Obaranje ukrajinskog Boinga 737: Krivac nije nesposobni komadant PVO sistema već direktor civilnih vazduhoplovnih vlasti Irana

https://mobile.twitter.com/JacdecNew/status/1214815365471068160?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1214815365471068160&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.index.hr%2Fvijesti%2Fclanak%2Fpogledajte-fotografije-ostataka-ukrajinskog-aviona-ne-idu-iranu-u-prilog%2F2146787.aspx

@Vladimir Mirčetić
Aj polako? Znači vi odgovorno tvrdite da su Ameri dopremili sistem PVO na nekoliko km od glavnog grada Irana i oborili avion, pritom su na najbolje moguće pozicije postavili ljude sa telefonima i upaljenim kamerama? E, šta sve neću čuti u životu, pogotovo danas. Mada ovaj komentar definitivno ide sa ovim tekstom u paketu.

Subota ujutro iranske vlasti saopštile da je putnički avion nenamjerno ljudskom greškom oboren te da vojne vlasti izražavaju žaljenje zbog ljudskih žrtava.

Putnički avion je skrenuo sa kursa u pokusaju da se vrati na aerodrom. Da li bi mogli da prokomentarisete moguce razloge i da li je moguća teorija “Markale” to jest da su instrumenti-struja u avionu namerno blokirane sistemom daljinskog upravljanja koji je uveden posle nestanka Malezijskog aviona. Hvala unapred.

A gdje ste procitali da neko krivi Iran da je to uradio s namjerom. Prve izjave Amerikanaca su bile upravo da vjeruju da je avion oboren greskom.

@Sta god

A sta tacno je neprofesionalno?

Greske u pravopisu ili vam se ne svidja cinjenica, da je po svemu sta do sad znamo avion najverovatnije oboren od strane Iranske PVO?

Budimo realni…

Iako cak ni Amerikanci jos uvek ne tvrde da je avion oboren, Tangosix je vec u naslovu resio sve nedoumice.

>>A sta tacno je neprofesionalno?

„Krivac nije nesposobni komadant PVO sistema“

Recimo naslov sugerise da postoji neki „nesposobni komandant“ a o takvoj osobi nema nikakvih informacija… Ja se slazem sa autorom clanka sto se sadrzaja tice, naravno da u Iranu odlucuju religiozni fanatici a ne struka da li je bezbedno da se leti ili ne. Ovde pak ocigledno vecina citalaca ima problem sa pretpostavkom da su civilnu masinu oborili Iranci zbog grubog propusta! Autor potpuno ispravno podvlaci da je jos veci propust sto je dozvoljeno da se leti. Ja se pitam iz kojeg je milenijuma PVO sistem koji ne razlikuje ogromnu, sporu civilnu masinu u usponu na 2400m visine od krstarece rakete, lovackog aviona ili bombardera…

Te zakljucke koji se kose sa zdravim razumom lako bi otklonile crne kutije. Ali iz nekog valjda tebi zdravorazumskog razloga Iranci ih ne daju?? Sto je njima u interesu da ne dopuste razjasnjenje ovog slucaja gdje se upravo najvise prstom upire u njih? Avion je pao duboko u Iranskom teritoriju, prakticno iznad Teherana. Ako je kvar, crne kutije ce to pokazati. Samo da Iranci dozvole njihovo vjestacenje. Tonse moze napraviti i u Iranu uz prisustvo njihovih strucnjaka ako imaju volje da svijet dozna istinu. To sto to ne dopustaju baca najvecu sumnju upravo na njih same. Eto, to je zdravorazumski zakljucak. Svako kome ponasanje Iranaca nije sumnjivo ili je namjerno navijacki maliciozan ili sam ima problema sa zdravim razumom.

Iako se u potpunosti slažem sa zaključcima, tekst kao da je pisao neki uličar a ne novinar. Ne znam da li je Petar školovani novinar, ali ovaj način izražavanja nije dostojan novinarske profesije, i više liči na nešto što bi objavili današnji tabloidi u kojima novinara nema, da ih ne imenujem sada.

Meni je fascinantno da i pored ocekivanog svrstavanja, Drugosrbijanac uopste prihvata mogucnost da u Iranu postoji normalna drzava sa institucijama (pa makar i nefunkcionalnim, kao sto pokusava da dokaze) u vidu kontrole letenja, vazduhoplovnog regulatornog tela, pa cak i internetom („ako je pratio FlightRadar24…“) itd. Obicno pripadnici ove veroispovesti (Drugosrbijanske) stopostotno usvajaju CNN-ovu tacku gledista po kojoj tamo zombiji hodaju po ulicama, kolje se svako ko nije musliman, a od tehnike su najdalje dosli do katapulta za gadjanje tvrdjava.

@ Sta god

Meni lično je stil teksta odlično prilagođen temi i zaključku da su idiotizam, odsustvo zdravog razuma i manjkavost u opremi PVO sistema ubili 176 ljudi.

To što nije (kao obično) analizirano da li je raketa ispaljena pod uglom od 89,97° ili 89,98° ne čini tekst manje ozbiljnim niti manje stručnim u bilo kom pogledu.

@Milan

Pozvali su Amerikance jer znaju da zbog sankcija koje je americki kongres usvojio Iranu nemogu jer nemaju zakonskog okvira doci.

@Falcon
lako je biti vojnik za tastaturom.
Prosto je scenario bio idealan da se desi greska, a mogla se izbeci vrlo jednostavnom procedurom.

Zatvori VAP, sacekaj barem neformalan odgovor SAD, pa nastavi po starom….tih nedelju-dve dana ne letenja ih ne bi kostale nista narocito, ovako su ih kostale zivota.

Dobro je autor napisao. Nepostojanje institucija koje rade taj posao.

@Mayer
Odgovor je verovatno malo kompleksan. Poseduju i jedno i drugo. Revolucionarna garda je kao poseban organak izvrsne vlasti, bez da imaju, barem koliko ja znam, neko ministarstvo iznad sebe, a opet nisu klasicna ni vojska ni policija.

Ne mozemo sa sigurnoscu da tvrdimo ko je upravljao tim sistemom, jer jedini izvor informacija nam je drzavni vrh Irana. Da li oni imaju ili nemaju motiv da iskrive istinu, ne znam. Prerano je sada govoriti sa sigurnoscu sta se desilo. Ono sto znamo je da u jutro potencijalnog rata, civilni avioni nemaju sta da traze u vazduhu. Previse je rizicno.

Da li su pripadnici te garde ozbiljni ili neozbiljni, ne znam. Hvala bogu ne znam nikoga ko se borio protiv njih niti sluzio sa njima u poslednjih 10 godina pa da raspolazem sa nekim „relevantnim“ informacijama. Meni naravno ne pada na pamet da idem u Izrael da se borim protiv Hezbole pa da saznam iz prve ruke. Ono sta su radili u BiH pre skoro 30 godina je jako davno bilo i ne mozemo po tome suditi.

Ono sta takodje znam je da strategija izmestanja rata izvan samog Irana i potencijal destabilizacije celog regiona, je uspesno radila na ocuvanja rezima i drzavne strukture vec 20 godina. Zemlja koja otvoreno preti SAD, Izraelu i ko zna kome, redovno im se kosi sa interesima do sada nije dugo prezivela. Da ne racunamo S. Koreju koja pored sebe ima Kinu i Rusiju, a osim retorike, nikakve geopoliticke planove SAD zapravo ne remeti krupno. Iran je sam sa sobom donekle i ipak se odrzava.
Metode su questionable at best, ali strategija radi…..Barem za sada

Igrom zivota ja sam diplomirao radom o lopaticama plinskih turbina. Proracunom njihovog trajanja.
Tesko da je tesko da ste u ruci drzali titanijum na par tisuca stupnjeva jer su se kanali za hladjenje zacepili. Ja nisam.
Inace protuavionska raketa koja je oborila MH17 nije imala samo rasprkavajucu glavu vec i sjececi prsten. Eno, neki dan su ameri samljeli teroriste u autu sa 4 hellfir-a bez kolatelarnih zrtava jer ta stvar nema explozvnu glavu vec sjeciva koja izlaze prije udara u cilj.

Sused, daj ga ne prosipaj!
Nema explozivnu glavu???
Nego sto ima, zivota ti???
Sto to ta „sjeciva“ baca naokolo?
Prdac???

Btw…..lopatice turbina nisu radjene od titana.
Te lopatice se izradjuju od legura ciji je sastav poslovna tajna, kao i sam proces proizvodnje.

Ono sto sused lupeta, a sigurno ni ne zna, izlazna temperatura ispusnih plinova te klase motora ne prelazi 900°C.

Kakve tisuce stupnjeva ?????

@Sused
Autor govori o neorganiziranosti i ne koordiniranosti drzavnih sluzbi, koje su dopustile da civilni putnicki avioni lete u izvjesnij ratnoj situaciji.
„za četiri sata od raketnih udara do poletanja leta PS752 sa teheranskog aerodroma poletelo je i sletelo 27 letova“
Nema smisla direktno usporedivati ostecenja na MH17 kojeg je oborio BUK i ovog slucaja UIA752 gdje se spominje TOR. Jednostavno rakete koje se koriste na BUK sistemu (9M317) su puno vece (5.5m>2.9m), i nekoliko puta teze (715kg>167kg). Bojeva glava na raketi za BUK ima 70kg i osim vise exploziva ima i vecu kolicinu srapnela dok raketa sa TOR sistema (9M331) ima relativno malu bojevu glavu od ukupno 15kg (i jedna i druga imaju blizinski upaljac).

http://www.rumormillnews.com/pix7/mh17cockpithit.jpg

Ovo gore je superimpozija pogotka na MH17.
Da ja sam vidio neke mlazne motore, dizeli do 1000 MVA su mi zivot (zato idem na benzinu), ukljucujuci generatore i sve sto sa tim ide.
Eto, samo za primjer; Vi u Beogradu imate Pevec. Tamo je moj elektroagregat od, ako se dobro sjecam, 500 kVA.
Prije toga, kad sam bio mali, ugradio sam plinski agregat u PKB IMLEK tako je sef tehnike napravio zgradu naopako (tada su nacrti bili na paus papiru pa je netko u kopirnici papir okrenuo naopako).

Sused, ti to mrtvo ozbiljno?
Superimpozija??????
Kad se nesto strmopizdi s visine krstarenja…
Ne izgleda ovako.

@Mayer, nije problem, cena je prava sitnica, u ovom slucaju oko 20-25 hiljada evr po komadu.

@Beduin 95% posto lopatice na tom tipu motora je titanijum, ostatak je tu da ga ojaca kako nebi dolazilo pucanja iste.
Kod B787 ili A350 su vec kompozitne zbog tezine i tu je sastav poslovna tajna.

@Mehanicar

Gresis, nisam metalurg ali mogu da pogledam. Ne radi se o kompozitu niti titanijumu nego o leguri na bazi nikla. Lopatice se liju u veoma zahtevnom metalurskom postupku koji ih cini tzv. „monokristalima“, dakle metalna kristalna resetka je u takvoj lopatici apsolutno uniformna i ima zadanu strukturu koja joj daje superiorne karakteristike u pogledu cvrstoce, temperature i otpornosti na koroziju. To je tehnologija koju je razvio P&W u USA od sedamdesetih na ovamo i koju Kina i Rusija tako groznicavo pokusavaju da savladaju. Danas se rutinski primenjuje u svim state of the art zapadnim mlaznim motorima…

Beduin@ Ne gađanje su izvršili u biti Kinezi iz provincije Xao-pame-ti!

Nije bas jednostavno oboriti balisticku raketu. Radi se o ogromnoj inerciji i jako malom vremenskom „prozoru“. Vrlo mali broj mobilnih PVO sistema namenjenih za odbranu od pretezno neprijateljskih aviona to moze, a trenutno ih poseduje iskljucivo Rusija i njeni klijenti(PMU-2 i novije).
(THAAD je druga klasa i nema ih bas dovoljno za svaku bazu). Patriot moze samo da gleda i place, na zalost.

AL-41F1@ A Spyder MR? To nije ozbiljan sistem jer nije valjda Ruski nego Izraelski! No što Izrael zna o napadima balističkim raketama jel’da?

@Corto
Izrael je i konstruisao svoj PVO zbog nezadovoljstva sa sistemom Patriot ;)
Nuzda ih je naterala, zato su im i odlicni sistemi. SAD bojim se nemaju tu nuzdu sa onolikom flotom nosaca aviona

@DuPe
Imate neke validne podatke o pregovorima za kompenzaciju ili je to još jedna nebuloza tipa „99% Rusa živi u uskom pojasu MO I SPB“!?

@DuPe
Kartu očigledno vi vidjeli niste ali nikada! Jer da ste je vidjeli bar u prolazu znali bi da u evropskom dijelu RF živi oko 68% stanovništva Rusije, nikako 99 ili 90 % kako tvrdite što još jednom potvrđujete da namjerno širite neistine ili ste totalna neznalica

@Milers Vi se uporno trudite da dokazete da u nenastanjivom delu Rusije ka severnom polu,i u Sibiru zivi 40% Ruske populacije.
Kako sam licno bio u ovim mestima, i poznajem ljude iz Tjumena,i Omska i ostalih rupetina po Rusiji-to je totalno neizvodljivo.
Da li znate da ne postoji auto put do vecine tih gradova?Da se samo dolazi avionom?Da su cene leta od Moskve skuplje nego Moskva-New York?Da je zemlja vecno zamrznuta („permafrost“) i neplodna, te ne moze da se busi vise od metar dubine, i gradi bilo sta?
Ponavljam da 90% Rusa zive u pojasu od granice Rusije sa Belorusijom i Ukrajinom do Urala.Sve ostalo je jedva naseljeno, a to je daleko veci komad Rusije (Azijska Rusija) od ovog malog dela koji se naziva „Evropski deo“.
I kakve veze ima sto je „veci“ od Evrope?
Polemika je bila u vezi ravnomerne naseljenosti Amerike na celoj teritoriji,i veoma neravnomerne u Rusiji.

@DuPe
Gdje su dokazi da Rusija vodi pregovore o kompenzaciji? Gdje su dokazi da je ruska vojska prisutna na Donbasu? Ili su to samo laži kojima bi vi da diminirate u diskusiji? Kao i sve ostalo, proizvod laži i neznanja!

Milers

Jedino sto si dokazao je da vredjas sagovornika govoreci mu da ima kratku pamet. To su, poznato je odlike nekog tko nema argumente. Pozivam moderatore da obrate paznju na uvrede pojedinaca i nepostovanje sagovornika kako bi se odrzao kvalitet radprave.

Ne vidim ni kod tebe ikakve argumente da baratas osim naklapanja. To je rezultat valjda kratke pameti sto je ne samo konstatacija vec i dijagnoza

@ Vlad Ako imate vise informacija od radnika medjunarodnog suda koji su odmah posle pada Boeinga skupljali ceo avion na terenu, pa ispitali stotine svedoka, i posle 5 godina istrage dosli do zakljucka, predlazem da podelite te informacije sa medjunarodnim sudom.

@BB pa valjda znas da u avijaciji nema milimetarskih velicina alata, samo colovne, iliti u incima. Pa dalje ako je ostavljena u usisniku motora videli bi je inspektor ili kapetan tokom rutinskog obilaska aviona pre svakog leta.

Da se i ja uključim sa amaterskom diskusijom.

Zanimalo me je da li je moguće vremenski da uoče cilj, odluče, zaključaju, lansiraju, da raketa stigne… Izgleda da može

Na ruskoj Wiki, za M2:
Зона поражения:
по дальности: от 1 до 16 км[36]
по высоте: от 0,01 до 10 км
Время реакции, сек.: 4,8
Макс. скорость поражаемых целей 1000 м/с

Зона поражения ЗРК „Тор-М1“ при стрельбе одновременно по двум целям оставались практически такими же, как у комплекса „Тор“ по одной цели, что обеспечивалось за счет сокращения времени реакции комплекса „Тор-М1“ с 8,7 до 7,4 с при стрельбе с позиции и с 10,7 до 9,7 с при стрельбе с короткой остановки после движения.

sa pvo.guns.ru

Naravno da je u dometu. Evo Iranci su priznali gresku. Cista logika je na osnovu poznatih cinjenica navodila na to u velikoj verovatnoci.

>> cross section lovca je reca veličine nekoliko nekoliko kvadratnih metara, a putničkog aviona je 100?!

Moderan PVO sistem bi morao automatski da identifikuje tip letelice, ako to mogu radari i kompjuteri lovackih aviona 4+ generacije trebalo bi da mogu i radari stacionirani na zemlji. Osmatracki radar iz 60tih bi zbog velicine cilja trebalo na katodnoj cevi da pokaze debelu fluorescentnu fleku pa bi solidno obucena, psihicki stabilna posada mogla da pretpostavi o cemu se radi, pogotovo kada je izvesno da 20-30 km oko najveceg medjunarodnog aerodruma verovato lete i civilni avioni. Interesntno je takodje da se u napred zna gde se civilni avioni nalaze prilikom uspona (standard terminal arrival route (STAR)). Ako je ovo delo iranskog PVO on je godine gospodnje 2020. ocigledno neozbiljan i opasan za sam Iran jer ne postoji u integrisanoj, modernoj varijanti sa situacionom slikom dovoljnom da se ne dogadjaju ovakve stvari.

> Pošto se na digitalnom sistemu, kakav je Tor vide samo tačke, strelice, truglovi

Ajoj… Ako je tako, onda je to nestvarno glupo konstruisan uređaj.
Mislim… Ako već ima podatak o tome koliko objekat odbija, zašto ga ne bi prikazivao. Bezveze, mada vrlo moguće da je tako

@Amater
Prvo da napomenen da ja raketaš nisam, već prenosim ono što sam pročitao i čuo. Samim tim ono što napišem ne mora biti tačno.

Tehnika nikad nije savršena, ne bitno da li je ruska ili američka. Najbolji primer je američko obaranje iranskog putničkog aviona 1988, kada je sistem pokazao da se radi o iranskom F-14, a ne o putničkom avionu. Sasvim je moguće da je Tor u datom trenutku indetifikovao Boing kao krstareću raketu, avion ili neki drugi leteći objekat. E u takvim situacijama, do značaja dolazi uvezanost samog sistema sa operativnim centrom VOJIN i iskustvo posade. Po svemu sudeći, velika je mogućnost da ovaj Tor nije bio povezan u isti, ali to ja ne mogu odgovorno da tvrdim, samim tim ovaj moj zaključak uzmite sa velikom dozom rezerve.

Drugi važan faktor u ovakvim situacijama je samo iskustvo i psihičko stanje posade Tora, jer nikom ne bi bilo svejedno da mu na radaru iskoči leteći objekat indetifikovan kao „krstareća raketa“ koja ide u tvom pravcu i sasvim moguće za metu ima upravo vas, takva situacija upravo traži veliku dozu smirenosti i profesionalizma da se ograničeni izvori informacija pravilno protumače i iz tih tumačenja izvedu pravilni postupci. Jednostavno, đavo je uvek u detaljima koji se mogu lako predvideti u ovakvim situacijama.

@Petrovic Dusan
Sistem PVO Irana trenutno ispada previše kompleksan i istovremeno zbunjujuć za same učesnike istog. Ko tu gde, šta, kako naređuje i kontroliše je pravo pitanje i izgleda vapi za organiziconim reformama. Činjenica je da Iranci imaju dobre sisteme, sad je pitanje da li mogu da smisle bolju i jednostavniju organizaciju za iste, čime će moći da izvuku maksimum iz istih.

>>Nije mi nikako jasno zasto nisu zatvorili svoj vazdusni prostor posle lansiranja balistickih raketa

Zbog para, racunalo se veliki bi to gubitci bili za iransku kontrolu leta i aerodrume…

Ne, slažem se ja sa zaključkom teksta, zašto je do ove tragedije došlo. Uostalom, evo i pokazalo se da je zaista tako bilo.
Nigde se ja, u svom komentaru, nisam politički opredelio za bilo koju stranu u sukobu na Bliskom istoku. Ili na istoku Ukrajine. Ali pošto već duže pratim ovaj blog, kao uostalom i vi. Smatram ovakvoj temi, adekvatniji novinarski stil Ž. Bankovića. Koji je prepoznatljiv kao odmereniji, sa velikom pažnjom na detalje, bogat dodatnim informacijama. U odnosu na Vojinovićev u kojem često ima sarkazma, i ironičnog tona. Ne samo na ovoj temi, nego i inače. Bankovića kada se čita, kao da se čita enciklopediju vazduhoplovstva, Vojinovića, kao da se čita lični komentar nekog kolumniste. Naravno, ima čovek svako pravo da piše šta hoće i kako hoće na svome blogu. No moje je lično mišljenje da bi Banković dao potpuniju i detaljniju analizu ovog konkretnog događaja.

Greske se desavaju, samo je velika razlika izmedju mirodobskih uslova, vojne vezbe i kada jedna drzava napadne direktno oruzane snage druge drzave.
Procedura je vrlo jednostavna i dobro je autor rekao. Nepostojanje institucija.

@POW/LJPZ delimicno tacno-avion je oboren 01.09 a Sovjeti su priznali tek kada su Japan i Amerika objavili sve snimke pregovora posade,i ceo svet vec znao da je srusen,15 septembra
Do1993 su Rusi krili da su vec u oktobru pronasli crne kutije i olupinu.
Za razliku od dogadjaja u Iranu i Ukrajini,ovaj Korejski avion zaista jeste uleteo u teritoriju SSSR gde imaju baze podmornica, iako je besmisleno verovati da u putnicki avion moze da stane opremanza spijunuranje.
Kako su Sovjeti nasli olupinu,da je tamo bilo nekih specijalnih kamera, izvadili bi ih da dokazu da su u pravu.Cista greska.

Potvrdjeno

https://www.aljazeera.com/news/2020/01/iran-admits-unintentionally-shot-ukrainian-plane-200111040653138.html

@ Petar Nikada nijedan Ukrajinski avion nije oborio Boeing.To je bila jedna od niza lazi ruskog ministarstva odbrane(kao Ukrajinski lovacki avion oborio Boeing ).
Cak su dali i montiranu sliku,koju su brzo provalili strucnjaci da je laz.
Malo ukljucite mozak/ pilot u avionu sigurno vidi da je civilni avion.Piloti su veoma skolovani ljudi, i ne mogu“slucajno“ zameniti Boeing 777 za Ruski lovacki avion.
Osim ako ima izricito naredjenje da srusi civilni avion (kao Rus koji je rusio Korejski avion 1984) nijedan pilot nece pucati na civilni avion.

Na posve utemeljenoj tvrdnji o razlozoma pada

Smatrati ovde nekoga „vazduhoplovnom strukom“ je teška glupost.

@Petrovic Dusan
Ako već spominješ suštinu, onda je suština da se taj tvoj zapad širi prema istoku a ne obratno. Zapadne zemlje su izazvale puč i raskol Ukrajine, a samim tim i potrebu ruskog naroda da se brani.
Taj nesretni slučaj obaranja Malezijskog aviona nikada se ne bi desio da zapadne zemlje gledaju svoje dvorište.
Isti je slučaj i sa ovim Ukrajinskim avionom.
Pohlepa za naftom i novcem.

@Petrovic Dusan
Ipak to zavisi na lokalnim „vlastima“. Vrednosti su se prosirile u Cesku recimo, dok NATO se prosirio u CG, Makedoniju, nasu juznu pokrajinu, ali od tih vrednosti nista. Sto u podeli vlasti, sto u delovanju te iste organizacije u tim drzavama(nista referendum, nista demokratija, nista zakoni)…..U geopolitici sve velike drzave gledaju da uspostave svoje bezbednosne okvire, unutrasnjost tih interesnih zona ih ne interesuje.

Desila se demokratska revolucija u Jermeniji, Ruse nije to mnogo interesovalo niti su sprecavali ista(kontar vasoj prici da njima toboze smeta demokratija).

SAD podjednako saradjuju sa jednom demokratskom i ultra uredjenom Finskom i sa vojnom diktaturom u Egiptu.
Srbija prodaje oruzje i americkim gradjanima i diktaturama, zabole nas u principu.

@Petrovic Dusan. Zna se sve? Sta se to sve zna? DA nije mozda i Vucic tajno dosao do sistema, privukao se dokle su ruski pobunjenici i ruski vojnici spavali, usao u kabinu i pritisao dugme, jer mi onda mozemo da trazimo vracanje radara na Kopaonik? Svesi osim Petrovic-a. AJd stavi ovo u prevod google da razumes sta sam rekao.

Članak nije od početka na pravilnom mestu jer insinuira punu krivicu vazduhoplovnih vlasti (zbog toga što nisu zatvorili VaP za civilni saobraćaj). To jeste nešto što je i meni odmah palo na pamet ali ako hoćete da pišete tekst na tu temu onda treba malo da istražite ko je u Iranu i pod kakvim uslovima nadležan za zatvaranje VaP.

General Revolucionarne garde (komandant njenih vazdušnih snaga) je na istoj konfenreciji za medije na kojoj je bez ikakvog uvijanja priznao obaranje i preuzeo odgovornost, vrlo jasno stavio do znanja da civilne vlasti nisu učinile ništa pogrešno a VaP nisu zatvorili jer nisu dobili nalog da to urade. Ovo može da znači da oni naprosto nemaju ovlašćenje da samostalno zatvore VaP i da to mogu da urade samo po instrukcijama „odozgo“, dakle u celoj priči figurišu kao tehnički izvršioci a ne strateški donosioci odluka.

Možda i imaju neku autonomiju u odlučivanju ali pomenuti general to nije precizirao. Dakle, moralo bi se malo istražiti kako tamošnji sistem funkcioniše. Znamo da se PVO sistem tragično raspao kada je bilo stani-pani, ali za vazduhoplovne vlasti nam je potrebna dodatna potvrda njihovih realnih ovlašćenja. Ne moraju biti ista kao u Srbiji.

Za kraj, dotični general je podvukao da su se svi ponašali kako je trebalo izuzev vojske koja je zakazala. On lično se slaže da je VaP trebalo da bude zatvoren ali nije precizirao zbog čega je ostao otvoren (jedino je precizirao da civilne vlasti nisu dobile nalog da ga zatvore).

Ovde imamo jedan TOR koji je doveden kao pojačanje regularnim snagama u blizini glavnog međunarodnog aerodroma, i ostavljen malte ne da solira na livadi, neumrežen sa većim sistemima i samo sa jednim radio kanalom komunikacije sa komandom (sve to je general IRGC potvrdio na konferenciji za medije).

I onda je komanda tim radio kanalom NEKOLIKO PUTA u toku noći javila svim PVO baterijama da su na Iran ispaljene krstareće rakete i da se pripreme na udar!

Bukvalno nakon piste na IKA tumara jedna guska u magli (navrat-nanos dovučen TOR) i sluša sve ovo. Ništa od navedenog nije do civilnih vazduhoplovnih vlasti, oko toga ćemo se verovatno složiti.

Sve je lepo navedeno ovde:
https://ifpnews.com/irgc-releases-details-of-accidental-downing-of-ukrainian-plane

Ovo je epohalna svinjarija i brljotina iranskih oružanih snaga. Civilni direktorat možemo da krivimo samo ukoliko se ispostavi da su imali ovlašćenja da samostalno i bez čekanja instrukcija zatvore VaP. Tekst uopšte ne postavlja to pitanje ali zato izriče presudu u naslovu.

Autor je zapravo izneo prilično kontradiktorne stavove. Po njemu su krivi:

1. Nepostojanje nezavisnih institucija koje regulišu vazduhoplovnu plovidbu (ova primedba je sasvim na mestu)

i

2. Propust iranskog DCV da zatvori VaP za civilne letove.

Sam autor se pita da li iranski DCV uopšte može/sme samostalno da zatvori VaP ili je za to, kao i za sve ostalo, nadležna Revolucionarna garda. Ako bez IRGC ne smeju prstom da mrdnu (i verovatno ne smeju) onda se ne može njihovom direktoru spočitavati to što Iran pati od groznih sistemskih nedostataka. To je mnogo kompleksniji problem.

Možda direktor nije uradio sve što je mogao. Možda je imao prostora da zove nekog gore i urgira, vrišti, urla da se VaP pod hitno zatvori. Kada ne postoji sistem onda stvari zavise od pameti i živaca pojedinaca.

Postoje neki izveštaji koji kažu da je iranska PVO u proteklih deset godina najmanje dva puta greškom pucala na civilne avione. Kako su te tragedije izbegnute ja pojma nemam ali jednom je moralo da dođe na naplatu. Naravno da se sve ovo ne bi dogodilo da je VaP zatvoren ali izgleda da zatvoriti ga u Iranu uopšte nije jednostavna stvar za koju postoji neki sistemski protokol. A kako bi i postojao kada Revolucionarna garda mora da bude mirođija u svakoj čorbi.

Ako se dobro sećam zvanične informacije su uglavnom bile da vojska upravlja PVO sistemima. Mislim da i danas Revolucionarna garda ne upravlja sistemima VOJIN i „debelim bertama“ poput S-300. Oni su izgleda dobili TOR i još neke manje sisteme za tačkastu odbranu nuklearnih i raketnih postrojenja koja su pod njihovom kontrolom. Koliko je to umreženo i koordinisano sa vojskom, bolje da ne analiziramo. Ko su i odakle su posade, i kako su obučene, tek to je bolje da ne analiziramo… Sve u svemu, sa onoliko različitih PVO sistema i sa dve paralelne vojne strukture, čudo je da se ovako nešto nije još ranije dogodilo. Jednom je moralo da dođe na naplatu, logično je da to bude situacija u kojoj svi očekuju da izbije totalni rat, VaP nije zatvoren, a komanda šalje obaveštenje da su neprijateljske krstareće rakete na putu.

Evo jos:

Vise o tragediji 752 nego sto prvi pogled sugerira:

https://www.globalresearch.ca/more-flight-752-tragedy/5701159