Prikazani satelitski snimci sa rezultatima dejstva izraelske borbene avijacije po aerodromu u Damasku, najverovatnije korišćene i nove krstareće rakete velikog dometa

Pre par godina sam gledao na YT video neke ruske privatne firme koja pravi razlicite makete na naduvavanje koje cak imaju i adekvatan odraz jer su napravljene sa metalnom folijom i mislim da su se pobrinuli i za toplotni odraz. Mislim da je bas S-300 maketa bila prikazana.

Te makete su samo jedan veliki mit. One koje su stradale su samo kolateralne žrtve jer su se nalazile kraj pravog cilja. U praksi ne postoji dokaz da su makete ikad bile primarni cilj. Bio je to samo jedan prikaz Milosevicevog ministra propagande velike pobjede nad natom za dizanje morala. Ako i dalje vjerujete propagandi – danas ima stotine javno dostupnih dokumenata i studija iz te kampanje.

@ Banja Luka

Suštinski posmatrano, ovo je jedan od retkih komentara vredan čitanja, primetili ste ono što je većini, zapenjenoj od navijačkog sladostrašća, potpuno promaklo.

Ne slažemo se po pitanju brzine raketa S-300. Prema ruskim posterima srednja brzina rakete 48N6E3 je 1330-1340m/s.

Na prikazanim satelitskim snimcima vidi se jedan PANCIR i ako je to bio slučaj onda za odbranu tako strateški važnog sredstva kakav je JY-27 radar mora biti dodeljeno 3-4 pancira te je ovo možda ipak veliki propust sirijske vojske. Takođe, posada je po utrošku borbenog kompleta napustila vozilo ili pobegla. Sa ovakvim merama zaštite ništa drugo nije mogla ni učiniti jer bi ih i tokom prevoženja spičio neki HARPY. Ono što je trebalo, a i svakako se moglo, uraditi je iskopavanje rova do potpune visine kamiona PANCIR u koji bi po utrošku B/K a u toku napada vozilo bilo sklanjano. Od iskopane zemlje oko samog rova napraviti bedem pa po tom bedemu naređati balvane čime bi se ugao uspešnog napada drastično povećao tj. napad kojim bi tako zaklonjeno vozilo bilo pogođeno bi morao biti pod strmim uglom pa čak i subvertikalan. S obzirom na majušne bojeve glave i HARPY i DELILLAH balvani bi u potpunosti zaštitili vozilo. Priprema više ovakvih rovova za svako vozilo te „random“ sklanjanje u iste bi višestruko usložilo napad. Takav rov se priprema za 12h rada sa mašinerijom. Pa kada već idu na statične položaje potuno je nejasno zašto ih ne utvrđuju. Eliminacija takvih rovova traži sredstva sa težim bojevim glavama a takva a da pritom imaju i veliki domet su retka (POPEYE raketa npr.) što opet komplikuje napad i drastično ga poskupljuje jer sada treba skrkati vrlo skupu raketu na prazan rov samo da u isti ne bi mogao biti sklonjen PANCIR.

Masovan napad tj tzv. saturacioni napad je ponekad jedino rešenje pogotovo kada je cilj visokosposoban na somoodbranu. Još krajem 60ih prošlog veka Sovjetski Savez je tu taktiku uveo kao osnovnu za napade na grupe nosača aviona. I dan danas je , čak i sa uvođenjem CIRKON i KINŽAL raketa, ovo praktično jedino rešenje za uspešno potapanje nosača aviona i njegove prateće grupe.

Nisam baš siguran da posade S-300 dole već nisu spremne. Situaciju prate analitičari, verujem da su za isporuku S-300 Siriji znali mesecima pre zvanične objave te mislim da bi bilo suludo a da nisu podsade već bile poslate u Rusiju na neku obuku. Međutim, nije S-300 svemoćan, i nikako nije isto gađati cilj na 70km ili na 150km i pored toga što je max domet rakete 250km. Na 150km pilot ima vremena da izbegne raketu, na 70km i dalje ima šansu ali je ona daleko manja. izbegavanje rakete, pogotova tako brze, nije kako mnogi zamišljaju samo jedan manevar već niz manevara sa ciljem da se energija rakete istroši pa da taj poslednji manevar bude takav da raketa više ne može da ga isprati. Ključan je tajming i pravilno pozicioniranje. A na daljinama preko 100km dovoljno je i pobeći nisko, ispod radio horizonta, ako se ima vremena naravno.

Dole se igra ozbiljna partija šaha, možda je ovo neki gambit, možda pretnja gađanja Tel Aviva nije pretnja praznom puškom već navlačenje Izraela da reaguje u besu kada se to stvarno desi…ko će ga znati, vreme će pokazati.

igor®
„Ne slažemo se po pitanju brzine raketa S-300. Prema ruskim posterima srednja brzina rakete 48N6E3 je 1330-1340m/s…“

To mislite na „postere“ iz novina, kao ovaj?:

https://sputniknews.com/infographics/20101209161700320-The-S-300P-surface-to-air-missile-system/

Moguće- ali provjerite malo tačnu oznaku. Po sjećanju pišem, ali mislim da je kategorisana za ciljeve brzine 8 Maha, čitao sam jednom u nekoj od zvaničnih brošura. Sve S-200 rakete su kategorisane za ciljeve maksimalne brzine 4 Maha. Raketa za naš „Kub“ ide do 2,8Maha maksimalno, a kod S-125 je još dosta manje- mislim 2Maha, po specifikacijama- neka me ispravi neko od raketaša, moguće da nisam u pravu.

Dakle, ako gledamo samo specifikaciju „opšte“ rakete- imamo da se radi o raketi 4 puta veće brzine, sa 2,5 puta težom bojevom glavom, te sa 6 puta većim dometom po daljini od one sa kojom smo oborili F-117. Mah8= 2656m/s. Izrazito brza raketa, čak i da je dosta manje. Ipak sumnjam da je 1300m/s maksimalna brzina ovog čuda, više je to Igore. Naravno, u ponudi su rakete dometa do 250km, drugačijih namjena, vođenja, maksimalne mogućnosti pogodka…

Igore, što se tiče manevara i izbjegavanja raketa ovog tipa…Spadam u grupu koja ne vjeruje mnogo u „manevrisanje“. Vjerujem u savremene sisteme ometanja, protivmjere i čistu sreću. Ako se letač našao u „kill zoni“ ovog čuda, na nekih 50-70-80 kilometara i registruje ispaljenje- neka mu je Bog dragi u pomoći jer se bori protiv platforme koja se kreće 4 puta brže od njegove najveće brzine, mjenja pravac do 25G opterećenja, te nosi 180 kila bojevu glavu, koja treba samo da se aktivira u radijusu 40 metara u blizini cilja i ubiće ga na mjestu. To je istina. Ako je ovo realna situacija- onda je deklarisani kill rate od 70-85% itekako realan.

S-300 nikako nije svemoćan- napisao sam u postu prije ovoga da je i izrazito ranjiv na masovan, planiran, napad dobrim stand off naoružanjem- ali što se tiče konvencionalne avijacije, nekakvog „manevrisanja“ i slično- to bi izraelski piloti stvarno trebali da izbjegavaju jer je ovo čudo zato i napravljeno od prvog projekta u nekakvom sovjetskom institutu. Jednostavno- ako postoji volja da se ovo sredstvo upotrebi u punom opsegu svojih mogućnosti- piloti sa druge strane će ginuti. Zato i mislim da će se ići da nekom dobro osmišljenom operacijom da se barem jedan položaj uništi preventivno, sa bezbjedne distance, masovnim i skupim napadom tog tipa. To je sasvim izvodljivo. Osim toga PVO Sirije nije kompletno pokriveno sa S-300, pitanje je koliko je zona „rjetka“- tanko je to.

@ Banja Luka

Nisam mislio na max brzinu, ona je negde oko 2000m/s, podaci koje sam dao su srednja brzina rakete i taj poster možete naći na ovom tredu:

http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=3436106&mpage=84

inače, raketa 48N6E3 je sposobna da gađa ciljeve do 4800m/s.

Ja pak itekako verujem u manevar, ne zaboravite da su piloti ’99 AMRAAM-e izbegavali isključivo manevrom, neki naši piloti su tako uspeli izbeći i po 3 AMRAAM-a. Sami podaci o max G neke rakete ne znače mnogo dok se ne prebace u uglovne brzine zaokreta. Pri brzini od 1300m/s i max 25G to za raketu 48N6E3 znači oko 11°/sec što i nije bog zna šta posebno kada pogledamo uglovne brzine zaokreta modernih aviona koje su tu negde oko 28°/sec, opet kažem, nije dovoljan samo 1 manevar…. Te su rakete namenjene gađanju ciljeva koji lete preko 7km visine jer tamo je vazduh ređi te su i manevarske mogućnosti aviona slabije. Evo primera radi, zamislimo da raketa 48N6E3 ide ka avionu direktno u njegov desni bok tj gledano sa strane pilota raketa mu je na 3h. I recimo da je razdaljina raketa-avion 5km, avion ide brzinom od 400/ms a raketa 1500m/s. Na daljini od 5km uglovni pomeraj aviona u odnosu na raketu je 4.5°/s i raketa koja ima 11°/s to može da isprati, 2 cec kasnije tj na 2km međusobnog rastojanja uglovni pomeraj aviona u odnosu na raketu je 11.3°/s i to je već granica mogućnosti rakete, znači na 1km rastojanja već raketa ne može da isprati cilj. Taj se manevar, dovođenje i održavanje pozicije raketa-avion na strogih 3h ili 9h zove „beaming“ i jedan je od osnovnih početnih manevara za ceđenje energije rakete, naravno zahteva vreme da se izvede. Namerno sam pogrešio jer pri 1500 m/s raketa koja manevriše 25G max neće imati 11°/sec već manje……nego rekoh da se ne gnjavimo sa 1330m/s…1500 je okrugla brojka :-). elem, problem kod S-300 raketa je što one idu visoko ( ido 40km za max domete) pa praktično padaju na cilj…ali bi razrada ovakvog scenarija bila prekomplikovana….Zato se na cilj i lansira po 2 ili više raketa a na posadi je da odabere vremenski razmak. Jer, manevrom avion cedi energiju rakete ali cedi i svoju, raketa koja je lansirana 5 ili 10sec kasnije stiže na „izmoren avion“…sve su ovo finese, i kako će se završiti zavisi i od početnih okolnosti ali i od majstorstva/hladnokrvnosti pilota a i posade PVO sistema.

Što se ometanja S-300 tiče želim svima puno sreće, daleko da je nemoguće ali jedinu šansu imaju DRFM ometači, ostalo može se baci u vodu jer kako radar od nekoliko desetina (ako ne i stotina) kilovata, koji je pritom i frekventno agilan, ometati sa samo 5-6KW koliko ometač ima a pored toga, ometanje uglavnom ide preko bočnih lepeza koje su kod nišanskog radara S-300 minimalne a i zbog same strukture PESA antene moguće je njima čak i upravljati. To sve S-300 čini teškim za ometanje jer je neophodno potrefiti pravi ugao tj poziciju ometač-radar a što nije baš uvek tako lako za izvesti. Inače, na dometima od 70km pa naniže snaga signala radara je uvek jača od snage signala sa ometača i tada ama baš nikakva tehnika ometanja više nije efikasna, ovaj domet kada radar više ne može biti ometan zove se “ burn thru range“ i svaki radar ga ima ali je zavisno od snage on veći ili manji.
I pored svega navedenog moja procena je da rusi od S-300 ne očekuju ništa više nego što im je svojevremeno pružio S-75 DVINA a to je 24-36% efikasnosti u realnim borbenim uslovima za cilj koji manevriše i ometa u isto vreme. I S-75 je svojevremeno na vežbama postizao efikasnost od 80-90%…. Da, na dometima do 100km će piloti imati muke sa raketama sistema S-300 i neće baš svaki uspevati da izbegnu raketu, na većim daljinama šanse rastu ali će tada bar biti postignut tzv. „mission kill“ jer da bi izbegli raketu moraće da odbace sav teret.

Ne zamerite na ispravkama, naginjem detaljima no nije mi namera da na bilo koji način obezvredim vaše sjajno zapažanje.
Veliki pozdrav !

@ Banja Luka

Evo postera za raketu 48N6E3:

http://bastion-karpenko.narod.ru/S-400_MAKS-2011_012.JPG

Mislim da je max brzina oko 2000m/s a da može gađati ciljeve do brzine od 4800m/s

@ Banja Luka

Da, postoji to tzv. „rule of thumb“ tj. „pravilo“ da raketa mora potegnuti 5x veće opterećenje od cilja a da bi ga pogodila međutim to je jako jako grubo pravilo i treba ga uzimati sa debelom dozom rezerve. Prava jednačina je malo komplikovanije no, kada god sam istu primenjivao ispadalo je da raketa teoretski ama baš nikada nema šanse da pogodi cilj a obojica znamo da to nikako nije slučaj.

Scenario koji sam opisao je krajnje pojednostavljen i svodi se na praktično „zamrzavanje“ rakete u vremenu i prostoru što naravno nije slučaj i zbog toga tj. jer raketa neprestano ide ka cilju realna situacija je po raketu nešto povoljnija. Ali je i sam „beaming“ krajnje pojednostavljen, jer će pilot osim dovođenja rakete na 3 ili 9h u većini slučajeva, kad već ima vremena za „beaming“ poterati avion i naniže čime povećava svoju brzinu ali i povećava rastojanje raketa-avion tj. kupuje još malko vremena. Baš kao što ste primetili, sve je ovo opasna igra no, pilot neće ići u „beaming“ ako nije raketu otkrio na većoj udaljenosti. Sada već zastareli sistemi na MIG-29 i SU-27 rakete su otkrivali na 15ak km daljine, moderni sistemi to mogu bar na 2x više. Prema reklamnim podacima sistem za modernizovani MIG-29 velike rakete otkriva na 50km, rakete vazduh vazduh na 30 a MANPADS na 10-ak km. Nema razloga za verovati da moderni zapadni sistemi istog tipa zaostaju za ruskim. 30km daljine u slučaju rakete koja se približava 1300-1400m/s daju samo 20ak sekundi i tada se nema baš vremena za beaming, 50km već može…Sve u svemu, jako je puno faktora koji utiču na krajnji ishod, u određenim situacijama ni najbolji pilot neće imati šansu, u nekim drugim i osrednji će izbeći 2-3 ili više raketa. Pogledajte svedočenja naših raketaša, mislim da je baš T6 objavljivao te skupove. Uspeli su da obore komadanta eskadrile (najiskusniji pilot) a u jednom gađanju sa 2 rakete prema njihovom svedočenju pilot je odradio majstorski i vrlo oštar manevar i izbegao obe.

Jednu stvar treba imati u vidu a koju sam zarad uprošćavanja potpuno skrajnuo. Dati podaci za neku raketu tj. njen max G važe samo u trenutku prestanka rada raketnog motora jer tada raketa ima najmanju masu a najveću brzinu. Nadalje, raketa leti po inerciji i kako gubi brzinu tako joj opada i potencijal za manevar i taj odnos je skoro pa linearan tj. na 80% od max brzine i potencijal za manevar će biti tu negde oko 80% od max G. Ovo je pak moje iskustveno zapažanje a možete ga proveriti ako potražite parametre leta i opterećenja za rakete sistema ROLAND i STRELA-10. Na tim grafikonima jasno se vidi linearan odnos brzine i max opterećenja. Sad, svaka raketa je neka posebna priča, neke će brzinu gubiti brže neke sporije, ali svaka s obzirom na konstrukciju ima i neku svoju ahilovu petu. Za rakete sistema HAWK i KUB vrlo uspešan manevar bilo je bimovanje sa gubitkom visine+ okretanje u raketu za kraj, AMRAAM navodno muku muči sa „barell roll“ sa par G opterećenja….Na zapadu su sigurno proučili rakete S-300.
Slažem se sa Vama da je S-300 vrlo nezgodan protivnik i da je brzina i profil leta rakete jedan od činilaca koji su i doprineli takvom glasu o S-300 no ostajem pri stavu tj. verovanju da će mu borbena efikasnost biti reda 20-40% što po meni uopšte nije malo. Evo jednog članka o ruskim iskustvima sa S-75 i S-125 gde se jasno vidi koliko je manevar tada ( a verujem i sada) doprinosio preživljavanju aviona. Na žalost originalna stranica više ne postoji pa su tabele teško čitljive.

http://militaryarticle.ru/voenno-kosmicheskaya-oborona/2005/12354-statistika-boevyh-strelb-zrv

Veliki pozdrav !!

Banja Luka

У нашем тексту о Панциру смо навели да се развијају посебни лансери за по 4 ракете које ће служити за уништавање малогабаритних БПЛ и других сличних циљева.

https://tangosix.rs/2018/30/11/artiljerijsko-raketni-sistem-96k6-pancir-novi-pvo-sistem-vojske-srbije/

То је био осматрачки рад инсталиран на Пљешевици , радио је све до августа 95, када је уништен. Један такав радар је био на Игману, и он је функционисао да септембра 95 када му је нато уништио антене. Није ми јасно каве везе имају прекодрински Срби и Сиријци. Колико је нато авиона оборила Војска Југославије, а Колико Војска Републике Српске.

Postujem Vase misljenje. NATO se itekako sprdao sa nama. O tome je govorio i bivsi predsednik USA. Jedini razlog zasto nismo vraceni u kameno doba, vec samo bronzano je podatak da smo zemlja u Evropi. Znate, NATO je mogao da nas izbrise sa kugle zemaljske. Kazete da Sirija nema Buk, Tor, Pantsira da se efikasno zastiti teitorija od zemlje koja je MANJA od AP Vojvodine ?! Pa sta ce to onda nama ? Pantsir je beskorisno oruzje. Vise stete bi nanela nasa Neva. Ako niste primetili sve zemlje korisnice ruske opreme se iskljucivo brane. Ne mogu da napadaju. Nemaju mogucnost. Sve zemlje ruske opreme gube ratove i teritorije. Nato da je hteo Postovani vratio bi Srbiju u doba jure. Dokazali su sta znaci vazdusna nadmoc. Nato bas da je hteo (a delimicno je i radio to), sravnio bi nam sve rafinerije, hidrocentrale, releje, ubio bi Boga u nama. Nato je ipak ogranicio sebe. Iako su nam naneli desetine milijardi stete, mogli su 1000x vise. Njihovi avioni su preletali nas kao da nisu na teritoriji druge drzave. Pa 2 aviona na nekoliko hiljada preleta su cist dokaz efikasnosti naseg PVO. Plus, ta nasa tehnika tj JNA tehnika nije bas bila praistorija 1999te. Danas jeste. Tada nije. To je jos jedan dokaz inferiotnosti ruske tehnologije. Tako bi prosla u SFRJ tkzv. 4 armija u Evropi (4. po gluposti). Jedini fazlog zasto nismo zavrsili kao Irak je dobra volja NATO. Pa taj Irak je imao daleko bolju vojsku od nase, pa je zavrsio kako je zavrsio. Ako je istina da opet uzimaju rusku tehniku, posle donacija (cak i Srbije) tenkova t55, onda su zaista glupi. Parodija je na primer da Iran, neprijatelj USA najvece gubitke protivnicima je naneo sa americkim F 14. Koje i danas koriste. Sto se tice mrtvih vojnika NATO da je zeleo, mi bi bili pustinja. Manite me mitova o herojskoj srpskoj vojsci. Sluzio sam vojsku
Vojska Srbije i JNA su smesne price gde vojska 80% vremena kopa asovima i sadi cvece. Koliko je JNA doktrina jadna vidi se u odbrani razbijanja SFRJ. Ej pa moj otac mi pricao. Bio je tenkista t55 u Vukovaru. Slali nase tenkove bez pratnje pesadije. Kaze da je zvonilo od metkova. Ostao je ziv jer Hrvati nisu imali protivtenkovske rakete. Tako da Vojska Srbije i JNA su smesne. Mi mozemo da se slazemo ili neslazemo, no cinjenica je da americka oprema i evropska redovno odnosi pobede nad istocnom. Nazalost tako je.

@Sladjan
Mogao je NATO da unisti VJ i Yugoslaviju za 30 min. nuklearnim udarom .
Mogao je i konvencionalnim oruzjem lako i brzo da unisti infrastukturu ali za unistavanje vojske bi morao ukljuciti ogromne resurse .
Na Pastriku su vodjene pesadiske borbe, zahvaljujuci vazdusnoj dominaciji potpuno su izolovali bojiste i jedinice VJ podpuno odsekli .
Dejstvovali su strategiski bombarderi na male jedinice , toliko su nisko i sporo leteli da se videlo kako otvaraju vrata na kontejnerima sa bombama, padobranci su objasnjavali granicarima da ako se vrata otvore iznad njih bombe ce pasti iza njih. Za nima su dolazili A10 i gadali ranjene i dezorijentisane .
Posle 14 dana zestokog bombardovanja VJ ( bez podrske PVO) je odbranila teritoriju i pretrpela relativno male gubitke . Svima je bilo jasno da bi kopnena invazija na YU tesko isla i pored vazdusne dominacije.
Ne znam politicke planove ali vojnici NATO su pre svega zeleli da ubiju vojnike VJ dejstvovali su kasetnim bombama po osmatrackom radaru, raketama po avionu koji pada itd.
Uzimajuci u obzir sredstva koja su angazovali nisu bas u tome bili uspesni .
Moze se reci da je VJ bila herojska, samo onaj ko je glup ili zlonameran moze to da osprava. Voleo bih da vidim NATO pilota kaji bi poleteo da se nasao u situaciji kao piloti VJ isto vazi i za ostale rodove.
Rec dve o JNA i zavrsavam . JNA je bila u rasulu lojalnost staresina iz republika koje su se otceplivale je bila diskutabilna. Puno kontradiktornih komandi, dezertiranje na svim nivoima, zarobleni garnizoni u gradovima . Ni jedna vojska ne bi mogla da funkcionise sa toliko “izgubljenih” staresina i vojnika.
JNA se raspadala slicno kao i SFRJ i nije bila operativna .