[ANALIZA] Rafali za Hrvatsku: realnost ili utopija?

Rafali jesu utopia jer su preskupi u svakom smislu,ali zasto mislite da bas nema nista od toga da Srbija nabavi SU-30?Po mom optimisticnom misljenju to je i sve izvesnije ukoliko se istraje u ideji za nabavku novog aviona.Bilo koji od zapadnih aviona slicnih karakteristika bi duplo vise kostao pod uslovom da zele da nam prodaju,s druge strane sta sve ima od aviona u Kini i kako bi to ispalo u nasem RV veliko je pitanje.Na kraju dolazi Rusija kao logicno resenje.O petoj generaciji cemo da sanjamo jos dugo a cetvrtu generaciju imamo,ostaje jos nesto izmedju,a to nesto su SU-30,SU-35 i MIG-35.Ovaj zadnji je velika nepoznanica,ovaj drugi je na zalost svih nas preskup,tako da jedino ostaje SU-30.

@Danijel

Teski lovac reda SU30 na Vap prostoru kao sto je srpski ima smisla iskljucivo podrzan viseslojnom PVO, umrezen data linkom sa VOJIN-om i drugim lovcima, da ga ganja pilot sa mnoogo casova naleta koji moze i ume da ga tera do krajnjih limita i opet smo u problemu jer nam je Vap premali da izvines… Prelazak na SU30 bi iziskivao ogromna novcana ulaganja za preobuke, obuke, sate naleta, prepravku infrastrukture, to bi se neminovno odrazilo na finansiranje drugih rodova vojske pa i samog RV i PVO. Odrzavanje aviona te klase je skupo i zahtevno i po pitanju novca i ljudstva i tehnike, nije to samo: Belorusija je platila 12 komada 600 miliona, eto nije skupo…
Raditi Air policing sa njim u nasem slucaju je iluzorno a imati njega i lakog lovca je luksuz koji sebi ne mozemo priustiti. Osim kurobecanja i hvalospeva vrhuske na vlasti kako smo sila (kad bi ga kupili) na svecanostima, ne vidim drugi benefit posedovanja te avioncine, koji da se razumemo je odlican, fantastican ali nije za nas… Treba privreda 10 puta jaca od nase da bi izdrzala njegovu eksploataciju kako Bog zapoveda.
Sta je alternativa? Ima nekih opcija ali sve su obelezena politickim uslovljavanjem (a kad nisu bile?), za nas previsokim izdacima, a cesto su i nerealne jer nisu ostvarive. Gripen se mi kao nesto gadimo a Svedjani nam ga ni ne nude. FA 50 za nas mozda i najbolje resenje ali je na dalekom stapu, jer i on i Gripen su uslovljeni americkim motorima izmedju ostalog. Kineski J10 takodje nije neka realna opcija iz vise razloga. Pakistanac JF 17 takodje za nas mozda dobar izbor ali i tu ima prepreka, pre svega jer treba doci na red za njega. Arapski Mirazi su nam mokri san ali ni Arap nije lud da proda ono sto moze jos dugo i dobro da mu koristi. Mig 29M (35) je nepoznanica kao sto ste napisali. F16 je preskup u svakoj varijati (sa svim prilagodbama) i ako Egipat i Pakistan imaju blokadu za Amram-e, gde bi tek mi bili…
Zakljucak: nisam bas optimista po pitanju opstanka nase LA u bliskoj buducnosti osim ako se opet ne dokopamo nekih polovnjaka pa produzimo njeno postojanje u nasem RV-u… A 10 godina prodje cas posla…

alexanto,
Apsolutno se slazem i na osnovu izjava drzavnika i vojnog vrha(jer na cemu drugom da temeljimo nadanja,a boga mi imaju i kakve takve rezultate) PVO ce biti sledeca velika kupovina daleko pre sledeceg nivoa avijacije,ali ako se govori o novim avionima i visem nivou onda ni cifre ne mogu biti male.
I na osnovu gore navedenih troskova oko samog aviona i kompletnog odrzavanja,koji su naravno ogromni,misljenja sam da ukoliko se vec ima u planu prelazak na visu generaciju,da troskovi nikako ne mogu biti manji,naravno govorim o novim avionima.

A sto rece Vukovarac za Rafale,
Utopia je zbog cene prvobitno,a inace je to izuzetan avion.
Skup je on i za same Francuze a kamo li za nase podneblje.

Ja ne mislim da je utopija – i verovatno se to ne bi ni razmatralo da nema Korone i ekonomske krize koja joj sleduje, ali i novog kontingenta naštancanih evrića koje će EU članice raspodeliti kako bi se kriza prevazišla.
Obzirom na to da mnoge od njih imaju potrebe za podizanjem bezbednosti, a odbrambene industrije da pojačaju proizvodnju – ovakav ugovor je sasvim moguć.
Možda je samo greška u opredeljenju za kupovinu polovne robe – pa makar to bili i Rafali.
Mi nismo u toj situaciji – niti planiramo da budemo – pa mnogo toga moramo uložiti u sopstvenu vojnu industriju, kupovinu licenci i sl., pa tek onda da zanavljamo i držimo korak.
Skloniji sam da poverujem da je više utopijski očekivati da nama sa Istoka i Zapada ponude nešto bolje od zastarelih krševe ili nečeg novijeg što bi ipak pojačavalo našu zavisnu poziciju prema stranim dobavljačima („šta zračiš to privlačiš“), a Hrvatska ovakvim izborom propušta jedinstvenu priliku da reši pitanje avijacije za više decenija unapred, pa bi za oko15-20 godina možda ponovo imala isti problem kao sada…

Molim da se bude malo realan – to sto se nekome, npr iz Srbije mozda i ne svidja sto ce Hrvati do 2024 ili 2025 da komletiraju sekadrilu Rafala-R3 ne znaci da je to utopija.

Cestitam na kupovini, za Srbiju je bolje da bude okruzena ozbiljnim drzavama sa ozbiljnim vojskama – takve zemlje nemaju potrebe da neprekidno traze podrsku levo i desno kao sto to cine neki (narocito jedan protektorat) iz susedstva. Slaba zemlja – oslanjanje na nekog drugog – odgovornost za svoje postupke oko nule, eto cak i rata – izvucicu se jer ce neko da intervenise za mene, makar da sukob stane, i jaci se povuce, ionako sam tako mali, ali ima uvek sila u pokusaju (UK i sl) koje samo cekaju da negde gurnu nos…

Problem je sto je ono sto me u Srbiji jako nervira (nas balkanski mentalitet – polovno, ali odlicno, za nase potrebe i nije bolje i sl) prisutno i u Hrvatskoj. Pa ko drzi do sebe kupuje novo!!!

Valjda bi bolje bilo da ste se otvorilinovcanik koliko treba i kupili jedno 18-24 novcatih Rafale-a R4, R3 jeste upotrebljiv sada, ali fakat da se vec proizvodi nov ili da se veoma brzo ocekuje, pa bi ko drzi do sebe kupio nove novcate R4 a ne koriscene R3.

Pozdrav

Verovatno iz istih razloga kao i Poljska, pa tek Svica tehnicki nije u nati ali zapravo jeste a jos tradicionalno neutralna, Bugarska Rumunija inace razlog je jednostavan treba zaraditi na clanicama malke milom, malke silom.

@DW tom logikom bi mogli u potpunosti ukinuti vojsku i uštediti koju milijardu. NATO je danas tu ali pitanje je što će bit za koju godinu, evo Talijani u parlamentu zazivaju okupaciju Dalmacije jer smo se usudili zaustavit njihove ribare u našim teritorijalnim vodama, Mađari su se sjetili Rijeke itd, Srbija je nama najmanji problem. Svi smo mi u NATO-u ali isto tako su i Turska i Grčka pa vidimo šta se događa …

@Luka
Evropski politicari su svesni da ako NATO prestane da postoji, da bi izbio novi Evropski rat zasigurno tako da to nece dozvoliti, ali evo hipoteticki:
Italijani imaju nekih 10ak eskadrila u RV i jos jednu do dve u mornarici, pa na to izvidjacke platforme, pa elektronsko ratovanje, rano upozoravanje i nebrojene druge kapacitete. Koja je razlika imao 8 ili 16 aviona? Apsolutno nikakava.

Sreca sto im je KV neozbiljna i ne bi bili u stanju da zapravo osvoje i zadrze neke delove HR jer bi tu pukli, ali da bi HRZ tu pruzilo neki „otpor“ cak i da ima eskadrilu F-16V je smesno. Racunaj disperzija, bezanje….

Da HR ima 3-4 eskadrile, bas ozbiljnu PVO i AEW, e onda bi vec pricali o pravoj odbrani uz neke gubitke naravno.

I ta prica „zbog mora treba“…pa evo imate pola eskadrile Migova 21 sa najjadinijim doletom u modernoj upotrebi, pa evo funkcionise stvar. Jedan F-16 moze mnogo duze ostati u vazduhu i pokriti vecu povrsinu nego 3-4 Miga 21.

Al

KV Italije je sasvim dovoljno da uz mocno zrakoplovstvo i mornaricu brani Apeninski poluotok. To sto im KV nema kapacitete za ofanzivno djelovanje prema drugima samo pokazuje da nemaju aspiracije za tako nesto i da opasnost odatle po Hrvatsku ne vreba.
Italija je dosegka stupnj demokracije i razvoja drustva gdje je njeno djelovanje predvidljivo. Opasnost moze doci od onih rezima koji su nepredvidivi, a oni su prepoznati na posve drugoj strani od Italije.

nemojte potcjenjivat Talijane, imaju oni jako sposobnu vojsku.

Al

Pa vi ste u svom postu iznijeli hipotetsku mogucnost da NATO u nekom slucaju prestane da postoji. Ja sam se nadovezao na tu hipotezu. Uostom nisam primarno mislio na vas iako sto se tice razvoja drustva spadate u navedene. Kad sam rekao nepredvidive na pamet mi je pao prvenstveno Orban.

@frane
Preveliki ste vi „zalogaj“ za vojsku Madjarske, Srbije i vojske slicnih dimenzija. Po modernim doktrinama odnos snaga u korist napadaca mora biti 4:1 za efektivnu kontrolu teritorije, nekada i 7:1, a tu je i logistika, industrijski kapaciteti itd i sve to fali. Ne bi sigurno sedeli „skrstenih ruku“, a vojska HR je solidno opremljena za odbranu sa dobrim PO sredstvima(koja su kljuc). Da fali to RViPVO, ali Madjarska eskadrila Gripena tu ne moze puno uraditi iskreno, malo je to zaista, Srbiju boli uvo za HR.

Italijani bi zaista mogli ozbiljnu stetu iz vazduha napraviti infastrukturi.

@Milos77
Zato sto je SAAB Hrvatskoj ponidio samo Gripene C/D ne E/F

@Miloš77

Hrvati imaju loše iskustvo sa Šveđanim, zato ne žele da posloju sa njima.

,,Zato sto je SAAB Hrvatskoj ponidio samo Gripene C/D ne E/F“

To je davno proslo i nije razlog za novi rundu nabavke. Gripen E/F nisu ponudjeni tada jer je Hrvatska raspisala zahtev sa granicama svojih mogucnosti (budzet/broj aviona, itd) po kojim varijante E/F nisu imale smisla.
To sto nisu bas imali ne znam kakvo dobro iskustvo sa Svedjanima ranije (nisam upucen u te probleme ako neko zeli ukratko samo napred..) isto ne vidim kao prepreku ako zele evropsko a ne F-16! Para vrti tamo gde dtreba, i smatram da bi trebali da se dogovore u medjusabnu korist.
da li mislite da bi paket od 8-12 polovnih Rafala kostao mnogo manje od 8-12 novih novcatih napucanih Gripen-E/F. I da je malo jeftinije, bolje im je uzeti 8 novih Gripena za pocetak, nego 10-12 polovnih i manje modernih sistema.

Da, videćemo uskoro. Hvala vam na odgovoru.
Evo ministar odbrane Mario Banožić je izjavio pred novinarima ovo pre 2 dana kako objavljuje Obris.

,,
Do sada smo podnijeli zahtjev za ponudom premа odredjenim zemljama – konkretno, kada govorimo o Americi, odnosno o nabavci novih F-16 zrakoplova, Svedska – nabavke novih Graripen zrakoplova, ili polovnih zrakoplova koji su europske proizvodnje – francuski Rafale, odnosno ltalija Eurofighter, ali isto tako je ostalo u razmišljanju ono nа čemu је роčivala posljednja nabavka – to su polovni F-16 avioni gdje su zatražene poпude konkretno od Norveške, Grčke i Izraela. Ponude će biti dostavljenе роčetkom rujna. „