Rumunija završila prijem raketnog sistema Patriot, raspoređuje SPAAG sisteme Gepard u Poljsku

Ne daj boze da izbije rat pa ce se videti sta ne valja. A ne valja sigurno..

@Hrvatska po licenci proizvodi Patrie, koje su se dokazale kao dobro vozilo.

Ima bolji oklop od Lazara, po nekima je bolji raspored sedenja unutar vozila jer ljudi sede jedan nasuprot drugog, pa lakše ulaze i izlaze sa opremom a mogu i da bolje iskoriste prostor na podu- za ranjenike, municiju itd.

Ima mišljenja da su puškarnice, koje Lazar poseduje, prevaziđeno rešenje od male koristi, a svako umetanje drugih elemenata u oklop (prozori za puškarnice-plus) smanjuje ukupnu čvrstinu oklopa.

Navodno je mana Lazara i što u prednjoj silueti ima otkrivene točkove.

Prednost Patrie je što u varijanti sa slabijim oklopom (oklop je modularan pa može da se dodaje jači i skida po potrebi) ima amfibijska svojstva.

Hrvatska ima preko 100 komada (po Wikipediji 126, ne znam koliko u stvarnosti) u upotrebi i po toj osobini (broj modernih oklopljenih točkaša) je u velikoj prednosti u odnosu na Srbiju. Mada je Srbija u prednosti u skoro svemu ostalom.

Da dodam da se nekoliko hrvatskih Patria oprema sa veoma ozbiljnom izraelskom borbenom stanicom, sa topom, modernom elektronikom i protivoklopnim raketama (spike-čini mi se)

Drina
Kao neko ko ucestvuje u proizvodnji Lazara, sve sto si napisao potpisujem.

@Boža M

1.

Ako pod ‘protivoklopno zrno’ mislite na potkalibarno zrno, onda gresite. Takva municija busi prednju plocu tenka T-55 a da nece Patriu.
Hrvatske Patrie kakve su sada sa bokova busi sve preko 7.62mm. 25mm ih izotvara kao konzerve, i ne samo hrvatske nego i novije Patrie sa dodatnim oklopom. Te price kako Patria bez dodatnog oklopa moze da izdrzi pogodak u bok do 25mm su samo to- price.

To sto je neka Patria prezivela pogodag RPG-om ne znaci nista. Po slikama pogodjene poljske Patrie rekao bih da se granata RPG nije ni aktivirala, a neki drugi izvori govore da se radilo o prijateljskoj vatri i da je Patria pogodjena u kupolu sa drugog Rosomaka. Cak i zastareli RPG koji imaju probojnost 300mm prolaze kroz vecinu danasnjih oklopnih vozila kao kroz toalet papir.

Sadasnji Lazar nema dodatni okop, ali ima prostora za nadogradnju, i moze da izdrzi do 25mm sa cela i 7.62mm sa boka. Ne znam cemu poredjenje Lazara bez dodatnog oklopa sa Patriama sa dodatnim oklopom. Iznad sam vam vec napisao da novije Patrie imaju bolji oklop od sadasnjeg Lazara, ali da i na Lazaru ima mesta za dodatni oklop.
U prvom komentaru poderili ste Lazara i hrvatske Patrie, zato sam vam i odgovorio. Oba vozila, kakva su sada, sa bokova busi sve preko 7.62mm. Jedino sto hrvatska Patria ima bolji oklop sa cela od Lazara i to je to.

Niste u pravu ni za cenu, Lazar uopste nije jeftin kao sto mislite niti je prevazidjen. Vojska nije nabavila veci broj Lazara zato sto nikad nisu ni iskazali zelju za takvim vozilom. Vi ne znate da je Lazar razvijen za inostranog kupca, za Irak, a ne za Vojsku Srbije. Iracani su odustali od Lazara i Lazara 2 i onda se krenulo u razvoj Lazara 3 koji ce kasnije biti ponudjen Vojsci. Posto Lazar 3 nema amfibijska svojstva, Vojska je zahtevala neke izmene i dorade na Lazaru da bi uopste nabavila veci broj takvih vozila. Koliko cujem na tome se vec radi.

2.

Pa znate kako, svako vozilo u sekundarnoj nameni moze da posluzi i za prevoz ranjenika. Ubacis ih unutra kao vrecu krompira i vozi. Ali Patriji to nije namena, da jeste ne bi postojale sanitetske verzije Patrija. Sta ce im sanitetske verzije Patrija ako, po vasim recima, naoruzana Patria moze da odradi sve to. Nisu ranjenici trudnice pa da vojnik pazi na njih, vec tesko povredjeni ljudi kojima je potrebno pruziti neophodnu pomoc u unutrasnjosti vozila da ne bi iskrvarilidok ne stignu do bolnice, a ne da ih uglavljujete izmedju sedista ili na sama sedista. Znaci mesate kruske i jabuke. Pogledajte malo kako izgleda medicinska verzija americkog Strajkera ili Patrije i uporedite ih sa naoruzanim verzijama i sve ce vam biti jasno.

3.

Nije Bumerang jedino BVP. Pogledajte ostala BVP, MRAP-ove. Videcete da mnoga vozila imaju puskarnice i prozore.
U slucaju upadanja u zasedu svako ko napusti vozilo a da pre toga nema prestavu gde se nalazi neprijatelj, ili gde je moguci zaklon, je ravno samoubistvu. Isto vazi i za izlazak na krov, pa taj je mrtav cim proviri. Kao sto rekoh turela sa mitraljezom/topom ne moze sve pravce da pokrije, neko mora da pokriva bokove np. dok vojnici napustaju vozilo. U takvim situacijama jedna vojnik koji puca kroz puskarnicu moze da spase citavo odeljenje, ako na vreme uoci i likvidira protivnika sa RPG-om na primer. Onaj ko vam je vam je napravio zasedu sigurno nece ustati i nisaniti vozilo zoljom ili pucati na vojnike koji napustaju vozilo dok se po njemu puca iz vozila. On ce to uraditi ako po njemu niko ne puca. E zato su puskarnice dobre. A ako RPG ili nesto trece pogodi zaglavljeno vozilo, onda je nebitno da li vozilo ima puskarnice ili nema, jer je protivnik u tom slucaju bio brzi/spretniji od onih u vozilu i tu se sva prica zavrsava. Poenta je da puskarnice itekako mogu pomoci, a nikako da odmognu. Imate na internetu snimke iz Iraka kada ISIL-ovci ubijaju iracke vojnike u oklopnim vozilima, bukvalno im prilaze i ubijaju ih dok izlaze. Sta mislite sta bi oni dali da su u tom momentu imali puskarnice.
Skoro sva oklopna vozila imaju otvore i prozore. Da li ste svesni sta se desi kada PO raketa pogodi hermeticki zatvoreno vozilo? Svima koji su unutra poispadaju oci. Nemojte pisati nesto o cemu ne znate. Prozori i otovri su s razlogom. Prozori na vozili su dobro dosli jer mozete da uocite postavljenu zasedu, a u slucaju upada u zasedu mozete uociti iz kog pravca neprijatelj dejstvuje po vama, mozete uociti i zaklon itd. Znaci svesni ste orkuzenja u kom se nalazite. Ako vozilo nema prozore vojnici ce nagrnuti napolje nesvesni situacije u kojoj se nalaze. U tom slucaju oni koji napustaju vozilo imaju male sansu da prezive.

Lazar je visenamensko oklopno vozilo, mada je najblizi MRAP vozilima i kao takav je i zamisljen, mada je u medjuvremenu evoluirao u nesto vise od MRAP-a. Namena mu je da kolko-toliko bezbedno preveze vojnike od tacke A do tacke B. U takvim situacijama, kada vozilo prevozi vojnike ili patrolira, nije retkost da naletite na neprijateljske diverzante. Ja znam za jedno 15-ak situacija iz ratova ’90-ih kada je neprijatelj ubacio diverzante na nasu teritoriju koji su u zasedama pobili na desetine vojnika u autobusima, kombijima, TAM-ovima. Da su se vozili u Lazaru situacija bi bila drugacija. Znaci nebitno je da li je vozilo 4×4 ili 6×6 ili 8×8, zato sto takva vozila nisu namenjena da budu na prvoj liniji fronta vec da obavljaju zadatke u pozadini. A u pozadini kao sto vec rekoh jedina pretnja su im ubacene diverzantske grupe.

4.

Kao sto rekoh slicno je i na mnogim drugim vozilima. Eto pogledajte VBCI 2 ili americki Stryker i videcete da im tockovi nisu nista bolje zasticeni nego kod Lazara. Na kraju krajeva Lazar kao i vecina modernih oklopnih vozila ima run-flat gume tj. vozilo moze da nastavi sa kretanjem i kad su gume izbusene, tako da mu zastita s preda i nije toliki problem.

5.

Ponavljam, Patria sa osnovnim oklopom ( kakve su hrvatske) ima isti nivo zastite sa bokova kao i Lazar bez dodatnog oklopa. Patria jedino sa cela ima malo bolji oklop od Lazara. Nemojte pisati nesto o cemu ne znate. Sto se tice amfibijskih svojstava, ja ne znam da je ijedno nase vozilo koristilo amfibijska svojstva tokom ratova ’90-ih. Mozda vi znate? Naravno bolje je ako vozilo poseduje i amfibijska svojstva, ali nije to nesto bez cega vozilo ne moze. Nemci recimo koriste plovke na svojim vozilima koja nemaju amfibijska svojstva.

6.

Niste shvatili sta sam zeleo da kazem. Hrvati imaju Patrie 13-14. godina. Deceniju naoruzavaju osam Patria ozbiljnije od 12.7mm, i tek su nedavno uspeli da naoruzaju nekoliko vozila ozbiljnije od 12.7mm. Ostalo im je jos uvek u autobus varijanti, velika vecina bez ikakvog naoruzanja. A nas Lazar jos uvek nije ni gotovo vozilo, bice tu jos izmena i dorada ne brinite.

Na kraju krajeva nije mi jasno zasto poredite Lazara i Patriu kada se ne radi o vozilima iste klase. Ako vec tvrdite da su hrvatske bolje naoruzane Patrie u stvari BVP ( a nisu i ne znam odakle vam to ), zasto onda ne poredite Patriu sa BVP M-80 koje je iako staro daleko potentnije vozilo od hrvatskih Patria. Zna se sta je borbeno vozilo pesadije, a Patria to nije.

Ne morate da lazete sami sebe, ali bar budite realni. Vrlo lako mozete proveriti sve pre nego sto napisete komentar. Cak ni hrvati ne tvrde da njihove Patrie sa osnovnim oklopom imaju bolju zastitu sa bokova od Lazara. A vi ovde tvrdite da Patria sa osnovnim oklopom imaju zastitu sa bokova do 25mm sto je besmislica, busi ih sve preko 7.62mm, a 25mm busi i one poljske Patrie a da nece hrvatske.

I za kraj sto se tice Bumeranga i poredjenja sa Patriom. Bumerang i Patria nisu u istoj klasi i samim tim nisu za poredjenje. Porediti Bumerang i Patriu, pa i Lazar i Patriu ( ne zbog vatrene moci) vam je isto kao da poredite Haubicu od 155mm sa minobacacem od 120mm. To sto su na izgled slicni, ne znaci nista. Ali vi izgleda na osnovu izgleda nekog vozila donosite zakljucak da li je neko vozilo dobro ili nije, da li je bolje od drugog ili nije, a to je u najmanju ruku neozibljno.

@Drina

Ok, ne slažemo se i to je to.

@Srbofil

Kod hrvatskih Patria osnovni oklop su zavarene ploce i sa bokova ih busi sve preko 7.62mm.
Napucanije Patrie, kao poljske recimo, imaju bolji oklop ( keramika i kojekakva vlakna). Mada, kao sto napisa komentator @Dead1 ni to nisu Bog zna kako oklopljena vozila.

Slazem se da su nam tockasi preko potrebni. Verovatno ce se nesto promeniti i po tom pitanju, pogotovo posle izbacivanja FAP-ovog MRAP-a.
Jeftino vozilo, vecinu komponenata proizvodimo u zemlji.
Za ocekivati je da ce ga uvesti u VS u vecem broju od Lazara koji i nije bas jeftin u odnosu na M-20.