![[POSLEDNJA VEST] Jutarnji list: Hrvatska kupuje Rafale](https://media.tangosix.rs/2021/05/ezgif.com-webp-to-jpg3-1600x900.jpg)
Kako je upravo javio Jutarnji list, pozivajući se na nezvaničnu informaciju iz „dobro obaveštenih izvora“, Hrvatska će kupiti višenamenske borbene avione Rafal.
Kako se navodi, odluka da se kupi 12 polovnih letelica koštaće „nešto manje od milijardu evra“, prema Jutarnjem u pitanju su F3R i kako saznaju najstarija letelica koja će biti isporučena Hrvatskoj ima 10 godina. Odluka će, kako ovaj medij navodi, biti zvanično objavljena 28. maja kada je obeležavanje godišnjice formiranje hrvatskih oružanih snaga.
Tango Six je u više navrata analizirao verziju koju će Hrvatska kupiti kao i druge logističko-finansijske izazove ove nabavke.
Jukac
Otelili se, izgleda :)))
Perica
Znalo se i prije pet mjeseci što će se uzeti, ali da, napokon se otelili, pošto eto, prvi krug izbora su prošli.
Jukac
Zar je bilo ikakve dileme šta uzeti između ponuđenog? S ovom letjelicom mirni smo idućih 20 godina. Do tada će ionako doći generacije borbenih dronova, možda i Rimac bude kojega napravio ;)
Beli
Super!
Sad znamo na cemu smo sledecih 20 godina.
Oni ce te avione verovatno dobiti 2022 ili 2023 a koristice ih mozda do 2040. Ne zaboravimo da je ovo avion 4++ generacije.
Posle 2030 svi ce kupovati avione 5 generacije (to ce biti standard). A ako mi budemo dalje ekonomski napredovali, verovatno ce mo tada i mi kupiti avion 5 generacije. Da li ce to biti Su-57, Chengdu J-20, F-35 ili neki evropski model, nije ni bitno, to ce samo zavisiti od politickih okolnosti.
Do tad ce mo bar imati 11 Mig-29SM sa R-77 za ne daj boze.
dado.zlo
@Beli
u NATO oznakama plusevi ne postoje, ovo je avion 4/5 (4.5) generacije.. s indicijama i tehnologijom prema gen.5
oznake +,++,+++ su Ruske oznake i nemaje veze na Europom i NATO oznakama :)
B
@Beli
Mi ne napredujemo ekonomski vec nazadujemo. Kupovna moc je drasticno opala za poslednjih 10 godina, spoljni dug porastao sa 13.8 na cak 34 milijarde, procentualno najvece povecanje u celom svetu. Najavljeni su novi kineski krediti, cije se trosenje ne kontrolise, u narednim godinama za jos 6-7 milijardi, plus jos isto toliko za metro, plus standardni krediti za ostalo… 2030 necemo moci kupiti ni MiG-21.
Beli
@dado.zlo
hteo sam samo da dam utisak na kojem nivou tehnologije je ovaj avion.
4,5 = 4++ moglo bih se reci.
…nebrini, nisam hteo da omalovazavam. Rafale je u samom vrhu borbene avijacije. Ispred njega su samo avioni 5 generacije. On je na nivou Su-35 i Evrofightera. ;-)
Beduin
Dado, ti +++++++++ nisu oznake ni MATOa ni RF….
To su oznake koje rabe raznorazni samoprozvani vojni analiticari i ini dokoni kvazi strucnjaci
dado.zlo
@beduin, vase znanje i pozvanja zapada te iskaze prema istom se da iscitat u nekoliko clanaka vezano za ovu tematiku, pa tim povodm s vama se necu upustat u danju komunikaciju koju prije izlaganja s dva-tri klika misem mozete provijerit, hvala
dado.zlo
@beli, ne, Rafale i EF su deminezija iznad SU35, dok istom pariraju F16-70/72 te JAS39-c/d-MS21
nadam se da cete ovo razumijet :)
ovo pak:
4,5 = 4++ moglo bih se reci.
ajmo rec da da, dok gen4.5 s naznakama gen.5 bi po Ruskom bilo 4+++
mada ovo vam je lako online dostupno uz 30ak min ulozenog vremena :)
Beduin
Beli, ne slazem se s tobom.
5 generacija je podbacila debelo.
Dokazi za to su ti uskrsnuce F15, na QE imas pola zracne komponente RN a pola USMC a tako ce biti i ja PofW.
Englezi ne narucuju dodatne F35…
Tako da, uskoro bi mogli vidjeti uskrsnuce i jos nekih dobro nam znanih dizajna
Milan
B Ne pisi nebuloze Srpska ekonomija je veca nego pre deset godina 60%, a plate su sa 330 evra skocile na 560. Odakle vi ljudi izvlacite takve gluposti pobogu 21. vek je imate internet. Dug nije visi u odnosu na BDP znacajno.
TT
@B
Ti na svakoj temi ovde siris defetizam i pises fatalisticke negativnosti?
Imas neki licni problem pa se ventiliras ovde ili ne pratis trendove ekonomske?
Beli
@B
Ok, ako ti kazeš…
Ovo za zaduzenje sam već objasnio a što se tiče drugih stvari, ja svoje mišljenje baziram na oficielnim brojkama a ti ćeš meni reći da su to lazne brojke. Itd.
Nema smisla raspravljati. Izadji malo napolje, otvori oči 😉
Bob
Beli
Prvi stizu tek 2024 godine
B
Ne troluj vise i ne pisi gluposti.Kolika je prosecna plata bila pre 10 godina? Kolika je bila prosecna plata pre pet godina? Kolika je sada?
Spoljni dug nam je znacajno nizi, uporedi ga sa Hrvatskim, pa ces videti.
EVROPRC
VR
EVROPRC
VREME ZA S 400 JE DOSLO !
Lajavi
Samo ću da napišem da je nakon ove vesti U SRPSKOM DRŽAVNOM I VOJNOM RUKOVODSTVU nastao MUK, a mejnstrim mediji u Srbiji prate taj MUK, niko ne sme da zucne o nabavci ovih fantastičnih aviona.
Po prvi put Srbija gubi vojnu premoć na postjugoslovenskom prostoru, i ako se ovome dodaju neke druge stvari Srbija će se izvesno naći u vrlo teškom i neizvesnom položaju, za šta je delimično i sama odgovorna, što je delimično i posledica vrlo loše politike oslanjanja na Rusiju i Kinu. Neshvatljivo je da jedna zemlja koja je okružena u celini jednim vojno-političkim savezom (NATO-EU), na pomalo autističan način ignoriše ovu činjenicu. Kad su postavili pitanje jednom ruskom zvaničniku šta bi uradili da ste u celini okruženi NATO-om, on je lakonski odgovorio postali bi deo njega.
Brad
@Ivan
Inflacija ne jede rast. Postoje pojmovi realnog i nominalnog rasta (realni+inflacija). Inflacija do 2-3% pozitivno utice na realni rast. Da bi izbacili uticaj promene kursa i inflacije predlazem da koristimo BDP per capita PPP u njemu se visi rast inflacije u jednoj zemlji kompezuje manjivanjem potrosacke moci sto neutralise pozitivan doprinos inflacije rastu brojki. Po tom pokazatelju hrvatski nivo bdp per capita ppp je 145% srpskog sto znaci da ce nam pod stopom viseg realnog rasta u iznosu od 1.5% trebati 25 godina da stignemo Hrvatsku, a 37 godinu po stopi od 1% viseg rasta
Jarilo
Lajavi, muk postoji kada se ima motiv za govor, a ovde ga nema, pa nema ni muka; razlog je jednostavan: Rafal nije potvrdjen, a i da jeste i dalje nije prisutan i dugo nece biti, ako bude.
Samim tim, Srbija nije izgubila tu prednost o kojoj pises, niti ce cak i da se ovo ostvari.
Svako dobro.
Klopp
Ajde bre Brade dosadan si u dokazivanju da noć dan.
Kakav izvoz duplo veći po glavi od Hrvatske? Izvoz HR lane 15 milijardi evra, SRB 17 milijardi evra, znači nekih 12-13 odsto više pri 75 odsto više stanovnika. Koja matematika pomiruje tvoje teze?
Isto tako Srbija sa 75 odsto više stanovnika ima tek 30 odsto više zaposlenih od Hrvatske.
Da sada ne idemo u detalje, samo da stavimo nekoliko podataka u poređenje:
Devizne rezerve države HR 21 milijarda, SRB 13 milijardi
Štednja u bankama HR 44 milijarde, SRB 12 milijardi
Izvoz po glavi HR 3800 evra, SRB 2400 evra
Plate HR 950e, SRB po Vučicu 555e
Budžet HR 22 miljarde evra, SRB 14 milijardi evra
Hrvati će verovatno da iskeširaju milijardu i nešto za novu avijaciju jer to mogu, Srbija budži ove prastare Migove i na kraju će da potroši oko 600 miliona na njih, a oni na izdisaju imaju još max deset godina službe.
Da je Srbija bogata kao iz tvojih priča i mi bi kupovali novo za sledećih 20-30 godina.
Veverac
Meni je smesna cela ova prica Hrvata…
Ajde da pogledmao sledece cinjenice.
Avion rafal je borbeni avion i kao takav je deo nekog sistema.
Ljudi moraju da shvate da nisu bitne samo karakteristike, vec i kako je integrisan sa ostalim sistemima. Elektronika mu dozvoljava savremeno umrezavanje sa ostalim sistemima. Da li Hrvati poseduju savremene radare, PVO sisteme, Brodove, Satelite i awakse sa kojima se mogu umreziti kao Francuski Rafali? Ako je odgovor nemaju, onda potencijali rafala kao sistema nisu iskoriscenji i njegove mogucnosti su smanjenje za vise od 50 posto…Ima sistem za dopunu goriva u vazduhu. Jaka stvar kada je teritorija Hrvatske mala, plus nema tankere za tankanje u vazduhu. Mig-29 sadasnja verzija i da nije modernizovana na standard SM , ako je integrisana sa PVO sistemima je vise nego dovoljan odgovor na rafale. Hrvati pricaju o krstarecim projektilima tipa skalp itd velikog dometa i ostalih koji unistavaju S-400 pvo sisteme…zaboravljaju za tako nesto oni nece moci nikada, jer nemaju satelite, nemaju identifikovanje mete i otkrivanje pozicije i svega ostaloga sa cime je umrezen Francuski rafal da bi izveo takav napad…zbog toga ce svaki PVO sistem uvek otvoriti vatru prvi na njihov rafal. Bez ovakvih dodatnih sistema oko rafala koje imaju francuzi njihov rafal je potencijalno na nivou Jednog modernizovanog orla sto se tice napada na zemaljske ciljeve. Sa kristarecim raketama vlikog dometa mogu gadjati samo stacionirane strateske ciljeve…raketa je skupa pa bolje da ne gadjaju praznu kasarnu, kao sto su radili NATO sa 20 tomahawka koji svaki kostao 500 miliona, tukli kasarnu od 200 hiljada evra…Takodje vidim mnogi ekonomski strucnjaci ovde se gadjaju BDP-om…Za vas ekonomic strucnjake reci cu vam sedece. Nije bitno toliko koliko zaradjujes , nego koliko i kako trosis…Hrvati zaradjuju vise, a opet imaju manjak od nekoliko milijardi godisnje u budzetu. Znaci ja cu svaki mesec imati vise sa platom od 500 evra, ako mi ostane sto evra na kraju meseca, nego neko ko ima 1000 evra plate i mora da uzajmi jos 100 evra od nekoga. Nijedan ozbiljan ekonomista jos ‘od 80 godina ne gleda stavku BDP, jer vecina novca od BDP-a zavrsi u rukama Tajkuna i bogatasa i nije nikakvo merilo kako narod zivi. Drugo ekonomija se skalira…hrvat sa 5 evra moze kupiti sta u prodavnici, a Srbin sa 5 evra moze kupiti sta u svojoj prodavnici???pozdrav.
baranjac
@veverac imamo 3 godine da kupimo sto jos treba. ako i ne kupimo, koristiti cemo NATO infrastrukturu posto je rafale potpuno kompatibilan sa istom :) a sto se tice eura i trgovina, eto ja sam iz baranje i cesto sam kod vas preko na dobroj klopi. imam i prijatelje od preko pa znam kako zivite. istina, ti ces za 5 eura u svojoj prodavaonici kupiti mozda 10% vise ali imas problem sto imas 50% manje tih eura. ljudi, ovo nije sad omalovazavanje. mi kad dodjemo preko ostanemo sokirani. negativno. jer i mi citamo vase portale i po tim tekstovima vi ste neki lider regiona..ali istina je ipak malo drugacija. vucic vam prica bajke :)
Andrija
Srbija mora da reaguje nekako na ovo vojno-strateško približavanje Francuske i Hrvatske. Ako treba da potroši i ona milijardu evra, neka potroši.
dado.zlo
evo mig 35 ulazi u serijsku proizvodnju, mozda je to rjesenje, mada ja bi volio vidit Srbiju daleko od istoka, jer tamo joj nije mjesto
алекса
Србија ако настави овако да троши и да се задужује нестаће.
Nenad
Ljestvica vam je podignuta jako visoko.
Ipak,nema potrebe za “ utrkom u naoružavanju“ na ovim prostorima.
Siguran sam da rata u regiji neće biti.
Igor M.
Ne može ono što se najavljuje već godinu dana biti neko veliko iznenađenje za Srbiju, da bi sada hitno poduzimala neke velike geostrateške zaokrete.
Nedavno najavljeno povećanje vojnog budžeta Srbije je sigurno već isplanirano uzevši unaprijed u obzir ovaj poremećaj u ravnoteži snaga u regiji.
Beli
@Aleksa
Srbija se zaduzuje kao i sve druge drzave ali joj i BDP raste dosta brze, tako da dug u procentima BDP ne prelazi 60%. To je vazno!
Samo da razumes o cemu se radi:
Zamisli da ti je BDP plata za koju radis mesecno a dug ti je kredit koji si uzeo. Ok?
E sad nije isto ako imas kredit od 2.700 € a plata ti je 4.000 € sa tencencijom ka gore i kada ti je kredit 2.700 € a plata ti je 3.000 € sa tendencijom ka dole.
Znaci sto ti je veca plata i tendencija da ces sledece godine vise zaradjivati, to ce ti dug biti manji problem. Razumes?
Tako da sto brze i vise raste BDP, Srbija se moze vise zaduzivati a da ne dodje do problema. Razumes?
Hrvatska ima dug od 80% svog BDPa sa tendencijom privrede ka dole, samo da znas.
Davor
Možeš nekao objasniti kako Hr. BDP pada a u Srbiji raste ?
Tomass
„Beli“ Hr bdp ove godine raste iznad 5%.2022 raste 6% Tako da je tendencija prema gore.
Sasha
@Beli
Ali nam je struktura tog BDP-a ocajna. BDP ne znaci i da ti je plata veca. BDP ne znaci novac koji ostaje u dzepovima. A Hrvatska koja je koliko puta manja zemlja od Srbija ima veci BDP, ako cemo bas da tako poredimo.
Takodje, polazis od pretpostavke da ce se Srbija i Hrvatska zaduzivati po istoj stopi, ili Srbija po nizoj. Sto je moguce, ali ne i garantovano. Takodje, Hrvatska belezi rast. Manji nego Srbija, ali procenat rasta mora da se pogleda u apsolutnim vrednostima, jer procenat nista ne znaci dok se ne cuje od cega, pa jos ako uzmemo u obzir per capita ili velicinu zemlje… Kako god, da se ne zamajavamo.
Andrija
@Nenad @Igor M.
Ne govorim ja o trci u naoružanju, ili bilo kakav poremećaj u odnosu vojnih snaga u naoružanju, već o približavanju Francuske i Hrvatske. Geopolitika ne brojanje koliko ko ima aviona i kakvih. Samim tim @dado.zlo rešenje nije nikakav MiG-35 (naprotiv).
Da se Hrvatska odlučila za Gripena ili F-16, sve bi bilo OK (iz srpske perspektive), jer to nije nikakva tektonska promena.
anton
Beli,
u tom vanjskom dugu, udio duga središnje države (Hrvatske) iznosi oko 35%.
Ostalo se odnosi na dug bankarskog sektora, poduzeća, građana itd.
Hrvatska ima veće devizne rezerve nego što je vanjski dug središnje države.
( ca. 18 milijardi dolara je vanjski dug tj. 15 milijardi eura..a HR ima zaliha oko 19 milijardi eura..).
Oko tih podatka može biti odstupanja, jer je teško doći do pravih informacija kroz novine, ali to je tu negdje.
Uz to platežna moć i kreditini rejting HR je puno viši od onoga u Srbiji.
Samim time HR se može po povljnim uvjetima zadužiti na tržištu kredita,a taj isti kredit vrlo lako servisira jer ima urednu ekonomiju ( likvidnost )
EU će dizati HR kroz investicije na razinu EU, jer 2023 je planiran prijelaz na euro.
Kuna se tiska u AT i DE i tiskanjem kuna se regulira tržište u koju ulaze investicije koje su većinom u eurima.
Kuna nema osnovu u zlatu već u deviznim štednjama.
Euri se kod investicija u HR moraju pretvoriti u kune, a AT i DE tiskaju kune tako da euro prolazi kroz centrifugu HNB-a ( centralna banka ), a politika se brine da se ti euri ponovno vrate nazad u EU putem nekakvih „penala“ zbog neispunjenih uvjeta na nekim projektima koje je EU postavila.
Uglavnom, HR je jedna vešmašina novaca i većinom je sve likvidno i dobro se živi i to se vidi kroz BDP i kroz potrošačku košaricu četveročlane obitelji koja iznosi oko 900 €
Lako do kredita dolazi čovjek koji ima stalan posao i redovitu plaću.
nezaposlenost je oko 7-8 % i uglavnom HR ima dovoljno lufta da kupi takve avione bez da se išta zatrese u državi.
Brad
Prema pogacima mmf HR rast 4.7% ove godine a Srbija 6%, sledece rastemo pola procenata manje. U svakom slucaju oni ce na kraju 2022 iskoristiti upotpunosti efekat niske baze posle korona krize pa cemo u periodu 2020-2022 smanjiti razliku za celih 8% BDP. Posle toga rastemo dosadasnjom trajektorijom, oko 1% brze od njih. Naravno ako se nastavi sadasnja trajekotrija
Perica
@Beli Nije problem zaduživanje. Problem je kada ne možeš vraćati svoje dugove. Možeš se ti bez ikakvih problema zadužiti i preko 200% BDP, ako nemaš nikakvih problema vraćati te kredite. Hrvatska nikada nije imala problem vraćati kredite. Hrvatska ima centralni dug države od 21 milijarde eura ( jedino što je bitno, centralni dug, ostalo su dugovi banaka, privatnih kompanija, itd ) i rezervu od 20 milijardi eura ( ove godine je potrošeno 2 milijarde iz rezervi radi pandemije ). Rezerve Hrvatske pokrivaju cijeli centralni dug države Hrvatske. Dok sa druge strane, Srbija ima centralni dug od 24 milijarde eura, i rezerve od 18 milijarde eura…što je problem.
Stojko
I mi se priblizavamo Francuskoj, kupili smo Mistrale i Airbus helikoptere.
Drugim recima, francuzi su izvukli najvise koristi od merenja duzine srpskog stojka i hrvatskog pimpeka.
Beli
@Davor, Thomass
Naravno da ce posle Korona2020 sve privrede ove godine rasti, zato sto su prosle godine sve bile u minusu. Neko vise, neko manje. ;-)
Tako da, da upravu ste. I Hrvatski BDP ce rasti. Izvinite, moja greska!
Poenta je u tome, da ovaj Aleksa pise o zaduzivanju a ne razume se u ekonimiju.
dado.zlo
@Tomass
to precednik, sef vlade, sef suda i obavijestajne agencije (inace jedna osoba u demokraciji lol) nije obznanio :)
Marko
Srbija može da se zadužuje jer ima rast BDP. Tako je izrađeno 99% ekonomija današnjice.
TT
Davor Hrvatska je tokom korona krize imala pad BPD od oko -10% Srbija oko -1, tako.
Ako pogledas da je danas BDP Hrvatske manji nego 2007 onda je u pitanju generalno pad, ne mozes se samo fokusirati na jednu godinu, 2007. je BPD Hravtske bio 64 milijarde dolara, danas je 56 milijarde.
Dok se BPD Srbije popeo sa 39 milijardi 2010. na 61 milijardu u 2021..
Takve su tedencije.
rodoljub
Od 2012 smo se zadužili 17 milijardi dolara. Još koja milijarda neće biti problem, samo ne znam šta čemo još da damo u zalog, rudnik, eps,..?
Алекса
Beli – Ако је мени плата или пензија 200€ мени спаса нема ни са дугом ни без дуга. Сиротиња.
olaf
@Beli
Vrlo površna opservacija i nepotrebno dociranje Aleksi. Objasnite mi zašto smatrate da je 2020 godina za SR bila uspješna ako je ona u toj godini imala pad od 1% BDPa i povećanje ino-zaduženosti od 2,6 mlrd € (5,65% BDPa) za razliku od toga za HR se 2020 općenito uzima katastrofalnom iako je BDP pao 8,0% a ino-zaduženost se smanjila za 250 mil € (0,5% BDPa). Neka pojednostavljenja računica (bez uzimanja u obzir dinarske aprecijacije i kunske deprecijacije) bi bila da je SR ekonomija u 2020 pala 1,0+5,65 = 6,65% a HR ekonomija 8,0-0,5=7,5%. Imajući na umu HR ovisnost o turizmu i prirodu Covid-šoka moram konstatirati da se srpska ekonomija nije baš proslavila u 2020.
Milos Pavlovic
@Beli
Pa po kojoj to logici ako ti raste BDP istovremeno treba da se jos vise zaduzujes? Pa Srbija je uradila rebalans budzeta u Aprilu ove godine posto je vec bila 3 milijarde dolara u minusu a godina nije ni pocela. I taj minus je pokrila zaduzivanjem. O cemu mi da pricamo dalje.
I sta ce biti kada BDP uspori? Dug i kamate ostaju uvek iste. I koji je plan drzave, kada ce da vrati taj dug? Nikada.O tome svi cute, to je vecno ropstvo. 2012 dug 13.5 milijardi, danas je vec preko 30 milijardi dolara. Uzas
Goran
Beli
Konobar u Hrvatskoj ima veću plaću od predsjednika Srbije. U ovom trenutku desetine tisuća srpskih državljana radi u Hrvatskoj i zato Smanji ribu. Ovim tempom Srbiji treba 30 godina da dostigne BDP per capita RH. Ali to sve nije važno jer Srbija ima pravo, može i mora razvijat svoje RV. Koliko je to sve planski ostaje da građani Srbije sami procijene.
Сремац
Андрија, не видим разлог зашто Србија треба да реагује на ово- Скупа играчка, а за наше банана државе једна ескадрила је ништа.
Што се мене тиче ми смо мирни са авионима 10 година. Полако треба размишљати чиме заменити МИГ-29, а дотле школовати младе пилоте и повећати квантитет и квалитет.
dionicko društvo
@Brad
Očito si pao pod utjecaj AV i njegovih poltroncica. Ako imaš prihod od 10e i imaš nekoga tko zarađuje 20e i ovaj koji raste 5, a ti rasteš 6 posto ti ces imat 6 centi više, a ovaj drugi će imat 10 centi više i tako iz godine u godinu razlika se samo povecava. Činjenica je da je udio turizma u RH bdp veliki, ali Srbija ima jedan još veci problem, a to zovu se strane investicije. Investitori u Srbiju dolaze zbog jeftine radne snage, velikih subvencija i ostalog što AV dijeli šakom i kapom. Nadalje, od neke ozbiljne industrije nema ni I to su sve više manje doradni poslovi. Ajmo dalje, strane investicije podrazumjevaju da profit ostvaren takvom jeftinom proizvodnjom odlazi u matičnu zemlji investitora (čitaj Njemačku). Necu ni govoriti kolika je prijetnja za nacionalnu sigurnost kad ti stranac neposredno izdržava (ili će izdržavati) oko pola miliona ljudi. Necu ni pricat kakav ce show biti kada jednog lijepog dana na vidjelu izađu svi Vucicevi međudržavni ugovori koji su sada tajni i kakva ce biti struktura vanjskog duga. Hrvatska kakva god da, a nije bajna ima nekoga tko ce propitivati svaki potez Vlade i sjedit im za vratom dan-povazdan i nikom nece baš biti svejedno kakav ce potez povuci jer zna da ce sutra gorit kao vještica na lomači.
Luki
@Brad Ako ti imaš plaću od npr. 1000 eura sa rastom od 1% a ja imam plaću od npr. 100 eura sa rastom od 10%, tko će na kraju imati veću plaću ? :)
TT
dionicko društvo Te fabrike prave radna mesta, radna mesta znace plate i porez na iste, te plate se trose unutar zemlje, dakle PDV i prihod za drzavu, drugo to znaci izvoz sto znaci stabilna valuta itd..
Bez stranih investicija i akumuliranja kapitala u ovom momentu nije moguce razviti zemlju koja nema pola budzeta popunjenog turizmom.
U svakom slucaju se situacija krece nabolje, to se prosto oseti na svakom koraku, ne moze neko iz trece zemlje meni koji ovde zivim da prica o situaciji kod mene u kuci. U mom gradu (Indjiji) neke fabrike, recimo Danski Grundfos placa radnicima bonus ako dovedu novog radnika zbog manjka radne snage, tako nesto je bilo nezamislivo pre desetak godina..
Ne moras biti za AV ili bilo kojeg politicara da bi ovo znao, dovoljno je da pogledas oko sebe, naravno ako zivis ovde.
Nenad
@ Andrija
Spominješ geopolitiku.
Cilj Hrvatske je bio poznat još od prije 30 god. Svrstavanje u EU i NATO. Taj cilj smo postigli.
Prema tome,naravno da nam je Francuska partner u ove dvije asocijacije.
Ono što je bilo prije 100 god spada podosta u mitologiju gledajući iz perspektive današnjih vremena.
Ne želim biti maliciozan ili uvrijediti bilo koga ,ali tko ste vi da biste „učinili nešto po tom pitanju“ ? Pitanju pertnerstva Hr i Francuske unutar NATO ili EU.
Oni nam nude avione ,mi čemo ih platit tj.kupit i tu je priči kraj.
Vi ste geopolitički vezani za Rusiju i Kinu i samim time pripadate istočnom bloku ma što god to značilo.
I to je u redu. Vaš izbor poradi vaših razloga i interesa.
Srbija jednostavno ne može utjecati na procese unutar NATO a i EU. Posebno kada je ogroman novac u pitanju.
Damper
Zašto bi Srbija trebala reagirati zbog moguće kupovine francuskih zrakoplova? Hoće li sada ta kupovina spriječiti vašu zemlju da dobro posluje sa Francuskom?
Beduin
Nenade,
ne stolici.
Daleko su zivljenja dostojna drzava od svega sta si ti pobrojao.
Liegestuhl Klappbar
Price o BDP su teska propaganda, ko veruje rezimu neka veruje, njegova stvar. Samo da napomenemo da je recimo Grckoj uz pomoc americkih konsultanata (i zelje EU da bude prevarena) poslo za rukom da prevarom ispuni cuvene mastriske kriterije za ulazak u Evrozonu, sto se onomad u vreme famozne ekonomske krize pokazalo kao klasicna laz, neistinito solidno stanje drzavnih finansija postignuto manipulacijom BPD-a, kredita itd. E sad, ponavljam, ko u Srbiji veruje preCedniku neka veruje. BPD vam jedne odredjene godine raste i kada zajmite par milijardi i te pare potrosite bezveze. U Srbiji se zadnjih godina gradio naftovod, dosta se gradi autoputeva, naravno jer nisu izgradjeni, gradice se i obnavljati jos zeleznice i to sve dize BDP ali struktura takvog BDP-a generisanog infrastrukturnim projektima koja vam izvode strani izvodjaci i finansiraju strani finansijeri veoma je losa i kratko ce trajati efekti, osim ako se ne desi nesto spektakularno…
Brad
@dionicarsko drustvo
Ja upravo citam i aktivan sam na hrvatskim forumima sto se tice ekonomije i vise mi je nego jasno kako je u Srbiji i Hrvatskoj. Da jaci je standard u Hrvatskoj, ali to se ovde ne gleda, u ovoj prici relevatnan je samo ukupan BDP. Ja sam kako ovde tako i tamo slao linkove sa finansijskim izvestajima koje daju informacije o platamo pojedinih modernih fabrika koje ulazu u Srbiju. Pod ozbiljne fabrike racunam samo one od preko 100 miliona evra. ZF Pancevo je za 320 radnika isplatio prosecnu neto platu od oko 1300 evra 2019. Dosta pljuvani Linglong ulaze skoro milion dolara po radniku (800 evra na 1200 radnika) kod je VW-ova nova fabrika ulagala oko 300.000 kad je bila ona prica.
Ovo nisu nikakve brojke AV nego podaci IMF
Milan
Saha Hrvatska nema vise veci ukupni BDP od Srbije. Proveri. Nominalni BDP Srbije je 61 milijardu, a Hrvatski 56 milijardi.
BDP po paritetu platezne moci Srbije je veci oko 30% od Hrvatskog.
TT
Gorane Ne preteruj, nije Hrvatska Nemacka, Hrvatski BPD per capita jeste visi od Srpskog ali taj nivo ce Srbija dostici za 6-7 godina ako se predvidjeni rast ostvari, dakle 5%+2% inflacije. Nije tesko izracunati..
Vlado
Pa druže hrvatska je ostala praktički bez aviona.na papiru ih ima valjda 8 ili 12 migova 21.operativno 3 ili 4
Nekada dva .ističe im rok uporabe 2024
Ovo se kupuje dugoročno za dvadeset ili 30 godina..eskadrila 12 aviona .i to hrvatska planira vec 15 godina .da nije istekao rok trajanja migićima ne bi ni kupovali te Rafale.
Ivan
@Brad
da sjećam se tih tvojih postova o EUR 1300 prosječnoj plaći u tim tvornicama, ali isto tako se sjećam da su te srezali jer se to odnosilo na godinu kad je ta tvornica puštana u pogon i to se odnosilo manje više samo na menadžment i manji broj radnika, pogledaj prosjek za 2020. godinu.
@TT
Ti i ekonomija niste baš bliski jer ovo što pišeš su čiste gluposti.
Kao prvo Hrvatska ima 100% veći BDP per capita, Hrvatska privreda godišnje raste (zadnje 2-3 godine) 1 do 1,5% sporije od Srbije, znači trebalo bi ti ovim tempom 50-60 godina da stignete hrvatski BDP per capita. Kad govorimo o inflaciji onda se inflacija ne zbraja s rastom već ona jede rast.
Srbija se užurbano zadužuju što će joj u budućnosti smanjiti mogućnost rasta jer će sve veći dio sredstava iz budžeta ići za otplatu dugova, s druge strane Hrvatska je povećala svoj dug s 75% na 88% BDP-a zbog Covid krize ali ima prednost da je u EU i zbog sredstava koja dobiva iz EU (sad je išao plan investicija za prvi dio bespovratnih sredstava cca EUR 4,5 milijarde) moći će nastaviti smanjivati vanjski dug, te je planirani povratak na 75% udjela duga u BDP-a za 3-4 godine, s tendencijom daljnjeg smanjenja. Kad je gospodarstvo i ekonomija u pitanju EU ima ogromne benefite i da nismo u EU vjerojatno bi bili u puno goroj situaciji.
Mile
@Ivan
„Inflacija jede rast“
E Boze svasta sta sve covek nece procitati ovde.
Ivan
Ajde Mile onda ti nama lijepo objasni kako inflacija potiće rast gospodarstva ….
Svaka država koja ima bilo koju vrstu inflacije mora se boriti protiv nje jer je to ekonomski poremećaj koji se odražava na gospodarstvo zemlje u kojoj je nastala i na gospodarstva zemalja s kojim surađuje. Ukoliko se radi o težim oblicima inflacije, postoji mogućnost da ta pojava u potpunosti blokira cjelokupnu privredu i razvoj privrednih
aktivnosti.
Svako povećanje inflacije iznad dozvoljenog stavlja ekonomsku politiku na kušnju. Potrebno je provoditi različite mjere ekonomske politike da bi se inflacija očuvala pod kontrolom. Ukoliko se dogodi porast stope inflacije, saniranje iste vrlo lako moţe dovesti do recesije i rasta nezaposlenosti. S obzirom na navedeno, provoditelji mjera ekonomske politike moraju biti vrlo oprezni da ne izazovu nove negativne osljedice kao rezultat rješavanja problema inflacije …
Brad
@Ivan
Niko mene nije srezao. 320 ljudi je ozbiljna cifra, dovoljno da se pokrene proizvodnja. Za 2020 podaci izlaze tek u julu. Ako ti nije dosta ZF. Imamo Brose koji po ugovoru o dodeli subvencija mora da isplati prosecnu platu od 1700 evra neto svaki mesec prve tri godine od dostizanja pune zaposlenosti (znaci da ce svih 1100 imati toliku prosecnu platu). Tako ti mislis da ce posle tri godine vratiti radnike na 500 evra ja tu ne vidim logiku i mislim da taj slucaj nikad nigde nije zabelezen. Vise primera ne mogu da ti dam jer se vecina fabrika koje ja smatram kapitalno intezivnim nije ni otvorili i u fazi su izgradnje a to su (MTU, Toyo Tires, Linglong, Nidec, Barry-Callebaut, Continental AG novi pogon za 500 radnika). U Tigru ti je prosecna plata 2019 100000 dinara neto. Na siromasnim jugu u Nisu imamo Zumtombel sa 84000 dinara 2019. Plate su nastavile da rastu svugde i 2020 kao i 2021 tako da su te cifre sad jos vece. Nasao sam podatke za Continental 2019, imaju 310 zaposlenih i prosecna plata je 1550 evra. Dr. Oetker 750 evra, Henkel Srbija 1324 evra. Henkel gradi novi pogon koji vredi 100 miliona za 100 novih zaposlenih sto znaci da po zaposlenom radniku ulazu milion evra. J
TT
Ivane Kao prvo Hrvatska ima 60% visi BPD per capita, ne znam odakle ti 100%?
Po zadnjim podacima MMFa BDP per capita u Srbiji je $8,807 , u Hrvatskoj $14,033.
Inace da bi stekao utisak da ekonomski trendovi ne idu tako linerano kako ti zamisljas dacu ti primer: BPD Srbije je 2000. godine bio oko 7,8 milijardi dolara, Hrvatski oko 22 milijarde, razlika tada po glavi stanovnika je tada bila oko 600%, pa eto za 20 godina je to doslo na 60%..
Po tvojoj logici za to ne bi trebalo 20 godina vec 200.
Drugo inflacija ne jede rast BPD, nije to recesija.
Inflacija je rast cena unutar jednog monetarnog sistema, posto je BPD, prosto receno, ukupna vrednost svih roba i usluga rast cena tih roba i usluga indirektno povecava i BPD.
Problem nastaje kada je ta inflacija previsoka, kada je visa od rasta zarada i onda unutrasnja potrosnja pada i dolazi do recesije.
Problem sa Hrvatskom je pre svego to sto joj je 20% BPD turizm i sto se drzavni vrh oslanja na to, tu nema progresa kada se jednom dostigne jedan nivo, zato Hravtska stagnira ili nazaduje vec 13 godina.
Ivan
Super Brad, vidim da si specialista za prosječne plaće po firmama u Srbiji, par stotina ovamo, par stotina onamo. Recimo za usporedbu u cijelom Zagrebu gdje živi 1/4 stanovnika Hrvatske je prosjećna plaća EUR 1.100
Kad već spominješ firme evo ti nešto za usporedbu: Adris grupa ima najveće prosječne plaće za svojih 27 zaposlenika EUR 12.200, Microsoft EUR 4.500 (45 zaposlenih , J&J EUR 4,200 (72 zaposlena), Medtronic Adriatic EUR 4.300 (58 zaposlenih), IBM HR EUR 3450 (137 zaposlenih), Atlantic Grupa EUR 4.000 (162 zaposlena) – veće firme: HT EUR 1.200 (3.650 zaposlenih), Ericsson NT EUR 1.720 (2.000 zaposlenih) …
Петар Ј. Ветар
12 Мигова 29 4+ генерације комплет наоуружаних за око 200 милиона или 12 Рафала за 1.000.000.000 које још треба наоуружати за бар још упола тих пара?! Мислим да је Србија бирала паметније. Такође Хрватска мора да ради Air Police Црној Гори па су и ту трошкови хабања а питање је, да ли је цена политичка или економска.
Brad
@Ivan
Ja ne poredim srpske i hrvatske plate samo kazem da proizvodne greenfield investicije koje privlacimo su iznad prosecne i vuku razvoj napred. Sve fabrike sem henkela koje sam naveo su greenfield, a primera ce biti jos vise kad se otvore investicije koje ja smatram kapitalno intezivnim. Ja ne navodim IT kompanije kojih ovde ima. Nas microsoft centar je jedan od najvecih (250 zaposenih) pa ga ne pominjem. Ja pricam o preradjivackoj industriji i opovrgavam tezu da nam dolaze radnointezivne investicije (to je tacno ali poslednjih godina se to naglo menja). Pravicemo elektromotore za elektricne automobile, Continental ima razvojni centar ovde a sad je doveo i fabriku koja te te iste stvari koje nasi inzinjeri razviju proizvoditi, Brose takodje radi ozbiljne stvari kao i ZF. Fabrike guma imaju cifre koje su kao da se radi o fabrikama automobila. U svim ovim fabrikama prosecna plata ce biti vise od 900 evra u najslabijoj. A zaposljavace hiljade radnika. Totalno je glubo navoditi telekom ili J&J koji nema pogon vec je distributer i zivi od hrvatskoj trzista a ne stranog, IT isto treba izbaciti iz price jer on i u jednoj i u drugoj drzavi ima povoljan razvoj. Razlika je u preradjivackoj industriji
Brad
@Ivan
Posto istices IT. Zvanicne informacije iz HGK ti govore da je izvoz IT usluga u Srbiji i per capita veci nego u Hrvatskoj
https://www.netokracija.com/analiza-it-industrije-2019-175313
TT
Petar J. Vetar Mig 29SM nije avion 4+ generacije, previse citate tabloide. Avioni 4+ su avioni koji u sebi imaju integrisane neke od sistema 5 generacije poput super krstarenja, data linka, AESA radara, ogranicenih stelth karakteristika itd.. Mig-29SM nema nista od toga dok Rafal na primer ima sve. MIG-29SM je tehnologija 90..
Mare
Mig i Suhoj su mama,ovo ostalo je sve nasminkano,dobro su se pokazali kada su gadjali talibane,avganistance koji su bili naoruzani petardama. Nato i ameri imaju odlicnu avijaciju i opasni su 100 % i efektivni ali samo kada napadaju 100 puta slabije.
Trbali su da reaguju i demonstriraju silu kada je Rusija uzela Krim i smejala im se u lice.
Ivan
@Brad, to su podatci za 2019. godinu, očito nisi pratio što se izdogađalo u zadnje 2 godine u HR IT industriji. Također većina hrvatskih velikih IT firmi ima svoje firme/podružnice po svijetu pa se to ne prikazuje kao izvoz (samo Infobit je potrošio ove i prošle godine EUR 400 milijuna na kupnje/preuzimanje IT firmi u Irskoj i USA a sad slijedi drugi val preuzimanja za EUR 500 milijuna) …
https://www1.wdr.de/radio/cosmo/programm/sendungen/radio-forum/region/hrvatska-it100.html
Brad
@ivan sve i sa tim ispada da imamo veci per capita izvoz u Srbiji. I nase firme takodje imaju poduznice u drugim zemljama
Perica
ufff nadamo se nadamo, ali idemo pričekati osam dana i Dan oružanih snaga. Kada ti netko ponudi Rafale F3R, to se ne odbija…
Jukac
Ima neke koristi od Europske Unije. Vive la France!
Beli
@Jukac
…pa nisu bili gratis, da je to sad neka korist. Cisti biznis.
Jukac
@Beli
… bili su na popustu. A da nismo u EU ne znam bi li uopće bili ponuđeni.
Perica
Mislim da je ovo veliki zalogaj za vas posle 21-ca…puno je izazova i troskova pratecih….kadrovi, mnogo vise cete morati placati tehnicki kadar….ali eto tako treba. Bas me zanima koliko ce biti njih u letnom stanju 2027 godine npr..
Beli
@Jukac
Mislis?
Tek je 12 sati
Ovo sada mijenja kartu snaga Balkana u potpuno drugačijem tonu. Najsofisticiraniji aparat koji se ikada pojavio na ovim prostorima.
Luki
Da, sve do Grčke, koje ima i brojeve i „tehnologiju“ ( Rafale, F16, itd ). Mađari imaju Gripene, Rumunji i Bugari F16, Srbijanci… MIG29.
Beduin
Aj aj, ohani malo.
Dug je put od odluke do realizacije samog posla.
Miroslav
Polako daleko je 2024 mi imamo već eskadrilu operativnih modernih aviona vi se još niste ni upišali.Treba sačekati odgovor Srbije tamo negde 2025.
doc Holiday
da.. realno smatram da je Rafal najbolji borbeni avion celog NATO pakta… ukljucujuci i amerikance….
ima navoda da su Rafali redovno „obarali“ i famozne Raptore na Red flagu
realno, i Rafal ima dovoljnu nevidljivost da se priblizi Raptoru.. a onda je prica sasvim na strani Rafala
Luki
Depresija :P Jako pametno je Hrvatska odigrala. Čekala Srbiju da potroši novce i onda kupila najbolje avione četvrte generacije.
dado.zlo
@miroslav izvini ali tko ima vec eskadrilu „modernih“ aviona????? Grcka, Rumunjska ili pak Ugari
nadam se da nemislis na MIG29-SD..samo se nadam
Miroslav
dado.zlo@
Pa trenutno dominatno u tz. Regionu.Navedi razlog da je drugačije.Rafal je avio 4+ generacije MIG-29 4 generacije u čemu je problem sa mojom konstatacijom?
Perica
@Miroslav Čak je i F22 ( najbolji lovac u svijetu ) imao problema sa Rafalom. Dok sa druge strane, od prvog dana proizvodnje, MIG29 nikada nije oborio avio. Svaka usporedba je….smiješna.
dado.zlo
@Miroslav jos jednom, u NATO oznakama + ne POSTOJI,
RAFALE je avion 4.5 gen s tehnologijom gen.5 kao Viper (F16-BL-70/72 ILI upgrade V-viper) upgrade ili serijski block 70/72, to su avioni cak superiorniji SU-35 (inace block 70/72 je napravljan kao pandem SU35, slicno kao pokusaj s JAS-39C/D, dok Rafale je dimanzija malo iznad zbog svojih individualnih kvaliteta te neovisi o sustavima kao navedeni prije, npr AWACS)
TT
dado.zlo Mig-29sm je moderan avion danas, u regionalnom kontestu, naravno Rafal je bolji avion u svakom smislu ali pricamo o stanju danas, a ne tamo neke 2025..
Migovi su kod nas i ovako samo prelazno resenje, vrv ce do tada Srbija otpoceti proces njihove zamene.
dado.zlo
mig29 je avion (SD standard) 3.5gen dok Rafale F3R je 4.5gen, nadam se da se da iscitat sto je svima jasno osim ako se neradi o zutoj stampi i podizanju egoizma i kupovanju glasova, ali ovo je tematski portal nadam se bez tih stvari
TT
Luki Srbija vevrovatno za koju godinu takodje ulazi u proces nabavke zamene za Mig-29 posto prvima isticu resursi vec 2027., ne verujem da ce se cekati zadnji momenat kao u HR.
Poznavalac stanja
Hahaha, kako polovna eskadrila sa dve V-V rakete menja bilo kakav ‘odnos snaga’? :D
@Luki
Srbija je potrosila ~200 miliona dolara, 6 puta manje nego HR a dobila je malo slabiji avion sa gomilom raketa i delova, ono sto HR nece ni u snovima imati
dado.zlo
@TT molim vas recite mi koji je standard mig-a 29 koji posjeduje Republika Srbija? ali molim vas upotrijebite 10min i provijerite prije odgovora, hvala
TT
dado.zlo Mig-29sd koji su u procesu modernizacie na SM standard, ima vise clanaka na T6 o tome, potrazi.
lovac zrakoplovac
@poznavalac stanja
Srbija je potrošila 200 e i predstavila to kao donaciju. Nadam se da u toj „hrpi dijelova“ ima i koji akumulator. Povukli avione s nekog đubrišta kakvih po rusiji imaš koliko hoces osposobili ih da lete. Nisam cak ni siguran koliko raketa imate ili su migovi samo za paradiranje. Kad smo vec kod paradiranje jeste nabavili kontejnere za dim, ipak je to neizostavno kod parada.
Milan
lovac zrakoplovac Sve sto mi posedujemo je smece i sa smetlista, sve sto vi poseduje je svemirska tehnologija NLO sto cak ni SAD i Izrael nemaju.
Posenmp vas mocni PVO i RV sa strelama i cetiri miga 21.
Boban
Koju kartu menja. Gluposti. Sta mozes sa 12 aviona. 2 uvek moraju biti u dezurnoj pari, 2-3 su uvek na redovnom pregledu, servisu…i sta bi ti sa 7-8 aviona? Mislis da mozes nesto uraditi. Ne budi smesan.
TT
@ lovac zrakoplovac
Vasi piloti doslovno lete na par aviona 2. generacije iz 50. godina proslog veka pobogu covece.
TT
Poznavalac stanja
Mig-29 nije malo slabiji od Rafala zadnje verzije vec neuporedivo.
Drugo Srbija poseduje Mig-29 danas, Hrvatska Mig-21. Ako se Rafali zaista kupe vreme dok isti dodju, obuce se piloti i eskadrila postane operativna proci ce vise od pola decenije, a do tada ko zna sta ce se desiti i nabaviti na obe strane. Tako da su ove price preuranjene.
Sasa
SU-35 je najbolji avion 4. generacije i o tome nema rasprave, tj vec je raspravljeno odavno. Procitajte malo americke analize. Tresu im se gace od Suhojeva, priznaju da su avioni nato pakta nemocni u slucaju opsteg sukoba.
dado.zlo
@TT koliko zrakoplova ja modernizirano sa SD na SM standard ili je to kao i cijeli ugovor drzavna tajna s obzirom da se modernizira avion sa 700 letnih sati resursa????
molim da li je to 9.13, 9. ++++ avion kako neki PR ljudi pricaju :)
hvala na odg i ja sam off ;)
Damper
Ništa to ne mijenja. Dosta je više tih priča… najgore je kad se „mali“ prepucavaju tko ima bolje, a tko nema, a kikiriki jedna i druga država.
Dvanaest aviona ništa ne mijenja niti treba išta mijenjati. Oni su tu da štite hrvatsko nebo i to je sve, a sve ostale priče su nepotrebne…
TT
dado.zlo Modernizacija je u toku kao sto sam napisao, bice gotova vrv tokom godine. Imas vise tema na ovom portalu o tome i to detaljno pa potrazi.
Milan
Sasa Su-35 nije bolji od Rafala po nicemu sem po manevarskim sposobnostima, Rafal ima moderniji radar, moze da ponese isto tereta, isti dolet, ima modernije i bolje V-V i V-Z oruzje, manji radarski odraz itd..
Miloš77
@Milan
Rafal ima manji radarski odraz i bolje VZ sposobnosti tojest radar i naoruzanje za gadjanje zemaljskih i morskih ciljeva. Za borbu u vazduhu što se radara i raketa tice grešiš.
Milan
Milos77 Hoces da kazes da je R-77-1 bolja V-V raketa od Meteora? Rafal ima AESA radar, svakako moderniji nego PESA na SU-35, radari su uvek bili slaba tacka Ruskih aviona.
Miloš77
@Milan
Meteor i R-77-1 se tesko mogu porediti.
Meteor ima daleko manje poprecno opterecenje i brzinu skretanja od R-77 familije. Svrha mu je daleki doseg sa dosta energije u poredjenju sa Aim-120.
R-77 familija Imaleko slabije manevarske sposobnosti od samog lansiranja do krajnjeg efikasnog dometa sto je u praksi verovatno oko 60-70km. Sposobnost od 50G i zaokret do 150°/s je neuporediva sa Aim-120, Meteorom (oko 30G, 100°/s). Istina, R-77 nemaju toliki domet ali zato postoje pod krilima Su-35 i novija velika R-27ER (preko 100km),i nova ekstra dugog dometa R-37M (200+km)!
Zasto mislis da Su-35 i danas nosi R-77-1 i R-27ER kao tandem standard us R-73. Zato sto je specijalizovan presretac!
U upotrebu uskoro uazi i Izdelie-180 koja je u klasi Meteora samo i verovatno ce do 2030 skroz zameniti R-27ER.
https://tangosix.rs/2020/09/10/ruski-borbeni-avioni-su-35s-i-su-57-dobijaju-nove-rakete-vazduh-vazduh/
Sto se N035 Irbis-E radara tice, procitaj malo o sposobnostima i plusevima i minusima. Ne bi se brinuo u vazdusnoj borbi protiv Rafala na bilo kojim daljinama. To je zver optimizirana prevashodno za prevlast u vazduhu, i da pronalazi i gadja najbolje zapadne teske lovce tipa Tajfun, F-15 i F-22 koji su jaci u tom VV aspektu od visenamensog Rafala.
Miloš77
Greska u brzom kucanju:
Ispravka:
R-77 familija Ima dleko veće manevarske sposobnosti od Meteora od samog lansiranja pa do krajnjeg efikasnog dometa, sto je u praksi verovatno oko 60-70km. Krajnji maksimalni je nesto veci za vece ciljeve koji ne manevrisu puno. Ima sposobnost od 50G i zaokret do 150°/s sto je znatno sposonije od Aim-120, Meteorom (oko 30G, 100°/s).
Ns
Menja ovo da ne kazem sta.znas li ti koliko ce vremena proci dok njihova posada nauci da leti na ovom avionu posle miga 21?a zamisli koliko ce vremena proci dok budu imali uvezbanu i borbeno osposobljenu posadu?mnogo vremena.meni je drago ako kupe rafale.zato sto znam da ce mo sigurno kupiti jednako dobar avion ali kolicinski vise komada.nama ce biti mnogo lakse i mnogo brze da predjemo sa mig 29 na novi aparat.nasi piloti lete svaki dan sto je najvaznije i usavrsavaju se.a dobro obucen pilot pravi razliku u vazduhu.
V
Javna tajna još od jeseni, ali odličan izbor u svakom slučaju.
EVROPRC
Mislim da usporednje avion na avion ne piju vodu. TTZ i nacin upotrebe je kljucna komponenta. Rafal je odlican avion ali super skup u odrzanju, gotovo 99 posto je francuski, francuzi od sada kontrolisu HRZ. To je bitan elemenat. Ratosiljalji su se polovnjaka i prave potpuno nov avion. Pobednik se ovde bez sumlje zove Francuska.
Beduin
🤔
Sasvim ocekivano.
Iako sam stajalista kako je sam natjecaj u potpunosti promasen, od ponudjena ovo je najbolja odluka koja je mogla biti donesena.
Ne samo da se PlenKyMoon otelio, vec je postao svijestan kako su u HR zapuhali neki novi vjetrovi, vjetrovi koji politicare kaznjavaju na izborima.
No, dok prvi par ne sleti na Pleso, tek onda cu povjerovati u nakane HR vladajuce vrhuske.
Luki
ohh Beduin je tu :) Tri godina govorio da će Hrvatska ukinuti vojno zrakoplovsto. hehehe :D
Jukac
Tri je godine skoro bio u pravu. Nije to mala stvar :P
Beduin
Kao sto rekoh, dug je put od odluke o nabavi do same realizacije posla i isporuke aviona……
Predug.
A ekipa sa Markova trga je nebrojeno puta dokazala svoju nezrelost.
Sjecam se, ne tako davno, objeda na svoj racun glede Kosher Bureka….bijase i to za sve vas navijace done deal, zar ne 🙄
Edo
Kako očekivano, kad cijelo vrijeme pričaš da nema ništa od toga?!?!
Beduin
Edo, citati cijele postove s razumjevanjem.
Rekoh, dug je put od odluke do isporuke.
Puno toga se izmjenilo od propala posla s Kosher Burecima do sada….
Ima tu jako puno promjenjivih varijabli, a vrabac je jos na grani.
Miloš77
@Beduin
U svakom slucaju izgleda nista od gasenja ratnog vazduhoplovstva.
Slažem se sa prvom recenicom. Ustvari drago mi je sto je Rafal izabran jer mi je to najlepsi Eurokanard, i najlepsi deltaš ikada. Posebno mi je drago sto sam bio u krivu da ce izabrati F-16!
Još da se i vest potvrdi, avioni uplate, i prva grupa stigne, pa da i čestitam na pazaru.
Zeljkovameli
Ti ne vjeruješ,Niti Sebi. Daj Več jednom prestani Filozofirat.
Beduin
Milose,
Tek kad vidim te Rafale s HR oznakama na Red Flag, tek onda cu biti zadovoljan odabirom
Сремац
Бедуин, као и увек Ваши коментари кратки али садржајни.
Zoki
Rafalle čim slete u Hrvatsku treba dati Izraelcima da ih prilagode i za korištenje njihovog naoružanja.
Nikad se ne zna kako će se Francuzi ponašati ako izbiju problemi.
Treba imati alternativu.
Beduin
Nekako mislim, pod uvijetom da se ovo stvarno i realizira, da ce 2 dvosjeda odmah put Elbitovih postrojenja
Beduin
Zeljko, da sam ja ti, potrudio bi se bar nauciti pisati…….
Nenad
@ Beduin
Na tvoje spominjanje kosher bureka diže mi se kosa na glavi.
Tako prokleto si bio u pravu.
Rafale.
Izvrstan izbor za Egipat,Grčku,Indiju….ali za Hrvatsku , nebih rekao.
No u redu,što je tu je.
Ogroman je posao ispred nas.
Možemo li mi to s obzirom na naše stratege bez strategije ?
Molim Boga da možemo jer nam sada ništa drugo nije preostalo.
Beduin
Nenade, apsolutno si u pravu,
Potpuno nepotrebno.
A;i, i sam natjecaj je promasen.
To ti je ista stvar kao kad se tvrtka ta i ta kune u SAP ERP…..to je super alat ako ga napunis bitnim sadrzajem…., no, ako ga napunis drekom, iz njega ne moze izaci nista nego govance da hebe rak raka.
Da budemo jasni i glasni, Hrvatska to moze pribaviti.
No, da li moze iskoristiti……tesko.
u Ovom vec vidim jedan veliki problem. A taj je zadrzavanje kadra kojeg obucis.
Vec vidim kako se hrvatska legija stranaca u Dohi brojcano povecava.
Liegestuhl Klappbar
kad se tvrtka ta i ta kune u SAP ERP…..to je super alat ako ga napunis bitnim sadrzajem….,
SAP je isto za kompanije sirom sveta sto je F-35 za vazduhoplovstva, menadzment mora da ga naruci, niko ne zna koliko ce na kraju da kosta sa preskupim konsultantima i verovatno nece da radi kako treba. Uvodjenje ce takodje trajat vise godina, tu je nesto bolji od F-35…
дане
Zoki18:33, 20. maj. 2021.
Rafalle čim slete u Hrvatsku treba dati Izraelcima da ih prilagode i za korištenje njihovog naoružanja.
Ма сигурно ће Француска пристати да Израелци прчкају по њиховим авионима ,ако до уговора дође све ће то да се утаначи тако да Француска од тога има дугорочан профит по питању ремонта,обуке и продаје наоружања.
Kristian
Dobra odluka Vlade, sada treba pojačati suradnju sa Francuzima i iskorisiti novac iz Europskoga obrambenog fonda za daljnju modernizaciju OSRH
Petar
Vrhunski avion !
Bravo za izbor.
Pozdrav iz Beograda
max
Odlično, sad možemo s njima zaprašivati komarce. Otprilike na tom nivou se nalazi ostatak potrebne opreme.
Jukac
Zašto tako negativan stav? Ovo je bila strateška odluka, sljedeće se nastavljaju na ovu (PZO, radari, itd.). Sigurno će i Francuska biti voljna pomoći u daljnjem opremanju HV kad sad s naše strane kapne milijarda eurića.
max
Zato što kupujemo nešto samo da bi imali veceg. Nemamo ništa od potrebne infrastrukture ni opreme za taj avion. Nemamo predvidjen ni budžet za let a kamoli održavanje ili unaprijedjenje tog aviona., ni za nabavu gore navedene infrastrukture i opreme.Kadrove da ne spominjem.
O nekom offsetu ili koristi za gospodarstvo u ovakvom ekonomskom trenutku da ne pričamo.
Čista politicki-nacionalisticka odluka bez grama mozga, nitko ne razumije da ova 1mlrd za kupovinu ne čini ni 10% svih troškova takve eskadrile – pare koje u budžetu HRZ
nema.
Edo
Namirit će se i Ameri. Nije džabe baš sad patriot dosao u RH, eno danas i prezentacija. Isto sto komisje kazase kad je S400 bio u Srbiji, neće sad da ga kući voze :)
Zooro
Ako pod opremom misliš na sve ono naoružanje koje Rafale može nositi , navodno su francuzi bitno podebljali ponudu naoružanja uz istu cijenu.
Samo da za svaki Rafale ( od njih 12 ) dodaju 2 rakete Meteor , za iste pare , to je popust od nekih 50-60 miliona $.
Solidno , zar ne ?
Pavle
Eto prilike za dominaciju nad svina koji nemaju rafale. A tu su i glasoviti meteori, sta ces vise. Sve ostalo lako ce se, jel…
max
Ne,. nisam mislio samo na oružje. Da bi se koristili sustavi Rafaela treba tu mnogo više infrastrukture, pogotovo u ratnom stanju. Nemamo infeastrukturu za bilo kakve moderne borbene avione. Nemamo aerodrome, nemamo radarske sustave potrebne istima, nemamo opremu za navodjenje. Nemamo industriju potrebnu za odrzavanje, proizvodnju municije, pitanje jesmo li sposobni proizvesti i gorivo.
Nemamo protuzračnu obranu, niti išta za elektronsko ometanje, a treba sve to što nemamo uvezati sa samim avionom.
Nemamo predviđeno u budžetu održavanje a kamoli nadogradnju tih aviona u budućnosti.
Nemamo ni pilota ni zemaljskog osoblja ni tehnickog – ostali su samo stari ljudi koji čekaju penziju na staroj ruskoj tehnici- hoćemo li ljude pred penziju slati na školovanje za nove tehnologije?
Na čemu će mladi piloti nabijate sate leta i postati vrsni? Na metli?
Selak je lijepo opisao da nismo koristili ni 30% mogućnosti mig21 jer nismo imali sredstava za to, zamislite sad šta ćemo od Rafala koristiti kad u budžetu nema ni kune predviđene za ništa od navedenog.
Biti će to paradni avioni za forumska prepucavanja i predizbornu promidžbu.
Zooro
max
Što radiš kad imaš zrakoplove a nemaš pilote ? Školuješ pilote
Što radiš kad imaš zrakoplove a nemaš radare ? Kupuješ radare
Logično , jedna akcija vodi ka drugoj. Ova nabavka zrakoplova potaknuti će da se i druge stvari koje su potrebne učine. Kad vidiš da stvari idu u dobrom smjeru , s oduševljenjem radiš sve što treba , kad je sve u banani i ti kao pripadnik vojske , firme , države si u banani. Dolaze bolji dani , ja to tako gledam .
I kakvi su to specijalni aerodromi koji nam trebaju ?
Sa zlatnom pistom ?
Hočeš reći da Rafale ne može letjeti sa aerodroma u Zagrebu , Splitu , Rijeci , Dubrovniku …
Mislim da ljudi ponekad pretjeruju u kritikama bez razloga. Valjda stvar navike…
PS : postoji informacija da ima određen broj pilota civilnog zrakoplovstva koji su zainteresirani za prelazak u HRZ , baš zbog Rafale-a. Ako je to istina , ne krećemo baš od nule što se tiče kadra. A i piloti u HRZ-u nisu baš stogodišnjaci…
omniameamecumporto
Max, mogao bi se s tobom 100% složiti. Mogu čak vjerovati da su naši kompetentni odnosno nekompetentni ljudi čak sve to previdjeli što si napisao…..ali ipak ne želim vjerovati u to jer to bi bila najveća sablazan u kratkoj povijesti samostalne hrvatske države. Zato mislim da je sada prilika da dođe do promjene u nekim glavama i da ovo odradimo ali bez jačanja privrede teško.
Čak mislim i siguran sam da bi se Srbi bolje pobrinuli za ovakvu akviziciju nego što ćemo to mi učiniti jer imaju ljude za to…a mi… a mi smo jadni ako nam je nažalost Selakovo razmišljanje jedini meritum kada ocjenjujemo naše realne mogućnosti i kompetencije.
Igor M.
Kao što sam nagađao kad su tek stigle 4 ponude a nisu objavljeni financijski detalji, Rafale bi mogao biti pobjednik po predstavljenom načinu bodovanja samo ako bi cijeli paket koštao do milijardu eura.
Samo tako nisku cijenu onda nisam smatrao realnom pa sam za favorita uzeo Gripen.
Kad ono, stvarno Rafale ispod milijardu eura ?!
Ako je vijest o odabiru točna, ne čekati ni trena nego se javiti Francuzima odmah dok se ne predomisle, jer u zadnjih godinu dana značajno je porastao interes u svijetu za njihovim avionima, realno lako bi tih 12 prodali i skuplje :)
Nenad
Mislim da Francuzi znaju već odavno odluku Hr Vlade.
Danko
Hrvatska sa ovim dobija najmodernije zrakoplovstvo od svih zemalja bivse Jugoslavije. Dassault Rafalle je jedan od najboljih lovaca bombardera danasnjice. Od mocnog radara i oruzja koje moze ponijeti zastaje dah. Sest komada stacionirano na Plesu i sest komada vjerovatno u Zadru i Hrvatsko nebo je sigurno.
Edo
kakva jugoslavija, ovo je najmodernije sve gore do poljaka za sjeveru, do njemačke na zapadu, rusije na zapadu i italije na jugu
Perica
Nosivost Rafala je čisti seks :)
Igor M.
@Edo, i Egipta na sjeveroistoku te Finske na jugozapadu ? 😁
Edo
@Igor M Pa naravno zemlja je okruga tako da je rusija i na istoku i na zapadu, ili si ti ravnizemljas :)))
Beduin
Danko,
Ne bulazni.
Kakvo rasipanje po par na svaki aerodrom???
Pa to ti je rafal u koljena oba
TT
Danko Rafal je mozda cak i najbolji avion 4/5 generacije na svetu. F-22 i SU-57 su kao 5. generacija iznad ali to je to po mom misljenju.
Poznavalac stanja
Haha, samo Srbija trenutno ima ‘zrakoplovstvo’ od zemalja bivse drzave.
Polako, s obzirom koliko Rafala je Francuska obecala naokolo, moguce je da cete dobiti ogoljene verzije sa po dve v-v rakete po avionu, nesto kao Bugari :)
Beduin
Vidi se koliko (ne)poznas situaciju.
Grci su jedini narucili 6 polovnih….
Svi ostali, ispod cekica nove.
Za ocekivati je skoro uskrsunuce II. generacije Rafala kao i nesto ranije F15
Leni
Vec je potvrdjeno da je u tenderu ponudjena najmodernija verzija Rafalea koja trenutno postoji. Ali ti se tjesi.
max
@Danko – Ne, Hrvatska ovime ne dobiva zrakoplovstvo. Kupuje 12 aviona i nešto oružja. Da bi se od toga napravila eskadrila i zrakoplovstvo kako kazes potrebno je jos jaaako puno ulaganja, opreme, infrastrukture, odgovarajucih vojnih sustava i najvažnije kadrova – sve to nemamo niti je predviđeno u budućem budžetu HRZa.
Hrvatska ovime dobiva paradne avione i politička predizborna obećanja.
дане
Danko А Пула и Удбина ништа.То нема смисла.Мислим да теба да направите још осам аеродрома па да на свком буде по један Рафал.
Mislim dakle ne postojim
Au, koji je sledeci potez druga vrhovnog i vrhovnog ratobornog staba mu. Mig 29 vs Rafal? Ipak mozda bude po onoj staroj a u ruke Mandusica Vuka bice svaka puska ubojita. Medjusobno plasenje mecke resetom. I dalje je 0:0.
Nenad
@ Boban
Koristi vlastiti misaoni aparat ,a ne citiraj Beduina.
Boban
Nenad
Koristim ga, ali se apsolutno slazem sa BeduInom. Prvo skoci pa recI hop. Sve to treba da amInuje i glavnI gazda.
Milan
Sada ce nasi da spinuju kako je Mig-29sm bolji od Rafala F3R. :D
Luki
Naravno :D MIG29, generacija ++++++++ :D ( te ruske oznake su toliko smiješne, gdje svi stavljaju pluseve kao od šale )
Miroslav
Pa neće zašto bi to radili mi imamo trenutno operativne avione 4 generacije a za dalje videćemo da li tamo 2026 godine kupujemo zapadne ili istočne avione.Treba biti smiren i pragmatičan.
Vladimir
Pa možda i jeste. Ček da vidimo šta će biti od svega toga. Mi ih imamo na broju i operativne. A oni tek na papiru.
dado.zlo
mig29 je avion (po NATO oznaci) gen3.5, isti takav je model SD koji je sad u zluzbi RVS, modernizacija aviona koji ima 700H/letjelici letnog resursa je … procijenite sami
Milan
Miroslav Kako nece, pa spinuju vec 4 godine kako je Mig-29 avion 4+ generacije iako se zna da je jedini avion 4+ generacije u Ruskom RV SU-35.
Poznavalac stanja
Neko ko poznaje tematiku nece. Mi smo za malo novca dobili sasvim solidnu eskadrilu sa dosta raketa i delova koja sluzi svrsi.
Rafali su na dugom stapu, jer HR nije ni potpisala predugovor a kamoli nesto ozbiljnije. Treba naci pilote, osoblje, obuciti ih, adaptirati postojecu infrastrukturu itd. Mislim da komsije nece skoro videti Rafale na svom nebu :)
TT
dado.zlo Mig-29 je avion 4. generacije kao i nesto stariji F-16, inace nasi Migovi ce biti na SM standardu.
Boban
Bolji je Srepski Mig 29 od Hrvatskog Rafala! A znas li zasto? Zato sto je Mig 29 na Batajnici, a Hrvatski u Francuskoj. Kao sto Beduin kaze, jos nista nijme zavrseno. Sve je na dugackom stapu, ili ti golub na grani. Sve i da bude, prvi dolaze tek za 3 godine, a zadnji za 5. Koliko imaju pilota sposobnih za taj avion? Koliko im je infrastruktura pogodna za taj avion? Koliko su mehanicari sposobni za pregled i servis tih aviona? Kolio imaju para za skup sat leta na tom avionu, i koliko ce im piloti leteti sati godisnje na tom avionu? Koliko naoruzanje su kupili za taj avion? (Srbija ima po nekoliko kompleta raketa za sve avione i piloti sada lete nekoliko puta vise nego ranije, a i skoluju se mladi piloti u Rusiji) I zadnje, koliko ce godina vojni budzet Hrvatske i ostali rodovi vojske trpeti zbog ove kupovine? Zbog svega ovoga je Srpski Mig29 bolji od Hrvatskog Rafala!
Beduin
Bobane,
Bit ce svega za Rafala…..
Samo, malo ce toga ostati.
Qatar zove
Leni
@Boban
Prvih 6 dolaze 2023.g, a zadnji 6 2024. Eto toliko jos budi miran.
Vukovarac
Ja bih samo zelio kratko pozdraviti i pitati gdje su sada „strucnjaci“ koji su tvrdili da HR nikada nece kupiti avione. ;-)
Dax
@Boban
Koliko imaju pilota sposobnih za taj avion?
– nemaju ali za to postoji obuka koja je u ceni paketa
Koliko im je infrastruktura pogodna za taj avion?
– udbina, zemunik (2 piste, od toga 1 putnička)… sve se moze prilagoditi do 2024.
Koliko su mehanicari sposobni za pregled i servis tih aviona?
– obuka, isto kao za pilote
Kolio imaju para za skup sat leta na tom avionu, i koliko ce im piloti leteti sati godisnje na tom avionu?
– sat leta je cijena koja uključuje plate servisera, gorivo, i niz drugih stvari. Za sam let ti treba samo gorivo cija cena NIJE 18000$/h
Koliko naoruzanje su kupili za taj avion? (Srbija ima po nekoliko kompleta raketa za sve avione i piloti sada lete nekoliko puta vise nego ranije, a i skoluju se mladi piloti u Rusiji)
– Naoruzanje je u ceni paketa ali bitno je samo da moze da ponese Meteor, najjacu BVR raketu dometa preko 130 km. Ostale VV rakete onda ni ne trebas :)
I zadnje, koliko ce godina vojni budzet Hrvatske i ostali rodovi vojske trpeti zbog ove kupovine
– dapace bas zbog odabira Francuza Hr ulazi u Evropski odbrambeni fond pa ce imati jos veca sredstva.
Beduin
Dax,
ti nemas pojma sto je to infrastruktura za podrsku avijaciji…..
imas piste i na Bracu, pa i ona na losinju moze prihvatiti rafala….
mo, da li je to dovoljno?
A Pula?
A Pleso?
A Split?
Sve one imaju sve za opslugu….samo se to mora doraditi.
P.s…..Pleso je spreman sutra primiti cijelo stado rafala ako nisi to vec znao
Dax
@Dax
Vrati mi nazad moj naziv. Dodaj nešto pored.
@Beduin
Onaj gore je neki novi Dax.
Čestitke komšijama na vrhunskoj mašini. U miru da je koristite.
Boban
Leni
Ugovor js nije potpisan, a prvinece doci pre 2024, a zadnji tek 2 godine nakon toga. a operativnost jo dve nakon toga. Sto znaci bar 4 godine Hrvatska bez aviona, i Madjari cuvaju i danju nebo, kao sto sada cuvaju nocu.
Dax
Ti ocigledno infrastrukturom mislis na asvaltiranu pistu. A to je najmanji problem. Ako je ugovorom koji jos niste nim potpisali, obuhvacena i zemaljska oprema, ona je za samo jedan aerodrom, a ne za sve. piloti se ne prave na obuci, ili za par godina. Da bi pilot mogao da iskoristi pun potencial aviona potrebno je bar 1000 sati naleta. Mnogi vasi piloti ce otici u penziju, i nece dostici taj nivo. Kupi meteor, i resen problem. To je najveca glupost koju si odvalio. A znas li da je uspeh raketa VV velikog dometa manji od 10 %, a raketa kosta 2 miliona. Da je tako, nebi se ni pravile druge rakete. Po tebi kupovinom aviona vi ne trosite novac, nego zaradjujete. Jos jedna glupost koju si odvalio. Sledeca glupost, je da let kosta samo gorivo po satu 18000 dolara. Pa i nov avion kada uzmes, imas redovna odrzavanja, a ne polovan i star vise od deceniju.
Leni
Boban
Lijepo ti pise kad je predvidjeno da dodju i to sto pises nije istina.
MarkoCro
Treba naglasiti da Hrvatska neče koristiti pistu na Plesu i onu na Franju Tuđmana jer se bude posao privatnih aviokompanija proširio i Hrvatska će zato morati izgraditi od nule novi aerodrom za vojnu namjenu jer se neće moći koristiti zajedno sa privatnim kompanijama. I sada je nekih problema kad treba reagirati pa treba zaobilaziti putnićke avione itd, piše se o tome.
Đuro
Nisu bez veze poslali 20000 komada novih kaciga za francusku vojsku
Ivan
nisu poslali nego prodali …
Radi se o vrhunskom proizvođaču koji izvozi svoje proizvode u desetke zemalja na svim kontinentima, npr. 2019. su prodali tisuće kaciga FBI-u.
Evo zadnja vijest: Tvrtka Šestan-Busch prošli je tjedan pobijedila na natječaju za izradu zaštitnih kaciga za francusku policiju, a pobijedila je i na natječaju u Nizozemskoj.
MarkoCro
da, Šestan Busch kacige koriste i obje največe vojske u svijetu, Vojska Rusije i vojska SAD. Kacige se prodaju same odsebe, bez konkurencije su.
T. H.
Pise u novinaman. Dok vlada Hrvatske to ne objavi ne verujem.
pp5d6
O čemu je točno riječ? Francuzima?
Kakva je to euforija sad, a ovi avioni nisu trebali biti ni ponuđeni, po stručnim komentarima, na početku procesa nabavke.
Malo sam ipak zbunjen.
Proces je tek ušao u konkretnu fazu realizacije.
T. H.
Sada VS (citaj A.V.) mora kupiti minimum SU-57 u exportnoj verziji.
Da ostane LIDER REGIONA.
TT
Ili isto rafale samo veci broj. :D
Goran
👍
Ivan
@TT
samo što više nema polovnih Rafalea, sad možeš kupit 12 novih za cca EUR 2 milijarde.
Milan
Ivan Pa dobro, za koju godinu bice o5 polovnih Rafala zar ne? Srbija uvek ima i izbor da nabavi SU-30sm2.
Mrk
Nema nista od toga… Ako Hrvatska kupi 12 Rafala, Srbija mora 24 Mig-29.
Goran
Nedovoljno
Milan
Mrk Mig-29 je visestruko losiji od zadnje verzije Rafala, 24 Miga-29 ne bi nista promenila, pogotovo sto nemamo pilota za iste..
Djibouti
Sad cemo vidjeti koliko su ih Francuzi ocuvali. Mozda ako nisu stariji od 10 godina nisu imali vremena da ih skroz uniste.
Mare Nostrum
Za ovakve zrakoplove sa ovom količinom, opremom i obukom ova cijena od ispod milijardu EUR je bila nemoralna ponuda.
Radi se o beneficijama zbog NATO i EU članstva te zbog međupolitičkim političkim odnosima od kojih je Srbija vrlo daleko. Radi se o drugom političko – operativnoj sferi od one u kojoj je srbija.
Neću se žaliti dapače, mislim da je riječ o izvrsnoj kupovini i zbog dvomotornog patroliranja u obrani državne granice na moru. Hrvatska ima sad i proširenu jurisdikciju nad svojim dijelom jadrana nakon proglašavanja gospodarskog pojasa a Rafale je građen i za morske zadaće po svom naoružanju i performasama.
Goran Klepac
Ova je nabava ekvivalent ponudi od Izraela. Čak i bolji omjer ponuđenog i plaćenog.
Ivan
Neusporedivo, Izraelska je bila EUR 600 milijuna za avione stare 40 godina, Francuska iznosi EUR 950 milijuna za avione od kojih je najstariji star 10 godina (u cijenu je uključena i izobrazba i naoružanje).
Dax
Zapravo radi se o prodaji ‘stare krame’ kako bi se proizvodili novi Rafali za Francuze ( ekonomija ) a onda prelazak na novi Euroavion 5/6 gen. Njima netrebaju Rafali stari 20 godina (2030.) kad mogu stalno proizvoditi nove radi ekonomije.
max
Jel itko od vas uopce moze pojmiti koliko je to milijarda EURa?
Hajde sad zamislite da je vaša mjesečna plaća 1mil€ pa izračunajte koliko mjeseci vam treba da zašparate 1milrd. Koje godine bi je imali?
A sad izračunajte koliko treba da skupite taj milijun svaki mjesec.
Kakva nemoralna ponuda, pa vi ste svi skroz poludili!
Deda iz Beograd-a
@Dax
Francuska ima potrebu da naruci odredjen broj novih rafala za isporuke posle 2025 u standardu 4.2 , da pokriju troskove razvoja i radi odrzavanja proizvode linije do 2030-2035. tada bi trebalo da SCAF zameni Rafal u pogonima.
Te „stare Krame“mogu biti modernizovane do verzije 4.0. i imaju makar 30 godina ispred sebe. Drago mi je za Hrvatsku. Nadam se da ce mo i mi sada imati razloga da odrzimo dostojnu vazdusnu komponentu u vremenu i posle avavavav, kao sto su migovi bili hrvatsko motiv da konacno nesto ucine
Crni
Max,
Borbeni avioni se ne kupuju tako što se decenijama špara pa onda razbije kasica-prasica. Ovo će ići kroz neku kreditnu liniju koju će Hrvatska bez većih problema moći da servisira, uz dve napomene:
1. Rafale, kao nešto što HV nikada nije niti iz bliza imala u svom inventaru, zahteva ogromna ulaganja u logistiku i to sve od nule. Sve se naravno može kada se hoće i ja ne sumnjam da će ta logistika raditi kako treba (makar i sa iznajmljenim francuskim osobljem), no mislim da nema nikakve šanse da svi ti troškovi uđu u paket od jedne milijarde. To će na kraju dodati barem još jednu milijardu operativnih troškova, premda se i na to može zažmuriti ako će avioni leteti i raditi ono što im je svrha, a piloti nabijati sate u kabini.
2. Proseco treba otvoriti kada ugovor bude potpisan, a možda i pričekati da prvih par komada slete na Pleso. Ovo je samo jedan tekst u štampi. Sa Izraelom se onomad doguralo još i mnogo dalje pa je na kraju sve propalo. Ne kažem da će i sada biti tako ali ja, recimo, ništa nisam verovao u vezi obnove srpske flote MiG-29 dok nisam video da su počeli da pristižu, da se na njima ozbiljno leti i da je uz same letelice pristiglo i sve ono što im treba kako bi eskadrila bila u punom kapacitetu.
NN
Svi porede rafal i mig 29 a niko ne zna ni sta sadrzi modernizacija miga 29 koju obavlja Srbija i koje su mogucnosti modernizovanog sistema, niti se zna sta tacno dobija Hrvatska uz svoj rafal, koju opremu, rakete, mogucnosti, da li ce se radar menjati,da li ce biti oslabljen na neki nacin, sta je sa sistemima aktivne elektronske zastite, sistemima prepoznavanja itd
Milan
Rafal ne moze da se poredi sa Mig-29, sta je sa vama ljudi? Rafal je neuporedivo bolji avion, pogotovo verzija koju Hrvatska kupuje.
Poznavalac stanja
Ma dobice ogoljenu verziju sa dve v-v rakete po avionu, kao i Bugari. HR ne moze nista vise da finansira…
madpal
Koja je to sila , 12 aviona :-). Kako jadni da se branimo ako nas napadnu?
Goran Klepac
😂
Miodrag
Dodaj na to da nece uci u naoruzanje prije 2024, pocetna operativnost 2025, a puna operativnost negdje tokom 2026 pa mozda cak i 2027. Do tada , negdje 2024/2025 pasti ce odluka koji laki visenamjenki borbeni avion ulazi u naoruzanja (T-7A, L-15B ili nesto slicno ) a pri kraju decenije pasti ce odluka sta ce naljediti MiG-29SM. Kada uzmes u obzir modernizaciju PVO sa Pantsir-S1,FK-3, sistemima za elektronsku borbu kao i Mig-29SM smatram da Srbija nema sta da se brine po pitanju balnsa snaga, a vjerovatnoca rata izmedju HR i SRB je vrlo mala, a tako ce i ostati u doglednoj buducnosti.
Ivan
ma kakav rat HR-SRB, ako bude onda će biti NATO-SRB :)
Hrvatskoj nikakav rat nije u interesu s obzirom da nema teritorijalne pretenzije prema SRB, a i zbog turizma bi bio vrlo loš potez.
Luki
@Miodrag Naravno da će tek doći za dvije godine. Francuzi trebaju napraviti remont prije dostave. Trebaju se poslati mehaničari na obuku. Trebaju se poslati piloti na obuku ( skaču sa generacije 2 na generaciju 4, i to još na avion najbolji u svojoj klasi generacije ). Trebaju se nadograditi hangari. Pa nećemo kao Srbijanci nabaviti avione, a onda im stoje vani preko zime dok snijeg pada, zar jer nisu napravili hangare, nego su čekali da prvo dođu avioni. Pametni :) ( možda si zaboravio na to, ali mi nismo ). Za piste ne znam da li se isto tako proširuju….Sve to treba vremena. Neće ih dostaviti sada i onda što, bezveze stajati dok se sve to ne obavi.
Liegestuhl Klappbar
skaču sa generacije 2 na generaciju 4, i to još na avion najbolji u svojoj klasi generacije
Pa cenim da su im mehanicari obuceni da popravljaju Mig-21 macolama od 10kg, ono poravnavanje valovitog bleha udaranjem od nakovanj i sl. Sovjetska tehnologija. I sad moraju da predju na laser, mikroskop itd. Bice to zesca frustracija.
NN
Po cemu je rafal bolji od modernizovanog mig 29?
Niti je rafal najbolji u svojoj klasi, ako je to klasa visenamenskog dvomotorca niti je neuporedivo bolji od mig 29.
To sto rafal ima veci domet jer moze da nosi 3 spoljna rezervoara a mig jedan ili sto moze da nosi vise tona tereta od miga 29 je za zemlju poput Srbije apsolutno nebitno.
Mi ne uzlecemo sa nosaca aviona da bombardujemo Libiju par nautickih milja dalje.
Samim tim razlika nosivost tereta nije bitna, svodi se samo na naoruzanje, mig i rafal u konfigiraciji za vazdusnu borbu nece nositi ni pun rezervoar ni max nosivost naoruzanja a krilima zbog G opterecenja.
Neko ce reci nosi vise naoruzanja za ciljeve na zemlji, pa nosi, ali mig je lovac primarno, a ne su 25.
Srbija ima Orao za tu ulogu.
Drugo ja nisam video rafale sa jeftinim sacastim nosacima, miga jesam, tesko da ce neko da baca laserki i tv vodjene bombe samo tako,posebno Srbija, rat, bilo kakav, je grana privrede, racunica je bitna.
Konfiguracija krila, delta krila vise odgovaraju vecim visinama ali veci otpor na nizim visinama, mig 29 je dobar na svim visinama, mig obezbedjuje vise odrzivih stepeni po sekundi u okretu, ima jako dobre napadne uglove, odlican u prvom zaokretu, rafal mozda ima blagu prednost u prvom zaokretu ali posle tog izgubi mnogo brzine i energije zbog otpora, znaci pitanje je koliko se tog potencijala zaokreta moze iskoristiti, ali ovo je pitanje za pilote.
Mig ima vecu brzinu, znatno, vecu brzinu penjanja i vecu visinu leta i veci odnos potiska motora i tezine tj preko 1, rafal ispod 1, mada ovo zavisi od konfoguracije i goriva.
Mig je jeftiniji i zilaviji u eksploataciji.
Izmedju ostalog mig je avion koji je dizajniran da uzlece sa i slece na obicne puteve.
AESA radar, ima prednost usled ometanja, prati vise ciljeva itd, ali kraci vek trajanja i skuplje odrzavanje, a ne verujem da je tolika prednost AESA u odnosu na PESA radar da postane kljucna, ipak svi ruski avioni vecinom imaju PESA radar.
I mig 29 i rafal imaju sisteme elektronske zastite i svoj tudji.
Rafal manji radarski odraz zbog kompozota, ali ne toliko manja, radari otkrivaju i BPL tako da.
Prednost rafala u umrezivanju, za Hrvatsku ili Srbiju nebitna stvar, niti imaju vazduhoplovstvo kao Grcka niti avakse niti bilo sta slicno a i KoV nije na nekom visokom tehnoloskom nivou, ni jedna zemlja ne planira ekspedocione snage na drugom kontitentu i uslobe gde bi takve karakteristike umrezavanja napravile dosle do izrazaja.
Mig 29 je bolji za prevlast u vazdusnom prostoru i za presretanje.
Rafal je bolji visenamenski avion, bolji za podrsku, bolje umrezavanje, ali slabiji za prevlast u vaz prostoru i presretanje.
Ali to je moje misljenje.
Beduin
Luki…..prosirivanje piste????
O cemu ti to?
Milan
NN Poredis Mig-29SM sto je tehnologija kasnih 90., sa zapadnim avionom poslednje verzije? Takodje meteor je znatno potentnija V-V raketa od R-77.
max
NN – kažeš „Mig 29 je bolji za prevlast u vazdusnom prostoru i za presretanje“.
Pa jel možeš dati kakav podatak iz prakse, pošto je Mig29 sudjelovao u nekoliko zračnih sukoba – koliko je ono puta bio rušen u tom vazdušnom prostoru? I šta je točno uspio srušiti osim 2 cessne na kubi?
Ili to ipak nije za usporedbu pošto su tada to bile relativno moderni avioni. Ipak je sada nakon 30 godina zastarjevanja Mig29 puno moćniji?
NN
-Rafal je prvi let imao ’86 tako da,nije juce dizajniran.
-Drugo ta tehnologija mu u zemlji kao Hrvatska ne pomaze apsolutno nista, moze mu pomoci u zemlji poput Francuske, VB, SAD, Nemacke…sa cim ce se uvezati taj aparat?
Ustvr ajmo ovako, sta to Rafal ima tehnoloski ispred ovog modernizovanog miga, a da koristi Hrvatskoj? Kakva je to nedodirljiva tehnologija da je avion koji je prvi lert imao 86 postao odjenom 6 generacija?
Oba imaju radar priblizne daljine detekcije.
Oba imaju svoj tudji, i aktivne elektronske mere zastite. Je li prednost rafala sto ima stakleni kokpit? Imace bolje letne performanse zbog tog?
Je li prednost sto moze da prati 40 ciljeva? Pa bilo bi, da je sistem PVO,ali nije, koliko raketa nosi u konfoguraciji presretaca?
Na svaki cilj po 2 poluaktivno vodjene rakete ili na svaki cilj po jednu aktivno vodjenu, znaci ne treba mu pracenje vise od 10 prioritetnih meta i istovremeno dejstvo na 2 sa po 2 poluaktivno vodjene rakete. Imajte u vidu da se govoti o Hrvatskoj i Srbiji.
Nema bombardovanja Libije, nema rata sa ekpedicionim snagama, nema leta u zraku po par sati da bi se, stiglo u rejon dejstva nema dezurstva za podrsku trupama na zemlji koji se bore protiv gerile po pustinjama i planinama, nema naleta, stotine krstarecih (zapravo ovo bi Srbiji bilo bitnije), nema formacije od 300 ruskih aviona..ili mozda za Hrvate ovo zadnje ima.
Laserski vodjenu bombu nosice i orao i mig ali jeftini sacasti lanser rafal nece nositi.
-Od rakete r 77 jeste ali od rakete r 77-1 nije.
-Podatak iz prakse ti je slucaj bombardovanja Srbije kada formacija agresorskih aviona bezi od jednog miga.
Podatak je i sto Indija i Egipat i dalje kupuju mig 29, mig 35 i pored rafala.
Sto se obaranja tice, ajde stvr, pa sovjetski mig 23 je oborio pakistanski f 16 i sta sad? Svi znamo u kakvim su uslovima ucestvovali migovi u dosadasnjim sukobima.
Opet kazem, moje misljenje, baz uvrede, samo imam osecaj da je jednom neko rekao da je rafal svemirski brod i da to svi ponavljaju kao apsolutnu cinjenicu.Ima i on svoje mane.
Deki
NN
I mirage 3 i 5 je prvi put napravljen 60ih ali nema veze sa mirage 2000 iz 90ih. Takobibsa Rafaleom. F3 nema veze sa tim sta pricas i sramota me da ti odgovaram na poredjenje Rafalea sa MiG 29, eto koliko si bubnuo.
NN
Pa sramota kada niko nema konkretan odgovor, samo se pozivate na godine proizvodnje i prica se kako je on najbolji u svemu a ustvr nije nigde najbolji.
Moze on sutra biti proizveden, i imati fly by wire koliko hoce puta, i nista nece promeniti da ima manju visinu, slabiji odnos potiska i tezine i manju brzinu penjanja, da mig ima bolje karakteristike na srednjim i manjim visinama i srednjim i manjim brzinama.
I moze imati senzora koliko hoce i sta god hoce. Moze biti sav od stakla kokpit to nece napraviti nikakvu razliku, ustvr hoce, bice skuplji i osetljiviji u odrzavanju i eksploataciji.
Ali eto ja sam bubnuo…
Evo ti navedi u cemu rafal ima prednost, ali realnu prednost koja koristi Hrvatskoj u odnosu na Srbiju uzimajuci u obzir samo te 2 zemlje i njihove mogucnosti
Igor
Dali Mig-29SD ima fly by wire?
MiG21BiS
Ima,kad nadljeće rodno selo pa posijeće žice dalekovoda.
Miloš77
Nema
Luki
hehehe
Goran
Može da ima ako promeniš postavke u windovsima. 😁
altec
Daleko najbolja ponuda od svih ako se radi o F3R.
Druga najbolja bi bila naravno F16V.
Sve u svemu, odlicna vest za HRZ, i generalno Hrvatsku vojsku.
Cestitam komsije i neka je sa srecom!
Goran
Jedini normalan komentar.
Aurelije
Piloti i njihova obuka, mehaničari, rezervni djelovi, oprema, naoružanje i infra struktura još fali. Cijena prava sitnica, brdo love.
Ivan
ne fali, to je sve u cijeni.
Goran
Sve je u cijeni i infrastruktura i obuka i naoružanjr.
Goran
Sve je to u cijeni.
Bob
Ivan
Da nije u cenu uracunato asvaltiranje piste, i pravljenje hangara? Ne budite smesni.
Beduin
Bingo!
Da ne duljim, i Qatar pazari glanc nove Rafale…
Sta mislite, koliko je spreman platiti obucena tehnicara ZIMa ili IREa?
Pavle
U ceni je i transfer tehnologije, prouzvodno-remontni-istrazivacki centri. I personal u njima. Sve je u ceni, onoj koju je tisak objavio.
Brbocna
A di su vam hangari za nji?
Džaba vam sve bez hangara, naladiće se…
omniameamecumporto
Ne brini se za hangare, ima vremena dok se izvrši dvogodišnja obuka pilota i dok stignu zrakoplovi biti će gotovi i hangari.
Trenutno su pri kraju hangari za crne jastrebove jer četiri komada samo što nisu stigli.
Beduin
Da…..btw., vec postoje.
I na Plesu, a Boga mi i u 1.susjedstvu.
Mada bi ih ja u Udbinu bazirao
Dax
Da, Udbina pravi izbor, slazem se.
Perica
@omniameamecumporto Točno. Hangari se već grade za BlackHawks pošto dolaze sljedeće godine. Počeli prije koji tjedan.
дане
Сви пилоти чезну да живе у Удбини.
Pavle
Polete saliva…
omniameamecumporto
Hrvatska mora ojačati ekonomiju u protivnom nikakve koristi od ovih vrhunskih mašina koje spadaju u sam svjetski vrh borbenog zrakoplovstva.
Inače hvala Srbiji što je pomogla da donesemo ovu stratešku odluku.
Bane
Hvala vama. Konačno ćemo kupiti Suhoje. Nove.
Beduin
Bane, onda i jedni i drugi cemo u Indiju!
Samo, posto sam se ja 1.sjetio, ja biram sjeverni dio naslonjen na Butan i Nepal….
Bem ti sunce, nakon Etiopljanki, najljepse zene svijeta
Bane
Beduin, pokazao si se kao čovek kome se može verovati. Dakle-Indija. Samo, šta ćemo sa ovde često pomenutim Šveđankama?
Beduin
A sto mislis zasto sam odabrao polozaje po Himalaji?
One, naravno, idu samnom….za svaki slucaj :-)
Bane
Iskusno.
resurs
Biće interesantno videti kako će se ova njihova kupovina odraziti na našu zainteresovanost za francuske radare i rakete.
K
Ako ima pameti, nikako.
Rex
Ovo će Hrvatsku koštati ko Svetog Petra kajgana, možete da odma upišete duplo, dve milijarde evra sa održavanjem u narednim godinama. Al ni mi nismo bolji sa projektima tipa Moravski koridor od milijardu evra ili Beogradski metro od 5 milijardi evra. Sudbina nam je ista, samo je pitanje na koju glupost ćemo da trošimo. A ko će da vraća, e to će vidimo…
lovac zrakoplovac
Beduinko na aparatima hahahahha
Bob
lovac zrakoplovac
Ne budi tako siguran. Sve je jos na dugome stapu. Odluka je donesena, ali nije potpisana. Ko zna sta se moze dogoditi u par sledecih godina.
Beduin
Predugom….
Dug je put od odluke do isporuke…..a ta dionica je najnezahtjevnija u operativnoj uporabi.
Ivan Uzice
Budimo realni. Avioni su vec 10god stari.Kada udju u upotrebu imace 15godina.Ako se uzmem u obzri da ce 30% eksadrile biti uvek van upotrebe zbog kvarova, remonta its, dolazimo do cifrenod 6/7 aviona starih preko deceniju. Stvarno niko nebi trebao da se plasi. Ti avioni ce biti sa air police, nato vezbe itd kao sto su i do sada bili migovi l 21.I svakako je Hrvatska u povoljnijem polozaju od nas, mislim na okruzenje. Zato Srbija kao Izrael mora da se naoruza do zuba..
TT
Potpuno istu stvar pricaju Hrvati, da Hrvatska mora zbog okruzenja da se naoruza kao Izrael .. Vidi se da smo isti narod i mentalitet ..
Beduin
Nisi upoznat.
Najstariji je sad 10 god star i povucen iz uporabe….
Zmajevi su top stanje.
U usporedbi s ovim, Kosher Bureci su za K!
A najavljivani kao uskrsnuce Isusa
alexanto
Jos jedna saga i novi komentari u stilu ciji je veci – duzi… Po ko zna koji put cu napisati: 12 bilo kojih aviona ne cini nikakvu razliku samo po sebi. Domet radara, rakete koje nose, sistemi samozastite, elektronska ometanja i sl. imaju smisla samo ako ih prati kompletna infrastruktura vojske i jak budzet drzave da se sve te mogucnosti usavrsavaju do besvesti. To nece biti slucaj ni kad je SRB u pitanju a ni kad je HR u pitanju tako da „navijaci“ i you-tube ratnici smirite strasti: ovo ce biti avioni za air policing i prelete na paradama, naravno i za „paljevine“ koje konacno misle da su sad neka sila…
Hrvatskoj, kao i mojoj Srbiji zelim da ih avioni sluze dugo i sigurno u miru i da svi docekaju „penziju“ u jednom komadu.
SOKOL
Bravo
Nix
Ne investira se toliko u ovo da bi trosilo gorivo i resurse do penzije.
Robert
Svaka čast na komentaru.
max
sve je ovo dobro, ali sta ce reci ujka sem….jel se njemu ta kupovina bas i ne svidja, cini mi se… a vidim da na baniji nista nije pocelo da se radi o pitanju obnove… ali o tome neka razmislja hrvatski narod, ja samo napominjem ….
Ivan
od njih kupujemo Bradley i UH60M to im je dosta za sada.
Bob
Ivan
Po paprenoj ceni.
Karantanija
Dejte no s temi Americani…..nikoli se ne mesajo in odrejajo. Od kje vam to? Mogoce Srbiji, nam in Hrvatom ne. Vucic je bil pri Trumpu k solarcek in kimal s Tacijem vred. Poglej si. Potem pa probaj isto najti pri Hrvatih…..nekdo kima ja, sam ne Hrvati. Pa komu grozijo s sankcijami? Hrvatom ne, vam pac. Zato nema nista od s 400, drugace sankcije in se vecja revscina. Zato ne bluzi kdo kima. Ve se kdo.
Orozje je drago in se posebej amerisko. Je pa kvalitetnejse. Ruski motorji izdrzijo 40 procentov manj naleta. Da o nosilnosti orozja niti ne govorim.
Vsa cast Hrvatom na izbiri, ceprav sam menim, da bi to lahko opravljali zavezniki Nata. In ne, nic se to ne placuje, kokr eni trdite. Mi Slovenci nismo placali niti centa v to. In imamo varno nebo, za djabe. Eto tok
omniameamecumporto
Dobar odabir jer ovom kupovinom preko Francuza Hrvatska ulazi u netom osnovani Europski obrambeni fond.Treba se oslanjati na pamet Europe jer Ameri ponekad previše ucjenjuju.Dobili smo i dosta novca od EU bespovratno pa je pametno da taj novac ostane tu. Uostalom nismo Amerma zaboravili avanturu sa Izraelom. Ali neće niti Ameri ostati uskraćeni jer uskoro dolaze Bredlyi koji će se remontirati u Đuri uz američku podršku.
Beduin
Tko bi kazao…..da rezultati lokalnih izbora mogu izazvati tektonske poremecaje u drustvu.
Izgleda kako PlenKyMoon i nije tako glup
Mateus
Kakve eksperte možeš ovde pronaći i pročitati o borbenim avionima to je cudo jedno. Takvi se razumeju i u pluseve i minuse, petoj i četvrtoj generaciji, o dugovima i namirivanjima jednom rečju u sve i svasta. Ovo sve više liči na portal zeljoteka ili svastoteka. Ne moze se neko smatrati za ozbiljnog komentatora o vojnoj avijaciji a pisati nebuloze o značenju plus oznaka kod modernizacije aviona odredjene generacije. To kod pravih i ozbiljnih eksperata nije predmet sprdnje već ozbiljna procena do kog nivoa je lovac modernizovane i osposobljen za uspešno obavljanje zadataka. Zato se diletanti frljaju plusevima na ovom portalu kako im se prohte a ne oni koji su učestvovali u projektovanju i proizvodnji tih aviona.
Neka komšije nabave i borbeni svemirski brod nemam nikakav problem s tim.
Beduin
Samo ako su Vulkanke klasw T-pol zapovjednice…..mogu i Klingonke
Ali Ferengijevke nikako
Milos
govorimo o stanju danas – u ovom trenutku: srbija ima kompletnu eskadrilu i do 2024 ima da piloti da nabiju sate naleta u nebesa…sa takvim iskustvom ulazimo u nabavku novog aviona tamo kad njima stignu prvih 6…obrni okreni opet smo mi u prednosti, bezimo im…ko se zadnji smeje najsladje se smeje :-) ne radujte se prerano
Bob
Milos
I da dodam: Puno mladih pilota ce se iskolovati u tom periodu, dok njima ne stignu prvi primerci.
MiG21BiS
Eh,još da avioni imaju više od 700 sati resursa ,stvarno bi se uspjeli i istrenirati.
Robert
Miloše, malo je ironično da kad uspoređujete nas i vas spominjete riječ s korijenom ‘bežanje’. Nemojte molim vas, ovaj rijetko kvalitetan forum će uskoro biti poharan od razne HR dječurlije koja jedva čeka jedan takav kontekst.
Srbija će, ako je mudra, svoje vojne kapacitete graditi s ciljem da eliminira svoje strateške manjkavosti na jednom ključnom području, ne i tamo gdje možda može dobiti asimetričan odgovor od nekog kao HR. Nadam se da se razumijemo. Pozdrav.
Robi
MIG21BIS
Svaki taj MIG uz 70-tak sati resursa godišnje omogućuje obuku i kondicioniranje jednog pilota i to uz maksimalno korištenje simulatora.
Bob
MiG21BiS
Ti si poznat po trolovanju. Da ti prvo objanim, posto ocigledno ne znas. 14 aviona,sa po 700 sati naleta, je 9800 sati. Na to dodaj da imamo 3 dvoseda, sto znaci jos 2100 sati, sto je ukupno 11900. Na to dodaj jos rerzervne motore, a imamo ih i vise od po dva za svaki avion, je jos toliko sati naleta. Ukratko to je oko 24000 sati naleta, sto je sasvim dovoljno da 30 pilota, u sledecih 10 godina ostvare bar po 80 sati naleta i to svaki pilot po naosob, sto je odlicno. Uz dva simulatora, koji su doradjeno, sasvim solidan broj sati.
A vasi piloti, koje mozete nabrojati na prste ruku, imaju li i po 10 sati naleta godisnje.
Rezime. Kako god da okrenes mnogo bolje smo prosli od vas. imacemo dosta iskusnih pilota, utreniranih, i mladih koji imaju solidan broj sati naleta, za prelazak na novi avion, u odnosu na vas koji ih necete imati bar 10 i vise godina.
Crni
Ako biste svi redom mogli malo manje da koristite te „mi-vi“, „nas-vas“ i „naši-vaši“ poštapalice, to bi bilo sjajno. Jesmo u kafani ali i dalje nas ništa ne sprečava da budemo fini i uljudni gosti.
Zooro
Milos
Hrvatska ima 2 i pol Mig-a 21 i 100-njak f-16 u rezervi u Avianu u Italiji , a po potrebi samo nazovemo u zapovijedni centar u Brussels za pojačanje.
Za to vrijeme naši piloti piju pivo i pričaju viceve u kantini na Plesu :)
Nix
BPL su buducnost.
Robi
Samo dajte igara, ne treba ni kruha, niti hleba.
Vlado
Bivsa braca kupila francuske polovnjake, mi platili remont doniranih ruskih i beloruskih. Avioni su po performansama tu negde, njihovi ce biti malo mladji, bice ih vise od nasih 10 doniranih i kupljeni kesom. Sve ostalo slicno.
Goran
🤦
Goran
Nevjerojatna nebuloza.
Deki
Ne da nisu tu negde vec nisu ni blizu. To ce ti svako objektivan reci ko i malo zna ista o toj temi. Procitaj malo pa ces i sam nesto nauciti.
MiG21BiS
Vlado@
Prijatelju ne ljuti se ali stavljati taj MiG29 s ovim Rafalom F3 u istu rečenicu za poznavoce zrakoplovstva ili vazduhoplovstva koao hočeš je jednostavno bogohuljenje.
Ne budi zavidan sutra će VRS kupiti nešto novije siguran sam i meni će biti drago da ljudi lete na boljim aparatima,čemu ta ljubomora?
Vlado
Odmah o nekoj zavisti, kao da su kupljeni novi F-35 umesto second hand aviona koji je u ravni i generacijski i po performansama sa Mig-29.
Beduin
Vlado…pod mojim ravnanjem i rabljeni F5 bi mogao celom u celo s srpskim, i ne samo srpskim, 29kama u svako doba dana ili noci.
osim subotom ujutro.
tad i ja moram doci k sebi
Dax
Vlado nemas pojma. 3 ‘stara’ Rafala mogu sami da sruse eskadrilu mig29 a da migovci ne znaju ni otkuda ni odakle.
Vlado
@ Dax
Moze i meteor sad da padne i unisti celu planetu, sve je moguce.
Robert
@Beduin
Ti si svjestan da tvoju ironiju neki neće dekodirat ni iz petog pokušaja ?
Beduin
🍻
max
@Vlado meteori nisu uključeni u ovu ponudu, oni će se kupovati naknadno :)
Boban
Dax
uspesnost raketa VV velikog dometa je ispod 10%. I nikad nece 3 aviona krenuti na 10, bez obzira koliko su dobri. A tvoje hvaljenje zeca koji je u sumi, je samo poredjenje ciji je veci, i nema veze sa realnoscu.
Marko P.
U kojim ratovima (vazdusno-vazdusna borba) je Rafale ucestvovao zbog cega je tako dobar?
zoran
Kao višenamenski BA operativno upotrebljen u operaciji na Libiju i u Siriji…nije poznato učešće u vazdušnom boju osim na poligonima gde je dobio F-22 Raptor..po TT karakteristikama spada u sam vrh borbene avijacije (možeš sam pogledati opremu, naoružanje, radar, dolet, borbeni radijus, motore i dr.)..
MiG -29SD nije u toj kategoriji, što ne znači da obučen pilot, dobra taktika i sreća ne naprave čudo. Ali jednostavno, MiG-29 se nije pokazao onako kako je očekivano..mnogo oborenih aviona, malo ili ništa upisanih pobeda i još puno slabosti.
Crni
Standardno poređenje jabuka i trulih krušaka. MiG-29 je mahom izginuo u sukobima u kojima je strategijski bio potpuno inferioran, a ne sam po sebi. Da ilustrujem koliko je suludo to poređenje, logika mu je sledeća:
1. FRANCUSKI Rafale je bez problema korišćen u Libiji i Siriji (gde mu niko nije ni pokušao pružiti bilo kakav otpor) i uz to je pod punom optimizacijom dobio Raptora u simuliranoj borbi.
Zaključak: HRVATSKI Rafale u teoriji može bez ikakvih problema gospodariti VaP-om bilo koje exYU zemlje bez da naiđe na bilo kakav otpor. Ako nekog otpora i bude, taj će proći isto kao i onaj Raptor na simulaciji (jer ga ništa neće gađati sa zemlje).
2. Srpski MiG-29 je išao u borbu praktično bez radara, RWR-a i ono najvažnije, bez bilo kakvog smislenog navođenja. Za protivnika je najmodernije NATO efektive podržane AWACS i svim drugim platformama koje se mogu zamisliti, u prosečnom odnosu snaga 1:20. I prošao je onako kako je prošao.
Zaključak: srpski MiG-29 u teoretskom sukobu sa hrvatskim rafalom može da prođe samo onako kako je prošao u sukobu sa čitavim NATO vazduhoplovstvom 1999-te. Valjda zbog toga što je srpski MiG-29 danas potpuno isti kao i 1999-te, a hrvatski Rafale je isto što i 30 napucanih F-15 i F-16 koji dolaze iz svih mogućih pravaca, i naravno za Rafale nema nikakve PVO pretnje a Migovi mu dolaze na odstrel jedan po jedan, bez radara ili bilo čega drugog čime bi mogli da ih ugroze.
Eto, to je otprilike ta nenadmašna logika kojom se MiG-29 a priori proglašava za kantu jer se, eto, u sukobima gde je očerupan i nikakav išao na Godzilu pokazao kao kanta.
Bob
Crni
Potpisujem svaku tvoju rec.
I da smo imali 16 novih rafala, isto bi prosli. A da li bi i tad rekli da je Rafal los avion? Ako bi ga imala Srbija, rekli bi da je los,a neki koji oni kupuju, da je najbolji. Opste poznata stvar.
дане
Rafale u teoriji može bez ikakvih problema gospodariti VaP-om bilo koje exYU zemlje bez da naiđe na bilo kakav otpor.У пракси може господарити ВАП-ом, Словеније,БиХ, Црне Горе и Македоније. ВАП-ом Србије ни у теорији ни у пракси. У праки имате 12 авиона којим могу бити угрижени и са земље и и з ваздуха, није то сукоб НАто -СРЈ па да постоји огромна не сразмер у броју авиона. Колико км има од границе србије до Плеса, колико од границе РС до Плеса, Удбине, Земуника. Рафал може бити угрожен и пре него што полети, тако што би код вас рекли дајте се смирит. Сачекајте да авиони стигну ,па да мало вежбају и пилоти и земаљаске посаде ,па да прође једно 5 година па онда пребројте колико их је спремно да полети.Колико имате миг-21 12 а колико их лети не више од четри.
NN
Po 20x
Rafal spada u sam vrh po teretu doletu, ali po naoruzanju nosi samo francusko-evropsko naoruzanje
,po motorima, ima slabiji potisak u odnosu na tezinu od bilo kog konkureta sem f 18
Takodje je iza mig 29 po brzini penjanja visini leta i brnizi
Po visini leta je iza svakog konkurenta
Dakle po cemu je najbolji?
Beduin
Progooglaj Mil-Std-1560
Cisto da se ne sramotis vise
Jovan Munitlak
Čestitam na sjajnim avionima . Neka vas lepo i u miru služe.
Zeljkovameli
Hvala, TOJE Kulturan i prijateljski način Komuniciranja. A ne pljuvanjem i omalovažavanjem bez Podloge. Pozdrav
Tomass
Komentirati da je Mig-29 po performansama slican Rafalu je najblaze receno smijesno, da ne kazem glupo..
Milos Pavlovic
Molim moje sunarodnike iz Srbije da se ne blamiraju vise sa komentarima. Ovaj avion je generaciju ispred miga a mozda i dve i realno mozemo samo da im cestitamo. Tesko da cemo ikada kupiti avion slicnih karakteristika.
zoran
Slažem se..nadam se da će jednog dana izvetriti iz mozgova nekih ljudi ta mitomanija o strašnim mašinama samo zato što su iz Rusije..Ima u Rusiji dobrih ratnih mašina ali ima i na zapadu nekih i boljih..iracionalnost ponekad smeta u donošenju bitnih odluka..svedoci smo i sami.
Lepo je kada obnavljamo avijaciju ali da li je svrsishodno kupovati po nekoliko primeraka više vrsta letelica iz različitih zemalja? Možda po onoj – bolje imati nego nemati, ali za ljude u jedinicama to nije mali problem, posebno logističare.
Goran
Bravo Miloše, to je istina. Jedino što se ne slažem a to je da Vi nikada nećete kupit takvo što. Zašto ne, samo platite i vozite. Nitko Vam ne brani i nitko se neće bunit i zazivat diplomaciju i gluposti.
Luki
@Miloš Ali je zabavno čitati komentare :)
Crni
Pa ako je verovati nekim komentarima ovde, i F-22 je generaciju ispred Rafala pa je u simuliranom sukobu sa njim prošao kao bos po trnju. Je l tako?
Jedino blamiranje koje ja vidim ovde je ta dogma po kojoj ishod nekog vojnog sukoba (ili čak ograničenog sukoba u vazduhu) odlučuje samo i isključivo to u koju generaciju spadaju efektivi koje sukobljene strane poseduju.
Po toj logici, Grčka je istog dana kada je Turska ugovorila nabavku F-35 morala da izreže u staro gvožđe svoje kompletno vazduhoplovstvo jer bože moj, protivniku će uskoro stići F-35 i sad moramo i mi da nabavimo isto to jer nam sve što imamo od ovog trenutka više ne vredi ni suvog lista.
Ili je možda Azerbejdžan trebalo da se pokloni Njegovom Veličanstvu Generacijskom Jazu i raspusti svoje kompletno vazduhoplovstvo kada je Jermenija pazarila četiri Su-30?
Čemu služe ta isprazna papirološka poređenja generacija? Čemu? Možeš li da navedeš jedan sukob u poslednjih 50 godina koji je odlučila isključivo generacija korišćenih aviona i nijedan drugi faktor?
Zeljko
Bravo, na Realnom Komentaru. 👍👍
Bob
Milos Pavlovic
A u al ga pretera. generaciju, ako ne i dve ispred Mig 29. Pa sve i da ne radimo modernizaciju, nije nije tako. Da je bolji jeste, ali ne za toliko. Oblik krila mu daje vecu nosivost, ali su mu zato veoma lose manevarske sposobnosti, plafon leta, brzina penjanja kao i maksimalna brzina, a veoma los Fuel fraction. Prednosti su mu u radaru, paketu opreme, nosivosti, delimicnom super kruzeru, kao i udobrom naoruzanju. Bolji avion svakako jeste, ali ne treba preterivati, za dve generacije..glupost.
I da dodam, nije dovoljno imati avion, (jos ga nemaju), treba imati i pilote, i to iskusne, sto oni nemaju, i nece ih imati bar jos bar 5 godina od dolaska aviona.
Branko
Brzina MiG-29 je 2440 a Rafal 2390, ali nosivost je vise nego duplo veca, kao i dolet, o radarima, elektronici i naoruzanju, ne treba trositi reci…
Miloš77
@Bob
Au al ga i toi pretera. Pa zar ne mozemo malo normalizovanije ocenjivati i porediti dva aviona.
Rafal ne da nema veoma lose manevarske sposobnosti nego ima odlicne mada ne na svim visinama toliko kao MiG-29. Aj ne mojte preterivati. Diskusija je jedno, a ovo je prepucavanje.
××
Izabrali su oni i Barake pa ništa , videćemo sad našu diplomatiju , ako Francuzi misle da zadrže partnerski odnos sa nama da grade metro od milijardu i nešto Evra , da nabavljamo , helikoptere , ostalo naoružanje i da se sadrže na aerodromu moraće dobro da razmisle.Hrvatima dok su posle rata pomagali svi i dok su mogli da preprodaju otetu imivinu imali su para ali nisu sami u stanju da odrze svoju drzavnost jel su poziciono i istorijski provincija , a EU će ih koštati više nego Jugoslavija.
Veljko
Kakvo to partnerstvo imaju Srbija i Francuska, gde i kada potpisano??? Jel ono kad nam predsednik zavrsi u zadnjem redu na proslavi u Parizu, jel tada dogovoreno i potpisano??? Jedna Francuska bi po vasem trebala da pita Srbiju kome ce da prodaje svoje Rafale, neverovatno. Srbija prodala (poklonila) NIS Rusima, prodala rudnike Kinezima, pa vi gledajte sta ima u Hrvatskoj a oni uspeli da rese svoje nacionalno pitanje, dobili drzavu sa celom teritorijom, usli u EU i NATO ( ostvarili svoje ciljeve ) . Drzite se vi druze Marica, Parova, Šarape, Vucicevica i ne razbijajte glavu o Hrvatima i Francuzima, oni ce da se snađu kao i do sada… P.S. U zemlji gde se jos uvek nezna ko koga prisluskuje, gde se događaju bunga-bunga zabave, gde mozemo javno da gledamo sta je radio Velja Nevolja a ne vidimo nikada snimke 2 minuta sa Doljevca smesno je da se bavimo drugima…
Luki
@Veljko :)
daniel
Bravo Veljko pravo u metu kao r77
Davor
Možeš pojasniti to sta si napisao? Nsta mi nema veze sa stvarnošću! Dobio sam dojam da si svoje frustracije podijelio sa nama?
Ivan
Rafale trenutno najbolji operativni zrakoplov na svijetu od svih generacija.
Velika nosivost , polu stelth bez zrtvovanja drugih stvari,mali troškovi održavanja za 2 motorni Vbr i ti troškovi Ce u budućnosti se samo smanjivati jer mnogo zemalja razmatra rafale za kupnju.Jer od 5 gen ocito nema nista.
Ako cijena bude oko 1 mil pun pogodak iako bi nam vise pasao manji zrakoplov s obzirom na veličinu zemlje. Ali ovakva prilika se ne propusta i nadam se da Ce se na kraju sve izrealizirati.
Osim zrakoplova hrv Ce se bolje iskoristiti Fra a samim time i EU.
Nadam se da Ce iduće na bave Ici iskljucivo Ici od Sad a jer ne Zelini njih izgubiti kao partnera i najmoćniju zemlju na svijetu.( Black hawk , PZO, Bradley, mlrs 270. Za to ne treba zuriti jer je kriza ,mozda kroz 10 godina i Ameri sretni.
madpal
Da, sto stariji avion sve jeftinije odrzavanje :).
Boban
Dobar jeste, ali najbolji nije. Kao dokaz uporedicu ti ga sa SU 35S.
rafal ima delimican stelt, su nema, super KrUz, delimicno imaju i jedan i drugi, Rafal nema fuel fraction, dok SU ima i to odlican, visina leta, SU u prednosti, manevarske sposobnosti, SU daleko u prednosti, kao i maksimalna brzina na strani SU, radar, Rafal ima aesa, SU pesa, ali velikog dometa, cak 400km, i sa dodatnim antenama na krajevima krila koje kao avion samo on ima i na velikim daljinama, daleko vecim od rafala vidi i prepoznaje to sto vidi. Nosivost imaju veliku i jedan i drugi.
Ko sto vidis prednost je na strani SU 35S.
Robert
Fasuješ mepotrebno na vrlo neozbiljan inicijalni post. Da ne ulazimo u dječje diskusije sa senzorima itd, – Rafal ima sjajne manevarske sposobnosti u kompletnom transoničnom spektru i bez premca je vrh u klasi aviona s motorima bez vektorskog potiska. Progulgaj malo, naći ćeš EM dijagrame za taj avion. Ono gdje zaostaje za SU-35 su performanse na većim visinama i brzinama iznad M1,4 jer motori nisu sposobni u potpunosti podržati fenomenalan zmaj/profil krila. To će se ispraviti s jačim verzijama motorima koji Francuzi razvijaju.
B
Treba samo pogledati sliku gde stoje jedan pored drugog Rafal i Su-35, Rafal je znacajno manji, a ima nesto vecu nosivost, nesto veci dolet, bolje rakete, radar i elektroniku, znacajno dugotrajniji zmaj i motor. Razlika u brzini je na strani Suhoja 2440 i 2390 kod Rafala. U svakom slucaju daleko bolji avion.
Aleksandar
Hrvatska je članica NATO saveza i kao takva ima obavezu da svoj vojni potencijal, resurse uskladi sa doktrinom alijanse. Sad kad iskorače i urade ovo u buduće samo možete očekivati samo još bolje i modernije opremanje. Srbija sama gubi svaku trku jel smo sami. I ovo što se upravo dešava je trka sirotinje u kojoj nema pobednika. Sad Srbija ima ozbiljan online zadatak. Kako će ga završiti i sa kojim uspehom to je enigma. Još nije kasno za pametnu i ozbiljnu nabavku. Da vidimo šta nam donosi sutrašnji dan. Pozdrav mojoj braći Srbima.
Aleksandar
Kakav odgovor Srbija može dati kad NATO recimo odluči da ojača Hrvatsko krilo sa još 12 Rafala nakon što Hrvati prođu kroz kompletnu obuku i pređu na njihove avione. Nemojte ih pocenjivati jel je ovo postalo ozbiljna priča. Srbija mora imati jako dobar adut da bi napravila balans snaga. I tu priču oko kupovine novih MiG 35 ne pije vodu. Sad samo nešto čistokrvno, recimo iz familije Suhoj. Srbijo pazi se. Pozdrav.
Crni
O čemu bre vi ljudi pričate? Vi stvarno mislite da čak i kada bi došlo do nekog sukoba, taj sukob bi išao po principu „jedan na jedan“ bez upliva bilo čega i bilo koga sa strane, pa onda Srbija treba da oprema svoje vazduhoplovstvo isključivo aparatima koji su u stanju da dobiju Rafala „jedan na jedan“? Odakle bre izvlačite tu logiku?
Aleksandar
Crni
A da mi prijatelju raspustimo vojsku, regionalizujemo čitav srpski prostor i poklonimo drugima. I da jednom zauvek završimo sa tom dilemom jel Srbima treba država ili da jednostavno nestanu u mraku. Crni za ovog ciklusa vremena što teče to se neće dogoditi. Na tvoju žalost i i svih drugih sličnim tebi. Jedan na jedan.
Rale
Nama u Srbiji je dovoljno da nabavimo moderan dalekometni PVO i da neutralisemo avione iz okruzenja. Po meni mnogo logicnije kupovina od nabavke aviona…
Dead1
Ako ima istine, onda je ovo nelogicno sto se tice NATO. F-16 se puno bolje uklapa u NATO a Amerikanci mogu dati ogromnu podrsku. Rafale ne moze ni da koristi standardno NATO naourazanje osim GBU-12.
Krunoslav
Sve na Rafalu je NATO standard
Robert
:) Znači, Grčka je, kao član NATO-a, nelogično odabrala Rafale i neće dobiti jednaku podršku za taj avion kao što ima za svoje F-16 ? Zanimljivo. Poštovani, nije wikipedia izvor podataka. Rafale ne samo da podržava niz oružja koje je integirano na F-16 već je dizajnom sistema upravljanja paljbom pripremljen za laku primjenu novih.
MiG21BiS
Zmnači po tebi je „standardno“ NATO naoružanje samo ono koje proizvede USA?
EEEEhhh…..
Luki
@Dead1 Rafala može koristiti apsolutno sve od NATO naoružanje. I iz Amerike i Europe. Nosivost Rafala je opće poznata.
Dead1
Luki, Rafale nemoze da koristi sve oruzje, samo GBU-12/-16/-22/-24/-29 I „glupe“ bobmbe poput Mk 82.
Nije integriran sa bilo kakvim Americkim ili drugim Evropskim oruzjem ala AIM-9/-120/-132/IRIS-T ili AGM-65/-84/-88/-154/-15//KEPD 350/Brimstone itd itd
Ako mi ne vjerurjes pogledaj Dassault-ovu stranicu:
https://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/a-full-range-of-advanced-weapons/
Robert,
Grcka vec od 1970-ih ima politiku da kupuje avione iz dvije drugcijih drzava.
Tako 1970-ih:
Francuski Mirage F-1 i Americki F-4 i A-7
Francuski Mirage 2000 i Americki F-16.
1990-ih: Jos F-16 i ukinjena kupovina Evropskih Eurofighter.
Sada: F-35 i Rafale.
A usput Grcka koristi puno vece brojeve neo Hrvatska tako da moz da podrzava i veci broj drugcijih naoruzanja.
Tako u Grckom RV:
150 F-16 + 18-24 F-35 (prva tura): AIM-9, AIM-120, IRIS-T (na F-16), AGM-65, AGM-88, AGM-154.
24 M2000-5 + 18-24 Rafale: MICA, Magic 2, Exocet, SCALP
(Grci nisu kupili AS30).
Svi avioni: GBU-12/-16/-24.
Francuzi vole da kad kupis Francuski avion, da kupis i samo Frnacusko naoruzanje.
Zadnji Francuski avion koji je mogao ispaliti Americke rakete je Mirage F1 i onda samo AIM-9, ne AIM-7.
M2000 i Rafale samo mogu ispaliti Francuske rakete.
kevindrago
Dead 1 malo bolje prouci šta piše , imaš i tamo da se zbog mil st sad neznam točni broj može odabrati bilo koje oružje po želji kupca
Beduin
Dead….
Rafale moze, po zelji kupaca, ponijeti bilo koji oruzani sustav koji podrzava Mil-Std-1560.
Takav standard je na F15/16/18, Gripenu, EF, Tornadu…..
Dakle, sve sto nose oni, moze i Rafale
Апок
Опет половно узимају. Онда морају да дреше кесу Јово наново. Леп авион додуше.
Trundle
A mi inace samo novo kupujemo :)
Bob
Trundle
Sledeca nabavka, ide za glanc novi avion i o broj ne manji od 14-16 komada.
Trundle
Iz tvoje tastature u bozije usi ;)
duka
Svaka im cast, Rafali su medju najboljim avionima danasnjice.Prilicno skupo, ali ovo menja odnos snaga, jer nas Mig 29 SM koliko god modernizovan bio nemoze ni da primirise Rafalu…Neka se nase rukovodstvo zapita, sad nam samo S-400 moze pomoci
Boban
duka
12 aviona je malo za bilo sta. 2 uvek u dezurnoj pari, 2-3 uvek na redovompregledu-servisu…i sta sa 7-8 aviona mozes… Nista. A da i ne govorim sto oni nece imati iskusne pilote jos celu jednu deceniju. Za to je potrebno bar 1000 sati naleta. Mnogi c otici u penziju, i nece dostici taj nivo.
duka
@Boban
Slazem se da je 12 malo, ali ni mi nismo bolji sa 14…Treba vremena da se piloti obuce, ali ko zna mozda su u tajnosti vec prosli obuku…U svakom slucaju postajemo inferiorni ukoliko nekada dodje do nekog vazdusnog duela ili bilo cega.Sad nam, posto smo vec nabavili Migove, jedino preostaje da nabavimo neki PVO sistem, poput S 300,S 400 ili ono kinesko FK3…Jer jedino nam mozda to moze pomoci, da znamo cim polete
Leni
Srpski MiG 29 stari 35 godina imaju resursa za jos 700 sati naleta tako da ni srpski piloti se nece naletiti i steci potrebno iskustvo od 1000 sati. Od tih 14 aviona dobar dio je dvoseda koji su prakticno neupotrebljivi u sukobu jer nemaju radare tako da se radi o manje od 10 raspolozivih aviona. Kad uzmemo u obzir njiqhovu starost i time sve vece probleme sa odrzavanjem vrlo brzo ce njihova raspolozivost pasti na 4-5 aparata kad govorimo o jednosedima.
omniameamecumporto
Jedno je sigurno a to je da je Rafale vrlo moćna mašina , ali isto tako da će nas koštati puno. U ovih 930mil. uračunata je samo obuka i inicijalni paket naoružanja, sve ostalo morati ćemo dodatno platiti ,a to nije malo.
Ali odluka je pala i sada ne smijemo omanuti. Ovo je zrakoplov visoke tehnologije i moramo se u svemu dalje prilagođavati u smislu njegovog održavanja i eksploatacije. Netko je rekao ovdje da je Mig svojim manevarskim perfomansama superiorniji u zraku. Pa dobro neka mu bude iako je to manje bitno. Ovaj lovac bombarder ima radarski odziv vrapca i gotovo je nevidljiv za radare ,natovaren oružjem može odraditi veliki posao jednom potezu. Isto znači i da ćemo se početi oslanjati i na Europsku odnosno Francusku vojnu tehnologiju…jedan novi zaokret.
Gus
Smarate više sa tim glupostima da Mig-29 nikada ništa nije oborio u vazduhu,da se nikada nije „dokazao“ u borbi.Oborio je Njemački Tornado u Iraku,Rusi su sa 29-kom oborili Ukrajinski Su-25..29-ka je jos obarala Mig-23 mada gresko ali ga je srušila (Irak),oborena su 4 etiopiska Miga-21 i jedan Mig-23 od strane Eritrejskog Miga-29,za vrijeme rata u Avganistanu Sovjetski Mig-29 oborio je Avganistanski Su-20..
A gdje se Rafal to dokazao!?U kojoj vazdusnoj borbi?Sve sto je uspio da uradi od kada se proizvodi je da obori Galeb G-2 mislim iznad Libije.
Rafal teoretski jeste bolji aparat od Mig-29,noviji je avion u odnosu na Mig-29 i to dosta mladji avion od Mig-29.Ali daleko od toga da se moze porediti sa novim Mig-35 ili sa Suhojima 35,30..Prosto nema šta da traži u vazduhu pored tih mašina.
Boban
omniameamecumporto
Nemojte se zavaravati, da ga novi radari, ne mogu otkriti. Bez problema otkrivaju F22 i F35, a nece Rafal.
omniameamecumporto
Boban,nisam rekao da ne mogu, ali odraz mu je minimalan a time na većim udaljenostima može ostati potpuno neprimjećen. Sigurno je da će novi radari imati veće mogućnosti ali ovo od Rafala je već impresivno.
omniameamecumporto
Gus, kako to mislite da se Rafale ne može uporediti sa novim Migom-35 i da nema što tražiti u vazduhu pored njega.
Baš bih volio vidjeti ta dva lovca u vazduhu da se onako muški potuku ali da im se životi vrate onako kao u igricama.
max
@Gus smanjite malo patku sa oborenim Tornadom, baš nigdje nema potvrde tog rušenja, a Tornado na koji se odnosi rušenje je potvrđeno pogođen SAMom (ima i slika).
Više se koncentrirajte na one 2 cessne koje je Mig29 uspio srušiti, to je puno realnije za njegove mogucnosti a i potvrđeno je.
Nego koliko ono MIG29 je srušeno dosad?
sos
@Gus: kad smo vec kod toga, di su se SU-30 i SU-35 dokazali? MiG 35 se ni ne proizvodi serijski.
T. H.
@GUS
Nemacki Tornado ? To sigurno ne. Tada je Luftwaffe imala nekoliko
Alphajeta u Turskoj. Nisu bili u borbi.
Teoretski bolji od Rafala ? LOL . Na kraju ce Mig-29 biti bolji i od SU-27.
Ja sam do sada mislio da je oborio civilnu Cessnu i bespilotnu letelicu
preko Gruzie.
Crni
A da svi vi jednom napokon shvatite da se NIJEDAN moderni borbeni avion u proteklih 30 godina nije „dokazao“ u sukobima onako kako vi zamišljate (viteški i ravnopravno jedan na jedan, pa da vidimo ko ima bolje motore, rakete i radare)?
Neki su se „dokazali“ tako što su sa neba poskidali gomilu „neprijatelja“ koji su im bili ravnopravni onoliko koliko bi u boks meču bio ravnopravan borac koji u ring ulazi sa jednom rukom i jednom nogom.
Neki još uvek nisu ispalili raketu u borbi (makar i neravnopravnoj) ali mi, eto, znamo da su „najbolji u svojoj generaciji“.
Ne ide to baš tako kao što vi zamišljate. Avioni se mogu porediti kada ih gledate na aeromitingu pa koji je lepši i koji izvodi bolji program. Mogu se porediti u operativnoj upotrebi pa koji manje košta a odrađuje više posla. Mogu se porediti i u ratu, pod uslovom da se rat vodi između dva koliko-toliko izbalansirana protivnika gde ni u jednoj komponenti RV i PVO ne postoji značajan disbalans.
Vi NIŠTA od toga ne poredite nego se gađate „argumentima“ kao što je učinak srpskih ili iračkih MiG-29 u borbi protiv manje-više kompletne NATO avijacije?
Mislim, OK, ali nemojte posle da se žalite na nedostatak kvaliteta u komentarima. Ako želite da čitate bolje diskusije na T6, krenite od sebe.
Gus
omniameamecumporto
Da malo manje igrate igrice a da malo vise zivite u realnosti mozda bi i vas odgovor bio ozbiljni.
Gus
Max
Ima,ima..samo malo treba biti pošten i realan a ne ostrašćen i pristrasan moj patak.
19.01.1991. kapetan Iračkog ratnog vazduhoplovstva Jameel Sayhood na Migu-29 sa raketom R-60 oborio je britanski Tornado koji je pripadao 31 eskadrili kraljevskog ratnog vazduhoplovstva,pilot G.K.S.Lennox i navigator K.P. Weeks su poginuli.
Pored ovog obaranja,dva Tornada su oborena raketama ispaljenim sa zemlje.
Igrajte i dalje igrice kao i ovaj Max,samo u igricama činjenica nema.
Gus
Sos
Naravno,nakon obaranja Su-24 iznad Sirije od strane turskih F-16,Su-30SM su redovno poceli da prate Su-24 na borbenim misijama a turci sa F-16-am nisu smeli ni da se dignu sa aerodroma a kamoli da pokusaju da ugroze Suhoje-24 ili kojim slucajem Su-30SM.Sasvim dovoljna demonstracije sile i moci tog aviona.Isto važi i za Su-35S koji nakon obaranja Su-24 redovno ulazili u turski vazdušni prostor a pritom turci nisu ni pomisljali da zastite svoje nebo i suprostave se ruskm Su-35S jer znaju da se ni jedan F-16 ne bi vratio u bazu.
Proizvodi se,napravljena i isporucena su 2 serijska Mig-35 vazdusno kosmickim snagama Rusije i stize ih jos.Postoje jos 3 ili 4 Mig-35 koji sluze za testiranja,oni nisu serijski.
Gus
TH
Britaski Tornado,moja greska.
„Teoretski bolji od Rafala ? To si ti napisao,ja ne.Pokazi gdje sam ja to napisao da je Mig-29 teoretski bolji od Rafala?
Nece Mig-29 biti bolji od Su-27 zato sto ga je SU-27 obarao u ratnim sukobima gdje nije bilo brojcane prednosti 100:1 u korist protivnika Mig-29,gdje nije bilo awaksa i ostalih mirodjija koje ometaju u vazduhu.Čista borba,aparat na aparat što bi se reklo.
Vi svi nesto mislite,ajd malo manje mislite a malo vise se informisite prije nego počnete nesto napadati i kritikovati.
мализека
Много кукњаве око новца/буџета…баш сам погледао бдп Србије и Хрватске, однос је 52/63 милијарде евра. Ми тренутно издвајамо за одбрану до 2,5% бдп, што је пристојно, а могли бисмо и 3% у будућности. Хрватска издваја само 1,3%, а то је практично ништа. Да издваја 2%, како би морала, јер је чланица НАТО, било би новца за све, за куповину и одржавање не само једне ескадриле, него можда и више. Нама треба барем 2-3 ловачке/вишенаменске ескадриле, ако желимо да имамо иоле озбиљније ваздухопловство. Са оваквим (дугорочним) буџетом, моћи ћемо то и да остваримо. Дакле може се, само треба политичке воље да се преусмере средства са глупости на одбрану.
Branko
BDP je nebitan, gleda se BDP po glavi stanovnika i hrvatski je zacajno veci. Kod njih je prosecna plata oko 850 evra, kod nas oko 500, s tim sto kod njih to racunaju agencije iz EU, a kod nas Republicki zavod za statistiku, realna prosecna plata u Srbiji je oko 400 evra, tako da su otprilike malo vise nego duplo bolji.
Bungi
@Crni Potpuno sa slažem sa poređenjem borbenih mogućnosti Rafala i Mig 29 u teoretskom vazdužnom duelu kao i eventualnog ishoda borbe.Ipak i taj Rafal nije imun na zastarjele Neve a valjda će u međuvremenu da stigne još nešto modernije poput kineskog FK3.Mi smo 1993.,1999. i sa starom sovjetskom avio raketom vazduh-vazduh nakačenom na boster skidala tada najmodernije F16 i Miraže na visinama blizu 10 000 metara.
nije važno
Eto vi srbi zadovoljni s migom 29 a mi hrvati sa rafalom u čemu je problem zadovoljstvo je na obe strane
Srbofil
Toksicna vecina komentara, i to poprilicno.
Nisam verovao ni da ce uopste biti ponudjeni, ako zaista budu Rafali, sretno vam bilo. Vrhunske su to masine.
slavke
@ svi koji su protiv Mig29 (pa sta bude)
Jedina validna i merodavna upotreba aviona Mig29 u skladu sa njegovim TTK i namenom je u Siriji.
A tu – jedini potvrdjeni operativni gubitak je iz marta 2020. godine ciji je uzrok tehnicki problem sa avionom.
Od 1980-tih ti avioni su izvrsavali misije i „igrali„ se macke i misa sa lovcima Turske, Iraka, USA i narocito Izraela.
Po nekim analiticarima, sami avioni imaju 98% izvrsenja operativnih zadataka iako su vec godinama pod losim odrzavanjem.
Sa druge strane, ni Jugoslavija, ni Libija kao i drugi „konflikti„ nisu koristili Mig29 u skladu sa operativnim zahtevima, pri cemu su imali avione degradiranih performansi i to u mnogo manjoj kolicini u odnosu na potrebnoj da bi se koliko-toliko smisleno suprostavili neprijatelju.
Rafal F3R je avion mnogo vecih mogucnosti nego bilo koja verzija Mig29 ili Mig35 (ukljucujuci i planirane modifikacije).
Istovremeno, oni koji se pozivaju da je Rafal „pobedio„ F22 u simuliranoj borbi, trebaju da znaju da je pobeda obezbedjena sa IRST sistemom, koji pak EF2000 imaj jos bolji (kao i Su35) koji moze da otkrije „stelt„ avione putem toplotnog traga i do 70km udaljenosti pri tome bez koriscenja aktivnih mamaca (zato USAF masovno uvodi IRST sisteme i sisteme aktivnih mamaca na svoje avione, neke cak i kao deo podvesnih nosaca).
No, bilo koji avion koji su razmatrali u RH je daleko bolji od Mig29, koji u Srbiji ipak ima primarni zadatak odrzavanja strucnosti i obuke novog letackog i neletackog osoblja, nakon kojeg ce vremenom doci neki moderniji avion. F16b70, Gripen C/D, Rafal su svi moderni potentni avioni sa AESA radarima, BVR raketama, vodjenim V-Z sredstvima, sistemima veza i jos nizom drugoga…
Ns
Rafal nije bolji avion od miga 35 sa ful opremom u koju spada i aesa radar i motori sa vektorisanim potiskom.samo kod miga sa ful opremom je problematicna cena koja dodje skoro kao su 35.i pre bih za istu cenu uzeo 18-20 migova 35 nego 12 rafala koji sigurno nisu superiorniji u odnosu na mig35 pogotovo u nasim uslovima gde ce se i koristiti.i gde nema takvu logistiku kao kad se koristi u nato misijima.gde ima avakse,sve moguce informacije,mnogo vecu brojcanu nadmoc i sve ostalo.ne bih ja zurio ni sa zamenom 29-tki.super su one trenutno za nas.dok hrvatski piloti dodju na nivo obucenosti nasih pilota koji konstantno lete proci ce dosta vremena.
MBranko
@Milan
Da nisi malo preokreonuo brojke tj. Hrvatski ukupni nominalni BDP je 61 milijarda a Srpski 50, Od četiri kriterija za iskazivanje BDP-a Srbija ima jedino ukupni BDP PPP (po kupovnoj moći) veći od Hrvatske ali onda imate veći i od Slovenije, Islanda, Luksemburga itd. U ostalim trima kategorijama Hrvatska ima veći to od 20% za ukupni nominalni BDP, 60% BDP PPP per capita (po glavi stanovnika) pa do 100% ominalni BDP per capita.
Kada je AV izjavio prošle godine da će Srbija prestići Hrvatsku po BDP-u (ali nije rekao po kojem kriteriju , bila je debata o tome na TV-u i zaključak se uglavnom sveo na to da teoretski Hrvatski BDP stagnira a Srpski raste po prosječnoj stopi od 4% Srbiji trebati 25 g. da stigne BDP per capita u Hrvatskoj, a u stvarnoj situaciji koja je trenutno 50 g.
Beduin
Kratkom google pretragom se dodje do sluzbenih brojki.
2020.
Srbija -53 milijarde
Hrvatska -56 milijardi
Aktualne prognoze za 2021.
Srbija -61 milijardu
Hrvatska-65 milijardi
Sve informacije su nadohvat ruke i lako provjerljive.
Stoga, stvarno ne vidim svrhu u farbanjima
MBranko
Ovi moji podaci su za 2019, jer za 2020 još nisu objavljeni službeni podaci .
MBranko
Pod službeni podaci mislim na relevantne izvore tj. MMF ili UN, jer ne vjerujem političarima sa ovih prostora.
MBranko
Ovi moji podaci su za 2019.g. jer za 2020 još nisu objavljeni službeni rezultati. Pod službeni podaci mislim na relevantne izvore tj. MMF ili UN, jer ne vjerujem političarima sa ovih prostora.
Leni
Znaci Hrvatska povecava razliku.
MBranko
Ovi moji podaci su za 2019.g. jer za 2020.g. još ne postoje službeni podaci. Pod službeni podaci mislim na relevantne izvore tj. MMF ili UN, jer ne vjerujem političarima sa ovih prostora.
Beduin
No, kad se pogleda BDP per capita, olitiga po glavi, za 2020. tu je razlika drasticna.
Srbija – 6500
Hrvatska – 15200
Nikola Vasić
Nikako mi nije jasno zašto Hrvatska nije kupila nove Rafale? Kada već daje toliki novac, nije mi logično da nisu mogli dati još 50% i rešiti baš dugoročno problem. Ali zato nadam se da će se naše vlasti dovesti u pamet i odraditi upravo to. Sa istim tipom vazduhoplova. I kao paket dogovoriti transfer tehnologije po kome bi smo mi mogli proizvoditi trenažne avione (naslednik G4). Uz pomoć Francuza, mi bi smo to mogli. Finalni proizvod bi bio jeftiniji i ogromno tržište. Naravno, postojala bi i light attack verzija. Velikoj većini zemalja zapravo uopšte nisu potrebni preskupi 4.5-5.0 gen avioni. Već bi posao završavali dronovi u kombinaciji sa COIN i našim Galeb G-6 sa 6 podvesnih tačaka+1 ispod trupa. Migovi bi se koristili do isteka resursa. H 145m je već prelazak na zapadnu tehnologiju. Naravno, deo bi ostao ruski i tu nema ništa sporno.
Deki
Kakvo ogromno trziste? Za trenazne avione?
Konkurencija je tolika da ne vjerujem da pomisljas na tako nesto.
Beduin
Novi Rafali?
Vrijeme isporuke.
Vrijeme je sad kljucni faktor.
A vremena nema.
MarkoCro
dio natječaja je bio, da nam na vrijeme isporuče avione, barem dio aviona 2024 godine. Ameri su isto nešto takvo nudili, da oni preuzmu nadzor neba dok Hrvatska ne dobije avione ali uvjet je da se potpiše ugovor. Čini se da bude presudilo u korist Rafalea. Iako moram priznati da tu više igra ulogu politika, koliko bude koji političar dobio proviziju ispod stola. F16 isto moze biti jednako dobar avion.
MarkoCro
dio natječaja je bio, da nam na vrijeme isporuče avione, barem dio aviona 2024 godine. Ameri su isto nešto takvo nudili, da oni preuzmu nadzor neba dok Hrvatska ne dobije avione ali uvjet je da se potpiše ugovor. Čini se da bude presudilo u korist Rafalea. Iako moram priznati da tu više igra ulogu politika, koliko bude koji političar dobio proviziju ispod stola. F16 isto moze biti jednako dobar avion. …………………………
Zooro
Nikola Vasić
Zašto dati još 50% više ? Pa i ovo su skoro pa novi zrakoplovi sa nekih 7000 h naleta na raspolaganju. Dok se upoznamo sa njima i savladamo potrebna znanja razmišljat ćemo o nabavi još poneke eskadrile . Jer uz kvalitetu koju Rafale-i imaju trebamo razmišljati i o kvantiteti tj. povećati broj zrakoplova. Jedna eskadrila sigurno nije dovoljna za HRZ.
A kad budemo nabavljali nove zrakoplove ni cijena ne bi trebala biti pretjerano velika , sigurno ćemo dobiti popust.
U međuvremenu bi HRZ mogao krenuti u potragu za trenažnim zrakoplovima ,nadzvučnim npr. talijanski M-346
Mile Mile
Boban
12:15, 21. maj. 2021.
duka
12 aviona je malo za bilo sta. 2 uvek u dezurnoj pari, 2-3 uvek na redovompregledu-servisu…i sta sa 7-8 aviona mozes… Nista. A da i ne govorim sto oni nece imati iskusne pilote jos celu jednu deceniju. Za to je potrebno bar 1000 sati naleta. Mnogi c otici u penziju, i nece dostici taj nivo.
—————–
Znaci 12=0?
Ako protivnik ima 0, a ti 12 modernih aviona… niko nije u prednosti? Ti sa 12 Rafale, F-16 ili Suhoj i onaj sa 0 (nula aviona) je jednako mocan i ima iste mogucnosti kao ti sa 12 modernih aviona?
Ja ti kazem da ne da nije isto imati 12 Rafale a protivnik 0 aviona… nego je i 12 Rafale prednost i nad 14 ili 30 srpskih MIG-29. Sve bi to Rafale razbucao… svih 30 aviona tipa MIG-29 kakve ima Srbija 14 kom.
Nije isto mogucih 12 hrvatskih Rafale. Ili 14 srpskih MIG-29 u odnosu na Bosanskih 0 aviona. To nema logike.
Ns
Mnogo faktora tu utice a ne samo avion protiv aviona.ne bih ja bas rekao da bih 12 rafala razbucalo 14 migova 29.nasi piloti su mnogo obuceniji trenutno od hrvatskih.dok oni postignu borbenu osposobljenost mi ce mo biti na novom avionu.dobro uvezban pilot na migu 29 protiv osrednje uvezbanog na rafalu nece biti inferioran u borbi.ne pogadja svaka raketa pogotovo na nasim terenima i u situaciji gde mi imamo bolju pvo.
MarkoC3
naravno da su obučeni, kad bi znali da imaju sukob sa Rafaleom, odustali bi, nebi htjeli letjeti jer bi znali da ih budue Rafale srušio. Onaj koji nije obučen bi poletio i pomislio da mig29 ima šanse, ali zapravo nema.
Zooro
Nikola Vasić
Zašto dati još 50% više ? Pa i ovo su skoro pa novi zrakoplovi sa nekih 7000 h naleta na raspolaganju. Dok se upoznamo sa njima i savladamo potrebna znanja razmišljat ćemo o nabavi još poneke eskadrile . Jer uz kvalitetu koju Rafale-i imaju trebamo razmišljati i o kvantiteti tj. povećati broj zrakoplova. Jedna eskadrila sigurno nije dovoljna za HRZ.
A kad budemo nabavljali nove zrakoplove ni cijena ne bi trebala biti pretjerano velika , sigurno ćemo dobiti popust.
U međuvremenu bi HRZ mogao krenuti u potragu za trenažnim zrakoplovima ,nadzvučnim npr. talijanski M-346
Vrag
Politika (a ne zdrav razum) odlučuje što se kupuje. A što se tiče obučenosti pilota i samih aviona zaboravlja se jedna bitna stvar. Možeš bit ti prvak u borilačkim vještinama al klinjo te kokne pištoljem (u ovoj priči raketom) iz daljine i tu je kraj.
Marko
Rafal je nadmoćniji i od Migova 35 i Suhoja 35. To što ima Rafal Rusi dugo neće imat. Su-57 nije Stealth i nikad neće biti. Zato užurbano stvaraju novi avion. Moraju ga staviti u aktivu kako bi opravdali veliko ulaganje u njega.
Sol
@Marko: jer imate neki Link ili mozda nam mozete objasniti detaljnije kako dolazite do tok zaklucka?
Rafal je vrhunski avion, to stoji, ali nije jedini. Ili mislite zbog toga sto moze nositi nuklearke. ;)
Vidite Rafal vs. SU30SM2 na ovom Linku https://www.defenseworld.net/feature/44/New_Su_30SM2__Will_it_be_better_than_the_Rafale_#.YKnqUDObGdM
dalmatinac
hrvatska ne kupuje ništa, vist je puštena pred lokalne izbore, ka svaki put poslidnjih 25 god.
hrvatskoj to ne brani srbija kako se to plasira zadnjih godina već ameri…
sve helikoptere ća je hrvatska dobila od amera su bez „rampi“ znači policijska izvedba…
oklopnjake koje su dobili iz iraka su također bez topova….
znači ameri daju samo za obuku…..
T. H.
Ako si ti Dalmatinac onda sam ja Srbenda.
Triba Rvatska Rafale. LOL . ASTI GOSPE.
Idi natrag na FORUM.HR i glumi dalje Hrvata.
Miodrag
Osnovno poredjenje performansi radra i V-V naoruzanja MiG-29SM i Rafale.
Mig-29SM
Radar: Detekcija cilja 5m2 120 Km, 3m2 90Km
Pracenje cilja 5m2 90Km, 3m2 70Km
V-V naoruzanje R-77 (RVV-AE) maksimalni domet 80Km
Rafale
Radar : Detekcija cilja 3m2 130Km, pracenje cilja 3m2 100Km
V-V Naoruzanje MICA RF maksimalni domet 60Km ( sa novim algoritmom i samo pod nekim uslovima kao npr lansiranje na velikoj visini i brzini na cilj koji je isto na velikoj visini 80Km)
MBranko
A Meteor ( 100km domet ) IRST (infracrveno otkrivanje toplinskog traga ) 100km rafal, 15 km MIG, SPECTRA (skup elektronskih i tehničkih rješenja za otkrivanje opasnosti i elektronsko ometanje to mig nema) , ukupni kapacitet goriva s podvjesnim tankovima ( 16500 l vs 4850 l) s time da i sa 5 podvjesnih tankova može nositi dvije krstareće rakete SCALP-EG i dvije rakete zrak-zrak MICA AAM , , mogučnost nadopune goriva u zraku (ima pilon za nadopunu ali može nadopuniti i druge avione s podvjesnim podom za nadopunjavanje) , gdje je broj podvjesnih točaka (14 vs 7 ) , gdje je AESA vs PESA radar, gdje ukupna nosivost ( 9500 kg vs 4000 kg), gdje je mogučnost superkrstarenja rafala (let nadzvučnom brzonom bez dodatnog sagorijevanja) plus toga tu je maksimalni domet ( Ferry Range) od 3700 km naprama 2100 km. To neznači da će on toliko daleko letjeti nego kad se treba obaviti samo nadzor bojišta (bez borbenog djelovanja) znači da Rafale može ostati dva i pol sata u zraku a MIG sat i pol i za recimo zadaću od trajanju od pet sati migovi će trebati tri izmjene aviona a rafal maks, jednu mada ne treba ni to već može ih treći nadopuniti u zraku, samim time za izvršenje iste zadaće ti treba višestruko manje aviona.
MBranko
Dobro da nisi napisao ovako osnovna usporedba
MIG : 4 kotača, dva krila, jedan rep dva motora
Rafale:4 kotača, dva krila, jedan rep dva motora
Znači isti su
T. H.
Presednik Hrvatske Milanovic je novinare pozdravio
na kraju sa MASELTOF . Moguce da je izabran goli BARAK .
red_moon
Vezano uz nabavu zrakoplova, mogu se pročitati i svakakve stvari o ekonimijama država s ovih prostora. Netko spominje nebuloze da je srpska ekonomija u posljednjih 10 godina porasla 60%. To je apsolutna neistina i na tragu Vučićevih trolanja. Srpska ekonomija je u razdoblju 2009-2019 porasla točno za 14% (sa 45,16 na 51,48 mlrd USD), dok je između 2000. i 2009 porasla za 557% (sa 6,87 mlrd USD na 45,1 mlrd USD). Dakle, na koncu 2019, prema podacima Svjetske banke, Srbija sa oko 7 milijuna stanovnika ima BDP od 51,48 mlrd USD, a Hrvatska sa oko 4 milijuna stanovnika 60,75 mlrd USD. BDP po glavi stanovnika je 7.412 USD u Srbiji, a 14.936 USD u Hrvatskoj. Kao što je u jednom svom predavanju spomenuo jedan sjajni srpski profesor Miodrag Zec, Hrvatska je trenutno za Srbiju ono što je Italija za Hrvatsku. Dovoljno je samo u Google ukucati „GDP Serbia“ i kao prvi rezultat pokazat će se grafikon rasta BDP-a u Srbiji prema podacima Svjetske banke kji izgleda vrlo poguban po Vučićevu besmislenu propagandu.