji nudili paket sa Spike/Aim-9 za vz/vv ali ne mogu da „garantujem“. Sto se tice prezivljavanja, ima poprilicno napredan sistem samozastite. Nije to bas tako naivno, cak ni protiv modernih madpad sistema(ima snimak iz Sirije gde se Mi-17 uspesno zastitio i ostao u vazduhu)
Konkretno najveca prednost H145m je avionika i jako napredan autopilot. Rasteretice pilote i jako je bitna cinjenica sto moze da leti sa jednim pilotom. Obzirom da imamo deficit u kadrovima, to ce realno podici jako kapacitete RV u pravnom smislu te reci. Vise helikoptera ce moci odjednom da bude u vazduhu, za isti broj obucenih pilota u odnosu na ranije. Kad bi sve lakse helikoptere zamenili sa H145m…to bi bio bas pun pogodak.

@Banja Luka
slazem se ne 100, nego 1000%. Voli covek da prica, neverovatno, ali ima cak i onih sto vole da slusaju, no to je druga tema. Mozda je stvarno prvobitna zamisao bila Zhuk-Me, sustinski ono sto i jeste na SMT, samo su cene verovatno dobili malo kasnije…a mozda je jednostavno pobedila logika da nema smisla uloziti toliki novac u prelazno resenje. Okle znam.
Ja sam stava i dalje da ima smisla, manje zbog mogucnosti, vise zbog stecenog znanja koje ce pomoci pri uvodjenju novih aparata. Ali bolje razliku novca u nalet uloziti svakako, samo da „usteda“ ne ode nekim drugim ministarstvima, resorima i sl. kao po obicaju.