![[POSLEDNJA VEST] Srbija želi da nabavi ruski sistem za elektronsko ratovanje Krasuha](https://media.tangosix.rs/2020/11/ban_1367_1606567283-850x350.jpeg)
Srbija želi da nabavi ruski sistem za elektronsko ratovanje Krasuha, potvrdio je danas prilikom obilaska kasarne „Mija Stanimirović“ u Nišu predsednik Srbije Aleksandar Vučić.
Nakon medijskog predstavljanja doniranih tenkova iz Rusije T-72B1 MS predsednik je obišao taktičko-tehnički zbor sredstava u naoružanju Kopnene vojske. Vučić je, kao i mnogo puta do sada, pred kamerama u prenosu Tanjuga uživo otkrio detalj koji Ministarstvo odbrane i Vojska Srbije nisu objavili. U trenutku prezentacije (počinje od 24:48 na snimku) multisenzorskog uređaja kojeg koriste izviđači, Vučić je postavio par pitanja o tehničkim performansama sredstva ali mu je u glavi očigledno bila informacija o kojoj je, verovatno, već pričao sa pomoćnikom ministra odbrane za meterijalne resurse dr. Nenadom Miloradovićem i ubrzo je skočio na drugu temu, pri tom mešajući termine:
– Imamo li mi optoelektronske uređaje za ometanje, u poređenju sa drugima, i ako nemamo šta je najbolje da se uzme? –
Zbunjeni podoficir se snašao koliko je mogao u tom trenutku i konstatovao da Vojska Srbije generalno ima jedinice za Elektronska izviđanja i protivelekstronska dejstva.
Miloradović potom pokušava da vrati predsednika na temu ali Vučić, očigledno se sećajući informacije koja mu je data od strane ili Miloradovića ili nekoga iz Vojske Srbije, pred kamerama Miloradoviću odgovara:
– To je ono Krasuha što ste tražili i tako dalje? –
Sada Miloradović kao malopre zbunjeni podoficir jednostavno potvrđuje da „to“ ometa i „obara“ bespilotne letelice. Nakon ove razmene obilazak se nastavlja.
Krasuha
Da li će Vojska Srbije zaista nabaviti rusko sredstvo za elektronsko ratovanje Krasuha nije poznato ali je ovim nasumičnim događajem sistem nabavki Ministarstva odbrane još jednom pao na ispitu bar u delu poverljivosti, kao mnogo puta do sada. Vučić je očigledno bio brifovan o željama naših oružanih snaga da se poučeni skorašnjim konfliktima osavremene i po pitanju borbe protiv borbenih bespilotnih letelica. Predsednik je sam u poslednjih nekoliko meseci više puta pomenjao sukob oko Nagorno-Karabaha što indikuje da mu je Ministarstvo odbrane pričalo o lekcijama a onda verovatno i željama.
Sistem za elektronsko ratovanje 1RL257 Krasuha 4 svkako je nešto najsofisticiranije i praktično dokazano u ovom segmentu u poslednjim oružanim konfliktima kao što je pomenuti Nagorno-Karabah ali i Sirija. Ima domet 150 do 300 kilometara, služi za elektronsko pokrivanje komandnih mesta, sistema PVO, grupisanih snaga KoV-a, važnih administrativnih, političkih i industrijskih objekata. Sistem funkcioniše tako što analizira vrstu elektronskog signala i ometa zračenje neprijateljskih radara. Ima mogućnost dejstva na špijunske satelite, zemaljske radare, leteće radarske sisteme pa čak i na bespilotne letelice. Ovaj sistem je razvijan tokom 90-tih, uveden je u upotrebu 2012. i do sada je isporučeno 10 od 18 naručenih. Ukoliko bi ga nabavila, Srbija bi bila prvi evropski korisnik.
Pratite Tango Six i na društvenim mrežama. Na Instagramu, Jutjubu, Tviteru i Fejsbuku.
![[ANALIZA] Najnoviji iranski raketni napad na Izrael: Problemi sa kojima se suočava savremena protivraketna odbrana](https://media.tangosix.rs/2024/10/Arrow_3-262x130.webp){kind=icon}
![[ANALIZA] Detaljnije o Rafalu F4.1, verziji aviona koju će nabaviti RV i PVO Vojske Srbije](https://media.tangosix.rs/2021/11/20211117_121724-262x130.jpg)
SCUD
Bravo Vule jeste da je šahista ali ponekad je delotvoran pristup in your face potencijalni neprijatelji Srbije. Šta da se krije lepo izbaciš na sunce pa ko treba nek se misli da li već imamo krasuhu ili je kupujemo ili blefiramo a uzimamo nešto peto.
PakleniVuk
Za sve je kriv pasulj serviran u dekanteru.
Сибир
Какав црни шахиста?
Todor
Bojim se da ce Bofors na Fapu jos dugo biti nase jedino sredstvo za borbu protiv BPL.
Karuša-kačuša
Samo paziti kad budete pisali narudžbu,da ne pogrješite i napišete KAČUŠA,pa dobijete muzejske stvari :) !
Feline
Nije uopšte ni moguće prikriti EW/EC(C) sistem, kao ni radar, baš uopšte. Čak i da nije pomenuta kupovina, sam se odaje ne baš slabim emitovanjem radio-talasa na “najzanimljivijim” frekvencijama.
Prava vojna/državna tajna bi bili npr: posedovanje ofanzivnog oružja lansiranih sa zemlje/vazduha/dna jezera i sl. kao i domet, parametri leta i lokacij baziranja istog, dalje, npr postojanje posebnih modova za upotrebu isključivo u eventualnom ratu na radarima za rano upozoravanje, PVO sistemima, lovačkim avionima i sl, takođe neki neprijatniji modalitet terminalno (samo)navođenja V/Z i V/V raketa, eventualno neprijayno po protivnika i krajnje neočekivano povećanje dometa sistema PVO, ili npr raketa V/V, zajedno sa povećanim mogućnostima radara na avionima, bitno većim od očekivanih kod tog tipa aviona – npr u slučaju kupovine Su-30SM2, fakat da je optemljen zadnjom verzijom Irbis-E radara je poznat, ali bi krajnje neugodno iznenađenje bio npr N030 Byelka radarom sa 3 antene koji radi u X-band, S i L band opsezima i ECC avionikom Himalaya – standardna oprema Su-57, kao i npr samo posedovanje R-37M, sposobne da se obračuna sa AWACS-om, avio-takerom i sl na 400-500 km (veća cifra za AWACS sa radarom ili avion koji ometa – ima aktivno navođenje radarom, kao i protivradarski i na izvor šuma…
Uz naravno klasične, npr šifre, metode komunikacije, lokacije osetljivih objekata, i naravno akcije obaveštajne i kontraobaveštajne službe.
Konstatacija da se kupuje sistem za elektronsko ometanje može samo da umanji euforiju i potkreše krila agresiji kod protivnika koji sanjari da će kupovinom šake dronova sa komercijalnom elektronikom da postane neuporedivo jači od nas…
Gus
Samo neka ga biflaju ovi iz MO i traze opremu😁 ..Znaci i Krasuha nam dolazi.
I tu cemo zatvoriti prostor Hrvatima da dijeluju u slucaju sukoba.Sa Krasuhom indirektno jaca i nasa PVO pa i avijacija..ne staje se sa opremanjem i ulaganjem u nasu armiju,to je dobro,to pozdravljam,samo jako🇷🇸🇷🇸🇷🇸
frane
Hrvatska ce djelovati tako da u slucaju da Amerikancima zatrebaju baze im ustupi da djeluju.
TT
Sto Hrvatima, kakva su oni pretnja Srbiji, cak ni ozbiljne BL nemaju? :S
Gus
Frane
Znaci necete napadati ako vas Ameri ne budu branili😂…nije to nista novo od vas,nekada Austrijanci,pa Svabe,sad u novije vrijeme Ameri🤣…vi drugacije i ne znate😁.
Ako Amere zasvrbi nesto na Balkanu,Hrvati krecu.Dobro da znamo..mislim znali smo mi to😁.
Burki
Srbijanci mogu kupovati što god požele, Hrvati imaju ono što je jedino potrebno. Hellfire, Spike, TOW….Pa neka se netko busa u prsa koliko god želi, kada mu svi ti brojevi ništa ne znače :)
TT
Burki Sta je tvoja poenta postovanja ovde? Ako hoces da provociras imas FB i gomilu zutog smeca, ne morate i kvalitetne portale da zatrpavate vasim nebuloznim raspravama na nivou dece od 13 godina. -.-
Burki
@TT Koje provokacije ? Vrlo jasno se vidi tko „provocira“, samo možda nije u stanju čitati svoje vlastite ispisane riječi.
TT
TT Provocirate obojica, ako vam se svadja razmenite FB pa tamo vodite vase „ratove“. Nemojte to prenositi na sve nas ovde, vredjanjem drzava, naroda generalizacijom.
Drina
@Burki
Mozete li da okacite jednu sliku na kojoj se vide vasi Tow-ovi i Spike? Za Hellfire ne morate, znam da ste nabavili 20-ak raketa taman za jedno pola sata rata.
altec
Aj sad tisina i jedan i drugi. Ovde nema mesta za sovinizam!
Thomas
@DRINA
HELFIRE oko 32 komada.
SPIKE kasni.
Bradley nosi TOW. Ako ih uzmu.
Prije je bila neka „VOJNA TAJNA“ u bivsoj YUGI.
Pa i broj TANDZARA M-48 bila je tajna.
Drina
@Thomas
Jedno je imati nesto, sasvim deseto pisati komentare u futuru.
Zato sam pitao komentatora Burki da okaci jednu sliku kojom bi potkrepio svoju tvrdnju da Hrvatska ima Tow i Spike.
Nisu su to rakete sa nuk. bojevom glavom pa da ih kriju kao zmija noge.
Da, Bredli moze da nosi Tow.
Moze i Tornado da nosi nuklearno oruzje, ali to ne znaci da ce drzava koja kupi Tornado kupiti i nuklearno oruzje.
Isti slucaj je i sa Bredli vozilima.
Ugovor jos nije ni potpisan, a neki se raspisali o Bredlijima sa sve Tow-om kao da su vec stigli.
Brzo se zaboravlja saga oko Leoparda, MLRS M270, F-16 Barak…
Thomas
@DRINA
Ako uzmu Bradley onda ide druga kupola (UT30 MK2). Ako uzmu.
Top od 30mm i Spike LR. Zbog unifikacije i logistike.
Kako rekoh. Kasne. I kupole i rakete za Patrie.
ELBIT je platio penale.
Sada jos vodi RAFALE. Ako pobjedi razmatra se kupovina/donacija min. 48 (3X16) LEQLERC za jedan tenkovski bataljon.
Mozda u paketu bude jos paar PLUTON-raketa. LOL
Kada su najavili nabavka MARS2 digla se velika buka u „regionu“.
Drina
@Thomas
Kljucna rec koja provejava kroz ceo vas komentar je ‘ako i mozda’.
Top od 30mm je integrisan na nekoliko vozila.
Od Spike jos uvek nista, iako je prvobitno receno da uz top dolazi i Spike.
Vodio je i F-16 Barak do ’90-og minuta, pa na kraju fijasko.
Vidim da nista se nista nije naucilo, razanj se ponovo ostri a zec jos u sumi.
Nekada se mastalo o Leopardima, sada se masta o desetinama Leklerk tenkova.
Ma kakav Pluton, slabo je to. Uzeti odmah nuklearnu bombu, jedno 100. komada minimum.
Da, digla se buka zbog nekoliko visecevnih bacaca raketa.
Nemojte me zasmejavati.
Thomas
@DRINA
Oko MARS 2 zato sto moze nositi 2 bal. rakete dometa 300 km.
Ima snimak vrhovnog komandanta kako pravi paniku.
Hrvatska planira gadjat Srbiju. LOL Pa koga drugog ?
A rakete PLUTON imaju jako kratki domet. Oko 150 km.
To nije bilo ozbiljno. Salim se. (PLUTON nosi nuk. glavu).
Bradley je kao M-113 „mobilni krematorium“ za posadu.
A LEOPARD 2 je kako kazu „neperspektivan“.
Pre skup. Pre tezak itd. Imali su ponuda.
Treba zamena za M-84A4. M-84D je „neperspektivan“.
Drina
@Thomas
Samo sto balisticke rakete treba kupiti, nisu bas jeftine, a Amerikanci nisu bili voljni da prodaju takve rakete ni drzavama koje godina koriste MLRS M270.
Na kraju krajeva ne vidim cemu raspravljamo o tome, taj VBR niti je stigao niti ce stici.
Sto se tice vrhovnog komandanta, on je poznat po tome, voli dramu i glumu, od muve pravi slona itd.
Pluton moze da nosi i konvencionalnu bojevu glavu, samo sto takav sistem jos nikome nije prodat koristi ga jedino Vojska Francuske.
Ali nije ni bitno i sami ste rekli da ste se salili.
Leoparda 2 je odlican tenk i nije tacno da je neperspektivan, ne znam odakle vam to.
Jeste skup i pretezak, ali Leklerk je jos skuplji a masa ta dva tenka je tu negde.
Leklerk su kupili jedino Emirati, to vam sve govori.
Taj tenk, pa i Leopard, nije za drzave kao sto su nase, sa skromnim vojnim budzetom itd.
Vece su sanse da ostanete bez tenkova nego da nabavite Leklerk.
Markus 1463
@ Burki Bez ikakve namere da provociram ili da pišem nešto nekorektno, imajte u vidu da postoji jako efikasan odgovor na doniranim tenkovima za rakete Hellfire, Tow i Spike, a to je sistem Štora 1 (kod Rusa dokazano efikasan 90%), sistem za optoelektornsku zaštitu na tenku, obezbeđuje zaštitu od POVR sa poluautomatskim vođenjem, IC ili laserski vođene rakete, faktički od svega nabrojanog. Pored toga tenkovi poseduju i sisteme za elektromagnetsku zaštitu, unapređenu NBH zaštitu, zaštitu RHP. Svi nabrojeni sistemi su deo sistema koji će se koristiti na modernizovanim tenkovima M 84 AS1 a postoje (prva 2 sistema) i na doniranim tenkovima T 72 B1 MS, tako da je opasnost od nabrojanih raketa Hellfire, TOw i Spike anulirana. Pri tome, ne znam da li Vam je poznato da napred pomenuti tenkovi imaju i uređaj za otkrivanje radarskog zračenja između ostalog (nešto poput sličnog sistema na svim avionima 3, 4 i 5 gen) VORZ, a imaju i PIRS (pasivni izviđački sistem) i KIS. Tako da je smanjena mogućnost da helikopteri za PO borbu iznenade tenk.
Thomas
@MARKUS1463
Misam znao da tenkovi imaju sistem za otkrivanje radarskog zracenja.
Laserskog da.
Meni lici M-84 AS1 na jako losu kopiju iranskog T-72 KARRAR.
Skalamerija ala SDRP.
Srbska vojska sve vise lici na Monty Pyton Show. Ili Iransku vojsku.
Sada bar imaju 11 (potpuno) ispravnih tenkova.
Thomas
@Drina
Izgleda su Hrvati ipak izabrali M2 Bradley. I preko 1000 POVR tipa TOW u raznim varijantiman. Mozes pogledat na strani OBRISa. Mora da je kompenzacija Ameriman sto ne uzimaju F-16V.
Hrvatka je u Fondu Evropske Vojske koji je 7 Milliardi Evra tezak.
Evropa (F/D) je pre paar godina pokrenula razvoj novog tenka.
Tenk LECLERC je visak u francuskoj vojski.
Za mene najbolji evropski tenk. EVROPSKI.
Drina
@Thomas
Sve je moguce, ali dok ne padne potpis na ugovor sve je to jos uvek rekla-kazala.
Slazem se za Leklerk i dodao bih da nije samo najbolji evrpopski tenk, vec i jedan od najboljih tenkova u svetu.
Thomas
@Drina
Sta ce im tolika kolicina POVRa ? To je ludilo. Realno bi bilo 2-3 borbenih kompleta. I rakete imaju trajni vek.
Drina
@Thomas
Upravo procitah da je odobrena prodaja. Ozbiljna nabavka u svakom smislu te reci.
Ni meni nije jasno sta ce im tolika kolicina raketa, osim ako u medjuvremenu ne uzmu rakete u redukovanom omeru.
Boža M
@Thomas
Iranska vojska obara i zaplenjuje najmodernije američke bpl. To nije za potcenjivanje.
Markus 1463
@ Thomas M 84 AS1 i T 72 B 3 imaju sistem radarskog otkrivanja još kako, zato su oba vrhunski modifikovana tenka. Imate izuzetan tekst g-dina M.Đorđevića koji je vrlo detaljno sve opisao.
http://www.odbrana.mod.gov.rs/specijalni%20prilog/119/Odbrana%20232%20-%20Specijalni%20prilog%20119%20-%20Tenk%20M-84.pdf
Tako da je modernizovani M 84 AS1 zaista bez imalo preterivanja vrhunski tenk, sigurno 5 puta bolji od M 84A, upravo zbog aktivno rekativnog oklopa, elektromagnetne i optoelektronske zaštite koju ima. Definitivno je u ravni sa T 90. E sad problem je cena, koja nije ispod 1M evra, dok je recimo cena modifikacije za T 72 na B3 standard za Ruske OMJ oko 225.000 $, tako da je to bitan momenat. Ima puno toga da se kaže o ovome, al najbolje je upoznati se detaljno sa svim unapređenjima pa onda porediti sa dr tenkovima. Lično se ne bih složio da je M 84 SD1 od iranske modifikacije t 72, zapravo je mnoogooo naprednija modifikacija.
@Drina 100% se slažem za Lekerka kome bih dao bolju ocenu u odnosu na Leoparda 2 A7. Doduše, pogledajte korejski K 2, to je sigurno najbolji tenk na svetu, a tako je malo poznat, jedina prepreka je njegova cena.
Markus 1463
@ Drina propustio sam da kažem da je po meni, K 2 pored ruske Armate najbolji svetski tenk, dok je najbolji evropski definitivno francuski Leklerk, i tu se 100% slažem sa Vašom konstatacijom.
Miko
@Drina
1000 protivoklopnih raketa i tolika kolicina vojne tehnike koja se u Hrvatskoj gomila u poslednje vreme nedvosmisleno govori da se spremaju za rat. ( Vucic i Vulin su devojcice u odnosu na njih) Nazalost, nema na ovim prostorima mira uskoro, scenario je da jedni druge istrebimo i na kraju ce doci neko treci samo da pocisti kafanu, bar tako izgleda plan vodecemo kako ce sve to proci, mozda nam Ruje na kraju daju i po neku atomsku bombu, realno bi bilo fer…
Kizami
Hrvatska nije jedina nato zemlja koja nas okruzuje tu su Madjarska Rumunija Bugarska Makedonija i kfor na Kosovu. Čemu radovanje kada smo opkoljeni i dalje smo laka meta . Resurse koje poseduje nasa vojska su jako mali da bi mogla da se suprostavi nato alijansi.
Feline
@frane
A šta ćemo mad krenu da deluju kao u Kabulu pre par meseci? Da li ti stvarno misliš da nekog već danas uopšte zanima luda ex-SFRJ?
I kako će to da bude moguće da U.S zadrži vojnu moć na današnjem nivou kad za 10-15 godina Kineska privreda ima da bude duplo veća od američke, a za 30-45 i tri do četiri pus veća?
Da ne bude posle da su ae samo šalili kad su tolike zemlje u prevelikoj blizini Rusije naprimali – dok je mir, vazalne zemlje slušaju šta NATO naredi, ako zagusti, neće njima, nego nekom drugom, zašto bi se oko toga neko u Vašingtonu uznemiravao, da ulazi u sukobe na drugom kraju sveta kad je izvesno da se nijedna sfera uticaja nije večno održala.
A lepo je tamo u NATO-u, smeš da kupiš samo što ti se naredi, najpaprenije, probaj samo da kupiš veću količinu raketa zemlja-zemlja velikog dometa, ili barem koju krstareću lansiranu iz aviona, pa da vidiš.
Jerina.-1 je samo početak, imaće ona i veći domet i veću bojevu glavu, i krstareće se ovde projektuju, i protivbrodske, ima sebi ramjet potiska 8 tona, imaće se i neki skromniji scramjet nekada, nešto će i u serijsku proizvodnju, pa će se već videti…
Neće točak istorije da stane zato što tako Frencis Fukujama i deo Zapada priželjkuju, znaš…
Е,моја бУранијо…
Извршен приказ 11 тенкова.Хоће ли да прикажу и она 282 тенка продата Пајистану што су их наводно „жути истопили“?
nn
Послије бомбардовања 1999. остало је 776 Т-55, а 2004. је дочекало 727 ком.
TT
T-55 je beznedezno star tenk na koji ne vredi trositi resurse, novac uloziti u modernizaciju M-84 i nabavku novih.
Nikola
Aj prestanite da prozivate jedni druge na nacionalnoj osnovi. Iako priznajem da su Hrvati usled istoriijskih prilika na višem stupnju društvenog razvoja, zaista ne razumem zašto provociraju ponosne Srbende koji čekaju samo da se busaju u grudi.
дане
nn а 2004. је дочекало 727 ком. на ледини да труну на сунцу и киши.
Ne Rise
Niko nije prodao 280 tenkova Pakistanu, to je izmišljotina pakistanskih medija.
Srbofil
@Ne Rise
Treba reci da su hteli da kupe 240 M-84ki, bili su jako impresionirani.
Burki
Baš čitam medije u Srbiji. T72 „najmoćnije naoružanje na svijetu“ :) Da ih nema na Balkanu, trebalo bi ih izmisliti. ehehe
TT
Pa pazi, T-72bms svakako jeste najmoderniji tenk u okolini dok Madjarskoj ne stigne Leopard A7. Mislim da niko ozbiljan ne smatra bilo koji tenk „najmocnijim oruzijem“.
Burki
@TT FACEPALM
TT
Burki T-72b1ms je trenutno najmoderniji tenk u okruzenju, sa izuzetkom buducih Madjarskih Leoparda, ne znam sta ti tacno nije jasno tu?
Aleksa Radojičić
@Burki
Ah pa da, očigledno je naš (i vaš) M-84 sa kraja 70tih sa minimalnim modernizacijama daleko moderniji od T-72B1MS koji je kada se ozbiljno pogleda sposobniji i od ruskih
T-72B3…
nomen
@TT
NAJMODERNIJI tenk, objektivno gjedano, su slovenski T-55.
Rade
Najmoderniji u smislu najnoviji nabavljeni u regionu.
Realno to su tenkovi sa kraja 70-tih kada su prvi T72A dobili ERO Kontakt 1, Ovi su dodatno dobili ono što naši M84 već poseduju.
TT
Rade Nije samo to, imaju snazniji oklop plus ERO, novi motor, automaski menjac, optoelektornske nisanske sprave koje su daleko ispred nasih M-84, 360 stepeni osmatranje, mogucnost ispaljivanje vodjenih PO raketa, novi SUV itd.. To je trenutno najmoderniji tenk u regionu ne razumem zasto je to tesko priznati? Nije da nam je region nesto spec, pa da je to sada neki uspeh, smo pisem fakticko stanje.
Srbofil
@TT
Nemaju snazniji motor, SUV je losiji nego na M-84 koji je ziroskopski stabilisan i precizniji. Prednost je u vodjenim projektilima samo sto postoji veliko ALI
„mogucnost ispaljivanje vodjenih PO raketa“
Te rakete ne dolaze sa tenkovima nego moraju da se kupe. Takodje mi trenutno nemamo ni novije osrednje APFSDS projektile nego su svi projektili zastareli(i kada su bilo novi su bili zastareli), to se pojavom T-72 nece resiti, jer se oni kupuju zasebno, a na bubdzetiranju je da odredi hoce li se to kupiti.
Kao sto sam rekao, donirani tenkovi imaju osrednji oklop(mada dosta losiji od nase modernizacije) i solidne nisanske sisteme stvarno, sve ostalo je lose, ali opet govorimo o donaciji, a ljudi retko kad doniraju nesto korisno sto je ovde definitivno slucaj.
Ti tenkovi su vam isto kao i 29ke, dobro prelazno resenje dok se ne nabavi ili napravi nesto novo i kvalitetno i tako ih treba posmatrati. Kupuju nam vreme, popunjavaju neku rupu u odredjenoj meri i to je ok. Bojim se samo da ukupnom kolicinom dotrajale tehnike i nasim parama, slabo sta ce moci da se adekvatno zameni kada za to dodje krajnje vreme(sto je vrlo uskoro).
Pustite te fore „najmoderniji u regionu“ jer to ne igra nikakvu ulogu. Treba da budu „najmoderniji“ u odnosu na potencijalno naoruzanje sa kojima se mogu susresti, a to definitivno nije slucaj.
TT
Srbofil Moje generalno poredjenje je bilo u odnosu na T-72a koji Rade pominje, jasno sam napisao da su nisanske sprave bolje od M-84 koji trenutno posedujemo. Ne igra nikakvu ulogu ali je fakt koji neki pokusavaju da ospore, ne razumem zasto.
Srbofil
@TT
Nisam ja nikakav ekspert za tenkove, ali jesam citao sta eksperti kazu i rezultati nekih testova se znaju. SUV tenka M-84/84A je bolji od bilo kog tenka ruskog ili zapadnog, tu nemamo cega da se „stidimo“ stvarno jeste. Ono sto je ocajno na tom tenku od stvari koje se ne mogu „jeftino“ unprediti je oklop, uvek bilo i ostalo. Dodavanjem ERO i aktivnih sistema se to drasticno povecava, ali baza tenka kakva je(T-72B) ce biti jako ranjiva na IED jer je od dole slobodno mozemo reci ekstremno tanak i to treba imati na umu pogotovo ako govorimo o „asimetricnim pretnjama“.
Sto se tice vodjenih projektila, dovoljan vam je jedan ruski tehnicar, lap top i projektil da se to sredi, stvarno jeste tako(isprobano u Kuvajtu). NIje to nikakva filozofija.
T-72B1 MS nemaju jaci motor od 84ki i nemaju bolji SUV, prosto to je istina. Imaju ERO i jako bitno imaju bolju situacionu svest kao i sisteme za nocno gadjanje sto im daje vecu sansu da prezive, ali u principu to je to. Modernizacija 84ki kakvu su predstavili je mnogo temeljnija i po meni treba da se uradi bez obzira na cenu, nakon cega mozemo 72ke sve u rezervu komotno, nemaju sta da traze proed nasih tenkova koji ce po svemu biti bolji. I tako modernizovan on ce imati svoje velike nedostatke, ali imace i svoje prednosti cak i u odnosu na najskuplje masine iz sveta pa sad kako se uzme…..Obuka je zapravo tu najbitniji faktor, finansiranje, ljudstvo.
Mene cena kao cena ne bi brinula nego rokovi isporuke. Kod nas najcesce sve ide jako sporo i ispod bilo kakvog prihvatljivog tempa.
Burki
Totalni kaos sustava. Zamisli da se nađu u nekom konfliktu, nitko ne bi znao što da radi gdje nijedan sustav nije povezan sa drugim. ehh što ti cijena politike i kupnje sustava iz politčkih razloga a ne sustavnih, dobro planiranih razloga.
zlacha
@Burki Ova nabavka je upravo pokazatelj da je struka momentalno inicirala kupovinu, naučena posljednjim ratom u Karabahu.
Radije obrati pažnju na „sustav“ koji lovi veprove vojnim helikopterom, i koji „vjeruje u Boga a ne u papire“. Oni sami sebe kompromituju, ne njihov predsjednik.
TT
Na sta konkretno mislis?
Milan
Sa cim treba da bude povezan kada nemamo nista slicno? Sa cim je povezan Hrvatski OH-58, sa Migom-21? Ajde molim te..
Goran
Najbolje nemati nista, zavisiti od drugog i hvaliti se duzinom tudjeg … sustava :-) Nista sa nicim se uvek uklapa i nema problema.
Burki
@Goran Pa ako već radiš nešto, onda radiš da funkcionira, a ne samo zato da imaš :)
Burki
@Milan Sa čime je povezan OH-58 ? Zapravo sa dosta toga. Npr, samo jedan od primjera, PZH2000 ili M-84A4, takozvani „Sniper“.
Burki
@TT Na što mislim ? Na operativni sustav vojske. Tenkovi i oklopna vozila iz Rusije, helikopteri iz Njemačke, rakete iz Francuske, dronovi iz Kine, itd, itd… Ali to ti je tako kada pokušavaš zadovoljiti sve strane ( zna se kako se to zove na Balkanu, ali pošto pokušavamo biti pristojni na ovom portalu… ), kada kupnja vojne tehnologije ovisi o političkim odlukama, a ne odlukama i potrebi vojske. Nije tu ništa komplicirano.
Zoran Vu
Samo cekamo da vi bacate komentare… Zasto listas nase medije? Mozda da malo pazljivije i trezvenije citas svoje video bi da je sistem uz sve i dalje nedostatke mila majka za ‘sustav“. Ne brini ti za uvezanost nasih sistema, vi def niste publika koja bi ga mogla ocenjivati. Tvornicu municije nemate, iz Bosne uvozite covece. I trosite ju za lov na divlje svinje iz Milova 😂 O necem zahtevnijem, ozbiljnom borbenom sistemu da i ne govorim. Niste konkurentni prosto. Samo jalni i optereceni. Ajd sad gledati tv kalendar. Uzdravlje.
Burki
@Zoran Vu Zašto listamo Srbijanske medije ? Odgovor je vrlo jednostavan i očit. U Europi nemamo takve medije, gdje nam je sa jedne strane fascinantno a sa druge strane nas pomalo zabavljaju. Ako se želiš nasmijati, ne trebaš gledati filmove komedije, dovoljno je da odeš na internet i „prolistaš“ Srbijanske novine :) …Naravno da se municija uvozi. I ne samo iz Bosne, nego i iz Srbije. Iz jednostavnih razloga. Puno jeftinije je kupiti gotov proizvod nego proizvoditi sam. Što govori jednu drugu priču, gdje si moraš postaviti pitanje…kolika je onda plaća tim radnicima i koliko su ti njihovi vlastiti resursi jeftini ( za razliku od drugih ) za napraviti gotovi proizvod ( u ovome slučaju streljivo ).
TT
Burki Kakve veze imaju transportni helikopteri sa tenkovima i isti sa BL? Kakve veze rucni raketni sistem poput Mistrala ima sa T-72? Jel ti uopste citas svoje komentare?
Burki
@TT O čemu ti govoriš ? Jesi li ti zbunjen ili jednostavno nisi u stanju razumjeti što je to „operativni sustav vojske“. Ajde ti lijepo odi čitati Informer, TangoSix ostavi ljudima koji se zanimaju i prate vojnu tehniku i TangoSix.
Milan
Burki Cekaj pa zar HV nema isti takav sustav? Tenk T-72 radjen po licenci u SFRJ, Finske patrije, pa onda M-80 iz SFRJ, haubice iz SSSRa pa onda iz Nemacke, Migovi iz 60. iz SSSRa, helikopteri iz SAD, pa helikopteri iz Rusije, PO sistemi iz Izraela, Rusije, Francuske? Ne mislim da je to nekakav problem, samo ti ukazujem da nema smisla to sto pises i da to vojsci ne stvara nikakav problem, bilo VS bilo HV. Ono sto mora biti integrisano je VOJIN, LA i PvO, a tenk i dron ne. Bukvalno ne razumem nacin na koji ti zamisljas vojsku.
Vlada
Burki Ja koliko sam u toku, situacija je takva u svim drzavama regiona. Hrvatska poseduje opremu iz Sovjetskog Saveza, Rusije, Jugoslavije, Francuske, SAD itd. To nije svojstveno samo Vojsci Srbiji niti moraju svi sistemi naoruzanja biti istog porekla, pogotovo u razlicitim rodovima vojske.
Drina
Burki ljubomora izbija iz tvojih komentara. Sta kazes takozvani M-84 takozvani Snajper uvezani sa Kajovama. E druze, pitaj tvoje sto salju u penziju te snajpere, spali ste na 30 tenkova, mozda ti neke stvari budu jasnije.
TT
Burki Vidim da si malo precenjujes svoje misljenje. Mozda je ovo sok za tebe ali za vojske poput nasih je potpuno nebitno iz koje drzave dolazi transportni helikopter, a iz koje tenk, niti to stvara bilo kakav problem sa operativnim sposobnostima iste. Jedan Egipat poseduje Mig-29, Rafal i F-16, sta onda o tome mislis pobogu ako smatras da je problem sto T-72b1ms i CH-92 nisu „povezani“, ma sta to znacilo? Izvini ali pises nebuloze i vidno si maliciozan.
Petar
Hrvatska Vojska je jos veca „salata“ od Vojske Srbije ako cemo o opremi iz raznih izvora. Kako to mislis „nisu povezani“, kako je povezan M-84 sa Patrijom?
TT
Burki Na operativni nivo funkcionisanja vojske ne igra ulogu iz koje je drzave oprema poput transportnih helikoptera ili BL, problem moze da postoji kod sistema komunikacije, radara, lovacke avijacije ali i to se da integrisati cak i ako su u pitanju sistemi razlicitog porekla. Kao sto vidis Indija nece imati nikakav problem sa integracijom Rafala uz SU-30mki i Mig-29 ili iron dome uz S-400. Imas bezbroj takvih primera. Ne znam stvarno odakle ti ideja da sva oprema mora biti istog porekla da bi takticka sposobnost vojske bila adekvatna? Takve stvari se vrlo lako prevazidju, a u VS rade pametni ljudi, pametniji od tebe i mene.
Miroslav
@ burki Cekaj ti mislis da Nora nece primati informacije sa CH-92? Odakle ti takva ideja? Ono na sta ti ljudi skrecu paznju je to da pominjes Mi-17/ H-145 u istom kontekstu sa tenkom, sto nema smisla. Svi sistemi vojske Srbije ce kada udju u operativnu upotrebu biti povezani sa onim sistemima sa kojima je to potrebno, uz potrebne modifikacije ili modernizaciju. Odakle ti ideja da to tako nece biti?
Nikola
@Burki U cemu je problem sa povezivanjem Ruskih i Kineskih sistema ili Francuskih i Nemackih? Valjda znas da je softer moderne vojne opreme fleksibilan, sve se moze integrisati uz odredjene izmene. Ako je vec M-84 Hrvatske Vojske integrisan sa OH-58, kao sto tvrdis zasto mislis da M-84AS1/2 ili T-72MS Vojske Srbije nece biti povezan sa drugim sistemima Vojske Srbije?
Milan
@Burki Kakav haos sastava? Sve oklopno-mehanizovane snage u VS su domace/Ruske, tu nikakav problem ne postoji. Vazduhoplovstvo i PVO je dominatno Rusko i domace, tu takodje ne postoji nikakav problem, CH-92 kao Kineska letelica nece biti problematicna da se integrise u Ruske sisteme posto sama Kina dobar deo svoje vojne tehnike bazira na Sovjetskim sistemima. H-145 je tu pre svega u ulozi transporta, ne mislim da je neki preterani problem u smislu integracije istog kao ni sto Francuska Gazela nije bila problematicna. Mistral kao raketa koja ce biti deo sistema trupne PvOPpasars sama po sebi ne znaci nista, sama njena nabavka je u svrhu integracije sa domacim sistemom.
Aleksa Radojičić
@Burki
Sa čime je povezan OH-58 ? Zapravo sa dosta toga. Npr, samo jedan od primjera, PZH2000 ili M-84A4, takozvani „Sniper“.
Naravno, ako ignorišemo da su kod nas integrisane BPL, BOV KIV, Nora i modernizovani Orkan.
Ivan Uzice
Hrvatska je sila, meni nije jasno da neko misli da nama preti neka opsanost od njih. nemaju Vosjku, nemaju avijaci nemaju pvo. Srbija se mora dobro naoruzati da odbrani sve Srpske zemlje
Boforos
E moj burki zasto je problem kupovati raznovrsnu opremu kad sse svakako svi modifikuju na nivo koji odgovara vojsci kojoj pripada, na primer mig 29 na sd i sad posle modernizacije na sm ili nesto slicno tome prilagodjenije za nase vazduhoplovstvo?
Rade
Pali vas Burki i mota oko malog prsta, a vi ko dečica njemu svi u glas pričate kakve vi super igračke imate.
Santa
Hahahahah, kaže čovek kupovina iz političkih razloga, pa da li oni kupuju oružuje iz SAD-a zato što su mnogo pametni ili im je ipak neko rekao da moraju da im ne bi pravili probleme.
mateus
Ako se sve to realizuje nadam se, to je konacno jedna odlica i pametna odluka.
E sad da li ce biti komplet sistem i dovoljan za nase potrebe?
Strela
Pametna kupovina ukoliko do nje dođe.
Kakostvari stoje mozemo da kupimo i to i S400 i drugo softicirano oruzje međutim problem nastaj nekde drugde i to drugde treba da resimo.
Dansa se zemlja brani tako, da branis njene granice na van, a ne da se branis u utar Save, Dunava i Morave.
Prema tome vojska treba da bude u mogucnosti, da uspesno deluje na sve obliznje aerodrome u okolini plus dobro cuva nebo na par sto km izvan nase granice. .
Petrovic Dusan
Sistem jeste efektan protiv dronova, ali vezuje Srbiju za rusku tehnologiju i dalju zavisnost od Rusije po povodu servisiranja.
Srbija je sa svih strana okruzena NATO zemljama,a skoro 100% naseg uvoza i izvoza i investicija su iz zemalja EU, zbog cega je Srbiji vazno da bude u Evropskoj Uniji .
U vojnom sukobu, Srbija ne moze iz Rusije dobiti ni rezervne delove, ni pojacanja jer sve ide preko vazdusne teritorije NATO zemalja.
Ima sigurno i na zapadu i boljih sistema,ne moramo biti druga Belorusija u Evropi.
Drina
Ko o cemu Dusan o nato-u, stranim investicijama, EU, Rusiji, Belorusiji i cemu sve ne. Smisli nesto novo a ne da vrtis jedan te isti komentar na svakoj temi.
Nix
Samo je poenta da je efikasan protiv bespilotnih letelica. A Srbija je svakako vojno neutralna i samim tim ima pogodnost da moze kupovati od svih sta misli da treba bez obzira na politiku. Tako je bar u teoriji i dobro zvuci, sad koliko je ko spretan… Rat se verovatno nece ovde dogadjati narednih 50 godina, a do tada mozda napravimo i tunel do Rusije ili ce se uspostaviti globalni mir. Jedno je sigurno da se Srbi nece predati sve dok postoje, jer pristupanje NATO-u je upravo predaja ma kako to zasecereno izgledalo. Srbija ne duguje Americi i Engleskoj nista, sama se oslobadjala u Drugom svetskom ratu i zasluzuje nezavisnu vojnu komandu. Kako ce to izgledati zavisi od nas samih imamo slobodu da napravimo i dobro i lose.
Petrovic Dusan
@Drina Vi osporavate:
1/da se Srbija geografski ranici sa sledecim zemljama:
Hrvatska,Crna Gora,Rumunija,Bugarska,Madjarska,S.Makedonija,Albanija,Bosna i Hercegovina, Kosovo?
2/osporavate da su ove zemlje clanovi NATO pakta, ili NATO kontrolise njihovu teritoriju (Kosovo,BiH)?
3/da li Srbija ima najvise investicija i trgovine sa zemljama EU?
Ako mozete odgovorite na ova pitanja,hvala.
@Nix Naravno da se Srbija nije „sama“oslobadjala, NOV Jugoslavije je primala vojnu pomoc od Velike Britanije, a kasnije i od Crvene armije.
Ne postoji prava „vojna neutralnost“.Ako su sve kosmsije u NATO, i mi sa jednom njihovom zemljom zaratimo,nece pustiti da Srbija dovozi iz Rusije preko njihove teritorije ni casu kefira,a kamoli vojnu opremu.
Gus
PD je danas jedan od gorih dana u zivotu,ruski tenkovi u Srbiji,daj brzo nesto za smirenje🤣…Bice jos toga iz Rusije,na tvoju zalost a na nasu srecu i raodost😁🇷🇸❤🇷🇺
Raša
Zašto vezuješ pod obavezno Evropu Evropsku Uniju sa NATO paktom?Jeste li vi ljudi poludeli ili šta već?Okruženi NATO paktom pa šta ?Rusija ako treba da nam nešto isporuči isporučiće svakako i tu NATO ništa neće moći…NATO je kao što reče Tramp PREVAZIĐENA organizacija i svakako gubiće na značaju…Ekonomska kriza će ubrzati proces ragradnje NATO-a…Postoje članice koja daju ogromna sredstva a postoje članice koje su klasični prišupci i praziti i NATO će završiti isto kao Varšavski ugovor kada su Rusi svima ostavili sve i čak im dugove sve platili samo da ih skinu sa grbače…
Yrraf
Imala je Srbija i danas ima npr. radare AN-TPS-70 iz SAD pa ih je koristila u direktnom sukobu sa tom državom. Rezervni delovi se nabavljaju na vreme u miru. Što se svrstavanja tiče, ja sam prvi za saradnju sa zapadom i čak ulazak u NATO, ali samo onog dana kad nam vrate puni suverenitet na celokupnoj teritoriji. Do tada nemamo mogućnosti da uopšte razmatramo ikakvu jaču saradnju sa organizacijom koja nam ne priznaje ni tako bazičnu stvar kao što je suverenitet. Neka vrate VS na srpske sredine na KiM, neka povuku priznanja lažne države i priznaju suverenitet Srbije, naprave neki održiv politički okvir koji će Albancima dati punu autonomiju a Srbiji suverenitet i istog dana ja a verujem i većina Srbije glasa za ulazak u NATO. Do tog momenta to nije tema za razmatranje niti bi mogla biti u bilo kojoj državi na svetu i zato batalite takve priče. Put Srbije u NATO je vrlo lak. Vratite nam suverenitet! Do tada od***ite sa predlozima.
Drina
@PeDu
Nema potrebe da vam odgovaram na ta pitanja s obzirom da jedna te ista ‘pitanja’ ponavljate kao papagaj.
I bez citanja vaseg komentara nije tesko zakljuciti sta ste napisali.
Smislite nesto novo pa onda trolajte, a ne da vrtite jednu te istu pricu danima, mesecima pa i godinama.
DW
@Petrovic D. Džabe ukazuješ na neke logične stvari. ( Ja jednom prilikom pokušao u komentarima na članak T6 o rebalansu budžeta). Srbija bi trebalo da vodi prosrpsku politiku. Kao što recimo Grčka vodi politiku u skladu sa svojim interesima. Problem sa nama je što kad sa nekim uđemo u savez mislimo da je to iz ljubavi i za vijek vjekova ne shvatajući da će muzika jednog dana odsvirati fajront kao što je bilo sa SFRJot. Kada je propao SSSR prestala je i upotrebna vrednost Jugoslavije. Englezi i Ameri su praktični. Nešto što im više ne treba oni bacaju. Naš problem je što stvari u toj državi nismo podesili da raspad bude u skladu sa našim interesima nego smo verovali u bratstvo i jedinstvo, a od sintetičke braće dobili Danke Deutchland (pesma Tajči za mlađe).
@Yrraf. Te radare smo dobili za vreme bivše nam domovine dok su nam Ameri gurali dolare, a narod verovao da je Broz bog na zemlji. Da li smo probali to zadnje šta predlažeš? Ja bih dodao i do dogovora nema SOFA, nema IPAP, nema vežbi, nema kancelarije u ministarstvu odbrane. Uzgred, nerealno je vratiti puni suverenitet. U najboljem slučaju Kosovo može imati status poput Hong Konga u Kini…
TT
Dusane Ulazak u NATO ima smisla samo ukoliko SAD prihvati Srpske legitimne interese u BiH i Kosovu. Ulaziti u organizaciju cije kljucne clanice rade otvoreno protiv Srpskih interesa zadnjih 30 godina je van svake pameti sem u slucaju da se ta situacija promeni.
Aleksandar I
Dusane,
u slucaju sukoba sa NATO paktom nebi smo dobili nikakvu opremu ni sa zapada, jer su oni NATO. Drugo, kako da kupujes opremu od Amera kad oni nece da nam prodaju istu. Kad si neutralan kao Srbija kupujes na svim stranama u skladu sa svojim mogucnostima.Sto se tice nekog rata, nece ga ovde biti, a da nije siri (evropski ili svetski), jer im vise nismo interesantni. Zapad je zavrsio svoj posao ovde, razbio je sfrj, oteo KiM, odvojio Crnu Goru i Srbiju, uveo gotovo sve zemlje u NATO. Nama jedino pretnja dolazi od Hrvatske ili sa Kosova. Ali i tu nece nista biti,jer su oni daleko slabiji od Srbije, a i imaju svoje probleme. Najveca pretnja ovde je Erdogan i njegova politika obnavljanja otomanskog carstva (napad na Grcku).Hrvati ce imati problem sa Madzarima,jer zele da im uzmu slavoniju, ali to je njihov problem.
DW
@TT. Pa naravno. Ne treba ući u NATO iz ljubavi. Čak i da nam uvaže interese na Kosmetu i Bosni ima jedan uslov koji bi u Srbiji teško bio prihvaćen. To je da vodimo antirusku politiku.
Nix
@PD kako ne postoji prava vojna neutralnost? To lepo pise u Ustavu Republike Srbije, procitajte to i takodje procitajte sta znaci neutralnost, a sta znaci savez i koje su tu obligacije strana.
Drugo, Srbija nije dobila nikakvu pomoc od sveznika ni od Crvene armije, pomoc je dobila iskljucivo komunisticka partija jugoslavije dakle politicki pokret koji su oni odlucili na svoju ruku da sponzorisu bez pitanja bilo koga, dobili su nesto oruzija da ratuju na ovom terenu i sve je to preplaceno krvlju i bratoubilackim ratom, takodje dobila je Srbija i saveznicno bombardovanje i bezobzirno razaranje Srpskih gradova itd… Tako da Srbija nikome nista nije duzna.
Branko
Koliko god to delovalo donekle logicno, odavno je vec kasno za zapadnu vojnu tehniku u ozbiljnijim kolicinama. Prvo, zbog bombardovanja, najmanje 3/4 gradjana su protiv pristupanja NATO paktu. 90% tehnike koju vec imamo i one koju nabavljamo je vec sa istoka. I na kraju, zapadna oprema je znacajno skuplja i bila bi potrebna kompletna preobuka ljudstva, kako vojnika tako i tehnicara, a i nove ratne doktrine, promene na vojnoj akademiji itd…. Sve to je preveliki zalogaj za nasu zemlju i taj proces bi trajao najmanje 20 godina… a kako smo izgubili skoro 30 godina u modernizaciji vojske, nema vise vremena.
Yrraf
@DW I ja se slažem da je povratak punog suvereniteta težak zahtevan i upitno koliko održiv. Nama bi rešenje tipa Hong Konga sasvim odgovaralo. Uz takvo rešenje plus prihvatanje i stabilizacija dejtonske BIH bez visokog predstavnika i stranih ustavnih sudija i normalna demokratska Crna Gora u kojoj Srbi imaju normalno pravo glasa i pravo na dvojno državljanstvo bi bili sasvim dovoljni za Srbiju i srpske interese. Sumnjam da bi iko u Srbiji u takvoj situaciji bio protiv zapada. Rusima i svakome drugom na ovom svetu svaka čast ali mi gledamo svoje interese kao i oni svoje. Samo što nama za sada NATO nudi da se odreknemo i ovo malo interesa koje smo teškom mukom i krvlju sačuvali kroz burne devedesete (to su Dejton i 1244) da bi kao „nagradu“ pratili slepo politiku NATO, čitaj SAD. Takve uslove bi samo mentalno retardirana osoba prihvatila. Nudiš mi da izgubim i ono malo što imam da bi za uzvrat dobio mogućnost da te slepo slušam. Šta je tu tačno interes Srbije? Neće Srbija mnogo zavisiti od Rusije kad joj ne bude trebala podrška iste svakih par meseci u SB UN, OHR-u i sl. Srbija trenutno nema izbora sem da vodi ovakvu šizofrenu politiku. Kad zapad ponudi alternativu, možemo razmisliti o promeni kursa, ovo što nude je **vno sa šlagom i to treba jasno javno reći.
DW
@Yrraf. Pa normalno. Ako ne nude ništa, mi ne damo ništa. Ali je potrebno postići nacionalni konsenzus oko toga. Tu pre svega mislim na naše političare koji dok su na vlasti trguju nacionalnim interesima zarad opstanka, a kad su u opoziciji namiguju Zapadu po sistemu bićemo još kooperativniji samo nas podržate da dođemo na vlast. Umesto da svi po tom najvažnijem pitanju zalažu za istu stvar i pričaju istu priču. Što se tiče 90-tih, tad smo ušli u jednosmernu ulicu u kontra smeru. Nemačka se ujedinila, Helmut Kol zalegao za Hrvate i Slovence, Englezima Juga više nije trebala jer je njihov arhineprijatelj (SSSR = Rusija) poražen u Hladnom ratu, a Veljko Kadijević ide kod poraženih koji pucaju po šavovima da traži podršku. Umesto da se poklonimo pobedniku (SAD) i verglamo priču o demokratiji, ljudskim pravima i tržišnoj privredi, mi u Beogradu imamo Baba Julu i njene istomišljenike koji ne priznaju da je komunizam poražen. I tako smo ujedinili ceo Zapad protiv sebe (iz različitih razloga), a Jeljcin nas je prodao 1999. zbog povoljnih kredita.
Zox
Da li to znači da ukoliko kupimo sličan sistem nekog zapadnog proizvođača više nema opasnosti od NATO zemalja?
Aleksa Radojičić
@DW
Genijalni Sloba je uspeo u svojoj diplomatskoj genijalnosti da se zameri svima, izuzev Kinezima (srećom nije imao priliku). Tako zaboravljaš da je Sloba podržao komunistički puč protiv Jelcinja i Gorbračova 1991. godine…
TT
Aleksa Komunizam i Milosevic kao degeneracija istog su bili anomalija. To se vise nikada ne sme ponoviti i pred nama je tezak put da stare saveznike koje je crvena kuga oterala od Srbije pokusamo da povratimo, zarad nasih interesa.
Petrovic Dusan
Gospodo, vasi cenjeni odgovori pokazuju do koje mere niste svesni realnog polozaja Srbije u danasnjem svetu.
Nikakav“NATO“vise ne moze da vrati neku teritoriju Srbiji.Pojedinacne zemlje sveta priznaju Kosovo kao nezavisnu drzavu, i ovaj slucaj je zatvoren.
NATO ili EU ne moze da naredi na primer Americi, ili Francuskoj da povuce priznanje Kosova.Ovo resavaju pojedinacne zemlje.
Ni u jednom momentu nije bilo govora o „raspadu“NATO osim u propagandi VJ tokom bombardovanja 1999.Ko se raspao-znamo.
Mada u ustavu Srbije pise da smo „neutralni“ i da je „Kosovo Srbija“ u realnom svetu to nije tako-ko ne veruje,neka proba da ode na Kosovo sa srpskim tablicama pa vice da je u Srbiji.
Srbija je danas u obrucu NATO zemalja,daleko vise,nego za vreme rata.
Podsecam da su od 1999 u NATO pristupile:
Hrvatska, Rumunija, Bugarska,Albanija,S.Makedonija,Crna Gora.
Koji je smisao nabavljanja ruske vojne opreme u ovoj situaciji?Nikakav.Jedino ako bi Rusija tehnicki i tehnoloski proizvodila nesto sto u Evropi i Americi ne umeju da naprave.
Situacija je suprotna-Rusija je ta, koja 2020 zaostaje za Evropom i Amerikom u svim vrstama vojne opreme.
A kako bi to Rusija poslala teretni avion preko NATO zemalja,videli smo sa ovih bednih 30 tenkova stare generacije.Koliko,4godine se cekala dozvola za prelet?U uslovima mira!
Dead1
Petrovic Dusan.
Bolje Rusko sto se moze kupiti, nego zapadno sto Srbija ili ne moze da prijusti ili koje nemoze dobiti zbog politickih razloga.
Zapad mozda proda Srbiji zastarijele rakete Mistral ili helikoptere bez nekih velikih borbenih sposobnosti ala H145 ali nece prodati napredne sposobnosti koje mogu ugroziti NATO dominaciju nad Srbijom.
Oni cak ni Hrvatima ne zele prodati napredne sisteme poput M270 MLRS!
Yrraf
Dušane, hajde da se ne pravimo veverice. Nije ni vreme ni mesto. Kakve crne pojedinačne žemlje. NATO misli i radi onako kako SAD kaže. Tako jeste i tako će biti. O našem eventualnom ulasku u NATO (pa nažalost i EU), o našim interesima i sl. pregovara se samo i isključivo sa Vašingtonom. Ako oni to odluče, i mesec može postati deo Srbije. Ja opet ponavljam, neka nam SAD ponude povratak VS u srpske sredine, povlačenje priznanja od strane njih i njihovih slug… pardon saveznika. Neka ponude neki Hong Kong sistem gde Albanci imaju svoj sistem a KiM je zvanično u Srbiji i evo ulaska u NATO sutra. Ne verujem da bi iko imao nešto protiv. Ako rezonujemo kao vi da eto to je problem pojedinačnih zemalja koje su priznale Kosovo i sad čak ni NATO to ne može da promeni, pa više od 50% međunarodno priznatih zemalja priznaje naš ustav, sve relevantne UN institucije isto tako, pa kako onda taj „nemoćni“ NATO i dalje okupira tu teritoriju??? Ako SAD nešto reše, to je konačna odluka po pitanju Kosova. Ako im trebamo u NATO (možda im i ne trebamo ne znam), znaju šta su naši prioriteti pa neka ponude. Interese Rusije neka štiti Rusija, mi štitimo svoje. Ako nam ponude podršku, oberučke ćemo voditi politiku u skladu sa njihovim interesima. Da mi vodimo politiku nečijih interesa koji su protivni našim, je kretenizam i tačka. Ako ulazak u neku alijansu znači uvažavanje naših interesa to nikada nikome nije problematično. Prodavanje **da za bubrege gđe. Milić i sličnih je glupost i nebuloza i manite nas tih priča.
Bob
Petrovic Dusan
Pises, Rusija zaostaje u svim vojnim sretstvima za evropom i Amerikom: Koje gluposti. Da te podsetim boljih PVO nema od Ruskih, Ruski transportni avioni, Ruski transportni i borbeni helikopteri, Ruski tenkovi, Ruski raketni sistemi, i da ne nabrajam vise. Pominjes stari Ruski tenk, a zasto ne pominjes Americki Abrams. Jel on nov tenk. Iz svakog tvog komentara, moze se samo videti mrznja prema Rusiji i svemu sto je Rusko. Nista nije potkrepljeno istinom.
DW
@Dušan. Nije to baš tako. Da je gotovo, ne bi nas ovoliko pritiskali da priznamo. I oni znaju da ne može nekome jednostrano otuđiti deo teritorije. Samo se prave da je priča završena.
Srbofil
@Petrovic Dusan
Narod svakako nema ni najmanji uticaj na politiku ove drzave trenutno, tako da rasprava nema svrhe. Srbija ce otici tamo gde je vrh drzave odvede, na zalost tako je, kako je.
Miloš77
@Petrovic Dusan
Slozicu se da NATO nije mogao niti hoce da se raspadne dok mu se smisao ne izgubi, sto se jos dugo desiti nece.
Ipak Dusane napisali ste ovo:
,,Koji je smisao nabavljanja ruske vojne opreme u ovoj situaciji?Nikakav.Jedino ako bi Rusija tehnicki i tehnoloski proizvodila nesto sto u Evropi i Americi ne umeju da naprave.“
1. Voleo bih da mi napišete zaista koji smisao ima za Srbiju da kupuje naorużanje od Amerike kao vodje NATO saveza i najvećeg izvodjača po vama najboljeg oruzija po svemu u svetu. KOji smisao ima da mi od njih u „ovoj situaciji“ kupujemo oružije, da im dajemo milione dolara, da se borimo protiv koga? kakav smisao to ima Dušane?
Protiv koga da ratujemo sa zapadnim oruzijem? Od koga da branimo zemlju sa američkim oružijem? Od Kosova ili ostalih NATO komšija koje ste nabrojali? Molim vas objasnite mi vašu viziju te realnosti. Jako me interesuje.
Ja mislim da bi kupovina bilo kojih modernih vojnih sistema od Amerike bila najvece bacanje para do sada jer nikada ne bi bili korisceni za odbranu zemlje, borbu protiv komsija, niti borbu protiv Rusije i njenih saveznika. dakle to bi bilo poklanjanje novca bogatoj Americi od strane siromasne Srbije. Ni manje ni vise. Ali da cujem vase misljenje o tome, ako vec kazete da nema smisla kupiti od Rusije.
Kazite mi Dusane takodje vas stav o americkoj voljnosti da nam proda recimo Aim-120D cak i kad bi kupili 12-14 F-16 od njih? Ja bi rekao da je odgovor jedno debelo NE. Dakle zasto ce nam F-16 ili bilo koji drugi americki avion?
2. Rusija i Kina itekako proizvode sisteme koje Amerikanci ne da ne mogu da naprave, nego jednostavno ne prave jer imaju svoje razloge sta im treba i sta im ne treba. Sistemi kao BukM3, S350, TOR, Pancir, Zemaljski radari, Ometaci, Lovački avioni koji su daleko jeftiniji i ipak nose sposobnosti ali ne po americkim cenama, i nisu pod americkim on/off dugmetom.
Aleksandar
Aleksandar I
Po tebi za nas Srbe generalno nema više opasnosti osim eventualno obnavljanja otomanske imperije i ponovnog stvaranja Ugarske imperije. A imenjače ko njima po ko zna koji put stoji kao prepreka. Nije NATO glavni neprijatelj ali njegovi mali sateliti jesu. Neću da te vređam niti da dovodim u pitanje tvoju kompetentnost da diskutuješ u vezi sa svim ovim temama ali me čisto zanima jel si služio vojni rok i u kojoj vojsci. Unapred ti hvala imenjače. Pozdrav.
DW
Ponovo se vlast razbacuje najavama, a da na kraju od svega ne bude ništa ili vrlo malo. Bilo bi bolje da u tišini nabave, pa onda nek se slikaju do mile volje.
duka
Tako je..Stalno naka slikanja sa par komada nekog oruzja, par helikoptera..Da li su oni svesni da u slucaju nekog rata sa tim mozemo da ratujemo samo sa nekom grupom terorista, bez tenkova i aviona…Jako mali brojevi i simbolicni, vise uzeti za slikanje nego za nesto ozbiljno
Bob
Dw i duka
Cisto da vas upoznam, da sve ostale zemlje u okruzenju, imaju jos manje od nas. A da i ne govorim sto svi uzimaju polovno. A do sada sta je receno to je i nabavljeno, ili se ceka da stigne.
Milan
Duka Hoces ti da pilotiras na tim letelicama? Razumes valjda da pilot nije vozac autobusa, sta ce nam 24 Mi-35 ako imamo 6-7 pilota za isti, sta da 5 godina 70% flote stoji na stajanci? Prvo se obuci ljudstvo, piloti i mehanicari tjs. stvore se uslovi za dalju nabavku. Inace RVVS je od 2016. nabavilo 44 nove letelice, ako to nije ozbiljno za drzavu poput nase, za tako kratko vreme onda ja stvarno ne znam kako vi ljudi zamisljate vojne nabavke. Nije to kupovina u supermarketu.
DW
@bob. Na koga u okruženju misliš? Rumuniju, Bugarsku i Mađarsku ili su nam orijentir Albanija, SMakedonija i CG? Da ne pričamo o tome što su svi deo istog saveza.
@Milan. Ukazuješ na dve veoma važne stvari. Prvo, obučenost vojničkog kadra. Tu mislim da nismo svesni koliko smo šuplji u smislu manjka ljudstva. Na primer na papiru imamo preko 200 tenkova, a obučenih posada duplo manje. Drugo, da vojna oprema treba da se nabavlja prema nekom planu i transparentno u skladu sa strategijom odbrane. Kod nas niti postoji plan, niti adekvatna strategija. Transparentnost je nepoznata reč u Srbiji. Navodno smo se odlučili da vodimo politiku vojne neutralnosti (ma šta to značilo) s jedne strane, a sa druge strane raspored i brojno stanje vojske ne odgovaraju toj politici. Sa nešto malo više od 10 000 vojnika pod oružjem i ovakvim rasporedom jedinica nismo u stanju ni da zatvorimo glavne pravce, a kamoli sa se efikasno odbranimo. Kolika nam je ratna vojska i u kom stanju to niko živ ne zna.
Milan
DW Slazem se da dugorocni plan treba da postoji i verovatno i postoji ali nije dostupan javnosti, sta ja licno ne razumem. Vracanje vojnog roka nakon korone je vrlo izvesno.
Branko
@Bob
Madjarska ne nabavlja nista polovno, sve je novo i odlicno, Gripen, NASAMS, H145M, H225M, KC-390, A319, Falcon 7X, Pzh-2000, Leopard 2A4 i 2A7, Lynx, Mistral, 3 tipova americkih MRAP vozila i 2 tipa oklopnih dzipova, Carl Gustaf M4, i sve to u vise nego dovoljnom broju, nista nije simbolicno. A imaju i T-72, BTR-80, Mi-17 i Mi-24, Metis-M, Konkurs, modernizovane poljske Kubove…
Slicna stva je i sa Rumunijom.
Dead1
Branko,
U Madzarskoj ce nova zapadna tehnika zamijeniti Rusko ala T-72 ili 2k12.
Sto se tice Rumuna, vojska i dalje ostaje za muzej. Kupili su samo mali broj moderne opreme. A o RV da se ne prica – kupili 27 F-16A/B iz 1980-ih a i dalje ce glavni borbeni avion biti MiG-21MF LanceR.
Mornarica je jos u losijoj poziciji.
Bob
Branko
To sto Madjarska kupuje 44 nova tenka, a stari T72 izbacuju iz upotrebe, i sto imaju 12 iznajmljenih novih aviona, od kojih polovina i ne leti, uporedjujes sa nama. Rumuni vecinu stvari koju imaju je polovna, i mnogo stara. Glavni tenk im je modernizovani T55. A Bugarska tek nema nista. Jedino novo ce imaiti tih 8 aviona koje ce dobiti za 5 godina. Tek ces videti, sta cemo mi kupiti za period od 5 godina. A za ostale ne treba ni trositi reci.
Bob
DW
Mislim na sve u oruzenju. Svi smanjuju svoju vojsku. Pa cak i sama Amerika. Sami izjavljuju da za polovinu aviona nemaju pilote. Pa i sami Izraelci smanjuju broj Aviona. Madjari ce izbaciti stare tenkove, i ostati na 44 tenka. Zaso je problem ako mi imamo 100 posada. Sto se tice Rumuna, i oni sami smanjuju svoju vojsku, brojnija je ali zaostaju u kvalitetu. Glavni tenk im je modernizovani T55, a glavni avion jos uvek MIG21, a i u daljoj buducnosti ce im glavni avion biti F16 iz 1080 godine. Do tada cemo mi nabaviti nove avione.
Branko
@Bob
Uopste nisam planirao da uporedim nas i Madjarsku, jer su Madjari nabavili daleko vise novog naoruzanja od nas. Sto se aviona tice, oni 12 novih i modernih, mi 14 starih od kojih su 3 nenaoruzana, dakle tu vode. 44 najmodernijih tenkova Leopard 2A7 je vise od naseg nijednog (ovih 11 niti su novi niti su bolji). O 218 vozila Lynx da ne pricamo. Ili 24 Pzh-2000, opet mi nemamo ni jednu modernu haubicu na gusenicama, niti ijedno moderno i novo borbeno vozilo pesadije… Pa onda 60 lansera NASAMS i 185 Mistrala (mi 6 Pancira i 18 Mistrala), a tu si i MRAP vozila, Maxxpro, M-ATV i Cougar (mi nemamo nijedno). Zatim preko 500 vozila BTR-80 koja ce jos dugo ostati u upotrebi (mi 12 Lazara i 60 BTR-60 u rezervi). Pa dodaj na to i 20 H145m I 16 H225M, stim sto su njihove verzije naoruzane navodjenim sredstvima, a tu su i 14 Mi-17, 8 Mi-24, moderna transportna avijacija… Oko 300 novih nemackih kamiona… Oni Konkurs i Metis, a stize im i svedski sistem, mi Maljutku i Fagot…
Rumuni nisu otisli tako daleko ali i oni napreduju 17 modernizovanih F-16 koji su otprilike sada na nivou bloka 52, od koji svaki ima u sebi oko 3000 casova naleta, spram nasih 700 casova po avionu (dok nismo presli na odrzavanje po stanju) i nabavljaju jos, do punih 3 eskadrila, najnovija verzija Patriota, 7 baterija, 54 visecevna lansera M142 HIMARS, 230 Pirana V, 40 Pirana III, 320 hamvija, Maxxpro, Cougar, 120 Oskosh, Panhard PVP, 100 URO VAMTAC, a tu su i 50 Izraelska lansera LAROM, 135 modernizovanih BM-21 Grad, 24 Ose, Konkurs, cak 2000 lansera Spike… Da ne zaboravimo i 8 baterija zemlja-vazduh MiM-23 i modernizaciju na Hawk, 60 varijanti helikoptera Puma, 10 radara AN-FPS 117, modernu transportnu avijaciju sa oko 15 aviona, narucenih 24 helikoptera Viper i 20 Venom…
Na zalost i Madjari i Rumuni sprovode daleko ozbiljniju modernizaciju svoje vojske… Ko jos veruje u tu pricu da smo najjaci u okruzenju i da svi ostali i imaju i nabavljaju manje…
Bob
Branko
Madjari ce imati samo tih 44 tenka, i u skorije vreme nece nabavljati nove kolicine, od njihovih 12 aviona polovina ne leti, sto su i oni sami rekli, a i nasa 3 dvoseda, su naoruzana, i VV i VZ, sto je Tango six vec pisao. sto se tice Linux a ni jedan od njih nece moci da se meri sa modernizovanim 84, a uskoroces videti prvih 10 komada, sto se tice haubica, sledece godine ce nasa vojska dobiti jos 12 Nore, (6 ce ubrzo biti gotove, mozda i pre nove godine) i to nece biti konacne brojke,a i zasto moraju da budu na gusenicama, kad sve vojske sve vise vozila prebacuju zbog mobilnosti na tockase. Sto se tice Helikoptera, vise od polovine nece biti u opste naoruzane, a jedan broj ce imati cak i nase naoruzanje (HM145) sto sec cuti verovatno sledece godine. A sto se tice nas to nisu konacne cifre, jer ces videti sledece godine, sta ce jos stici, i sta cemo jos naruciti.
Rumunija nabavkom ovih starih F16 u daljoj buducnosti, ne planiraju mabavku novih, dok kod nas se planira za duzi period nabavka novih avioba, a sto se tice sati nameta, imamo rezervne motore, i obezbedjene delove do isteka resursa, tako da se ti sati znatno povecavaju. Sto se tice Patriota, Tango six je vec pisao o njegovim manama, ostali oklopnjaci dobri, ali za njihovu vojsku nedovoljni. Nisam ni rekao da smo najaci, ali sigurno im mozemo parirati.
Branko
@Bob
Pa pazi, pitanje je dokle cemo i mi stici sa modernizacijom nasih tenkova i kakva ce na kraju biti, trenutno i ovakvih nemodernizovanih imamo potpuno ispravnih jedva pedesetak jer smo izgubili mogucnosti za njihovo odrzavanje. Sto se tice polovine Gripena u letnom stanju, sa 60 raketa AIM-120C-7 i C-8, ciju su nabavku najavili, sigurno su bolji od nasih 11. Dvosedi jesu naoruzani ali su bez ikakvog radara…
Ali vec sam naveo brojke mnogobrojnih oklopnih vozila, sistema PVO, i visecevnih lansera koje su nabavile ili nabavljaju Rumunija i Madjarska, uglavnom su u pitanju cifre od 50 do 250 vozila ili sistema, a kod nas: 10 BRDM-2MS, 11 T-72MS, 12 lazara, 12 Nore, 10 Milosa, 10 Bov-KIV, 6 Pancira, 6 pasarsa, 18 Mistrala, 5 Mi-17, 5 H145M, 4 Mi-35M…
Nije bas da drzimo korak i da im mozemo parirati, a to je i sasvim normalno, BDP i Rumunije i Madjarske je visestruko veci, plus su u NATO. Mi vodimo samo u broju tenkova i borbenih vozila pesadije, ali to je samo na papiru… Tenkovi su neispravni i nemamo dovoljno posada, BVP M-80 je kao od papira i slabo naoruzan… Tacno je da se konacno mrdnulo sa mrtve tacke i kod nas poslednjih par godina, ali Madjari i Rumuni se nisu mrdnuli, oni idu vec krupnim koracima napred.
Dead1
Bob,
Leopard 2A7 (a i 2A4) je puno bolji tenk nego M84! 44 tenka je vise nego sto sada imaju operativno (30 x T-72). U biti ce biti 56 tenkova – 12 Leopard 2A4.
Lynx nije tenk i njegova bit nije da se bori sa drugim tenkovima. Ali ako ih naoruzaju sa Spike raketama, onda ce barem moci se braniti od tenkova.
Branko,
Zaboravljas da je Rumunija na Crnom Moru, to jest prva linija naspram NATO-vog neprijatelja Rusija! Znaci njihovi zahtjevi su puno veci nego Srpski.
Kupili su svega 17 F-16, a glavni borbeni avion i dalje MiG-21. Pricaju o jos 36 F-16 ali za sad nema nista. A dotle Rusi imaju na Crnom Moru ogromne brojeve (preko 100) Su-27/30/34, 18 MiG-29, a i modernizirane Su-24 i Su-25. Naravno tu se uvijek mogu priduziti i jedinice sa drugih krajeva
A dok dodu jos 36 (vjerovatno polovnih) F-16, onda ce imati 53 starih F-16 iz 1980/90ih protiv puno veceg broja Su-27/30 a vjerovatno i Su-35 i moguce Su-57!
Mornarica je za nista – smece iz 1980-ih ili starije bez modernizacije. Glavne fregate (bivse Engleske Type 22) nemaju vise ni protiv avionkse ili protiv-brodsko raketno oruzje ili protupodmornicke helikoptere! Jedina podmornica nije operativna vec 25 godina – Rumuni je zadravaju na mrtvom vezu. Protu podmornicke orvete nemaju rakete za protiv avionsku odbranu ili moderne protiv podmornicke sisteme.
Glavna protu-brodska raketa je P20 Termit – zastarjelo smece koje je vec neperspektivno 1980e. To moze nositi svega 4 broda – fregata Marasesti koja je jako lose kvalitete i 3 zastarijele raketne topovnjace.
A tu Crna Flota sa jednom krstaricom, 5 fregata (3 su nove), 7 podmornica (1 x Kilo, 6 x Improved Kilo) i 18 korvetama, sve sa modernim raketnim sistemima i cesto modernizirane.
Rumunski planovi za mornaricu ne idu igdje. Sad su proslog mijeseca dobili odobrenje da kupe Naval Strike Missile za oblane jedinice ali nema naruzbe za sada.
Srbofil
@Dead1
Ne vidim zasto bi Rumunija ulagala neke vece, u stvari ikakve novce u povrsinske brodove kada ima toliko anti-access/area-denial sistema na Crnom Moru da se bukvalno gubi smisao? Isplativije bi im bilo da kupe neki costal-defense na bazi Harpuna recimo.
Sto se RV i PVO tice, ne znam sta bi dodatno mogli da urade? Napravili su uvezan i temeljan sistem sa odrzavanjem, a ekonomija je takva-kakva je, ne mogu roditi novca za 100 aviona. SAD da su toliko zabrinuti, mogli bi im donirati avione ili trajno stacionirati veci broj eskadrila USAF, ali ocigledno nisu zabrinuti.
Bob
Branko
Kazes da je ispravno svega 50 tenkova. To uopste nije tacno. A dokle ce se ici sa modernozacijom, videces prvih 10 komada nadam se pre nove godine, a najkasnije do kraja januara. Sa sigurnoscu ti mogu reci da ce ih biti ne manje od 100 komada, plus 30 T72MS. Sto je daleko vise od madjarskih 44 komada, pa makar bili i duplo bolji, od nasih, ali to nisu. Madjarska, sada kupuje vece kolicine, a posle godinama stagnira. Mi cemo godinama malo po malo, sto da proizvodimo, sto kupimo, i doci ce mo do zavidnih brojeva. Unarednim godinama videces. Podcenjujes dvosede, a zaboravljas, da su dvosedi najkorisniji kad su u pitanju sati naleta pilota, sto je veoma bitno, toliko da je podjednako vazno kao i imati dobar avion. A taj isti dvosed je odlican za dejstvovanje po ciljevima na zemlji. Posle izvrsene modernizacije koja je u toku moci ce da koristi celu paletu novog naoruzanja. A nemoj zaboraviti da imamo i jurisnu avijaciju. Jeste malo starija, ali radi posao, a to nemaju ni Madjari ni Rumuni. Tako da u nekim segmentima malo zaostajemo, a u nekima ne.
Tedy
Srbofil
The coastal defence will be based on NSM.
Branko
Bob
Sto se tice Madjara bolji smo samo u visecevnim lanserima, posto ih oni ne poseduju, u naoruzanim BPL i mozda u broju tenkova, dok oni imaju bolje avione, bolje rakete za avione, daleko veci broj helikoptera, bolji i daleko mnogobrojniji PVO, bolje PO sisteme, mnogo bolja borbena vozila pesadije, oklopna i MRAP vozila i transportnu avijaciju. A i poslednjih godina potrosili su na opremanje vojske 6-7 milijardi a mi nesto preko milijardu, tako da je to i ocekivano.
Od Rumuna imamo definitivno bolje tenkove i haubice, posto su oni tu jako slabi, ali sve ostalo je ubedljivo na njihovoj strani. A i oni su naravno poslednjih godina potrosili visetruko vecu sumu na modernizaciju svoje vojske. A sto se tice njihove mornarice, sigurno je bolja od nase recne mornarice, uostalom, nabavljaju ili su nabavili dve polovne engleske fregate, i kupili su licencu za proizvodnju nekih ratnih brodova, zaboravio sam koje…
Tako da postoje segmenti u ojima smo bolji, ali su oni znacajno bolji u bar 80% tehnike koju poseduju. I kao i mi, ni oni ne planiraju da zavrse sa modernizacijom, nabavljace opremu i dalje, mozda Madjari nece uskoro nabavljati nove tenkove, ali hoce druge stvari. Jedina stvar u kojoj mozemo da budemo pobednici su tenkovi, ako ih nekada modernizujemo u dovoljnom broju, u svemu ostalom, ove dve zemlje daleko vode. A narocito u broju helikoptera, PVO, raznim oklopnim borbenim vozilima i transporterima i PO sistemima. A imaju i bolje avione, i nakon nase modernizacije. 7 ili 8 Orla nece napraviti neku znacajnu razliku, naricoto uz njihov PVO.
Uostalom dovoljno je samo da se pogledaju utrosena sredstva i BDP, ne mozemo biti bolji od nekog ko je utrosio npr. 6 puta vise novca u novo naoruzanje u istom periodu.
Dead1
Srbofil,
Po meni Rumunima (a I Bugarima) nisu potrebne fregate ili korvete ali ima vrijednosti kupiti nove grze raketne topovnjace i podmornice. Inace das Crno More Rusima.
Obalni sistemi su kao i PVO – das inicijativu neprijatelju.
Ali Rumunski planovi su nerealni a ne uzimaju u obzir stratesku situaciju:
– 4 korvete da zamijene skoro sve stare brodove.
– 3 podmornica proizvedene u Rumunskoj (drzava koja nije ikad proizvela podmornice a zadnji pravi ratni brod prije skoro 30 godina). Oni proizvode Damen OPV za strane drzave a to nisu brodovi napravljeni na vojne specifikacije.
– Modernizacija prastarih Type 22 „fregata“. Oba dva broda su vec preko 30 godina stari. Nemau vise ikakve borbene sposobnosti, a kamo li moderne sisteme. Ne znam sta se zeli za modernizaciju – to jest da li ce ti brodovi ostati ogromni patrolni brodovi ili da li ce se vratiti borbene sposobnosti.
Za sada nema nikakvih ugovora za bilo sta od ovog. Pricalo se o ugovoru sa Naval Group za korvete ali ne znam da li se ista potpisalo.
Srbofil
@Dead1
“Das inicijativu neprijatelju”.
Jel vi imate i najmanju predstavu o kakvom se odnosu snaga radi? To sto vi predlazete je bukvalno najgora moguca strategija. Nikad ne parirate protivniku tamo gde je on najjaci, u protivnom uzalud vam svo ulaganje.
Bob
Branko
Kolicina utrosenog novca ne znaci koliko je neko mocniji. Kupovati od zapada nesto po visestruko skupljoj ceni, nije isto kao i kupovati od Rusije po nizoj.Bolja avijacija Madjarske? Kao sto sam ti rekao, sami Madjari su izjavili da im polovina aviona ne leti, a i ti avioni su iznajmljeni. Koliko pilota mlaznih aviona imaju,…duplo manje od nas. Dolaskom FK3 i Mistrala, kao i razvijanja naserakete RLN IC 170, odnos PVO ce se promeniti na nasu stranu. Iskustvo ratovanja, je isto na nasoj strani. Sve sto je Madjarska narucila stizace u narednim godinama, a za to vreme cemo se i mi opremati. Za Rumune sam vec napisao, imace veci broj visenameskih aviona, ali starih, koji vise nece moci da se modernizuju, i to ce imati na duze staze, a kao sto sam rekao, mi cemo u blizoj bubucnosti imati eskadrilu novih aviona.
Branko
Pa ja ne znam sta je onda dovoljno, potrosili su 5-6 puta vise para i nabavili su daleko vise novog naoruzanja, ruska tehnika nije toliko jeftinija, a i da jeste opet su brojke na njihovoj strani, kao npr. kod Madjara, 218 vozila Lynx, 56 tenkova, 24 Pzh-2000, stotinak MRAP vozila, 60 lansera NASAMS, 185 Mistarala, 36 helikoptera H145 i H225M…
Ili u slucaju rumunije 230 Pirana V, 320 Hamvija i jos oko 200 drugih oklopnih vozila, oko 80 MRAP vozila, 54 lansera M142 HIMARS, 2000 Spike lansera, 7 baterija Patriot, 72 svajcarska protivavionska topa 2X35mm, 36 geparda, 17 F-16, 24 Viper, 20 Venom helikoptera, a vec imaju oko 60 Puma, pokrecu proizvodnju Hermes 450 i H215M…
Iako nabavljamo jeftinije od Rusije, ni u jednoj stavki nismo ni blizu. Iskustva smo imali nekada, ali zbog odliva kadrova i malih plata, vojska nam je na ivici opstanka, u svakom segmentu nedostaju ljudi.
Bob
Branko
Brojke koje si napisao su preuvelicane. A veci deo toga Madjarska nema jos, vec ce imati za nekoliko godina. Mislis da cemo mi za nekoliko godina ostati na ovome. Pa za 5 godina, cemo duplirati broj helikoptera, imacemo bar 50 M84AB tenkova, koliko jos Nora, Milosa Lazara, i ko zna cega jos. Nemoj uporedjivati ono sto ce dobiti, sa onim sto mi imamo sada. Vec ono sto imaju, i sta mi imamo.
Dead1
Srbofil,
[quote]Jel vi imate i najmanju predstavu o kakvom se odnosu snaga radi? To sto vi predlazete je bukvalno najgora moguca strategija. Nikad ne parirate protivniku tamo gde je on najjaci, u protivnom uzalud vam svo ulaganje.[/quote]
Zar niste vi koji preporucujte strategiju koja je da da predas Rusimna Crno More i da je citava morska odbrane Rumunije bazirana na kopnene rakete?
Pa to je kao i Srpska strategija da ovisi na PVO – sto nikad nije radilo osim u 2 slucaja (protiv Izraela na pocetku rata 1973 i protiv Ukrajine 2014-e).
Napad je najbolja opcija.
A sto se tice mornarickih silla, tu podmornice puno efikasnije nego kopnene rakete, cak u malo moru kao Crno (zato i Rusi imaju 7 modernih podmornica u tom podrucju).
Moderne podmornice
Srbofil
@Dead1
„Napad je najbolja opcija“
Pa da….ako to ima smisla, ali cesto i nema, nisu svi protivnici Arapi! Kako je prosao Japan, kako je prosla Nemacka?
Ponovicu vam. Svaki vojni strateg ce vam reci da nikad ne parirate protivniku tamo gde je on najjaci!
Ne mozete voditi ofanzivnu politiku sa ogranicenim sredstvima protiv protivnika koji je ulagao decenije i stotine milijardi dolara u svoju sigurnost, to je suicidno.
Takodje kada ste mala zemlja morate balansirati, mozda ce vam ovo zvucati paradoskalno, ali ako se vas protivnik zaista oseti ugrozeno, a pritom je neuporedivo mocniji od vas, on ce to cime ga ugrozavate i da unisti. Potrebna je prava kombinacija, to sto vi predlazete je kao zaletanja „Samuraja“ u drugom svetskom ratu macevima na mitraljez. Projekcija sile putem mora u Crnom Moru ce jos dugo biti eksluzivno pravo Rusije, sta je tu je, ali zato postoje druga sredstva na raspolaganju i mogu garantovati dovoljan faktor odvracanja da Rumunija bude zaista bezbedna.
„Pa to je kao i Srpska strategija da ovisi na PVO – sto nikad nije radilo osim u 2 slucaja “
Radilo je uvek, radi i dan danas, samo ako je odnos snaga nerealno na jednu ili drugu stranu, ishod ce biti jasan.
Srbofil
@Dead1
Samo za kraj da dodam, ja sam razmisljao identicno kao i vi, mozete potraziti u starim komentarima, ali prosto jasno mi je sada da ne moze jedan lek za svaku bolest. Trazite najbolje resenje shodno situaciji.
Dead1
@Srbofil,
‘Radilo je uvek, radi i dan danas, samo ako je odnos snaga nerealno na jednu ili drugu stranu, ishod ce biti jasan.’
Eh pa nije istina. Nije PVO radio ista konkretno 1980-e nad Irakom, 1982 u Libanonu, 1986 i 1987 u Libiji, 1999 nad Srbijom, 2003 nad Irakom, 2020-e nad Nagorno Karabakh. Ne radi nista nad Sirijom vec mnogo godina ili iznad Libije. Nije ni bog zna sta uradio nad Irakom 1991-e iako su oborili preko 30 aviona.
Srpska defenzivna strategija je ista kao i 1999-e – cekaj da te neprijatelj lupa.
Cak Rusi ne ovise na PVO – njihova glanva startegija je i dalje da uniste neprijateljske sposobnosti u ofenzivnoj borbi.
Srbofil
Ovo je vec nesto. Jos da se Pegazi zavrse i naoruzaju uskoro i uz CH-92A mozemo reci da posedujemo nesto veoma moderno.
I dalje sa misljenja da nismo trebali dovlaciti one tenkove, ne trebaju nam i nadam se da se nece ici na nabavku FK-3 nego necega modernijeg.
алекса
Време тенкова пролази полако или је већ прошло. Једино велике и модерне армије могу још неко време квалитетно да га користе. Ми мали требамо мале, брзе, модерне ствари велике ватрене моћи.
TT
T-72b1ms je odlican tenk. Ocigledno je tu da popuni rupu tokom modernizacije nasih M-84.
PakleniVuk
@Srbe file
Jesi ovo zaista ti napisao ili je neko preuzeo tvoje ime? Ne liči mi mnogo na neke tvoje ranije komentare ?
Aleksa Radojičić
@aleksa
To je tvrdnja kojom su se vodile mnoge manje NATO zemlje početkom ovog veka i pokazala se netačnom. Tako su Kanađani, kada su se susreli sa realnošću, morali na brzinu da vrate tenkove u Avganistanu. Tako da ne, vreme tenkova ne prolazi, ono je još uvek tu. Drugo je pitanje da li su korisnici obučeni da taj isti tenk kršteno upotrebljavaju.
Srbofil
@алекса
To slusamo vec 100 godina cim se pojavi neka nova stvarcica, ne, vreme tenkova za kopnene jedinice nikako nije proslo. Zastarelih tenkova jeste naravno.
@TT
Jeste da u okoloni nema nista bolje, ali daleko je od „odlicnog“. Ima dobre nisanske sisteme, ali to je to, sve ostalo je osrednje(ERO) do lose(motor, SUV itd.). Modernizovan M-84 je nesto u sta trebamo investirati sva sredstva sto se tice teskog oklopa i predstavlja bolju polaznu osnovu.
@Drina
Obzirom da se u Nisu formira nova brigada iskljucivo sa ovim tenkovima, moja pretpostavka je da su oni tu kao eventualna podrska jedinicama za brzo reagovanje dok se ne modernizuju M-84. Kad bi modernizovali 100 M-84, treba ih zajedno sa starim T-72 i ostatkom 84ki u rezervu.
TT
Srbofil U tom kontekstu ga i navodim kao odlican.
TT
Aleksa Tenk je i dalje nezamenljiv.
Milan
Srbofil U Nisu se formira nova brigada? Mislis bataljon?
Srbofil
@MIlan
Moja greska
Yoda
Laički – potpuno se slažem sa Srbofilom u pogledu ulaznice u 21. vek sa sredstvima poput Krasuhe i BPL, a tenkove će u nekom skorijem sukobu opet neko otvarati kao konzerve – samo možda ne iz vazduha.
Preglomazno, preteško, presporo i preskupo sredstvo relativno skromnog dometa za borbu protiv slabo opremljenih protivnika – to je tenk u 21. veku…
To čak sebe samo zaglibi.
Mora se biti jak i nadmoćan u svemu ostalom (kao npr. Rusi i Ameri) da bi tenk mogao ispoljiti svoj potencijal.
Ali – kada ih već imamo i takvi su trendovi…
Miloš77
Jel bi mogao neko da objasni kako rade takvi sistemi, pa i oni u avionima kao sto će izgleda i naši modernizovani MiG-29 dobiti? Kako ometa neprijatelja a u isto vreme NE ometanja ostale- prijateljske RF sisteme?
Ako nasi Migovi nose recimo Talisman pod krilima koji radi automatski i ometa frekvencije neprijateljskih radara koje navode rakete, kako on moze onda da koristi svoj radar i da ne mrsi konce sistemima oko sebe dok to čudo zrači?
Isto i ova daleko moćnija Krasuha. Kako to da se ne stvori totalan haos svima u korisnom elektromagnetnom domenu kad se takvi snazni aktivni sistemi „upale“
Hvala unapred.🍻
Sasa
@Milos77
Ne ometas svoje frekvencije, tj frekvencije koje koriste tvoji uredjaji i tehnika. Ometas ostale, odnosno odredjene frekvencije za koje imas saznanje da koristi neprijatelj. Krasuha je upravo za to, npr da odredi koju frekvenciju koriste BPL koje dejstvuju u njenom prostoru i da ih onemoguci, tj ometa.
Srbofil
@Sasa
Ne funkcionse to tako.
@MIlos77
To je bukvalno najteze moguce pitanje iz vise razloga. Glavni je sto pored kodova za lansiranje nuklearnog naoruzanja i slicnih „strategijskih“ stvari, rad sistema za elektronsko ometanje je najveca moguca vojna tajna. Verujte mi da ni operateri tih sistema ili piloti koji imaju neke kontejnerizovane ometace cesto ne znaju bas precizno(ili nikako u slucaju pilota) kako i na koji nacin to radi.
Moderni radari najcesce ne rade vise kao nekada kontinualnim ozracenjem na bazi neke „fiksne“ frekventne modulacije u najcesce 3 kanala(dakle zamislis kao zrak i sad ono przi kao laser da se zargonski izrazim….nije bas ni tako, ali cisto uproscavanja radi), nego rade u „impulsima“ koje menjaju velikom brzinom. Dakle male povorke signala i radar to „reseta“ okolo kao u rafalima. Posao ometaca je da vrsi analizu algoritama prema kojima se vrsi zracenje i da onda raznim metodama to ometa, bilo davanjem „laznog“ odrzava, bilo zasicenjem, stvaranjem „suma“ itd. remeti sliku. Sto se tice ometanja BPL, lign of sight komunikaciju je dosta tesko ometati, ali postoje razne metode.
Ono sto ste tacno vi pitali kako on ne ometa „svoje“, zavisi od situacije, moze usmeravanjem signala na odredjenu pretnju i razne druge metode kao i preko metode analize specificnih signala koji nece u velikoj meri uticati na sopstvene sisteme(mada cesto lovacki avioni pri koriscenju sopstvenih ometaca ne mogu lansirati BVR rakete u fire-and-forget modu, bar je pre tako bilo) nego su vise defanzivni.
Mimo toga ne mogu vam reci vise nista. Wolfgang sigurno jos mnogo vise zna, pa bi bilo najbolje on da se ukljuci.
Miloš77
@Srbofil,
E jebiga, ništa onda.. :-)
Šalim se, ..Ma jednom sam postavio isto pitanje na forumu, i neko mije sa punim samopouzdanjem dao reklamni youtube link Tlisman sustema sa komentarom „ovde je sve objasnjeno “ :-) Na video je pokazana sva sposobnost sistema u teoriji i čarobnoj video animaciji …
Niko drugi nije odgovorio ali je tip sa linkom dobio puno lajkova :-)
@Sasa
Znam da je to donekle poenta ali tražim di po koje objasnjenje kako!
Radio sam da raznim frekvencijama na prostom nivou ali dovoljno da shvatam RF domen i principe elektromagnetnih talasa, snage, frekvencije, i njihovih harmoni..ja? (na engeskom harmonics)
Kad se pa i uzi deo elektromagnetnog polja ometa dovoljno jakim otpremnkom tu zna da bude haos i tesko je ista da se pouzdano razaznaje da bi se koristilo, ponarucitu u blizini odasiljaca. Ako radari rade u nekim poznatim opsezima jetr u njima danasnja tehnologija pruza najprakticnije rezultate, onda mi je tesko da shvatim kako mozes da opetas protivnika a da ne ometas samog seba.
Priznajem da je moje shvatanje vojnih i modernih RF sistema jako ograniceno i da je tu kljuc odgovora, plus tehnoloske tajne kao sto Srbofil veli.
Ako iko zna jos stogod a doda na nivou razumljivog za radio amatera, bio bi zahvalan.
Deo po deo puzle da se slika malo vise razjasni.
@Srbofil,
Mislim da je deo vojne tajne takodje i koliko sistemi (oni prijateljski) mogu da funkcionisu za vreme aktivnog dejstva i danasnjih najmodernijih protiv elektronskog dejstva. Neka koordinacija verovatno mora da se odrzava i poštuje.
Svidja mi se ideja da raketa ima sposobnost da se prebaci na navodjenje na izvor najjaceg zracenja u slucaju ometanja. U tom slucaju ometac postaje glavna meta koje god frekvencije vrteo. To je verovatno izuzetno skup metod.
Roko
@алекса
Onda bi SDPR trebao da raznislja o necemu kao sto je italijanski Centauro II. Ali nazalost mi na nasa vozila ne mozemo da montiramo ni stabilizovani top od 30mm cak nam je i na DUBS M15 stabilizacija opciona, tako da cemo jos dugo da vozimo M84.
POW/LJPZ
Miloš77: DR OM Miloš,metoda da se raketa „preorijentiše“ na ometač je odavno poznata i primenjena metoda u nekim sistemima PVO.Tu se postavlja pitanje udaljenosti ometača.Da ne dužim i ne širim,ne bih rekao da je to nešto posebno skupo.Vy 73!
Srbofil
@Sasa @Milos77
Danasnja bezicna komunikacija se ne radi nuzno kao nekad da gde je svaki korisnik na svojoj pojedinacnoj frekvenciji. Iz svakodnevnog zivota, vasi 3G, 4G i 5G telefoni komuniciraju sa jos desetinama, stotinama ili hiljadama drugih mobilnih telefona na istoj frekvenciji pomocu tehnologija poput code division multiple acces i drugih gde se kodovanjem i nacinom odabiranja omogucuje, uz vremenske parametre digitalnih signala, da vise ljudi koristi istu frekvenciju „istovremeno“ zato se i zove „near real time“, jer empirijski to deluje bukvalno istovremeno(pogotovo kada se raspravljate sa nekim preko mobilnog telefona), ali sve zapravo ide serijski jedno-po-jedno paket po paket.
Nema razloga da mislimo da je u vojsci ista drugacije(naravno oni imaju svoj „privatni“ spektar i manevarski prostor im je daleko daleko siri za razna resenje i tu imaju ogroman luksuz). Tako da, ako hakujete neki mobilni npr. ne znaci da cete sve telefone na toj i toj frekvenciji u tom trenutku hakovati ili ometati ako vas samo jedan zanima. Isto je i sa sistemima ometanja komunikacija izmedju npr. dronova i komadnih mesta ali tu je jako bitan taj aspekt da vi algoritme kodovanja, nacine modulacije, demodulacije, odabiranja, kripto-zastite i ostalo „provalite“ veoma brzo uz pomoc analize. Rusima je najveca snaga matematika, a slabi su sa procesorima, tako da verujem da je to u srzi sistema planina kalkulacija optimizovanih da rade sa sto manjim resursima obzirom da je zadatak dosta kompleksan.
Koliko i do koje mere je to izvodljivo i koliko je efketivno, bojim se da vam niko ne moze reci. YouTube prezentacije mogu biti interesantne zaista, kao npr. ta za Talisman, ali vam bukvalno nista nece reci sa tehnicke strane. Ko kaze da zna, ili vas debelo laze ili cini najzbiljnije krivicno delo ugrozavanja nacionalne sigurnosti. Nista vise od ovoga vam ne mogu reci jer ni sam ne znam, nadam se da sam makar malo „pomogao“.
Miloš77
@Srbofil i POW/LJPZ
Pa kontam ja to (mislim), kao recimo i bluetooth, i svi danasnji uredjaji. Ali koliko znam kada se ometa Bluetooth, ili telefonski 3G,4G,5G signali ma koliko zaštićene algoritme nosilki i tehnike „skakanja“ i sta ja znam i ne znam, zna se da u reonu ometanja svi isti uredjaji postaju neupotrebljivi ili imaju smetnje dogod transmisija ometaca radi. Ona pokriva te frekvencije i kakva god da je vrsta komunkacije oni ce imati smetnje.
Naravno podrazumeva se da je ometanje snazno i da je u domenu nosioca frekvencija.
Isto kao sto je i „lako“ da se u slucaju tog ometanja glava rakete jednostavno usmeri na izvor ometanja.
Drugim recima, ako glava moze da prepozna izvor ometača, onda znači valda i da prepoznaje njegov opseg zračenja tih frekvencija sta god one nosili od naprednih tehnika u svom uskom opsegu.
NIsam mislio da je nova tehnologija nego da mi je interesantno kao prosta strategija menjanja nacina navodjenja. Da li je tesko i skupo to sve spakovati u malu glavu rakete, pretpostavljam da jeste.
Hvala vam na odgovorima.
73🍻
Markus 1463
@Srbofil Jednu sitnicu predviđate kod poređenja modernizovane 84 tke i tenkova T 72 Ba MS i T 72 B3, a ta sitnica je cena, cena modernizacije. T 72 B3 je radni kong Ruske armije, dok je T 72 B1Ms druga opcija radnog konja, koja ima nekih prednosti ali i mana u odnosu na B3 i na predstavljenu modernizaciju M84. Cena modernizacije M84 nije i ne može biti ispod 1M Evra, dok je modernizacija sa T 72 na T72 B3 iznosi svega da tako kažem 225.000 $. T 72 B1Ms ima odličnu termoviziju, sistem šošna, stariji aktivno reaktivni oklop Kontakt 1 umesto, Kontakt 5 ali je zato veći deo tela tenka pokriven tim oklopom, i ima mogućnost ispaljivanja PO raketa iz topa cevi što je jako bitno zbog svog dometa, dok je za SUV diskutabilno koji je bolji. TOMS je ako se ne varam iako drugih proizvođača na istom nivou. Dobra stvar je da će vrlo brzo biti popunjena ukupno 6 oklopna bataljona sa tenkovima M 84, T 72M, T 72 B1Ms. Za posade se lično ne brinem, ima nas dovoljno u rezervi, i više nego dovoljno.
Milan
Zanimljivo da niko ne komentarise, po meni vazniju, najavu da ce se kupovati novi PO sistemi.
Drina
Da, tu smo bas tanki.
Prioritet modernizacije KoV, pored modernizacije tenkova i BVP, treba da bude i nabavka modernih PO sistema, ili zavrsetak Bumbara sa povecanim dometom.
Sem Fagota i Maljutke mi i nemamo nista drugo za PO borbu u KoV.
@Srbofil
Dovalcenje T-72 ima smisla jedino ako planiraju da vrate redovno sluzenje vojnog roka.
Drugi smisao ne vidim s obzirom da nemamo dovoljno posada ni za ovo tenkova sto imamo u operativnoj upotrebi.
Ivan
U vezi sa formiranjem novog bataljona,formira se i oklopno-izvidjacki bataljon a u Nisu vec postoji jedan oklopni…svi uslovi za formiranje oklopne brigade su tu….
TT
Ivan Verovatno sledi i kompeletna promena struktura VS, imati 4 mesovite brigade koje su sa 13 bataljona vise divizije, a ne brigade nema smisla. Vise manjih brigada je ono na sta treba ici.
darko
Mislim da su lepo prepoznati prioriteti, protivdronska i protivoklopna sredstva. Još kad bi pegaze pomoću krasnopolja uvezali sa norama, to bi bilo ozbiljna priča.
Miroslav
Duka Pa potencionalni protivnici nam i jesu na tom nivou, a ako mislis na NATO onda imao 40 ili 4 helikoptera ne igra nikakvu ulogu.
Narednik I klase
важно питање куповине красухе да ли је она довољна, мислим да ако већ узимамо од Русије пос-тоји ред ствари прво систем Москва – пасивни систем
раног електронског откривања – сличан израелском скај спотеру, па онда системи електронске борбе Красуха, али и системи који спречавају сателитско навођење ББЛ и оружија, много скупо нема везе кога производи, системи су нам неопходни
Tango
Vest o nabavci srestava ometanja ne moze da ne raduje. Definitivno uz bespilotne letelice i umrezene artiljerijske sisteme, sistemi za sajber i ometanje na bojnom polju predstavljaju prevagu u buducim ratovima.
Ono sto mene brine je da nasa vojska apsolutno sve svoje karte iznosi na sto. Od konstantnih marketinskih vezbi specijalnih jedinica do najsitnijih detalja o kolicini i sredstvima koji se nabavljaju. To su udarne pesnice svake armije i treba da budu skrivene ili na jako jako planiran nacin plasirane u javnost.
mateus
Ovo su zaista dobri tenkovi pogotovu za zastitu posade. Nekoliko tenkova T70 su preziveli direktne pogotke u Siriji i prosli sa ostecenjima i pokazali se vrlo dobro u borbama.
Srbofil nikako se ne slazem da nam ovi tenkovi ne trebaju. Neka se nadju za ne daj Boze. Od viska glava ne boli. Pitaj tenkiste da li se slazu s tobom. ? Uostalom to su donirani tenkovi nisu kupljeni po punoj ceni. Nasi modernizovani M84 nece skoro u operativnoj upotrebi i u velikom broju.
I ja se nadam za nesto ozbiljnije i mocnije u odnosu na FK-3. Ne sa sistemom tehnologije iz 80tih godina. Krasuha plus S300pmu2 ili V ili S350 pun pogodak.
Pored otpornosti nikako mi se ne dopada onakav nacin lansiranja. Vec smo pisali o tome. Opet sve je to na dugackom stapu nece to skoro.
Dusan P.
U slucaju velikog sukoba i dovodjenja Srbije na ivici opstanka ubuduce je vrlo moguc ovaj scenarijo. Ali prvo da se otarasimo ovog vestackog virusa.
Pojava Tu160 sa raketama X101 uz pratnju Su35 videces kako ce se vrlo brzo otvoriti vazdusni koridor za dotur oruzja Srbiji. Mirnodopsko vreme je nesto sasvim drugo. Danas Rusija ima sve kapacitete da to uradi ako se donese takva odluka uz dogovor obe strane. Ko ce tu silu da spreci ako krene u takvu akciju? Nato? 😄 😄 😄 😄 😄
To sepurenje nekih suseda o zatvaranju VAP za Rusiju moglo je samo 99te godine, danas u slucaju belaja, neizvodljivo.
Ako nisi obavesten mi smo politicki i svim drugim 90% vezani za taj zapad laznim obecanjima dok nam ne uzmu i ovo malo sto je ostalo od nas. A ko hoce neka veruje u te bajke.
Krasuha je sjajan sistem velikih mogucnosti.
Amater
> Pojava Tu160 sa raketama X101 uz pratnju Su35
A Rusija ce to da uradi jeeeeeer….? Imamo izlaz na neko bitno more?
imamo neki mnogo bitan resurs? Imamo nešto što je Rusiji neophodno da štiti? Imamo jedno 30% stanovništva koji su etnički Rusi?
Sa Jermenijom imaju park – nije ih bilo briga u ovom ratu
U Siriji pomažu, ali Kurdi rade svoje, Turci svoje, Asad svoje… Izrael svoje…
Jesu li Rusi nešto tu izdominirali?
Ukrajina… Uzeli deo koji im treba i toliko. Gruzija, isto.
Ne vidim realnost te fantazije, mada je zaista extra dobra fantazija i na kratko sam je vizuelizovao
TT
Nije realno da Rusija uradi tako nesto zbog Srbije. Srbija Rusiji nije bitna.
Petrovic Dusan
@mateus niste ubedljivo objasnili motiv ulaska Rusije u rat protiv NATO, po Vama, Rusija bi pocela nuklearni rat radi dostavljanja rezervnih delova Srbiji?
Rusija ima svega 7 aviona Tu-160 u letnom stanju, i tesko bi zrtvovala ove letelice da spasi Srbiju.
„Tu-160 ce da ispali rakete na NATO drzavu“ kako bi dostavili Srbima reservne delove“ -to ne bih komentarisao, neozbiljno.
Rusija bi pucala u NATO samo u slucaju kopnene invazije na teritoriju same Rusije,
Blagoje
Kako ce taj Tu160 da prodje pored rumunskih Patriota, bugarskih S-300 ili madjarskih NASAMS-a?
дане
Kh-55SM домет 3000 км тако да нема потребе да prodje pored rumunskih Patriota, bugarskih S-300 ili madjarskih NASAMS-a? Бугари никада нису пуцали на русе , Маџари су са русима у одличним односима, остају само Румуни.
A Rusija ce to da uradi jeeeeeer….? Imamo izlaz na neko bitno more?
imamo neki mnogo bitan resurs? Imamo nešto što je Rusiji neophodno da štiti? Imamo jedno 30% stanovništva koji su etnički Rusi?
1914 смо све то имали па су руси ушли у рат.
Sa Jermenijom imaju park – nije ih bilo briga u ovom ratu питање је да ли Јерменија има пакт сама са собом.
U Siriji pomažu, ali Kurdi rade svoje, Turci svoje, Asad svoje… Izrael svoje…
Jesu li Rusi nešto tu izdominirali? а ко је издоминирао САД,французи, немци неко други?
Ukrajina… Uzeli deo koji im treba i toliko. Gruzija, isto. ваљда су требали да узму нешто што им не треба .
Rusija ima svega 7 aviona Tu-160 u letnom stanju има 18 комада
Rusija bi pucala u NATO samo u slucaju kopnene invazije na teritoriju same Rusije, а нато би пуцао на русе из чисте шале само да троши залихе старе мунуције.
Aleksandar
To što je rečeno da svi čuju i nije neki problem pošto i ovako po ovoj zemlji špartaju razne obaveštajne službe. Problem bi postao kad se ne sprovedu reči u dela. Ako R. Srbija nabavi ovo naoružanje koje ja zovem sofisticirano onda se može vrlo lako očekivati nabavka dosta ozbiljnijih PVO sistema i to naravno Ruskih. Ako vas istorija nije podsetila da su prošle 2 decenije bez rata na ovim prostorima, onda da ja samo napomenem: Možemo biti sto puta veći evropljani od cele EU i da gradimo puteve, da koristimo mirniju retoriku ali oni nas organski nepodnose. U jednom veku potamanili 5 milona srba, šta mislite šta nam drugari spremaju. U svakom slučaju ovo je odlična vest i jedan velik plus za naše MO koje se nije libilo da kaže šta želi i šta nam uporno treba. A sad da promenim redosled; prvo ova lutka, pa S400 pa TOR pa BUK pa još Pancira i može koja Sosna. Pozdrav braći Srbima. Srbija je večna dok su joj deca verna.
Aleksandar I
Imenjace, bravo za komentar.
Беленко
Ništa od ovoga,daj bože,vidjeli smo što su dronovi,ali ne vjerujem da će biti što od ovoga kao i fk3.
Dragan Dubonjac
@ Petrovic Dusan ja nevidim razlog zasto bi Srbija ratovala sa bilo kojom Drzavom iz naseg okruzenja ?! nesto sasvim drugo je ako neka clanica NATO napadne Srbiju , ali bi ta „strana“ trebala dva puta dobro da razmisli koga i kako napada jer kao pod br.
1. Tada ne vazi onaj famoznni 5i clan iz NATO ugovora.
2. Svaka Balkanska Drzava ima ogranicene resurse u smislu broja Borbenih sredstava i municije za ista.
3. Licno sam ubedjen da USA tako nesto ne bi dozvolila , ne zato sto nas vole , USA ne voli nikoga ali su pragmaticari, vec zato sto vec celu deceniju pokusavaju da nas slatkorecivo prevucu na svoju stranu , nekad slatkim recima ( setimo se jensovog govora ili ovogodisnje posete USA ambasadora na aerodrumu na mokroj gori gde je slatkim recima komentarisao „saveznicke i prijateljske odnose “ izmedju Srbije i USA !
4. a da ne pricamo o njihovim investicija , trenutno je u pitanju autoput “ Moravski Koridor“ sledi Autoput od Nisa ka Merdare i jos mnogo takvih Ekonoskih i onih malo drugacijih „slatkisa“ da bi nas odobrovoljili da im se pridruzimo,
jedna stvar je tacna , onog momenta kada i ako Srbija postane clan NATO izgubice svoju verodostojnost i dusu izgubicemo ono sto nas narod naziva samopostovanje !
frane
Nemojte se zavaravati i dodavati na vaznosti, USA nije posebno stalo da se Srbija pridruzi NATO-u. Za USA je daleko bitniji bio ulazak Crne Gore koji je oznacio ispunjenje njihovih strateskih ciljeva na ovom podrucju, a koja ima pristup otvorenom moru i time je imala nesmetani prolaz ruskih brodova u trbuh Europe. Zracni prostor je od prije zatvoren i zaokruzen NATO clanicama i prijemom Crne Gore je sprijecen svojevrstan kubanski scenarij u kojem bi Srbija preko Crne Gore postala vazna sahovska figura koju Rusija povlaci po potrebi. Pristup Srbiji sad je moguc samo na mig USA. Ovaj scenarij je dugorocno bolji i za Srbiju jer bi u takvoj partiji saha bila potrosna figura i najvise bi stradala ekonomski u poziciji koja bi joj od strane Rusije raznim ucjenama (izostanak podrske i glasa kroz Vijece sigurnosti npr.) bila nametnuta u hladnom ratu koji je i sad na snazi. Sad kad je Srbija u strateskom smislu zauzela nebitnu poziciju to je izbjegla (ne svojom pametnom politikom) i moze nastaviti se kretati ispod radara bez opasnosti da ekonomski strada ukoliko sama ne zatalasa more u kom plovi.
дане
svojevrstan kubanski scenarij u kojem bi Srbija preko Crne Gore postala vazna sahovska figura koju Rusija povlaci po potrebi по овоме схватам да је црна гора у непосредној близини флориде? Успоређивати догађаје од пре 60 година и данас је ирелевантно, а нарочито Кубу која граничи са САД и Црну гору од пола милиона становника без било каквих ресурса је врх анализе па ако томе додамо малигни руски утицај долазимо до закључка у којој мери масовни медији оштећују мозак конзумента истих.
Srbofil
@Frane @дане
Pritom Kuba je na zaista otvorenom moru, a do Crnogorskog jadrana moras kroz razne moreuze proci, a ulaz u to more ja toliko uzak da i podmornica ce se tesko provuci. Baziranje bilo kakve flote tamo bi NATOu ucinili uslugu, dajes im je na tacni.
frane
Dane,
Meni je vrh da je potrebno svakibdetalj nacrtati jer niste u stanju sami razluciti receno. Kakve veze imaju resursi CG. Njihov je resurs sto imaju pristup otvorenom moru i sto bi se preko njih moglo instalirati stosta kako na njihovom teritoriju tako i teritoriji Srbije. U tom slucaju nisu direktna prijetnja americkom tlu vec EU clanicaama NATO-a. I americkim bazama na njihovom tlu.
Srbofil
Svim tim uskim prolazima i moreuzima se prema pomorskom pravu moze slobodno prolaziti i u medjunarodnim vodama niko nema pravo da vas zaustavlja i pretresa. Scenarij koji vi navodite nije mirnodopski i tu vise ne igra medjunarodno pravo. Moja poenta pristupu medjunarodnim vodama je u svrhu logistike i dovlacenja svega i svacega sto nemate pravo pregledati i zaustaviti.
Srbofil
@Frane
kakve veze ima ako izbije rat, tebi je ta flota razobljena dakle na izvolte?
Ovako u mirnodobskim uslovima svakako postoji open skyes i sta vec ne. Napakujes civilni avion, doletis, „pravis se lud“ sto bi nas narod rekao. Dakle, poente nema.
frane
Pa poenta je da ne izbije rat. Kakva je poenta nuklearnog oruzja ako izbije rat. Nema je ako su svi unisteni. Poenta je u prijetnji i i odvracanju. Tako i ovdje. Ako NATO ima baze u Estoniji ili Letoniji koje su prijetnje mekom tkivu Rusije, tako su i Rusi mogli imati svoje baze u srcu Europe. Kad se SSSR povukao sa Kube sa svojom namjerom instaliranja balistickih proijektila to povlacenje nije proslo tek za nista. Nesto su dobili zauzvrat. Povlacenje nuklearnih projektila iz Turske. U istu svrhu je mogla posluziti i Srbija, za potkusurivanje sa Amerikom i NATO paktom. Dakle poente itekako ima. Tesko cete avionom ista prokrumcijariti. Amerika je jos 60 ih bila u stanju otkriti ukrcaj spornog tereta za Kubu, a kamo li danas. Pomorskim putem ne morate krijumcariti nista i bas vas briga da li neko zna ako ne moze da vas sprijeci. Niko ne smije da vas zaustavi jer ste u medjunarodnim vodama. Amerikanci su to napravili kod Kube ali ponavljam ne za nista vec za bitan ustupak. Zato su se Rusi upalili kad je CG usla u Nato? Daleko su od njih da ih ugrozavaju ali im kvari olanove i slabe poziciju. Vrlo je naporno voditi polemiku ako vam je potrebno sve crtati u detalje. Ocekujem da i sami upalite lampice i razvijete teoriju dokle moze voditi.
дане
Njihov je resurs sto imaju pristup otvorenom moru i sto bi se preko njih moglo instalirati stosta kako na njihovom teritoriju tako i teritoriji Srbije. U tom slucaju nisu direktna prijetnja americkom tlu vec EU clanicaama NATO-a. I americkim bazama na njihovom tlu.Не можеш поредити ситуацију из шездесетих и данас, зашто русима треба црна гора , шта то могу из црне горе а немогу са своје територије или са својих бродова,подморница и авиона. Свака империја на крају умире од тровања стомака тј. прогута више него што може да свари.Цели нато је гломазан и не оперативан нарочити након пријема источно европских земаља.
Srbofil
@frane
Ne znam da li ce mi proci komentar, ali deo je „bezbednosne politike“ samim tim vezan je za vojsku i strategiju pa i upotrebu RViPVO
Necete se iznenaditi kad vam kazem da je CG njima sluzila za „pranje para“ i uopste odvajanje od Srbije je bio ruski projekat geopolitickog ogranicenja Srbije. „Pro-zapadna“ vlast u CG je zapravo ruski projekat, koji im se izmakao kontroli…zato su bili besni. Upucali su milijarde tamo i sve im je to propalo.
Isto to u kontra smeru, Dodik i RS. Pro-zapadni covek koji se nakon ucvrscivanja na vlasti „okrenuo Rusiji“ i glumi nekog „nacionalistu“, zato su oni besni na njega, a ne zbog debilnih izjava i jos debilnijih ispada i ponasanja.
Strategijski, taj komad zemlje/obale je sasvim nebitan. Da citiram jednog ozbiljnog geopolitickog analiticara(covek je stranac u svakom smislu) „jedini razlog zasto je Crna Gora uopste postojala, je zato sto je geopoliticki nebitna“. I pre nego sto se uvrede ponosni „crnogorci“, nek znaju da sam ja Pivljanin 1/1 i mogu da kazem to bez da mi oni drze njihova suplja predavanja o nekom laznoj „junastvu“ koje nikada nije postojalo.
Videli ste da je Rusija dovukla S-400 na vezbu u Srbiju, mogu isto tako dovuci i Iskadere, ne treba im more i CG za to. Crnogorske primorje je geopoliticki bitno jedino Srbiji zbog srpskih interesa i uvek ce biti.Rusi nisu nikakav faktor tu.
Srbofil
@дане
“ Свака империја на крају умире од тровања стомака тј. прогута више него што може да свари.Цели нато је гломазан и не оперативан нарочити након пријема источно европских земаља.“
Neistina. Istocna Evropa sluzi NATOu bukvalno IDENTICNO kao i Sovjetskom Savezu odnosno nekada Rusiji. Besplatna tampon zona gde zive neki „manje bitni“ ljudi, eto to je to. Zato istocna Evropa mora sama-sebi da se okrene. Kada prestanemo da budemo korumpirani idioti, imacemo neki stvarni znacaj za sebe, samim tim i za druge, a ko ce nam biti „sigurnosni partner“, nebitno je, bitno je da je nama dobro u nasoj kuci!
frane
Nemaju svojih satelita dovoljno za pranje para vec im treba CG za to? Zar mislite da je S400 preletio NATO da niko u NATO nije znao sta se prevozi?? Nije to nikakvo stratesko oruzje.
Ne slazem se s vama. Rusima je itekako stalo da mogu cackati po EU i NATO koji je upravo u Europi najjaci. Sve sto mogu izvuci ustupcima za to bi pokusali.
Dane,
Naravno da imperije propadaju. Cek da vidimo koja ce prije. Americka ili Ruska..
дане
Srbofil и једни и други мисле да им служи за тампон зону руси некад а амери сада ,реално не служе за ништа, компликују ствари у сваком погледу, живели су у другом стандарду по другим правилима и нису инфраструктурно компатибилни са старим нато члановима.НАП колико мостова има у источној европи преко који могу да прелазе нато тенкови у просеку 20 тона тежи од руских.
Naravno da imperije propadaju. Cek da vidimo koja ce prije. Americka ili Ruska.. Русија тренутно није империја у правом смислу те речи, може глобално да делује (Венецуела,Сирија,) али и ту где интервенише као у сирији ради то са малим војним ефективима и релативно малим трошковима за разлику од САД која вишеструко бројније ефективе држи ван САД уз огромне трошкове (само 400 база)
Branko
Mislim da ce FK-3, ako je tacno da je vec placen biti poslednja veca nabavka za duzi period. Za 6 meseci zaduzili smo se 5.4 milijardi, ukupni dug je sada oko 35 milijardi i pored smanjenja penzija i zamrzavanja plata, npr. pre 8 godina bio je 14, a najveca ekonomska kriza, otpustanja i devalvacia svih valuta tek sledi…
madpal
Zbog devalvacije valuta ce taj dug kroz 10 godina biti smesan
TT
Dug i dalje ne prelazi 60% BDP, uz rast BDP nakon korone to ce vrlo brzo opet pasti ispod 50%. To nije visok dug i nema mesta panici.
Branko
Kako nije visok dug. 2012. nam je receno da smo pred bankrotom zbog duga od 14 milijardi i da se moraju smanjiti penzije, subvencije za pojoprivredu, povecati akcize i slicno… A sad je skoro 2.5 puta veci, uz najvecu rupu u budzetu ikada.
Milojko
@Branko
Znas li ti kad je bila 2012. i ko je tad bio na vlasti?
Sad se stvari menjaju. Zaduzivanje radi namestanja poslova skolskim drugarima i familiji je sasvim ok, kao i osiguravanje glasaca podizanjem plata javnim sluzbama. Oni koji rade kod privatnika, neka lepo uzmu kredit da utrce pare nekom iz stranke da ih zaposli u opstini.
A to sto imamo najmanji pad BDP, odnosno kako je prestavljeno na dnevniku, najveci rast, to je druga prica.
Aleksa Radojičić
@Branko
Ako se ne varam, dug 2012. godine je bio nešto više od 80% BDP, trenutno je oko 60%.
Aleksandar
@Aleksa Radojičić
– 2012. – 17,6 milijardi evra (45,4% BDP)
– 2020. – Oktobar, preko 27 milijardi. (56%)
Stim da tu jos nisu ušli krediti od Kine, Rusije, SAD-a. Do kraja godine se očekuje bar 30 milijardi. (35 pišu mnogi).
Andrija
@madpal
O čemu vi? Vi znate naravno da se Srbija prevashodno zadužuje u stranoj a ne sopstvenoj valuti? Mislite da će dinar da ostane na istom nivou ili da apresira dok ostale valute devalviraju? Teško.
Branko
Matematika se bas ne slaze, ako je dug 2012 na kraju mandata Cvetkovica bio oko 17 milijardi i bili smo pred bankrotom, a sada je oko 35 milijardi i nismo pred bankrotom, to znaci da je BDP trebao da poraste 2 puta, ili 200%, da bi smo bili na istom, odnosno pred bankrotom, ali kako navodno nismo pred bankrotom vec smo ekonomski tigar, to znaci da je BDP za ovih 8 godina morao da poraste bar 3 puta ili 300%. A u stvarnosti je BDP rastao za samo par procenata godisnje, u proseku oko 3.5%, pa je za ovih 8 godina u najboljem slucaju porastao za negde 35%. Nedostaje jos 265% da bi to sve bilo tacno. Uostalom, na celom svetu ne postoji zemlja kojoj je BDP u protekjlih 8 godina porastao 3 puta ili za 300%, niko cak nije ni blizu, niti u celoj Evropi postoji zemlja koja je u tom periodu duplirala javni dug, uz visestruka smanjenja davanja i povecanje poreza i taksi…
Brad
@branko
Od 2012 se mnogo toga promenilo u svetu, na primer manje su kamate, visestruko. Srbija je odredjenim danima pocetkom ove godine imala premiju rizika nizu nego HR koja ulazi u EU zonu. Koliko je to bitno govori vam da jedna Italija ima mnogo nizu premiju rizika od nas. Drugo nebi Srbija bankrotirala i da je ostala na tom nivou nije bankrotirala ni sa mnogo vise 2014. Bitan je trend a i sa druge strane konkurencija nam je mnogo gora nego 2012 jer mi faktikni imamo isti dug ko tad a oni dosta veci pa ce inostrani investitori pre kupovati nas dug
Srbofil
@Brad
2012. smo bili na kraju krize, a sada smo na pocetku, to je prva ogromna ralika. Drugo, izdvajanja za kamate se nisu smanjila, sta vise, kada je ukupan spoljni dug smanjen, izdvajanja za kamate u budzetu su ostala ista jer smo uzimali daleko nepovoljnije komercijalne kredite.
Trend povecanog zaduzavanja u svetu ja nastao nakon promene politike MMF-a posle krize 2008-2012. jer su ustanovili da veci dug nije nuzno los, ukoliko su izdvajanja za te dugove manja od rasta BDPa i poreskog priliva.
Kod nas to svakako nije slucaj. Prosecan rast 2012-2020 nam je bio 2.1% godisnje u vreme najvece globalne ekonomske ekpanzije u poslednjih 30 godina gde su susedne drzave znale i po 6, 7% da rastu. Drzava ulazi u skuplje kredite zbog poslova sa Kinezima, Arapima i slicnim drzavama gde u netransparentnim projektima trosi novac koji nuzno nece doneti nikakav devizni priliv, smanjiti spoljno-trgovinski deficit niti na duze staze opravdati svoju inicijalnu inveticiju, a sama zaduzivanja su jako skupa i daleko skuplja od onoga sto su nudila tela poput EU i MMF.
U ostalom, ne moramo vi i ja nista da raspravljamo, fiskalni savet je dao svoje savetodavno misljenje, samo sto ono nije obavezujuce pa su ih samo ignorisali.
Mozemo do prekosutra koristiti izolovane parametre poput pada BDPa Hrvatske da poboljsamo sliku nase ekonomija, ali po opstim rezultatima ona vec 7-8 godina podbacuje debelo i to je rezultat pogresne fiskalne politike koja vuce korene jos 10ak-15 godina u nazad, favorizuje strance dok opterecuje domace investicije(osim ako one nisu prirode: iz drzavnog u dzep nekog kuma/brata/sina itd.)
Dakle zakljucak, ekonomija Srbije, nije bas beton liga kao Makedonija, ali nije brate ni dobro, lose je prosto.
mike V
@Brad o cemu ti pricas daj primjer tih nizih kamata
дане
Petrovic Dusan
mada je JNA imala rakete dometa vise stotina km. ЈНА је имала луну домета 70 км и ништа више.
дане
25.195.322.087 дуг изражен у еврима на крају октобра
2012. smo bili na kraju krize, a sada smo na pocetku, to je prva ogromna ralika то је била изборна година , тако су велики стручњаци оричали да је криза 2008 наша велика шанса.gde su susedne drzave znale i po 6, 7% da rastu можда је Румунија ишла до 5% остало је све чемер.Drzava ulazi u skuplje kredite zbog poslova sa Kinezima, Arapima i slicnim drzavama gde u netransparentnim projektima trosi novac koji nuzno nece doneti nikakav devizni priliv, smanjiti spoljno-trgovinski deficit niti na duze staze opravdati svoju inicijalnu inveticiju, a sama zaduzivanja su jako skupa i daleko skuplja od onoga sto su nudila tela poput EU i MMF. нема јефтиних кредита, онај ко је шездесетих година узео те како ти кажеш повољнњ и транспарентне кредите до данас је на сваки узети долар вратио седам и још увеј дугује долар. Србија је 2000 имала дуг од 10 милијарди долара, отписано је 5 милијарди,приходи од приватизације око 3 милијарде,порески приход државе се повећава повећања пореза и увођења нових врста пореза, што ће рећи да је у периоду 2000-2012 направљен дуг у износу од 15 милијарди без неког већег ефекта, у огромним промашајима у свим сверама друштва образовање је упропашћено увођењем болоње и давањм превелике аутомоније универзитету (слаба контрола финасија, још гора контрола научног рада, плагијати на све стране, непотизам , кланови и сл, колико је пораста број доктора наука од увођења болоње) , у пољопривреди распродаја најболих комбината сумљивим ликовим што нашим што страним, што је довело до уништења сточарске производње, катастрофална реформа војске која у периоду 2000-2012 није извшила никакве битније набавке али је на пример закупила сателит за 50 милион долара, индустриска производња 2010 је била мања од индустриске производње 1998. Сада у корони смо сазнали да не производимо рукавице ,а производили смо их, маска а и њих смо производили, некада смо и респираторе производили али смо фирму бацили у стечај да је купи Мишковић и на тој локацији направи станове.2000 је можда била наша последња шанса да се извучемо из беде али смо је због некомпентенције,лоповлука ,полтронстава и недостатка патриотизма владајуће елите све упропастили.
Srbofil
@ дане
Slazem se ja sa vama. Samo znajte jednu stvar, prosecan rast 2000-2008 god. nam je bio 5.1%, pa da kazemo da je bilo i nekog minimalnog efekta(iako potvrdjujem sve sto ste rekli osim bolonje, tu se ne slazemo). Od 2012-2019 je bio 2,1%(sto govori samo za sebe) sa jednom zaista jako bitnom cinjenicom, a to je da je ta 2012. dosla sa obecanjem “necemo vise ovako”, kad u realnosti “nastavljaj po starom”. Zato sam i napisao da je to staro 15ak godina.
I jos jedna stvar, jeste da ne postoje jeftini krediti, ali postoje skupi i skuplji….e mi smo uzeli ove druge da ne bi morali knjige da otvaramo prilikom gradnje zeleznice, puteva itd. a to i sami znate.
дане
Раст у односу на шта на 99, треба да видимо однос са 89 па да видимо где смо. И та прича са рачунањем БДП је проблематична суштинско питање је чији је наш БДП, Например Фиат је био највећи извозник али чији је то извоз и чији је то бдп.
Brad
@Srbofil
2012 na kraju krize? Deficit je rastao narednih 2 godine i to u epskim razmerama. 2021 imamo deficit od 3% u godini rasta cele evrope. Izdaci za kamate se jesu smanjili sa oko 140 milijardi dinara 2016 na 110 2021. Kad sam rekao na kamate mislio sam i u svetu ali i dok nas.
Slazem se sa problemom nepostojanja tendera i ne zalazem se za ovakvo ,,bratstvo„ sa kinezima. Ali to da se radi o nepotrebnim ulaganjima i uzgred pozivati se na fiskalni savet je jako glupo. Upravo sam procitao ocenu budzeta 2021 i pogledajte sta kazu za dupliranje budzeta ministarstva GSI. Kazu da je Srbija konacno dostigla njihovu preporuku od preko 5% BDP izdvajanja u kapitalne investicije (5,5% 2021).
Hrvatska je za sve ove godine rasla brze samo 2014-2015 i 2017 a ne 6-7 godina kao sto tvrdite. I ne nikakvo navedeno zaostajanje nije posledica naseg favorizovanja stranih investicija. Ja naprimer provodim dosta vremena na forum.hr i odite tamo i vidite sta najumniji ljudi na forumu kazu za subvencionisanje stranih proizvodnih investicija. Sere se njima i od EU fondova, i eko poljoprivrede i od ekoturizma i od turizma a i Agrokora. Jednostavno domaci nisu u stanju da pokrenu investicije u sektorima sa visokom dodatom vrednoscu (hemijska, metalska, autoindustrija…). Sta bi uradili sa tih 150 miliona evra sto bi ustedeli? Smanjili doprinose za 2%? To bi onda razdelili raznorazni trgovci mesetari, frizeri, raznorazne usluge a manji deo bi otisao u proizvodnju. Sa druge strane za taj novac resili ste Srbiju jednog MTU, ZF, Brose, Nidec, Toyo Tiresa, Linglonga. Sve investicije koje ce ostvarivati visoku dodatu vrednost po radniku, daju jedinstvene prilige domacim ljudima da steknu znanje u takvim industrijama. Da nece Kostic mozda pravili elektromotore za elektricne automobile? Da istina je ove investicije nemaju odmah sjajan uticaj po BDP zbog subvencija, velikog udela uvoznih komponenti? Ali koja to high tech investicija u Srbiji uopste moze koristiti iskljucivo domace dobavljace? Ono sto bi bilo da nema ove politike subvencija mozemo videti i sada. Jedine fabrike za koje ja znam da su dobile subvencije a da su domace su Bekament i Bankom niko vise. Znaci u Srbiji bi se otvarale 2 nove fabrike godisnje!
Takodje licitiranje sa rastom BDP u jednom i drugom periodu je pogresno. Prvo u prvom periodu smo imali mnogo manju bazu i Evropa je rasla mnogo brze nego sad. A u drugom periodu smo imali fiskalnu konsolidaciju (2014-2017). Ja kod ove vlasti podrzavam samo njenu fiskalnu i ekonomsku politiku njenu fiskalnu i ekonomsku politiku ali ne glasam (korupcija i vladavina prava nam pojedu 1% godisnje). Cak sta vise mnogo bi bilo bolje da smo plate i penzije smanjili 2012-13, ali podrzavam i politiku do 2020 vecim delom)
@dane
FIAT kad uveze vise neko sto izveze smanjuje BDP po formuli Y=C+I+G+NX (uvoz minus izvoz). Kad plati domaceg radnika ili komponentu to je povecanje Y kad plati stranu komponentu ili iseli dobit po raznim osnovama to je isto smanjenje bdp. Strane investicije cak imaju manji uticaj na BDP nego ad hok povecanje plata u javnoj upravi, ali samo kratkorocno. Dugorocno su bolje resenje
Srbofil
@Brad
Zar nisu subvencije bile preko 300 miliona(nije ni to neka cifra)? Slazem se da je suludo smanjiti doprinose za 2% svima i kao „to je to“, samo postoji jedan ogroman problem, sto mi nemamo koherentnu strategiju i cilj.
Imate na podkastu „ja preduzetnik“ intervju coveka koji je rekao da je za svoju fabriku morao naravno da kupi zemlju, izgradi put i izgradi cak i banderu za struju o svom trosku i onda kaze „super su strani investitori, sve to stoji, ali boli to znate“ i u pravu je covek. Mi subvencionisemo neke gluposti poput proizvodnje jeftinih gaca i carapa, a imamo GOMILE proizvodjaca iste robe u zemlji(to je samo jedan primer) Strancima damo sve, nasima ispostavimo racun, jel to normalno?
Tako da apsolutno ima smisla dovesti MTU, cupati se za VW i slicne firme jer to nemamo i ta radna mesta nam fale, samo znajte da mora postojati neka strategija, a nje nema nego je sve po modelu „daj sta das“, bez da je iko ikada razmislio koji su mozda nasi kapaciteti da povecamo ono sto vec imamo.
Rekao bih da korupcija pojede mnogo vise od 1%, ali dobro to su sad vec nagadjanja, nije ni bitno.
aleksa
Srbofil – 1) Prva deonica autoputa do Prištine Niš-Merdare duga je 77 kilometara. Ukupna procenjena vrednost izgradnje punog profila autoputa (šest traka) Niš-Merdare je 1,065 milijardi evra, a autoput bi se gradio fazno. 2) Sam tunel spustiće se i do 40 metara ispod mora i dug 18 kilometara, a koštaće više od sedam milijardi evra. Inače, to je jedan od najvećih evropskih projekata u infrastrukturi, kao i najduži kombinovani tunel na svetu koji će imati u sebi autoput i železnicu. Zamislite da naša vlast radi ovaj tunel. Cena bi bila u desetinama milijardi.
Brad
@Srbofil
Uslovi su isti za sve. Samo treba napraviti dovoljno velik pogon sto stvarno malo ko u Srbiji moze i planira u skorije vreme. Mislim da prakticno jesu prestali sa subvencionisanjem investicija niske dodate vrednosti mada kad pogledate okruzenje imamo dosta konkurenata u toj oblasti. Tipa tekstilna industrija cini 41% izvoza albanije, bosanci makedonci na primer. Dok sa druge strane tesko da mozemo zamisliti da se neki ZF otvara u Albaniji. Takve onvesticije treba subvencionisati samo u nerazvijenim opstinama
Brad
@Srbofil
Pogledaj član 6. budzeta srbije za 2021 tamo imas iznose za subvencionisanje i kako da dodjes do detaljnijeg spiska primaoca. Tamo pise 15 milijardi dinara a iznos je godinama bio nesto visi od 10. U iznos ulaze i Air Serbia i FIAT koji nosu investicije o kojima pricam. Znaci da na subvencionisanje greenfield investicija trosimo jos manje. Samo za air serbiu ide 21 milion evra
Perica
Evo vec vidim YouTube se usijao.. CroOps poziva u trku u naotuxanju, nasi entuzijasti prave analize:) :)…
inace mislim da je namjerno to pitao /polemisao, nije greska, posle je i Predsednik se dotakao teme posle obilaska…
Strela
Pametna kupovina ukoliko do nje dođe.
Kakostvari stoje mozemo da kupimo i to i S400 i drugo softicirano oruzje međutim problem nastaj nekde drugde i to drugde treba da resimo.
Dansa se zemlja brani tako, da branis njene granice na van, a ne da se branis u utar Save, Dunava i Morave.
Prema tome vojska treba da bude u mogucnosti, da uspesno deluje na sve obliznje aerodrome u okolini plus dobro cuva nebo na par sto km izvan nase granice.
Petrovic Dusan
@Strela Videli smo kako se taj pokusaj zavrsio 1999- Vojska Jugoslavije je razumela da bi napad na susednu zemlju znacio masovnu odmazdu, i totalno unistenje Srbije.
Nisu to ni pokusali, mada je JNA imala rakete dometa vise stotina km.
Andrija
@Petrovic Dusan
1999. napad na okolne zemlje nije izvršen jer nije imao nikakvog geopolitičkog, strateškog, niti taktičkog smisla. Nisu napadale okolne zemlje Srbiju, već NATO (jedan sused SRJ je tada bio član NATO – Mađarska). U okolnim zemljama se nisu nalazili nikakvi jako bitni kapaciteti NATO za napad na SRJ. SRJ je napadana sa Jadranskog mora i iz dalekih baza (Aviana i još daljih, B-2 npr. su doletali pravo iz Amerike) i to je sve bilo van dometa bilo kakvog naoružanja VJ. NATO trupe u BiH i Makedoniji su se tamo nalazile u okviru mirovnih misija UN i bile su pomešane sa drugim, ne-NATO trupama).
Okolne zemlje su davale dozvolu NATO da koristi njihov vazdušni prostor, i to često pod vrlo jakim pritiskom SAD i NATO (u Rumuniji je npr., to parlament odobrio jedva, za jedan ili dva glasa, ako se dobro sećam). Koja bi bila korist za SRJ da je dejstvovala po okolnim zemljama? Taktički i strateški nikakva, a politički potpuno pogubna. Pa ipak, sećam se kako su na početku rata strane trupe u Makedoniji pomerane od granice, da budu van domašaja artiljerije VJ.
Sa druge strane, da je krenula kopnena invazija na SRJ iz recimo Albanije i Makedonije, budite sigurni da bi VJ dejstvovala koliko je moguće na napadajuće trupe i izvan granica SRJ.
Dalje, ne znam zašto vi (kao i mnogi komentatori ovde) uzimate sukob sa NATO 1999. kao bilo kakav reper za bilo šta. VS ne treba da se dimenzionira za sukob za NATO, jer je to nemoguća misija. Suluda. VS treba da se dimenzionira za potencijalni sukob sa okolnim zemljama sa kojima nemamo baš prijateljske odnose. U tom smislu Strela je svakako upravu – VS treba da ima kapacitete da deluje (i duboko) po neprijateljskoj teritoriji, a ne da može da počne da brani zemlju tek kada neprijatelj pređe naše granice. I to je standardni deo bilo čije vojne doktrine, nije ništa vanserijski ili spektakularno. Napad je najbolja odbrana, kako kažu Amerikanci.
B
Koje rakete dometa vise stotina kilometara je imala JNA, odnosno VJ 1999?
дане
Petrovic Dusan
mada je JNA imala rakete dometa vise stotina km. ЈНА је имала луну домета 70 км и ништа више.
Dead1
Andrija,
Nije istina. USMC su bazirali 24 F/A-18 u Madzarskoj bazi Taszar.
Znaci da je Madzarska bila legalna meta za Srbiju. To sto Srbija nije imala sposobnosti da gada Taszar je druga prica.
A onda je bio puk AH-64 u Albaniji – ponovo legalna meta.
Srbija je uradila isto sto i Irak 2003 (a i 1991-e) – predala je svu inicijativu neprijatelju.
Licno mislim da ulaganje u FK-3 ili S300 glupava ideja. S300PS, TOR i Pancir (a i Patriot u Saudi Arabiji) dokazali kao slabi protiv BPL). Cak je 4 lansera S300 i jedan radar unisten u Nagorno-Karabakh (https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html ).
Puno pametnije bi novac za Pantsir i FK3 potrositi na Iskander/LORA rakete i borbene BPL.
Branko
Pancir i Tor su uspesni u obaranju BPL, naravno ne 100%, a i njihov uspeh zavisi od obucenosti posada i od velicine baterije, dodatnog radara itd. Jos nigde nije unisten Pancir ili Tor kao deo baterije od najmanje 6 sistema sa obucenim posadama i dodatnim osmatrackim i nisanskim radarima. Starije verzije S300, S300P i sl. nisu uspesne protiv BPL, ali serija S-300V, kao i S-350 jesu, to su prilicno drugaciji sistemi. U Jermeniji je unistena stara verzija S300, u Siriji i Libiji usamljeni Panciri sa nedovoljno obucenim posadama i bez dodatnih radara… Sve to ne znaci da je bilo koji PVO slab protiv BPL, postoji dobri i losi sistemi za BPL. Divizion S350 ili S300V2, uz podrsku vise baterija Pancira i Tora mogao bi odlicno da se nosi protiv BPL i svih drugih pretnji iz vazduha.
Branko
Iskander i Lora spadaju, za razliku od PVO u ofanzivne sisteme, kojima bi smo teorijski mogli gadjati nato baze u susedstvu, kao i sve glavne gradove okolnih zemalja iz dubine nase teritorije, i to nam vec nikad ne bi dozvolili da nabavimo.
S druge strane, 3 baterije FK-3 uz podrsku Neve, Pancira i Mistrala su sasvim ok za borbu protiv BPL i cuvanje jednog veceg grada i njegove sire okoline, jos ako bi smo na to dodali jos jednu bateriju Pancira, vise sistema TOR, kvalitetnije radare i sisteme za ometanje, bili bi cak vrlo dobri u tome.
Brad
@dead1
Nije im ni Iskander pomogao
Dead1
Branko,
Nema ikakvih dokaza da su S300, S350 i S400 bolji protiv BPL. To je cak nevjerovatno zato sto njihovi radari imaju probleme da otkriju male letjelice koja lete jako sporo.
Nene/Pancir/Mistral/BUK/FK3 – ako Srbiju iko napadne to ce biti NATO i onda ce opet klepati Srbiju bez problema i to ne samo sa BPL nego i krstarecim raketama, dalekometnim raketama i stealth avionima sa podrskom puno sistema elektronskog ratovanja.
Ako ne primjecujete, Izrael redovno klepa Damascus iako taj grad brani relativno solidan PVO sistem sa S125, S200, S300PMU-2, 2K12, BukM1, Buk-M2E, Pantsir-S1 itd itd.
Saudijske gradove i baze klepaju Houthi iako Saudi Arabija ima odlican PVO sistem koji je puno napredniji nego sto cak glavnina zapadnih drzava ima.
A2/AD je mitologija. Ne sumnjam da protiv nesposobnog RV sa losom opremom i zastarijelim taktikama poput Sirijskog ili Ukrajinskog da takav sistem zaista moze da sprijeci neprijatelja da leti borbene akcije.
Ali ocigledno da A2/AD i sistemi PVO su zavraga protiv naprednog protivnika poput Izrael ili Azerbaijan.
Stoga i dalje, trositi novac na FK3, Mistral i Pazars je bacanje novca. Bolje novac potrositi na BPL i sisteme elektronskog ratovbanja.
Dead1
Brad,
Armenija je izgleda ispalila samo jednu raketu Iskander i to na sam kraj rata. Oni su te rakete drzali u rezervi. Najvjerovatnije nije Putin dozvolio da ih koriste.
Branko
S300V verzije su sposobne sa najnovilim radarima da prate BPL, sto ste mogli procitati i na ovom portalu. Isto tako i baterija Pancira sa dodatnim radarima, narocito S2 verzija, kao i najnovije verzije Tora.
PMU2, Pncir S1 i Bukovi su druga prica, narocito ako nisu u sklopu diviziona sa radarima koji mogu pratiti takve ciljeve.
ZELJKO
PA ZAR NISTE NAVIKLI VA PREDSEDNIK NA FIN NAČIN ,,OBAVJETI LJUDE O ČEMU I NA ČEMU SE RADI JER ONDA PO ..RAZGOVORU OFICIRA ..OTKRIVA ..TAČNOST PODATAKA I POTREBU ZA ISTIM NAORUŽANJEM ..ŠTO SE PREPIRETE ,,AKD JE I AVIONE MISLIO UZETI ..PA POĆEO ORAO DA RADI NOVE MOTORE U BJELJINI (SRPSKA) ..A OVO ČE NABAVITI JER JE SAD I RUSIMA STALO ,A PARA IMAMO KO ŠODERA ..SVE ..IZGLEDA PREKO BROKERA ..I MIOJRADE LEŽU ..ŠTO DA NE ..!
Blagoje
Ovako realno, vojska ima vise drugoh prioriteta od Krasuhe. Recimo cizme, uniforme, plate, popuna kadra. A onda moderan tenk, oklopno vozilo otporno na metak 7.9mm, samohodna artiljerija srednjeg i velikog dometa, moderno pesadijsko naoruzanje, PO sistemo bolj od Maljutke, prenosni PO sistemi, PVO sistemi svih dometa, i prenosni i PVO trupe i teritorije, da konacno imamo domet po daljini veci od 24Km, radari, sistemi veze, elektronskog izvidjanja….znaci vojsku treba da dovedemo na nivo 20 veka pa cemo onda da pricamo o 21.
Andrija
Da ima drugih prioriteta mi je jasno ali ne razumem ovo ajde prvo na nivo 20. veka pa onda da pričamo o 21. Čemu nivo 20. veka ako je u mnogo čemu prevaziđen? Uzmemo sve to što navodite i onda nam u nekom sukobu protivnik sa modernim dronovima sve to izbuši očas posla?
Čemu PVO sistemi svih dometa ako nisu zaštićeni ovakvim nekakvim sistemom za protiv elektronska dejstva? Bez takve zaštite ti PVO sistemi su glineni golubovi u mnogim situacijama.
Vojska treba da se oprema za danas i za sutra, ne za juče.
Srbofil
Sve sto ste naveli eskadrilica dronova unisti za par dana ako nemate neki ovakav sistem zastite.
Naravno, oprema, uslovi rada i plate moraju biti na prvom mestu, ali na zalost nisu i uskoro nece biti jer prosto nema novca u sistemu dovoljno da podrzi istovremeno politicke i one realne potrebe drzave, a realne cesto nisu na prvom mestu.
Dead1
„amohodna artiljerija srednjeg i velikog dometa, moderno pesadijsko naoruzanje, PO sistemo bolj od Maljutke, prenosni PO sistemi, PVO sistemi svih dometa, i prenosni i PVO trupe“
Rat u Nagorno-Karabakh a i Turksa ofenziva u Idlib u Siriji dokzauju da je sve to za nista naspram BPL i „quasi“ balisticne rakete. BPL i rakete su buducnost ratovanja.
https://www.oryxspioenkop.com/2020/02/the-idlib-turkey-shoot-destruction-and.html
https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html
Drina
@Dead1
Rat u Nagorno Karabahu dokazao je da je artiljerija jos uvek kraljica rata.
Po ruskim procenama, pa i procenama azerskih vojnih analiticara, a prema mojoj interpretarciji
kvantitativno:
1. Artiljerijska vatra korigovana sa BPL.
2. Spajk
3. Harop
4. Barjaktar ( udarno)
Po kvalitativnom:
1. Harop
2. Artiljerijska vatra korigovana sa BPL
3. Spajk
4. Barjaktar ( udarno )
Udeo turskih bespilotnih letelica u korigovanju art. vatre je tesko proceniti ali je bio verovatno vrlo veliki.
Dead1
Drina,
Slazem se da ne nad Nagorno Karabakh Azerska artiljerija imala veliki utijecaj ali tu je bila ogromna podrska BPL.
Ali Armenijksa artillerija je jako malo uspijela ali je izgubila katastrofalne gubitke – 152 topova, 75 vise cijevnih raketnih lansera i 22 samohodnih haubica.
Crni
Drina
Tačno je da je artiljerija bila kraljica rata u N-K. Tačnije, bila je kraljica za Azere koji su je upotrebljavali praktično bez ikakvih ograničenja i sa minimalnim gubicima od kontrabatiranja i POVR.
Na drugoj strani, artiljerija nije bila kraljica rata za Jermene iz prostog razloga što je kompletno uništena iz vazduha. U poslednjim danima rata su, po rečima njihovih generala, ostali na jednocifrenom broju haubica i jednom do dva VBR oruđa. To im je za 40 dana ostalo od svega što su imali.
Dakle, artiljerija jeste kraljica rata ali ako odmah na početku dronovi dođu i ubiju kraljicu onda će biti zlo i naopako. Kraljicu nešto mora da održi u životu, a to nešto može da dođe samo iz 21. veka a nikako iz 20-og. Džaba tenkovi, džaba cevi velikog kalibra, džaba dobre plate i dopro opremljen vojnik ako protivnik – kao što smo videli u Nagorno Karabahu – u poznoj fazi rata doslovce ima luksuz da troši jednu raketu na jednog vojnika u rovu iznad kojeg neometano kruži i odstreljuje živu silu kao glinene golubove.
Uzgred, zaboleo me prst od skrolovanja ali sam istrajao jer sam se nadao nekoj diskusiji o performansama Krasuhe i srodnih zapadnih sistema. Avaj, načitah se ja hrvatsko-srpske patkometrije, elaborata o tenkovima, geopolitičkih analiza položaja Crne Gore i čega sve ne. Na kraju ostavljam komentar o Nagorno Karabahu. Slika i prilika PANOP.
mateus
Prvo u svojoj glavi razlucite sta je to konflikt niskog inteziteta, srednjeg intenziteta i velikog intenzita pa se onda javite pri kom intenzitetu bi mogao da se ostvari takav scenarijo? A posto mi kao ovce grabimo ka zapadu na lepe reci i tapsanja po ramenu sanse su tada minimalne ako slucajno ne dao Bog zatreba. Opet treba nekima da se objasnjava u nedogled i odma skacu kao da se uhvatili za 220V 50hz.
A ja nemam vremena da objasnjavam do sutra. Rusija nam je uvek pomagala kad je bila u mogucnosti kada im je armija bila sposobna za to i kada su bili u boljoj situaciji. Nigde ja ne napisah da je takav scenarijo dotura delova, municije, naorizanja itd… zagarantovan. Ko bi to znao?
Ja sam napisao da je to jedan od mogucih scenarija ako se radi o samom opstanku Srbije a vi sad nagadjajte sta to znaci. Ako neki razmisljaju da nas nato okrene protiv Rusije i mi to cutke prihvatimo taj je debelo za jednu instituciju sa pocetnim slovom L.
Sama pomisao i razmisljanje pod bilo kojim uslovima za savez sa nato paktom je krajnje nemoralno ako znate sta znaci ta rec ili to treba posebno da objasnjavam.
Za neupucene Tu160 sa raketama koje nosi ne mora da ulazi u bilo koji VAP vec moze da zapreti iz svog VAP. Tu nikakav PRO ne pomaze ako neko zatvori VAP i Rusija ima puno pravo to da uradi u odsudnom trenutku po nas. Ponavljam da ja nigde to ne garantujem. Neka ovo bude i moja masta ali postoji neki promil da bude i ostvariva samo u krajnem slucaju ako slucajno zatreba zlu ne trebalo. Js sam odgovorio na D. P. mastanja jednim slicnim komentarom.
Shvatite da je ovaj scenarijo (moguc ili ne??????) samo kao poslednja opcija ako se vise nema kud i u daljoj buducnosti. Sve zavisi od politike pre svega. Valjda ste ukapirali konacno? I da ponovim prvo rascivijajte u svojoj glavi sta sam napisao u prvoj recenici pa onda pisite sta vam je volja i pravite se mnogo pametni.
Srbofil
Ne tapse nas po rametu samo „zapad“ nego i svi ostali, Rusi, Kinezi i Ameri podjednako. To je zato sto nismo veliki nego mali igrac, da smo bar nizi-srednji(kao Grci) bilo bi bolje, ali nismo jos uvek.
Jeste da smo veoma energican i uporan mali igrac koji mozda udara „iznad svoje klase“, ali to nije dovoljno. Znam da bi vi kao i vecina, samo hteli da mi zivimo svoje i da nas ostave svi na miru, ali to ne ide tako.
Polazete prevelike nade u Rusiju. Nije Rusija imperija zato sto su bili budale, nego zato sto su bili kalkulisani i odlucni, a taj scenario koji je vama da oni ulaze u bilo kakve frikcije sa NATO zbog nas?!?!?! Od toga NI GOVORA!
Ne zato sto ne bi hteli, naravno da bi nisu oni „bez duse“, ali ne isplati im se nikako. To sto su pojedini utripovali(a i ja sam nekada bio u toj grupi), da su njihovi interesi paralelni sa nasima, to je nista drugo nego glupost. Jeste mi smo „braca“ sa nuklearnom silom od 150 miliona ljudi! Kako da ne….sto naravno ne znaci da ne moze da saradjujemo. Bas bi voleo da nam izgrade nuklearnu elektranu npr. pa da se ne davimo u ovom smradu vise.
Smoke
„Bas bi voleo da nam izgrade nuklearnu elektranu npr. pa da se ne davimo u ovom smradu vise.“
Pored moje vikendice ima vetrenjaca, moja sestrickinja ce Vam pozajmiti konja, pa Vi pun galop! :D
Dobra ideja, odlicna, samo mislim da narod to ne bi prihvatio…
Srbofil
@Smoke
Hvala na pozivu :) Inace, ima vec vetrenjaca u Kuli nekoliko.
https://www.youtube.com/watch?v=XMogNMn0DUA
Jos na prvoj godini fakulteta mi je profesor jedan objasnio zasto te vetrenjace bas i nisu tako dobre kao sto ih reklamiraju. Solidno je dopunsko sredstvo, pogotovo negde gde duva skoro stalno vetar, ali nije bas stabilno ni dovoljno, a struja skupa kao djavo iz njih.
Mi sreca imamo reka(i kanala) neverovatno mnogo, tako da jedna nuklearka, plus nekoliko ROR centrala(bez aku jezera) uz Djerdap bi nam pokrile sve kapacitete plus izvoz, a smoga nigde! Vetrenjace cisto da ispunimo i tu normu, sto da ne.
Bolja svakako stvar nego gradnje glupih stadiona, fontana, jelki sto kostaju kao Mercedes i rasveta od milion evra….
Smoke
@Srbofil
Slazem se, ima puno studija i predavanja gde naucnici, a ne politicari govore upravo to da je nuklearna energija bolja od tih „zelenih“ izvora. Skoro sam odgledao TEDtalk klip bas na tu temu.
Problem, nisam bas siguran da bi narod to prihvatio…
Andrija
@Srbofil
Pošto mi se čini da ste fakultet (ne tako skoro?) završili, možda možete da dopustite da danas ne stoje stvari isto kao kada ste bili na prvoj godini fakulteta :)
Struja iz njih nije ,,skupa kao đavo“ (drugo je kada EPS i dalje daje stimulativne feed-in tarife kada za tim više nema potrebe, srećom sa tom praksom se sada prestaje), zapravo mnoge analize danas pokazuju da je u većini sveta, kada su u pitanju novi projekti (dakle elektrane koje se grade od nule), obnovljivi izvori energije ispadaju jeftiniji od fosilnih.
A struja iz uglja je ,,jeftina“ samo zato što u nju direktno ne ulazi cena zagađenja i devastacije okoline, pa te troškove plaćamo na drugim mestima, kroz zdravstveni sistem. Uvođenje „carbon tax“-a sada to malo menja.
Što se tiče nuklearki – one iziskuju ogromna kapitalna ulaganja da se izgrade, i postoje oni koji tvrde da one jednostavno nisu isplative kada se uračunaju svi troškovi od izgradnje pa do odlaganja otpada i razmontiravanja eletkrane na kraju životnog veka. Drugi pak tvrde da je tu sve super i da nema nikakvih problema.
Što se tiče Srbije, ne znam baš da li bi dao nuklearku u ruke preduzeću na čije čelo Vlada voli da postavlja vlasnike pečenjara i sl. Šta sam skoro čuo o tome kako upravljaju rudnikom uglja, to je za ne poverovati – i mislim da ne bih baš spavao mirno kada bi znao da su takvi odgovorni da upravljaju nuklearnim reaktorom.
Boža M
@Andrija
Vetrenjače ne mogu zameniti fosilne izvore energije jer kao prvo vetar ima malu energetsku gustinu. Nikakva tehnologija to ne može da prevaziđe. Na stranu što vetar duva povremeno i to uglavnom u doba dana (noć) kada je potrošnja struje najmanja. Što nas dovodi do zajedničkog problema sa solarnom energijom.
Problem sa solarnom energijom (a i vetrenjačama) je nemogućnst efikasnog skladištenja električne energije. Da skratimo priču, to je tehnološki problem koji neće biti adekvatno rešen decenijama, ako ne i vekovima. Probajte da uložite svoj novac u vetrenjače i solarnu da postanete potpuno nezavisni od električne mreže pa ćete videti da su najveći trošak akumulatori koji imaju svoj rok trajanja (vrlo ekološki, nema šta) i da vam treba nekoliko desetina puta više novca (u zavisnosti da li se grejete na struju) za ulaganje i korišćenje, u našoj klimi, od struje iz mreže. Dok je ugalj sam po sebi uskladištena energija. Na Mediteranu ima nekog smisla solarna energija, pa opet nije nastala ekspanzija korišćenja. Tunis skoro svu struju dobija iz gasa.
Da je sve to istina vidi se iz toga da su „ekološki i obnovljivi“ izvori i pored ogromnih subvencija i ograničenja gradnje centrala na ugalj, smešno mali procenat novih kapaciteta za proizvodnju struje u svetu, a zemlje koje smanje udeo uglja uvoze struju iz nuklearki ili prave elektrane na gas.
Jedina ekološka i ekonomska alternativa našem uglju je gas iz Rusije (ima ga mnogo, kvalitetan je, ne zagađuje i jeftin je), koji je geopolitički problematičan, jer i jednoj Nemačkoj prave probleme zbog njega. Tako da osim nuklearki nema odgovarajuće zamene za centrale na ugalj, ni bezbednosno (u smislu da ne može neko sutra da blokira gas iz Rusije pa se smrznemo preko zime) ni ekonomski. A činjenica da je zagađenje mnogo veće zimi nego leti pokazuje da centrale na ugalj nisu glavni problem, kao ni automobili, već individualna ložišta. Industrija naravno cele godine.
Carbon tax je bukvalno porez na vazduh, u sklopu navikavanja masa na niži standard života, dok se propagatori tih ideja voze u privatnim mlaznjacima.
Srbofil
@Andrija
Ne volim ljudi koji tvrde da je ono sto su oni nekad znali/znaju zauvek tacno i da su oni uvek u pravu, tako da ja necu da budem taj lik ;)
Nesto sto je bilo tacno prosle nedelje, ne znaci da je i ove, sve je moguce.
Nisam energeticar, tu sam stvarno nula, mozda malo samo iznad(ne mnogo. Ali evo, koliko sam se „apdejtovao“ sa informacijama energija iz konkretno vetrenjaca je 4x skuplja od nuklearne i 3x iz termo….a to je mnogo.
Postoje sigurno razni nacini da se amortizuju troskovi kroz odbijanja zagadjenja itd. ali proizvodjac energije ima jasnu racunicu: proizvedem za ovokoliko, prodam za onoliko. Takodje stabilnost nosi svoje troskove, a tu su vetrenjace jako slabe i upravljanje troskovima je i dalje jako skupo tu. Zamislite situaciju gde je ljudima poskupela struja 3 puta, malo li je? Hidro potencijal ove zemlje je malte ne neogranicen, tu se mnogo moze uraditi za verovatno znatno manje para nego sa nuklearkama.
E sad bi bilo dobro da mi vi iznesete neke podatke, pa da saznam nesto novo, to se uvek ceni. Jos bolje bolje ako nisam u pravu, takav dan se ceni uvek.
Smoke
@Andrija
Ne mogu da zamislim ni jedan scenario, ni jedne vlasti ovde da zaposli u nuklearnoj elektrani mesara, jesmo poludebilan narod, ali ne toliko.
Sto se tice proizvodnje energije ovde je lepo objasnjeno: https://www.youtube.com/watch?v=UC_BCz0pzMw
Postoje razna resenja za zemlju velicine Srbije, Rusi prave elektranu koja pluta, a Amerikanci recimo, prave te neke thoruimske reaktore koji su jako mali, a ne ostavljaju mnogo otpada.
Andrija
@Boža M
Ne morate mi objašnjavati stvari iz sopstvene struke :) vrlo sam dobro upućen u sve o čemu pišete. Ja ne želim da T6 gušim energetskim raspravama, samo reagujem kada neko vadi argumente koji su bili validni pre 10, 20 ili 30 godina ali više nisu danas.
To što kažete da skladištenje energije neće biti adekvatno rešeno decenijama ako ne i vekovima jednostavno nije tačno. Na tom polju su već napravljeni veliki skokovi napred i biće ih još, vrlo brzo. Pritom baterije (akumulatori) nisu jedino sredstvo za skladištenje energije, ima i drugih pristupa.
To što je procenat obnovljivih izvora i dalje mali na globalnom nivou je ne samo do tehnoloških problema nego i do političke volje i inercije postojećih energetskih sistema. Pa opet, od 2008. do 2018. se količina struje proizvedena u Americi od solara i vetra upetostručila, u Kini je bio sličan rast, itd. I naravno niko ne tvrdi da samo solar i vetrenjače mogu da reše stvar, tu su i hidrocentrale, geotermalne centrale, i da, nuklearke. Ja sam inače veliki ljubitelj nuklearki na globalnom nivou, samo ne znam baš da li bi u ovim okolnostima voleo da vidim jednu u Srbiji.
I ja mislim da za Srbiju kratkoročno rešenje jesu termoelektrane na gas, i više grejanja na gas. Ako nas to čini zavisnim od Rusa…pa već smo zavisni od njih u energetskom smislu, kao i pola Evrope. A nuklearka nas ne čini zavisnim od spolja? Odakle nam nuklearno gorivo, nuklearna tehnologija? Ništa od toga nemamo u sopstvenoj režiji.
Da li su u Srbiji veći problem individualna ložišta ili TE, to je pitanje o kome se raspravlja. Inače osim individualnih ložišta postoje i toplane i termoelektrane-toplane. A zimi bude gore i zbog klimatskih tj atmosferskih uslova:
https://www.youtube.com/watch?v=uXujdKt7ZOA
Takođe, zagađenje termoelektrana je ,,zamaskirana“ činjenicom da se emisije iz TE transformišu u drugu vrstu zagađenja (imati na videu gore). I svakako, lakše je rešiti par termoelektrana nego desetine i stotine hiljada individualnih ložišta.
Carbon tax nije porez na vazduh, već pokušaj da se u cenu energenata uračunaju eksternalije tj. troškovi koji se javljaju na drugim mestima zbog upotrebe tih energenata. Poenta nije navikavanje na niži životni standard već stimulacija korišćenja alternativnih izvora energije. Npr. u Kanadi kada je uveden carbon tax, uvedena je i poreska olakšica za domaćinstva gde im se svake godine okvirna suma koju plate za carbon tax odbija od poreza za prihod. Dakle u tom smislu za prosečnog čoveka je carbon tax fiskalno neutralan. Ali se na tržištu šalje drugačiji cenovni signal. Inače ja nisam ljubitelj carbon tax-a kao oruđa, iz raznih razloga, ali to je druga priča.
@Srbofil
Kolika je prava cena struje iz termoelektrana kada uračunamo sve ljude koji se leče od astme, bronhitisa, karcinoma pluća, kardiovaskularnih problema itd.? To je nešto što niko ne može tačno da vam kaže (mada postoje neke studije, i skoro je bila jedna fina diskusija o tome kod Jugoslava Ćosića na N1).
Što se tiče nuklearke, jedno je cena iz nuklearke čija su kapitalna ulaganja najveća završena pre 30-40 god, a drugo je gradnja nove elektrane, naročito u zemlji koja ima nula sopstvene nuklearne infrastrukture. Da se razumemo ja sam fan nuklearki, i naročito se nadam da će uspeti novi dizajni bazirani na LFTR konceptu (torijumski reaktori koji spominje Smoke), koji je napušten tokom hladnog rata jer nije mogao da se koristi i za proizvodnju nuklearnog oružija.
Inače Stenford je radio studiju kako do potpuno obnovljive proizvodnje energije do 2050:
https://bigthink.com/technology-innovation/100-percent-renewable-energy?rebelltitem=1#rebelltitem1
Ovo je članak koji je siže, tu imate negde i link za celu studiju.
Što se tiče Srbije: da ja se slažem da kod nas vetar nije rešenje nego samo dopuna (jednostavno nismo Danska ili Škotska), i da, mi imamo još potencijala za hidrocentrale (ne mislim na MHE naravno), ali tu je i solar i geotermalna energija (npr. http://vtsnis.edu.rs/wp-content/plugins/vts-predmeti/uploads/12%20Geotermalna%20energija%20u%20Srbiji.pdf ). Da ne govorimo o tome da ozbiljnim uštedama (boljom izolacijom, efikasnošću, itd.) možemo da ugasimo par blokova TE…
Cene variraju od mesta do mesta. No evo podatka kako su sada solar i vetar bar na nekim mestima jeftiniji od uglja:
https://www.evwind.es/2020/06/25/solar-and-wind-power-now-cheaper-than-coal/75326
Imate još takvih informacija, lako se izgugla…
U Srbiji se inače još uvek praktikuje sistem povlašćenih garantovanih cena za OIE, ali koliko sam upoznat poslednja aukcija za to je uskoro, i onda svi novi projekti idu po principu tržišne cene…
@Smoke
Voleo bi ja da je tako, ali nisam baš siguran sa ovima. Uspeli su upravljanje Kolubarom da sjebu, od one famozne sednice na kopu.
Steppenwolf
Vojska Srbije jos uvek koristi neve, strele i kub kao pvo i Maljutke i u manjoj meri Fagot kao osnovno protiv oklopno sredstvo..sistemi od pre 50 godina i vise. Svaka grupa ima modernije sisteme a ovde se nabavlja sistem koji koriste bogate vojske. Samo da napomenem da ometacki sistemi zrace i lako se pronalaze i unistavaju.
Dead1
Cak trose novac na obnovu T-55…
B
Mislim da od tih T-55 nece biti nista, sa ovim ruskim, imacemo ukupno 323 tenkova M84 i T72, to je vise nego dovoljno…
mateus
Najvise nas bole ramena od tog zapada a korist nikakva. Zapadofili kad procitaju ovu recenicu opet ce skociti kao opareni vrelom vodom. Pljackaju nas, naturaju nam lazni moral, oduzimaju teritoriju, nece se ta otimacina zaustaviti samo na KiM vec ce doci na red drugi delovi Srbije bili mi u nato ili ne, zatim lazni migranti, Kovid oruzje duboke drzave ima tu i kineska uloga, vecina nakaradnih zakona iz EU u nas sistem, kriminal svakojake vrste cveta sve uvoz sa zapada, narkotici svih vrsta….
Treba li jos da navodim?
Sta se desava u C. Gori?
Opet zapadna kuhinja i opet protiv nas.
Kakve veze iima.,, braca“ i nuklearna sila?
Mogli su ladno da nas puste niz vodu i dav traze da avione i tenkove platimo po punoj ceni ili da nam uopste ne daju nikakvo oruzje. Sve sto smo nabavili od njih je po manjoj ceni od trzisne. Trazite od USA da vam donoraju avione kad ih toliko volite mozds ce vam uslisiti zelju ili od Nemacke, Francuske.
Rusija pored svega mora da vodi racuna o bezbednosti gasovoda jer im je to veoma vazan interes. Mi smo pre svega braca po duhovnosti pa i po oruzju. . Ostavite se vi vase demagogije o 150 mil. ljudi i nuklearnoj sili. Mi smo vec u ratu bioloskim oruzjem samo nikako ovde da se to ukapira. A ovde se pisu bajke o ljubavi i cvecu sa zapadom. Opet ce naivni da se zagrcnu i reci da je sve ovo teorija zavere.
Zasto da nam Rusi na silu izgrade nuklearnu elektranu kada smo se mi toga odrekli sami ako nisi obavesten. Ne rekoh ja nigde da mi i Rusi ratujemo protiv nato. Ja sam se ogranicio na zatvaranje VAP. Ne mora uvek samo nato da bude siledzija.
Steppenwolf
Pa upravo zbog toga i postoje sredstva za PEB. Onemogucavaju protivnika da pronadju ciljeve. Da je to tako oni ne bi ni postojali.
minmatar
@Mateus
Mislim da ti treba nov / drugačiji ugao gledanja na stvari.Prvo, naše društvo se ne deli na zapadofile i rusofile. Drugo, šta bi hteli jedni a šta drugi nema nikakvog uticaja na politiku koja se vodi i koja će se voditi.Jer da ima ovi tvoji omraženi zapadofili bi nam iskukali bar 2 eskadrile F15 do sada a ovi voljeni rusofili bar dve Su 35s. Pa to bi bilo sjajno. Doduše našao bi se po koji hrvat da se zabrine nad nama zbog toga što sustavi nisu uvezani ali i tu muku bi prevazišli. Politiku kreiraju oni kojima je to posao a često to bude i protivno njihovim ličnim aspiracijama, dakle priniuđen si da komuniciraš sa svima. Postoje bilateralni sporazumi, ugovori, krediti, finansijski odnosi, vojna saradnja što nametnuta ,što dobrovoljna…
Niti od zapadofila i toga šta bi oni hteli zavisi spoljno politički kurs Srbije niti od ovih drugih. Srbija je u situaciji kakvoj jeste, na položaju kakvom jeste a politika se mora voditi prema svima. Ljubavi nema a još manje bratstva, u rusku duhovnost nešto nisam siguran a braća po oružju ne možemo da budemo jer njihovo je sofisticirano :D . Svakako da smo ,bar kada je reč o naoružanju, okrenuti ka istoku i tu nema ništa sporno, kako bi mogli drugačije? Da kupujemo f16?
Zapadna kuhinja? Pa zapadna kuhinja nije protiv nas, ona je isključivo samo za sebe, a to što se mi nalazimo na putu kao neki minoran igrač to je naš problem. To što pre mnogo mnogo godina nije bilo pametnih glava da predvide i usklade interese sa velikima (ne nužno samo zapadom) sada rezultira da se u toj kuhinji stalno nešto krčka za nas. Ali nemoj se zavaravati da to ima bilo kakve veze sa našom verom, pismom i ostalim tekovinama i nasleđem. Budi siguran da taj Zapad ne razmišlja o nama sekund jedan, rešavaju nas uz put, ad hoc, u nekom briselskom liftu dok se voze do kanca.
Još si u sve ubacio i Kovid oružje duboke države…
>>Treba li jos da navodim?<<
Ne, nemoj molim te… Ostavi nas da sisamo sokove spostvenog neznanja.
Srbofil
Bukvalno je sve tako….jedino bih rekao da sam ja licno optimistican da ce nam se „polozaj“ pobosljati jer SAD ima malo „krace“ pamcenje.
Srbofil
“ Najvise nas bole ramena od tog zapada a korist nikakva”
Opet to sve zavisi kako gledate na drzavu i svet i sta je za vas tacno “korist”, a ja to ne znam dok ne kazete.
Mogu vam samo reci da od rusofilije zaista nema koristi u smislu da koliko god vi licno njima ucinili(a znam dosta njih koji zaista jesu i to mnogo), nece vam ni radno mesto obezbediti. Dobicete to sto vi kazete “tapsanje po ramenu”, i ono famozno “mi smo braca”(dokle god rizikujes za mene braca smo, a ja za tebe….to vec ne). Zato se i jezim od toga.
Ako je za vas korist nesto drugo, recimo njihovo vidjenje drustvene politike koje je nama primamljivije, onda ok. Takodje, nemam ja nista protiv toga da neko smatra da je “dobro” da Srbija bude kao Belorusija i da je nekome takvo vidjenje drustva pozitivno. Meni nije, ali to je samo moje subjektivno misljenje, isto kao sto je i vase, imamo podjednako “pravo” i niko nije “u pravu”.
Ja bih vise da mi budemo kao Madjarska. Da imamo korist fondova EU, trzista i sl, ali da istovremeno vodimo politiku favorizovanja svoje proizvodnje, izvoza i svog trzista(ne kazem da je sve u njihovoj politici dobro!). Sa Rusijom cemo tesko stici do ekonomije od 100+ milijardi, pogledajte samo Belorusiju….jeste da oni imaju neke tehnologije, firme, ali opste govoreci, tamo je slabije nego u Srbiji, a Srbija je bas slaba….
123
Beli orao ima bolji bazni oklop nego bilo koji M84, jer je iz starije generacije T-72 (B serija, oklop na M-84 odgovara A seriji). Konatakt1 ne nudi zaštitu od kinetičkih projektila, ali od modernog kinetičkog projektila +2km/s generalno i nema sigurne zaštite. Kamere na tenku su odlične (ketrin treća generacija), automatska transmisija je veliki plus. A ima i daljinsku borbenu stanicu. A što se tiče topa, pa nama tenkovi trebaju za pešadiju i oklopna vozila. Za borbu protiv modernih tenkova ima boljih napada nego tenk na tenk (helikopteri, jurišna avijacija). A pošto se u okruženju pojavljuju i moderni tenkovi i oklopna vozila, modernizacija M-84 je nužna. Do sada je M84 bio najmoćniji tenk u okruženju i bez modernizacije (pogotovu ako se pogleda ko šta ima od projektila). Sve u svemu krupni koraci. A da li je moguće M84 obezbediti i moderan kinetički projektil (dobiće kako najaviše bolji, nešto kao izraelski 125mm i predfragmentirani, pa je i to značajno unapredjenje, ali nije ko neki monstrumi tamo), obezbediti jači motor (sa oklopom je teži treba mu zbog mobilnosti jači motor) i aktivnu zaštitu (hardkill, jer je bazni oklop ekvivalent 300-400mm, m-19 na njemu bi morao da bude baš, baš pa da ima šanse protiv modernog kinetičkog projektila) , i da li je baš sve to potrebno odmah istog časa u to nisam siguran. Nema baš puno modernih tenkova ni u okruženju, pa ni dalje. Ali onda bi uz sistem upravljanja vatrom i preciznost koju ima definitivno bio medju najboljima a svetu. A to za malu zemlju kao Srbija uopšte nije mali korak. Dakle sa tenkom koji se može modernizovati eto bar tu nema zime. Stiglo je 10 belih orlova, možeš mirne duše 10M-84 da rasklopiš i otpočneš modernizaciju.