[RAT U UKRAJINI] Eskalacija sukoba, Pentagon ocena: „80% ukrajinskog ratnog vazduhoplovstva ostalo netaknuto“

30. sep 2022

U Bugarskoj se srušio jurišni avion Su-25

29. sep 2022

[POSLEDNJA VEST] Nova S: Kod aerodroma Lađevci prinudno sletele dve vojne bespilotne letelice

28. sep 2022

Aero-klub „Vazduhoplovci Niša“ i Ministarstvo odbrane pokreću projekat “Biću pilot“: Besplatna pripremna nastava i sat vremena leta motornom jedrilicom

28. sep 2022

[FOTO-REPORTAŽA] Grčki vazduhoplovni muzej na aerodromu Dekelija

27. sep 2022

Rojters: UAE nabavili Bajraktare; Bugarska vlada odobrila projekat investicionih troškova za još osam F-16

23. sep 2022

[FOTO-REPORTAŽA] Athens Flying Week 2022: Festival retkih letelica iznad Tanagre

22. sep 2022

[ANALIZA] Sve o ratnim vazduhoplovstvima Evrope

16. sep 2022

[EKSKLUZIVNO] Komemorativni prelet 67. Eskadrile za Specijalne Operacije USAF-a iznad Pranjana u čast 78. godišnjice operacije „Halijard“

15. sep 2022

Vojni budžet Poljske u sledećoj godini raste 68% : Planira se nabavka 96 borbenih helikoptera AH-64E Apache Guardian

15. sep 2022

[POSLEDNJA VEST] Vučić u Skupštini Srbije: „Kupujemo još 11 helikoptera Mi-35 sa Kipra“

14. sep 2022

[INTERVJU] APS – Aviation Parts Service: Prva konferencija, 12 godina borbe za generalnu avijaciju u Srbiji

12. sep 2022

Vazduhoplovci Nacionalne garde Ohaja u poseti RV i PVO Vojske Srbije, drugi put za godinu dana

10. sep 2022

Frustracije u SAAB-u zbog neuspeha prodaje borbenog aviona Gripen

9. sep 2022

Rumunija namerava da nabavi tri bespilotna sistema Bajraktar TB2 za 300 miliona dolara

8. sep 2022

[POSLEDNJA VEST] Vučić: Srbija želi da nabavi Bajraktare za “stotine miliona dolara“

7. sep 2022

[REPORTAŽA] SIAF 2022: Slovački oproštaj od voljenih MiG-ova 29

7. sep 2022

Postkoronarni šok septembra 2022. godine: Iznenadni izliv aero-mitinga u mozak

6. sep 2022

Armija 2022: Sve o novim ruskim sredstvima protivvazduhoplovne odbrane, vazdušnog osmatranja i protivelektronske borbe

5. sep 2022

Međunarodni vojni sajam “Armija 2022“: Najveći prikaz ruske namenske industrije do sada

2. sep 2022
[ANALIZA] Kako bi se Ukrajina mogla suprotstaviti ruskim napadima iz vazduha? (I. deo)
Ukrajina raspolaže sa oko 20 raketnih diviziona raketnih sistema PVO S-300PS koji je najpotentiji sistem u inventaru ukrajinske vojske.

[ANALIZA] Kako bi se Ukrajina mogla suprotstaviti ruskim napadima iz vazduha? (I. deo)

Rusko-ukrajinska kriza koja traje već skoro osam godina, nagomilavanjem vojne tehnike ruske vojske na granicma Ukrajine koje je intenzivno započelo pre nekoliko meseci, ušla je u svoju kritičnu fazu. Zapadni politički zvaničnici, a pre svega američki, već više od tri meseca predviđaju rusku invaziju na Ukrajinu, a atmosferu istovremeno dodatno dramatizuju i zapadni mediji.

Sa druge strane Rusija saopštava da ne želi i da joj rat nikako ne odgovara, ali da će biti prinuđena da interveniše ukoliko ukrajinska vojska napadne samoproglašene proruske pobunjeničke republike u Donbasu ili ukoliko bi se Ukrajina odlučila da, nakon što bi eventualno ušla u NATO, silom povrati poluostrvo Krim. U isto vreme, Rusija od zapada traži pismene garancije da se NATO neće dalje širiti na istok, misleći pre svega upravo na Ukrajinu.

Rusija još uvek nije napala Ukrajinu, niti je Ukrajina napala Donbas.

Analitičari mnogih svetskih, a pre svega zapadnih medija, su već razradili nekoliko scenarija ruske invazije. ‘‘Šahovske figure‘‘ su već postavljene, čekaju se akcije bilo koje strane. U međuvremenu, eksploatiše se medijska slika NATO vojne pomoći Ukrajini koja se sastoji od, uglavom, protivoklopnih i lakih prenosivih protivvazduhoplovnih sistema.

Isto tako, preko Flightradara se svakodnevno mogu pratiti letovi izviđačkih letelica NATO i njihovih saveznika koje lete iznad Crnog mora, Ukrajine, Poljske i Baltičkog mora prateći kretanja i položaje ruske armije u Belorusiji i blizu granice Rusije sa Ukrajinom. U pitanju su američki i britanski RC-135V i W, američke bespilotne letelice RQ-4, avioni CL-650 ARTEMIS, mornarički patrolni avioni P-8A, izviđački avioni RC-12X, kao i švedski izviđač S102B.

Predmet ove analize biće mogućnosti Ukrajine u suprotstavljanju od napada iz vazduha, o tome kakvom tehnikom raspolaže njen sistem za protivvazduhoplovna dejstva, odnosno njena lovačka avijacija, artiljerijsko-raketne jedinice, sistem vazdušnog osmatranja, javljanja i navođenja i jedinice za elektronsko izviđanje i protivelektronska dejstva.

Lovačka avijacija

Još od osamostaljenja Ukrajine pre 30 godina, veoma malo je ulagano u njene oružane snage, a posebno se to odnosi na Ratno vazduhoplovstvo koje u tom periodu iz raznih razloga (loše ekonomske situacije, u početku dovoljnog broja nasleđene tehnike) nije primilo niti jedan novi avion niti helikopter (ako izuzmeno na silu uvedeni prototip transportnog aviona An-70).

Najmlađi borbeni avioni imaju nešto više od tri decenije, modernizacije određenog broja letelica su osim zamene opreme za navigaciju, komunikaciju i identifikaciju, dorade radara uz istovremeno produženje životnog veka i prelazak na održavanje po stanju. Kako je zvanično objavljeno, svi mogući resursi će isteći oko 2030. godine do kada će se morati nabaviti nove letelice, a procene govore da će za to biti potrebno 7 do 11 milijardi dolara za 72 do 108 borbenih aviona.

U lovačkoj avijaciji danas se koriste jedina dva savremena tipa lovačkih aviona koji su nasleđeni od SSSR-a, u pitanju su laki frontovski lovci MiG-29 i lovci za postizanje prevlasti u vazdušnom prostoru Su-27. Od 217 nasleđenih MiG-ova 29 u varijantama 9.12, 9.13 i 9.51 (dvosedi MiG-29UB) smatra se da je u inventaru oko 70 letelica 9.13, MiG-29MU1 (modernizovani 9.13) i dvoseda, a u lovačkim eskadrilama nalazi se i oko 51 Su-27 od 73 bivša sovjetska aviona. Osim jednoseda Su-27P i S, dvoseda Su-27UB i UP tu su i modernizovani Su-27P1M, S1M, UB1M i UP1M.

RV Ukrajine raspolaže sa oko 70 MiG-ova 29, od kojih je oko 50 aktivno.

Ukupno oko 50 aktivnih MiG-ova 29 nalazi se u sastavu 114. taktičke avijacijske brigade, operativne Komande ‘‘Zapad‘‘, u vazduhoplovnoj bazi bazi Ivano-Frankivsk, a istoj komandi pripada i 204. taktička avijacijska brigada koja je bazirana na aerodromu Luck. U sastav Operativne komande ‘‘Centar‘‘ ulazi 40. taktička avijacijska brigada čiji su avioni MiG-29 razmešteni na aerodromima Vasilkov i Ozernoe.

U periodu od 2014. do danas remontovano je oko 40 MiG-29, a ukupno je u proteklih desetak godina oko 24 aviona verzije 9.13 dovedeno na nivo MiG-29MU1. Modifikacije podrazumevaju pre svega zamenu dela elektronske opreme, navigacijski sistem A-323 zamenjen je domaćim sistemom satelitske navigacije SN-3307-01, modifikovan je VHF/UHF radio R-862M1, dodat je ICAO kompatibilni transponder A-511, modifikovan je snimač letnih podataka aviona Tester-U3L kao i sistem za upozorernje piota Ekran-13M-4.

Tu je takođe i informacija da je domet radara u otkrivanju cilja veličine lovca povećan za više od 30 procenata, na ćemu je radilo preduzeće ‘‘Fazotron-Ukrajina‘‘. Obimnije modernizovani MiG-29MU2 se razvija već nekoliko godina, za sada međutim postoji samo prototip, a MU2 je po karakteristikama najsličnija ruskoj varijanti MiG-29SM. Unapređeni sistem za upravljanje vatrom 20PM omogućuje integraciju vođenih ubojnih sredstava vazduh-zemlja poput televizijski vođenih bombi i televizijski samonavođenih raketa H-29T.

Takođe, moguće je da će biti integrisane i nove savremenije varijante raketa vazduh-vazduh R-73 i R-27 koje se proizvode u Ukrajini, a za koje su ukrajinske kompanije razvile i nove glave za samonavođenje (GSN). Reč je o savremenijim infracrveno samonavođenim GSN za rakete malog dometa R-73 i srednjeg dometa R-27T i ET. Razvijena je takođe i GSN s aktivnim radarskim samonavođenjem koja bi se mogla upotrebiti na raketi R-27.

Na MiG-29MU2 je integisani sistem za navigaciju i sletanje ’’Kurs-93M’’, moderniji sistem satelitske navigacije, novi višenamenski donji pokazivač, sistem za praćenje i kontrolu rada motora BOD-88, magistrala podataka MSD-2000 kao i sistem za audio i video snimanje za kontrolu aktivnosti pilota, avionskih sistema i upotrebe naoružanja. Modernizacija obuhvata i sistem radio-elektronske zaštite ’’Omut’’ kompanije ’’Radioniks’’ koji je osim za radio-elektronsko izviđanje namenjen i za protivelektronska dejstva tj. za ometanje otkrivanja aviona radarom kao i ometanje raketnih sistema PVO i njihovih raketa s radarskim samonavođenjem.

Lovci Su-27 RV Ukrajine naoružani raketama vazduh-vazduh R-27 i R-73.

Lovci Su-27 nalaze se pod Operativnom komandom ‘‘Centar‘‘ sa sedištem u Vasilkovu, u okviru ove komande nalazi se 831. taktička avijacijska brigada u bazi Mirgorod kao i 39. taktička avijacijska brigada sa lovcima Su-27 na aerodromu Ozernoe. Dežurstvo na lovcima Su-27 u sistemu PVO organizovano je i na vojnom delu međunarodnog aerodroma u Odesi gde se obično nalazi odeljenje sa 3-4 aviona, od kupno oko 35-40 aktivnih primeraka od kojih je dobar deo remontovan u periodu od 2014. do danas.

Avioni Su-27 remontuju se u Zaporožju u zavodu ZDARZ gde se izvodi i njihova modernizacija koja obuhvata ugradnju sistem satelitske navigacije SN-3307-02 koji je kompatibilan sa GPS i GLONASS, navigacioni sistem VOR/ILS Kurs-93M-V, transponder A-511 verzija 30 koji je u skladu sa ICAO standardima, DME/TACAN risiver MSD-2000V, sistem za snimanje podataka o letu BUR-4-1-10-1, audio i video sistem za snimanje SAVR-27U, sistem za upozorenje pilota Ekran-02M-3 (Ekran-UB-02M-3(Ž), modernizovani VHF/UHF radio uređaj R-800L1M Lun-1.

Najznačajniji elementi modernizacije su unapređenja na radaru N001 ’’Meč’’ kojima je povećan domet u otkrivanju ciljeva u vazduhu kao i otpornost na elektronsko ometanje. To je postignuto zamenom određenog broja originalnih komponenata novom savremenijom opremom. Sve pomenute modifikacije povećale su mogućnost otkrivanja ciljeva radara za 30 procenata. Iako najavljena, nije još uvek poznato da li je krenula i Druga faza modernizacije koja bi značajnije poboljšala borbene mogućnosti aviona.

Kada je u pitanju naoružanje ukrajinskih MiG-ova 29 i Suhoja 27, ono je zajedničko za oba tipa aviona. Oba imaju u trup ugrađen jednocevni top 9-A-4071K kalibra 30 mm sa borbenim kompletom od 150 granata, brzine gađanja 1500 granata u minuti, početnom brzinom granate na ustima topa 875-900 m/s, i efikasnog dometa do dva kilometara. MiG može biti naoružan sa do 6 raketa vazduh-vazduh, a Su-27 do 10.

MiG-29 može da ponese do 6 (na svih 6 potkrilnih podvesnih tačaka) infracrveno samonavođene rakete vazduh-vazduh R-73 dometa do 30 ili 40 km u prednju polusferu cilja i 20 km u zadnju polusferu, Su-27 nosi takođe do 6, obično do 4 R-73 (na podvesnim tačkama ispod krajeva krila i 4 potkrilne podvesne tačke).

Vazdušnu borbu van vizuelnog dometa omogućuju rakete familije R-27, MiG-29 može poneti samo dve (na potkrilnim podvesnim tačkama najbližim trupu) inercijalno i poluaktivno radarski samonavođene (uz radio korekciju na srednjem delu putanje) tipa R-27R dometa do 60 km u prednju polusferu cilja i 25 km u zadnju polusferu cilja. Su-27 može poneti do 6 R-27R (dve između, dve ispod gondola motora i dve na nosačima koji su najbliži trupu), a isto toliko može poneti i raketa verzije R-27ER sa istim vođenjem kao R-27R, domet R-27ER je do 110 km u prednju polusferu cilja. Suhoj može poneti i do 4 infracrveno samonavođene rakete R-27T ili R-27ET na dve najbliže trupu potkrilne podvesne tačke i dva nosača koji se nalaze ispod gondola motora. Domet R-27ET je do 50 km, a R-27ET do 70 km.

Raketni sistemi teritorijalne PVO

U prvoj dekadi 21. veka, u roku od samo jedne decenije, ukrajinska vojska i ukrajinsko ratno vazduhoplovstvo bili su prisiljeni da povuku sve svoje sisteme zemlja-vazduh tipa S-125 Neva, S-200 Angara/Vega, S-300V, 2K12 Kub i 9K330 Tor, sa dodatnim sistemima kao što je S-300PT koji im se pridružio u skladištu. Budući da su mnogi od njih održavani u relativno dobrom stanju pre svega u nadi da će se prodati stranom kupcu – ili u slučaju S-300V, koji su tek nedavno bili povučeni u penziju – ne čudi iznenađenje da je Ukrajina ovim sistemima ponovo ojačala redove svoje vojske.

Uzimajući u obzir starost nekih od ovih sistema PVO i nedostatak aktivnog osoblja koje je još imalo iskustva sa sistemima poput 2K12 Kub i 9K330 Tor, njihovo obnavljanje sigurno nije bio lak zadatak. Štaviše, i drugu opremu poput radarskih sistema i samih raketa takođe treba popraviti i remontovati, pod uslovom da je još uvek bilo na raspolaganju dovoljno rezervnih delova.

Raketni sistem PVO S-125M Neva, namenjen je za uništavanje ciljeva u vazdušnom prostoru, posebno na vrlo malim, malim i srednjim visinama i malim do srednjim daljinama, kao i za uništavanje ciljeva na zemlji i vodi koji se mogu radarski zahvatiti. Domet raketa sistema „Neva“ iznosi do 25 km po daljini i do 18 km po visini. Sistem je jednokanalan po cilju i dvokanalan po raketi.Ukrajinska vojska nasledila je od SSSR-a veći broj raketnih diviziona sistema S-125 Neva, ali su oni uglavnom povučeni u rezervu do kraja 90-tih godina prošlog i početkom 21. veka.Ipak, događanja na Krimu i regionu Donbas, doprineli su tome da se ukrajinska vojska odluči da deo sistema vrati u upotrebu.

Ispitivanje modernizovanog sistema S-125-2D Pečora.

Treba napomenuti da su ukrajinske kompanije namenske industrije prikazale i demonstrirale više modela modernizacije raketnog sistema S-125 Neva, od kojih izdvajamo objedinjeno rešenje korenite modernizacije sistema Neva, predloženo od strane kompanija Aerotechnica MLT, Radionix i KB Luch.

Ovaj predlog modernizacije obuhvatao je značajnu modernizaciju nišanskog radara i stanice za vođenje raketa, kao i samih raketa kojima bi se ugradila poluaktivna ili aktivna radarska glava za samonavođenje i novi buster motor kojim bi se raketi produžio domet do 40 km po daljini. Ugradnjom poluaktivnih i/ili aktivnih radarskih glava za samonavođenje u rakete, kao i modernizacijom nišanskog radara, menja se i način i metod navođenja raketa, te se rakete više ne bi vodile radio-komandnim putem uz metode navođenja sa 3 tačke ili sa polupreticanjem, već bi se poluaktivno ili aktivno radarski samonavodile metodom proporcionalne navigacije. Određeni snimci sa gađanja, potvrdili su da je ovakva modernizacija barem na opitnom uzorku, bila uspešna.

Raketni sistem Neva je sigurno modernizovan u određenoj meri prilikom vraćanja u upotrebu, ali ipak, nije jasno koliko je ovakvih sistema modernizovano za vojsku Ukrajine i na kom nivou modernizacije. Plan je bio da se za upotrebu pripreme dva raketna puka sistema PVO S-125 Neva, što bi moglo značiti najmanje 8 raketnih diviziona.

Raketni sistem Neva je svakako sistem starije generacije i teško može samostalno da bude kičma sistema PVO protiv takve sila kakva je Rusija (ili SAD-NATO), ali u svakom slučaju uz koordinisan rad sa ostalim raketnim i radarskim sistemima PVO većeg dometa, može u određenim trenucima iznenaditi protivnika, pogotovo onog koji ovaj sistem otpiše prerano.

Raketni sistem PVO S-200 Angara/Vega namenjen je uništavanju ciljeva u vazdušnom prostoru, prevashodno na srednjim i velikim daljinama i visinama. Raketni sistem je u mogućnosti da efikasno dejstvuje na ciljeve na daljinama do 180 km (Angara) i do čak 240 km (Vega) i na visinama od 20 km (Angara) do 29 km (Vega). Ovaj sistem je formacijski organizovan sa dva ili tri raketna diviziona sa jednom komandnom kabinom i osmatračko-akvizicijskim radarskim stanicama velikog dometa P-14 i radarom za merenje visine PRV-13/17, tako da je omogućena višekanalnost po cilju jednog raketnog sistema. S-200 je mogao biti uvezan i u integrisan sistem PVO, a mogao je dejstvovati i autonomno.

Raketni sistem S-200 je bio sistem sa najvećim dometom u ukrajinskoj vojsci. Svaki raketni divizion sastojao se od radara za praćenje ciljeva i navođenje raketa 5N62V i do 6 lansirnih rampi sa po jednom raketom. Pored toga, za upravljanje divizionom, potrebne su kabina za upravljanje vatrom i kabina predlansirne pripreme.

Osmatrački radar velikog dometa P-14 Lena, radi u metarskom radnom području i imun je na protivradarske rakete. Ipak, glomazna konstrukcija radara može biti predmet ranog dejstva krstarećim raketama, jer se brzina premeštanja i razvijanja na novi i to uređeni i pripremljeni položaj meri u danima. Maksimalni domet osmatranja je do 1200 km, daljina osmatranja za visine 500 m nije manja od 76 km, za visine 1000 m nije manja od 275 km, a za visine 20000 metara nije manja od 360 km. Radar koristi refleksnu površinu za formiranje snopa zračenja, za šta je potreban ravan plato prečnika od 1 – 1,5 km.

Upotrebu sistema S-200 u Ukrajini obeležio je težak incident i nesreća, kada je 2001. godine, prilikom vežbi bojevog gađanja na obalama Crnog Mora, greškom oboren putnički avion Siberian Airlines Flight 1812, koji je leteo iz Tel Aviva u Izraelu prema Novosibirsku u Rusiji. Poginulo je 66 putnika i 12 članova posade. Nakon tog događaja, ukrajinska vlada je privremeno zabranila dejstva sistemima PVO velikog dometa S-200 i S-300, a potom je počelo i povlačenje S-200 iz upotrebe. Iako su postojale ideje da se i ovaj sistem vrati u upotrebu, prema dostupnim podacima, loše stanje ispravnosti tehnike, glomaznost sistema, nedostatak kadra ali i finansija, barem za sada odložio je povratak Angare/Vege u oružane snage Ukrajine.

Lanser 5P85-1 raketnog sistema PVO S-300PT-1.

S-300PT-1 Birjuša je jedan od prvih sistema iz porodice S-300P. Nasleđen je od SSSR i danas uglavnom stacioniran u okolini Kijeva, ali po poslednjim informacijama“sa terena nalazi se i oko Odese. Nije potpuno jasno koliko jedinica sa ovim sistemom ima Ukrajina, ali po nekim izvorima radi se o najmanje 8 diviziona. Operativnost barem manjeg broja diviziona potvrđena je snimcima sa nedavnih bojevih vežbovnih gađanja jedinica PVO ukrajinske vojske, ali i snimcima nedavnog premeštanja najmanje jednog raketnog diviziona iz rejona Odese u rejon aerodroma u mestu Kramatorsk, nedaleko od zone razdvajanja u Donbasu.

Sistem je stacionarnog tipa, a za promenu položaja treba mu, zavisno od broja lansera i drugih opcionih elemenata, od 1,5 do čak 4,5 časa. Raketni divizion se sastoji od radara za navođenje raketa 5N63 sa radarskom kabinom F1, kabine za upravljanje F2, do 12 lansera 5P85-1, 4 kabine F-2 predlansirne pripreme i prenosa komandi od kojih svala komanduje sa do tri lansera, potom protivvazduhoplovnih projektila, stubova 40V6M za podizanje antena radara i niskovisinski detektor 5N66 i logistika i sredstva napajanja.

Kompleks S-300PT-1 koristi dve vrste raketa: 5V55K sa radio-komandnim navođenjem i dometom do 47 km i 5V55R sa sistemom vođenja kroz projektil i dometom do 75 km. Rakete se lansiraju vertikalno. Maksimalna efikasna visina dejstva iznosi do 27 km. Sistem je višekanalan po cilju i divizion može jednovremeno dejstvovati na do 6 ciljeva i na njih navoditi do 12 projektila zemlja-vazduh.

Raketni sistem S-300PT-1 je takođe sistem koji se danas smatra zastarelim. Njegova stacionarnost i sporo premeštanje, kao i veliki broj vozila koji su neophodni da se izvrši utovar i transport komponenti sistema i koji formiraju dugačku kolonu prilikom manevra, čine ga veoma osetljivim na izviđanje iz vazduha i protivdejstvo čak i klasičnim avio-bombama i navođenim projektilima iz vazduha, uključujući i balističke i taktičke projektile zemlja-zemlja. Ipak, višekanalnost po cilju, solidan domet do 75 km, ali i taktički postupci razmeštanja manjeg broja komponenti (pre svega lansera) na položaju radi bržeg premeštanja, mogu omogućiti ovom sistemu, barem u ranom periodu ratnih dejstava, određene uspehe u borbi.

Samohodno transportno-lansirno oruđe raketnog sistema S-300PS.

S-300PS Volhov-M6 je sledeći korak u razvoju raketnih sistema PVO iz porodice S-300P. Mogli bi reći da je ovo mobilna, samohodna i unapređena verzija njegovog prethodnika S-300PT-1, sa kojim deli dosta toga zajedničkog. Raketni divizion S-300PS sastoji se od samohodnog radara za praćenje ciljeva i navođenje raketa 30N6 sa radarskom kabinom i kabinom za upravljanje vatrom, do 12 samohodnih lansirnih oruđa od kojih 4 vrše predlansirnu pripremu i prenos komandi i razmenu podataka između svih lansera i kabine za upravljanje vatrom i svaki na sebe veže još po dva potčinjena lansirna oruđa kojima upravljaju. Samohodna lansirna oruđa nose po 4 projektila zemlja-vazduh.

U sastavu diviziona su i osmatračko-akvizicijski radar ST-68 (36D6) “Niva” dometa preko 200 km, koji je u stanju da detektuje i obrađuje do 127 ciljeva od kojih 32 automatskim praćenjem, a koji spada u prvu generaciju 3D radara sistema sistema S-300. Ima mogućnost podizanja na stub visine do 23 metra i promene brzine rotacije antene 6 ili 12 obrtaja u minuti.

Modernizovani niskovisinski detektor 76N6 , koga zbog izgleda antene ponekad nazivaju i “Krokodil”. Radar je inače posebno dobar za otkrivanje krstarećih niskoletećih projektila i drugih niskoletećih ciljeva veoma male odrazne površine i po pravilu se montira na stub 40V6 visine 23,8 metara ili 40V6M visine 37,8 metara. Specijalna izvedba antene omogućava sprečavanje prolaska refleksija od zemlje koji bi mogle ometati prijem signala. Po specifikaciji, radar je u mogućnosti da prati neverovatnih 250 ciljeva. Radar ST-68 (36D6) se najverovatnije koristi i kod sistema PVO S-300PT, radar Krokodil sigurno, ali u ranijoj verziji koja nosi oznaku 5N66.

S-300PS koristi 3 tipa raketa i to 5V55K sa radio-komandnim navođenjem i dometom do 47 km kao i njenu modernizovanu verziju 5V55KD (o kojoj nema puno podataka) i raketu 5V55R sa vođenjem kroz projektil i dometom do 75 km, mada neki izvori navode i do 90 km (unapređena verzija). Sistem je 6-kanalan po cilju i može istovremeno navoditi do 12 projektila.

Raketni sistem S-300PS je već ozbiljnija priča i verovatno najpotentniji sistem teritorijalne PVO koji Ukrajina poseduje, mada se danas ta razlika između klasične teritorijalne PVO i trupne PVO čak i u ruskoj vojsci znatno smanjuje i sve više dolazi do objedinjavanja obe komponente protivvazduhoplovne i protivraketne odbrane.

Mogućnost sistema da dejstvuje po metodu 5-minutne “shoot and scoot” ili pucaj i manevriši taktike, čini ovaj sistem i danas relativno respektivnim protivnikom. Sa druge strane, Rusija je veoma dobro upoznata sa mogućnostima ovog sistema, koji se u Rusiji već zamenjuje savremenijim verzijama sistema S-300, ali i novim sistemom S-350 Vitjaz, a Rusija ove sisteme čak i donira državama saveznicama u okviru ODKB-a.

Od ostalih zemalja u svetu, ovaj sistem još uvek koriste Slovačka i Bugarska (po jedan raketni divizion), zna se da je sistem kupila i Kina i to 8 raketnih diviziona, ali nije poznato koliko je još uvek u upotrebi. S-300PS je danas “kičma” teritorijalne PVO Ukrajine sa nekih oko 20 raketnih diviziona barem na papiru. Ostaje pitanje koliko je diviziona zaista aktivno u ovom trenutku.

Od automatizovanih sistema upravljanja ovim raketnim PVO sistemima koristi se 73N6 “Bajkal“ koji omogućuje upravljanje PVO brigadom, a tu je i stariji sistem 5S99M “Senež-M“ za upravljanje borbenim dejstvima mešovitih grupacija raketnih jedinica PVO.

Komentari

i

Impresivne su brojke, imaju oni toga dosta na papiru. Samo je pitanje sta je od svega toga ostalo kod njih.Dosta toga su oni prodavali. Vrlo verovatno je vecina tehnike debelo zastarela i nije obnavljana. Tu je moze svega 30.40 posto operativno.

Odgovori
m

Sad se vidi kako se ubrzano pripremaju, razvijjaju sredstva ,proizvode kad je frka…da su ovim tempom i sa ovom ozbiljnošću radili ranije ne bi imali ovoliku frku.

Z

Da nisu odustali od nuklearnog arsenala (3. svjetska sila nakon raspada SSSR) danas bi bili ozbiljan globalni igrač i Rusi im nikad ne bi ni prismrdili. Prodali su bombardere Tu-160 Rusima i nosač zrakoplova Kinezima za „ploveći kasino“ i sad se čude situaciji u kojoj se nalaze.

M

@Zulum

Da su ostavili nuklearke, obzirom na nivo kriminala i korupcije u državnom aparatu, danas bi Kimova S.Koreja za njih bila primer stabilnosti i predvidivosti.

M

>> Da nisu odustali od nuklearnog arsenala

Sva je nuklearna industrija ex SSSR na teritoriji RF tako da je za bilo koju drzavu naslednicu posedovanje nuklearnog arsenala bilo od pocetka nemoguca misija, odnosno tezak ekonomsko/organizacioni kamen oko vrata. Pre ili kasnije bi morali zvali Rusiju u pomoc za odrzavanje pa se samim tim gubi svrha posedovanja istog (ako je cilj odvracanje pretnje od nasilnog ukljucivanja u SSSR 2.0).

D

@Zulum

Nisu se samo Ukrajinci odrekli nuklearnog oruzja, vec i Belorusija i Kazahstan. A odrekli su ga se zbog pritiska medjunarodne zajednice, i naravno Amerike, tada su im obecavali svasta nesto samo da se rese nuklearnog oruzja, dobili su i lepih para za to.
Slicno je i sa Tu-160, deo je prodat Rusiji za gas, a deo isecen. Secenje Tu-160 finansirali su ni manje ni vise nego Amerikanci. Bojali su se da Tu-160 ne zavrse kod Kineza kao ona prototip Su-33 ili krstarica Varjag.

F

@ Zulum
E Zulume, Zulume, šta sve može wishful thinking – imati neko oružje na teritoriji, a nemati komandu nad njime = nemati ga.
Bolje se prisetiti “referenduma” o nezavisnosti sa celim jednim pitanjem, nego žaliti za nečim što se baš nikad nije imalo – Zapad nije hteo ni da čuje za “umnožavanje” nuklearnih država, a i nije bilo mnogo raspiloženih za otcepljenje, osim u Zapadnoj Ukrajini – na vlast su došli silom, daće je izgleda bežeći – ekonomski slom Ukrajine je krenuo, nema se više nade, Zelenski samo podiže optužnice za ovo i ono, protiv svakog izglednog protivkandidata na izborima.
Kad neko vladu popuni sve samim ličnim prijateljima, onda se dođe u situaciju kao Zelenski – isto kao što je Argentinska hunta započela Foklandski Rat ne bi li se našlo nešto da se narod zamajava, samo je Zelenski uspeo da mu situacija izađe iz ruku i pre vojnog sloma – bar je dao priliku Evroentuzijastima da vide koliko se EU kotira u svetskim okvirima – u ime Ukrajine i EU pregovara US of A – sapientis sat.
Ako ih još malo Rusi podrže pod opsadom, počeće problemi sa isplatom plata, i neredi nisu daleko, daleko je Ukrajina od forme da ratuje… Ko je imao novca, već je pobegao iz zemlje, i sa bezbedne daljine čeka dalji razvoj situacije…
Podržava ga jedino Zapad Ukrajine, Galicija i Volinjija, ostali ne smeju javno da se izjasne…

B

Jezgrovit odgovor na pitanje iz naslova bi bio – nikako.

Odgovori
S

Mi smo sa manjom silom i bez saveznika odgovorili organizovanijem i mocnijem neprijatelju. Nisam siguran da mogu zestoko da ujedu, ako vec ne mogu dobiti rat.

D

@Soniq

Naravno da rat ne bi isao glatko. Samo nije bas porediti Srbiju i Ukrajinu. U Ukrajini zivi dobar procenat Rusa. Pored toga, dobar procenat Ukrajinaca gleda na Rusiju kao na bratsku-prijateljsku zemlju, ne racunajuci zapad Ukrajine. Dosta Ukrajinaca radi ili ima nekog svog ko radi u Rusiji. Upitno je koliko je Ukrajinaca voljno da ratuje i kakav im je moral.
Mi nista od toga nismo imali, mislim na podele u drustvu, tokom Nato agresije. Tako da danasnja Ukrajina vise podseca na nekadasnju SFRJ nego na Srbiju ili nekadasnju SRJ.

Г

@Соник
Као што видиш њихов комплетан РВ и ПВО се заснива на совјетској техници коју Руси знају у шраф. Све ове модернизације које они у последње време раде нису никакав game changer у целој овој ситуацији.
Ми смо опет и са оним што смо имали могли много више да направимо да је макар било исправно. Непријатељ је знао шта имамо, али и не како то користимо.

m

Klasični problem svih postkomunističkih zemalja, pa i Rusije.

Svi zajedno ne možemo održavati ni 30% prijašnje tehnike, i to uz remonte i modernizacije sad već 50 godina stare sovjetske tehnike.

Odgovori

To je zato što su u Sovjetsko doba ulagali previše u naoružanje. Socijalistička ekonomija je bila neefikasna pa su morali da ulažu ogroman procenat BDP u trku u naoružanju.

U jednom trenutku su shvatili da je besmisleno da imaju kosmičke brodove, nuklearne podmornice i ostalo, a da ljudi čekaju u redovima za hranu i žive sve bednije u odnosu na kapitalističke zemlje.

I onda se pojavio Gorbačov i nespretno razmontirao stari sistem preko noći i izazvao je kolaps, umesto da ide postupno, kao Deng Sjao Ping, koji je malo po malo uveo kapitalizam u Kinu, doduše bez demokratije.

P

@Boža M Vidi se da poznajete istoriju samo iz propagande Putinovog rezima.
Treba stvarno biti naivan da nazovete jednog Gorbaceva „nespretnim“.
Mislite li da nespretni ljudi postaju predsednikom SSSR u doba najvece vojne moci te zemlje?
Zapravo je Gorbacev bio tvrdo krilo, i majstorski je izvukao SSSR sa ivice katastrofe, maltene bez zrtava.
Da li znate u kakvom dugu je bio SSSR?Amerika je oborila cenu nafte do istorijskog minimuma 13$ za barel, kako bi unistili SSSR.
Kako voditi pregovore kad treba od istih pozajmiti novac da zemlja ne bankrotira za 48h?
(Ali je 1998 Rusija i imala defolt kad je nafta bila 12$)
Sta je moglo da se dogodi u zemlji koja je imala oko 35000 nuklearnih bombi?Zemlja preko 220 miliona, sastavljena od 350 razlicitih naroda, vise religijskih grupa koje su medjusobno ratovale?
I Gorbacov je izasao iz toga kao suv iz mora-bilo je nekih okrsaja, ali beznacajno malo.
Gorbacov je potpisao sporazume po kojima su i Rusija i Amerika smanjili te brojeve, imaju negde po 6500.A u sluzbi (sahtovi, bombarderi i podmornice) ukupno po 1500 bombi.
Sto je i dalje dovoljno da tri-cetiri puta unisti planetu, ali je i 6 puta manje nego pre Gorbacova.
Danas je moda da se napada Gorbacov iako od 2000 godine cene nafte samo rastu, (trenutno oko 100$) a standard u Rusiji je slab, nauka mrtva, plate daleko ispod zapada, dok je penzija vise puta manje nego u Srbiji.
Srednji zivotni vek u Rusiji 2020 je 71 godina (u Srbiji 77, u Evropi oko 80).
Ali im je kriv Gorbacov!

@ Petrović Dušan

Kakva Putinova propaganda? Nisam ni razmišljao o Putinu. Činjenica je da je SSSR imao bednu ekonomiju u odnosu na svoj naučni potencijal i prirodne resurse, na primer.

Pominjete naftu, kao da je to jedino merilo. Pa Japan uvozi skoro sve sirovine, pa je za bilo koju socijalističku zemlju pojam. Što nije SSSR zavisio od izvoza čipova, zabavne elektronike, automobila, putničkih aviona? Zato što socijalizam teško može da napravi konkurentan proizvod.

Uostalom, Kina uvozi naftu pa je od siromašnije zemlje od SSSR-a postala srednje razvijena država. Češka je posle 30 godina od pada socijalizma sustigla Španiju i Portugal, a po ppp računici i prestigla, a nema naftu.

Gorbačov je dozvolio da se zemlja raspadne. Sada, da li je to dobro ili loše je druga stvar, ali se to dogodilo. Jeljcin je nastavio sa lošom tranzicijom pa je došao u situaciju da mu nekoliko oligarha kontrolišu zemlju.

Najveći Putinov greh je što se obračunao sa tim oligarsima. Mislim, greh je zbog njihovih kolega iz SAD, koji kontrolišu FED. Ali da ne otvaramo tu priču, nije tema.

Suština je da su za vreme hladnog rata sve zemlje bile previše militarizovane, a socijalističke su pukle pod teretom naoružavanja i vidnog zaostajanja po standardu stanovništva u odnosu na Zapad. Jednostavno, većina ljudi u SSSR je videla putem švercovane robe i filmova na video kasetama, koliko bednije žive od običnih Zapadnjaka.

M

Mogu da im se suprotstave isto onako kao što smo se mi suprotstavili NATOu, NIKAKO.
Jedinu prednost koju Ukrajina može da ima jeste ta jača RV i PVO komponenta spram naše, ali im je mana što imaju granicu sa Rusijom pa ovima ne treba neka posebno složena logistika da krenu u napad, kao NATOu 99. Mogu dakle i artiljerijom da ih gađaju.

Neće biti rata osim ako neko prvi ne krene. Isti taj rat bi najviše odgovarao USA:
– ne vodi se blizu njihovih granica,
– slabi se Rusija kroz sukob sa susedima (ne zaboravite sad i potencijalno prelivanje nemira iz Afganistana u susedne republike),
– „dokazaće“ da je Rusija agresivna i da treba više ulagati u odbranu. Evropske NATO zemlje će poručivati više naoružanja sa Zapada radi jačanja svog vojnog potencijala. Time će se malo stabilizovati poljuljana namenska industrija USA,
– navući će EU zemlje da udare sankcije Rusiji.

Da bi se sve to izbeglo samo treba:
– prestati sa donacijama u oružju Ukrajincima, kao što to radi Nemačka. Nije mi jasna Litvanija koja šalje svoje instruktore i oružje tamo, a država im se nalazi u ustima medveda,
– obećati da Ukrajina neće nikad ući u NATO. A male su šanse da ikad ostvare uslove za to.
– na Krim mogu da zaborave na duži vremenski period, kao i mi sa KiM,
– povećati autonomiju za Donjeck i Lugansk i krenuti u mirno rešavanje tog spora.
– u takvoj su poziciji da jednostavno MORAJU sarađivati sa Rusijom, na bar nekom nivou (tranzicija gasa, niže cene itd).

Odgovori
C

Sistemi iz porodice S-300
Ps i pt

d

mislim da je odnos tehnologije NATO vs SRJ i Rusija vs Ukrajina bio veci u nasem slucaju , to jest da je NATO bio mnogo jaci od nas nego Rusi od Ukrajine…
Cak i te stare verzije S300 mogu predstavljati opasnost…
Drugo… rusi nemaju u svom arsenalu tolko preciznih raketa za gadjanje ciljeva na zamlji kao sto to ima NATO… pa prema tome oni se moraju spustati dosta nize da bi gadjali nesto , a tad postaju mete cak i za rucne prenosne sisteme kojih Ukrajina ima dosta a dosta je i dobila…
Ne sumljam da ce Rusi pocistiti Ukrajinsko RV , te migove i suhoje, ali ce mozda i imati gubitaka sa njima.. Jer ako su ukrajinci umrezili dobro taj PVO sa RV a uz to budu dobijali i obavestajne podatke od NATOa sa Avaxa moci ce da usmeravaju i avione tamo gde imaju vise sansi da nanesu stete…
A sustina je da ce Rusi imati problema sa rucnim prenosnim sistemima jer oni se moraju spustati nize da bi gadjali… Su 25tice i helikopteri ce im biti sigurno ranjivi
Nece to biti za ruse bas jeftina setnja

M

>> prestati sa donacijama u oružju Ukrajincima, kao što to radi Nemačka.

Nemacka je upravo izlezena kritici poslednjih nedelja jer NE donira oruzije UKR, vi ocigledno nemate pojma sta se desava…

M

Pored svega sto si naveo, sta sve treba da urade Ukrajinci , i Rusi sa svoje strane treba da se povuku sa okupiranog Krima i da zaustave dotok oruzja u Donbas. E tada se sticu uslovi da se napravi konacan dogovor i Rusima u Istocnoj Ukrajini daju autonomna prava. Ako mi branimo Kosovo u Srbiji, tako isto traba da branimo Krim i Donbas u Ukrajini. Ukrajinci nisu priznali Kosovo iako ih pritiskaju vec 10 godina i oni su bratski narod.

M

Pa i napisao sam da treba da se ugledaju na Nemačku koja ne šalje oružje Ukrajincima. Ne znam šta to mogu da im pošalju pa da mogu da pariraju Rusima. Imaju zajedničku granicu tako da RV i PVO komponenta nije presudna.

Što se tiče ovog komentara da su Ukrajinci naša braća, samo bih podsetio da uglavnom zemlje koje imaju sličnih problema kao mi sa KiM: Španija, Ukrajina, Rumunija… Tako da nema tu neke bratske ljubavi. Samo interesi.
Ameri su zakuvali čorbu sa KiM sa pravom na samoopredeljenje. Evo sad samoopredeliše se i Krim, a sad će i Donbas i Lugansk. Nek bere USA ono što su posejali.

Pravo jačeg je i dalje na snazi, samo malo bolje upakovano.

M

>> Pa i napisao sam da treba da se ugledaju na Nemačku koja ne šalje oružje Ukrajincima. Ne znam šta to mogu da im pošalju pa da mogu da pariraju Rusima.

Ako jeste onda je moja greska. Oruzije koje im se isporucuje je ipak defanzivnog karaktera, protivoklopno recimo, i sluzi da se uspostavi kakva takva ravnoteza u taktickom smislu…

P

@doc Holiday Rusija je visestruko nadmocna nad Ukrajinom, ali je NATO bio 700-800 puta nadmocniji od Jugoslavije kad se uzme u obzir tehnoloski, ekonomski, vojni i ljudski potencijal svih zemalja NATO i SRJ… ili isto to izmedju Ukrajine i Rusije.
Ipak, kljucna razlika je to sto je Ukrajina zrtva, i nije ni u jednom momentu prva napala Rusiju, ili rusku etnicku grupu.
Naprotiv, Jugoslavija je napadnuta da bi se zaustavio rat na Kosovu izmedju Albanaca i vojske i policije SRJ, tokom kojeg su pocinjeni ratni zlocini nad Albancima, koji su u ovom momentu zakonski dokazani kako sudovima u Srbiju, tako i u Hagu.

P

@petrovic dusan
Nato AGRESIJA je u skladu sa normama medjunarodno prava ratni zločin. VJ i policija se borila protiv terorista (izveštaj State department). Da, nakon početka agresije, bilo je ratnih zločina počinjenih i od paravojnih snaga, ali tek nakon početka agresije. Bombadovanje je trebalo da bi se skrenula pažnja sa blowjob-a. Zločini nad srpskim narodom, ostali su nekažnjeni. Milošević je bio autokrata i loš političar, ali nije on bio uzrok agresiji.

G

@ Petrovic Dusan

dobar je taj tvoj Kool Aid

‘Jugoslavija je napadnuta da bi se zaustavio rat na Kosovu izmedju Albanaca i vojske i policije SRJ, tokom kojeg su pocinjeni ratni zlocini nad Albancima’

Borba izmedju policije i vojske protiv teroristicke organizacije OVK/UCK.
Bilo je zlocina, kao i u svakom ratu, ali ne i genocida, koji su spominjali. Selektivnu amneziju dobijes od tog Kool Aid-a. Ni Siptari nisu bili nevini (‘Zuta kuca) , a onih 30-ak u Racku nisu bili ‘civili’ vec OVK.

Detaljan plan bombardovanja je isplaniran jos 1998., ali zbog uzdrzanosti policije i vojske su morali da izmisle Racak da opravdaju agresiju.

P

@Petronije @Gastos
Nije to bio nikakav“ terorizam“.
Terorizam je napad na izraelske sportiste u Minhenu, ili kad Libija stavi bombu u Pan-am avion.Cilj terorizma je privuci paznju, ili neka ucena, oslobadjanje drugih terorista…
Na Kosovu je bila oruzana pobuna Albanaca radi osvajanja svoje drzavnosti. Srbija je osvojila Kosovo 1913 (general Bozidar Jankovic, balkanski rat).
I tokom prvog svetskog rata, i tokom drugog svetskog rata Albanci su saradjivali sa okupatorom u istom tom cilju-oslobodjenje od Srbije.
Titova Jugoslavija je bila jaka i nisu mogli nista.Ali zbog ludorija zlocinackog rukovodstva Srbije tokom 1990-ih, Srbija je oslabila, i eto belaja.
A ako ste u posedu dokaza koji osporavaju ratne zlocine na Kosovu za koje su osudjeni srpski politicari, policajci i vojnici, a to su ubistva civila sa imenom i prezimenom, pa odmah u sud! Petronije i Gastos imaju dokaz da to sve nije istina,i pisu po forumu, dok nevini ljudi sede u zatvoru!

m

@ Petrovic Dusan Ja ću Vas samo kratko podsetiti da je još tokom Dejtonskih pregovora počelo da „provejava“ Kosovo u razgovorima, ostavlilo se prostora da to bude posebna tema i najavljeno je da je to sigurna tema u predstojećim godinama. Plan za tako nešto je napravljen mnogo pre 1999-te, bombardovanje je odloženo više puta, o tome se pričalo još i 1998… O ulozi Christophera Walker-a, Richarda Holbrooke-a i Madeleine Albright ne bih ni da počinjem.Svi znamo kako je protekao i Rambouillet.
Mišljenja sam da je Milošević biol loš vladar, loš političar ali u situaciji na Kosovu je malo toga mogao da uradi.

G

@ Petrovic Dusan

i ISIS se borila za ‘osvajanje svoje drzavnosti’ :-)

Srbija je oslobodila (ne osvojila) Kosovo (od okupatora Turske).

P

@Petrović Dušan
Kada naoružana organizovana banda nasilnim putem pokušava da napadne i napada regularne formacije države to je definicija terorizma. Uostalom i SAD su bili uvrstili UCK na listu terorističkih organizacija. Elem, ne mislite valjda da bi Haški sud koje je većinu Srba bey valjanog dokaza i osudio, prihvatio bilo koji argument da neko od osudjenika nije kriv. To može samo veoma naivan čovek da pomisli, ili veoma ciničan, jer se zna da je Račak bio izgovor za bombardovanje koje je Srbija po svaku cenu želela da izbegne, ali nije uspela.
P.S. nama neprijatelji ni ne trebaju izgleda smo sami sebi dovoljni

P

@Pavlovic Dusan dok ne prihvatite istinu o zlocinima koje su i Vase i u moje ime nasi policajci i vojnici – ne svi, vec po iimenu i prezimenu-vrsili protiv neduznih civila na Kosovu, necete nista razumeti.
U Hagu su osudjeni ljudi samo za konkretne zlocine imenom i prezimenom.Dakle, nemoguce je osporavati da su ti ljudi zaista bilo ubijeni.
@Gastos Srbija je „oslobodila“ Kosovo sa tacke gledista Srba.Sa tacke gledista Albanaca-koji su slobodno ziveli 5 vekova na Kosovu, Srbija je okupirala Kosovo, i oni su oslobodili svoju dedovinu od okupacije.
Zavisi sa koje tacke gledista posmatrate..

C

Iz koliko se baterija i samohodnih lansirnih orudja sastoji divizon?

Odgovori
Ž

Cpt. Marc

Морате прецизирати који ракетни систем ПВО, јер није код свих система иста организација.

T

Tri do pet baterija sa 3 do 5 lansirnih/artiljerijskih oruđa najbliže rečeno, po klasifikaciji JNA. Nazivi jedinica mogu biti i drugačiji i drugačijeg ranga. Po sistemu ne mora biti striktna, može imati više ili manje podjedinica sa više ili manje artiljerijsko raketnih oružja.

M

Da se odluči za akciju, Rusija sigurno ne bi išla frontalno i protiv takvog PVO-a. Verovatno bi koristili taktiku amera iz devedesetih-dvehiljaditih, udari krstarećim raketama sa distance.

Ovde će biti zanimljiv krajnji rezultat i način na koji se došlo do njega jer rusi sigurno nisu ovoliku vojsku pripremili da bi se povukli bez rezultata. Zapravo očekujem nešto slično Krimskom iznenađenju iz prethodnog sukoba. Maskirovka je čudo.

Odgovori
M

Ne mora se gomilati vojska samo da bi obavezno napala. Gomilanje može da bude i faktor odvraćanja. U fazonu „ako krenete na naše iz Donjecka o Luganksa mi smo tu da ih zaštitimo“.

Inače mislim da bi udarili Ukrajinci odavno da nema 100 000 Rusa na granici.

T

Opširna i zanimljiva analiza. Zaista mi je žao da se analizira mogućnost sukoba Ukrajine i Rusije, ipak je riječ o srodnim narodima, koliko to got neko opovrgavao. Jako slično dešavanjima u bivšoj Jugoslaviji i vjerujem, kako bilo tekao scenario, sa njih se neće sjašiti i nadrljaće obični ljudi. Autor je uložio zaista puno truda da nam približi stanje na terenu i tt karakteristike opservirane opreme i sve pohvale za tekst. Uvijek temeljan i razumljiv autor. Šta neće štimati i šta nećemo moći ocjeniti je ono u čemu je Ukrajina u lošijoj situaciji u odnosu na Rusiju a to je što ta sredstva neće funkcionisati zbog nerješenog nacionalnog pitanja i nefederalizacije države Ukrajine. Ja sam 1992. došao u Bač u BUVu kragujevačkog puka KUBa na radar PRV-16 koji je prethodno zapalio komandir koji se više nije osjećao Jugoslovenom/Jugoslavenom. Nema RAPa, pa ti zaduži i radi u smrdljivoj kabini. Tada sam mu zamjerao a sada više i ne. Vrijeme pokazuje besmisao rata i glupost naroda Balkana a i u svijetu u globalu. Odradio je više nego neki znani branitelji a niko nikada nije čovjeka spomenuo od njegovih. Ali da ne filozofiram i ne smaram zaljubljenike u teme vojne avijacije, vjerovatno će nastavci pokazati nesraz u vojno tehnološkom odnosu Ukrajine i Rusije. Nemaju Ukrajinci tu crtu države, niti nacije, rasprodali su i vojnu tehniku i oranice te obesmislili sadašnju stvarnost vezujući se za naci likove i vermaht. Znam da takvih u EU ima još ali treba biti bolji, ponašati se viteški. Kako kaže naš narod: ,,U zlu se ne ponizi a u dobru ne povisi,, te se nadam da će u slučaju bratoubilačkog rata Rusi da pokažu viteštvo. Naravno da će neki, sa suprotne strane, da budu satrani mačem, ali i njima će Ukrajinci da podignu adekvatne spomenike.

Odgovori
Y

Cenim da smo mi ’99. imali bolje šanse protiv NATO avijacije, nego ukrajinsko RV i PVO protiv Kinžala i onoga što sledi posle njih ili zajedno sa njima…
Hipersonične rakete uvode nove potrebe PVO – što i mi moramo imati na umu prilikom aktuelnih i budućih nabavki.
Ukrajina bi prosto ostala bez upotrebljivih aerodroma, radara, velikih PVO sistema, centara veze, komandi i sl. u roku od nekoliko sekundi – u masovnom raketnom napadu – gde bi Kinžali i sl. odradili posao kao npr. dronovi u N. Karabahu.
Rusija bi, nakon jake raketne pripreme, verovatno mogla da se ušeta u Ukrajinu bez većih borbi, a možda čak i bez gubitaka…
Prosto, detektuju (skoro) sve i imaju motku kojom mogu da udaraju sa bezbedne daljine, a da protivnička strana možda ne može ni da je vidi, a kamoli prati i dejstvuje protiv nje.
Nakon toga rade posao i druge „motke“ koje bi i mogli da vide, prate i dejstvuju po njima – ali teško da bi imali čime…
Možda bi većih problema imali sa kontrolom teritorije koju zaposednu, ali sa današnjim dronovima i detekcijama – i to je malo verovatno…
Rusi i Ameri su posebna liga kada su vojska i rat u pitanju – protiv njih se ne ulazi vojni sukob. Druga je stvar što su npr. Ameri u Avganistanu posle 2 decenije bez izgubljene borbe izgubili rat – ali i to ima svoju pozadinu – jer su ih namerno i turbo naoružali pri povlačenju…

Odgovori
d

ja mislim totalno suprotno…. Ukrajina ima znatno bolju PVO nego sto je to imala SRJ… drugo…. Rusi nemaju preveliki broj preciznih bombi i raketa kao sto su to imali NATO protiv nas… pitanje , ako uopste i imaju te hipersonicne rakete kolko ih imaju… Ruska avijacija se jos uvek oslanja na klasicne bombe i nevodjena raketna zrna , sto ih tera da lete nisko, u dometu rucnih prenosnih PVO-a … najvise sto bi pogodilo Ukrajinu sa time sto bi usled manjka pametnih bombi bilo znatno vece kolateralne stete.. vise bi stradalo civila. Ameri nisu blesavi sto su ih natovarili sa stingerima i javelinima… jeftino a efikasno za ruse..

M

Doc – jeste ovo prevashodno vazduhoplovna i PVO analiza ali svi pricaju o ratu RS – Ukrajina gledajuci USA nacin ratovanja – vazdusni udari svim sredstvima.

Ono sto RS ima mnogo bolje i u mnogo vecoj kolicini su raketni sistemi zemlja-zemlja najrazlicitijih dometa – pa neki Iskanderi npr. odlaze u penziju ali su za ovu vrstu udara majka Mara … visecevni raketni bacaci velikog dometa i kalibra, artiljerijski sistemi velikog dometa (veceg i od dometa nekih PVO sistema) …

I za doba SSSR-a bili su u velikoj prednosti nad NATO paktom u artiljerijsko raketnim sistemima.

Sve sto je na 300-400 km od granice ili granica otcepljenih „republika“ Rusi resavaju sa zemlje a broj tih PVO sistema ili aerodroma bice posle toga dovoljno mali za desetak SU-34 ili TU bombardera …

Y

Ma spremali su se Rusi intenzivno – pored ostalog i za ovo – još od 2014….
Znaju oni dobro mogućnosti i slabosti ukrajinskog oružja – jer su ga i sami koristili – dok ga nisu zamenili novim ili modernizovanim…
Ne verujem da bi pokrenuli tenkove i avione dok ne iskoriste rakete i dronove – koje imaju preko 12 000…
Krasuhe bi ih praktično odsekle od ostatka sveta i Svemira… Ništa od veza, GPS-a, pa ni navođenja raketa.
Igranka je neka u toku – ili kako to Rusi zovu – maskirovka…
Krim su uzeli bez opaljenog metka…
U hi-tech dobu mnogo znači 1 generacija ispred – a Rusi su superiorni u bukvalno svakom segmentu.
Kada se sve to sabere – imaju ih na tacni – mogućnosti su im ogromne, a potencijalno protivničkoj strani sve suženije.
Previđa se prisustvo pojačane Crnomorske flote, a npr. Cirkon može da udara i po kopnenim ciljevima itd…
Sefte vazdušno-desantni haos koji im mogu prirediti.
Vidi se očigledna i bitna prednost na svaki mogući način i iz ugla civila, a ko zna kakve tek mogućnosti uviđaju vojnici po profesiji.
Ja se nadam da neće doći do sukoba, da će se odupreti ratnoj histeriji lansiranoj sa strane, mislim da su ruski manevri prvenstveno za prikazivanje sposobnosti NATO članicama, a tek posredno za pririsak na Ukrajinu da se uzdrži od intervencije u Donbasu, ali Ukrajina mora da shvati da se nezavisnošću odrekla i statusa supersile i da se mora i ponašati u skladu sa tim.
SB OUN kao vid stalne diplomatske konferencije ne bi ni postojao sa pravom veta stalnim članicama da se stvarno smatralo da su međunarodna pravila prioritetna u odnosu na interese njegovih stalnih članica.
Ona važe za druge – i u tome leži sva krizologija u posthladnoratovskom periodu.
Ako veliki dogovore – onda mali budu stavljeni pred svršen čin, ako ne – onda kreće larma i isporuke Stingera i sl.

d

mile… svi ti PVO sistemi su pokretni… valjda nisu ludi da ih drze na jednom mestu….

Po meni , ja bi i kompletno RV izmestio zapadno od Dnjepra , cak i dalje.. ali ajde RV ce verovatno i unistiti, po kojoj ceni ne zna se.. verovatno i samo aerodromi sa tim raketama ce biti dovoljno da ne mogu leteti… pa cak ce i taj relativno veliki broj S300 unistiti , uz gubitke.. ali najveca opasnost po ruse su prenosni sistemi… upravo iz razloga koje sam naveo- mali broj pametnih raketa, bombardovanje u nizem letu.. a morace trupe tako gadjati.. Sto je odlicno za rucne sisteme.. Nisu Ameri glupi sto su ih snabdeli sa time kao i protivoklopnim sredstvima… Jeftino a efikasno…
Neko je imao ideju i za Kosovo , zbog namenskog naoruzavanja Srbije – za potencijalnu intervenciju dole… Stingeri i TOW su dovoljni albancima da Srbiji da pretpostavku da bi cena napada bila previsoka… a to je i cilj naoruzavanja- odvracanje…
Rusi i ameri nemaju isti nacin ratovanja… ameri se oslanjaju na precizno oruzje , rusi ne.

F

@Yoda
Izrazito su im male šanse da išta učine onolikim PVO – ako sukoba uopšte bude, Rusi neće ni slučajno da propuste priliku da naprave pokaznu vežbu za evropske NATO članove – verovatno bi krenuli masovnim napadima hipersoničnim i krstarećim raketama – naročito po mestima gde bi mogao da bude Zelenski. Demoralisanje EU + NATO im je verovatno daleko bitnije nego išta, tako da Kijev pre može da snađe kiša Iskandera i Kalibara, plus koji Kinžal i Cirkon, nego napadi avijacije – Ukrajina nema niti jedan sistem koji bi imao ikakvu efikasnost protiv masovnog napada krstarećim raketama, za borbu sa hipersoničnim, čak i U.S predviđa odmazdu istom merom, dakle, slabe su šanse Ukrajine.
Drugo, niko ne pominje VRL Smerč i Tornado, sa bojevim glavama od 250kg – Rusija ima i varijante povećanog dometa i sa GLONASS navođenjem – ovo bi moglo da ima strašnije posledice od ikakve avijacije.
Da ne pominjem da Rusi već sad imaju oko 2000 dronova – podaci RT, a male ruske dronove sa laserskim obeleživačima cilja i krasnopolj Ukrajinska vojska verovatno dobro pamti još od 2014 i katastrofe kod Ilovajska.
Verovatnije je da sam Zelenski nekim provokacijama ili pokušajima da “povrati Donbas” uspe da dovede Ukrajinu do sloma nego da Rusi krenu iz čista mira.

Inače, zanimljivo je da zapadni komentatori više nade polažu u nekakav “opštenarodni otpor”, nego u Ukrajinski PVO – ono što Ukrajina ima je relativno više zastarelo nego naš PVO devedesetih – tada su standoff-weapons i precizna municija bili u povoju, i sve osim laserski vođenih bombi je čuvano za “high prioritet targets”, sada je baš sve vođeno, a Rusija je u Siriji godinama eksperimentisala sa novim modelima preciznih oružja – takođe – proizvođači celokupne Ukr PVO su u Rusiji, tako da elektronsko ometanje i sl ne bi trebalo da bude ikakav problem…

D

@Doc Holiday
Zar stvarno mislite da bi Albanci na Kosovu imali ikakve čak i teoretske šanse da zaustave Vojsku Srbije i da joj se odupru više od 5 dana da nije zapadnih pomagača, i prisustva NATO-a? Neozbiljno, jer je prosto neuporedivo, kakav TOW i Stinger, čak i u ovakvom stanju Vojske da Srbija ima odrešene ruke da reši stvar, tenkovi Vojske Srbije bi za 48 sati bili u centru Prištine. Ne zazire Srbija od nikakvih sistema, pa ni od TOW i Stingera, ali zazire od stranih tj zapadnih sila.

P

@Yoda Pa imali smo upad Rusije u Ukrajinu 2014-2015.Ako se secate, mesecima su se borili samo za aerodrom Donjecka.Iako je Rusija na kraju pobedila,daleko nije islo kao sto Vi opisujete, i prilicno su se namucili.A umesto planirane „Novorosie“,gde su Putin i kompanija mastali da preuzmu celu istocnu Ukrajinu, posle skoro godinu dana borbi Rusi su uspeli da okupiraju samo dva mala komada Ukrajine na samoj granici sa Rusijom.
Opet….Rusija ima specijalne vojne tenkove za unistavanje minskih polja (izbaci raketu koja aktivira mine i otvara put za tenkove), takodje TOS sistem za unistavanje bunkera (spaljuje vazduh i prakticno pucaju pluca vojnika), kao i mogucnost tepih bombardovanja iz Tu-160 i Tu-22.Doduse ovi avioni su zastareli, i Gruzija je oborila Tu-22 tokom rata 2008.
Ipak, na kraju ce preuzeti Ukrajinu, samo ne bez zrtava u svojim redovima.

Y

@Petrovic Dušan

Mislim da je Rusija poodavno sračunala sve rizike i obrte – pa rasporedila vojsku.
Cilj im je da Zapadu izbiju iz glave (a ima usijanih glava) bilo kakvu pomisao vojne konfrontacije sa Rusijom – i Ukrajina bi mogla platiti strašnu cenu.
To bi značilo munjevito ovladavanje i zauzimanje Ukrajine sa minimalnim žrtvama i uz strahovite ukrajinske žrtve koje će biti tim veće što bi se upornije branila.
Ja sam naleteo na zapadni podatak da Rusija raspolaže sa preko 12 000 dronova – uz sve ostalo konvencionalno oružje – a to u međusobnom sadejstvu ne ostavlja šansu i eliminiše se sa bezbedne daljine…
Nakon početka ruskih vojnih vežbi utihnuo je svaki glas na Zapadu o mogućnosti da se Ukrajina iole uspešnije odupre – već pričaju o – citiram – strahovitim žrtvama.
Cenim da bi Rusi težili da okončaju sve za nekoliko dana – kao i Ameri tokom invazije na Irak – i imaju čime i spremali su se godinama.
Ključno je da Kijev politiku vrati u okvire ostvarivanja mogućeg kako bi se izbegao rat, u suprotnom će nestati kao država zauvek.

P

@Yoda Ni u jednom momentu zapad nije ni planirao bilo kakvu konfrontaciju sa Rusijom.Rusija je od 1949 nuklearna sila, i svaki sukob bi vodio u nuklearni rat.
Zbog Ukrajine zapad to nece raditi.
Ipak, Rusija ce najverovatnije potpuno propasti posle ovoga ekonomski, a videcemo kako ce se ponasati Ukrajinci.

T

Čitava situacija neodoljivo podsjeca na situaciju s Hitlerom i njegovim napadima i zauzimanja dijelova Evrope odnosno Austrije Česke dok mu je zapad popustao Posljedica je drugi svjetski rat Putinu ne treba popustiti ni milimetar i njegova taktila je indenticna Hitlerovoj Nitko Rusiju ne ugrozava nitko joj ne prijeti niti mu to pada na pamet niti uostalom Rusija kome treba Odakle mu pravo napadati suverenu zemlju U ime cega

Odgovori
Z

Amerika Rusiju dosad nije ozbiljna shvaćala kao prijetnju, fokusirali su se na Kinu. Rusiju ugrožava nenaseljenost Sibira i oslabljeni utjecaj u Africi, ne znam kako misle sačuvati taj teritorij i utjecaj dok se Kina širi. Opet su ušli u pakt s najizglednijim protivnikom kao 1939. i mogli bi se opet opeći kao 1941.

D

Vi se informišete iz nekih pristrasnih medija. Rusiji i Rusima su došli i dolaze na granicu. Da nije bilo toga Krim bi danas bio u Ukrajini. Kada jednom shvatite danasnju geopolitiku da grubo kazem bicete pametniji. Ukrajini se ovo desilo zbog stranih faktora, da su imali nezavisnu politiku bili bi dobar svjetski i skoro pa nezamjenjiv igrac. Posluzili su i dalje sluze kao alat i pokusni kunic. Dok to shvate izgubice sve…

D

@Toni14

Jeste, Amerikanci decenijama idu svetom i dele cvece i bombone? Dok su Amerika i Nato napadali suverene zemlje sirom sveta, nisam nesto slusao poredjenja tipa Klinton/Bus = Hitler. Kada su nama okupirali Kosmet onda to je bilo sirenje demokratije ili sta vec?
A sada Putin babaroga koja planira da zauzme citavu Evropu (takav utisak se stice citajuci zapadna propagandna glasila).

I otkud znas da Rusiji ne preti nikakva opasnost? Otkud znas do kojih informacija su Rusi dosli a da mi nemamo pojma o tome? Sta ako Ameri planiraju da prime Ukrajinu u Nato, instaliraju vojne sisteme u Ukrajini?
Ako je Kenedi onomad bio spreman da zapocne treci svetski i nuklearni rat zbog Sovjeta na Kubi, koja je takodje suverena zemlja, u cemu je problem ako Rusi ne zele da vide Amere i eventualno njihove rakete u Ukrajini?

D

Ovo sto si napisao je totalni copy paste sa zapadnih portala ; da bi shvatio geostratešku situaciju moraš malo da proširiš vidike; Rusija je itekako ugrožena uvodjenjem raketnog štita i ukrajine u NATO jer im to oduzima mogućnost pravovremenog odgovora na nuklearni napad a upravo i samo to je problem u celoj ovoj krizi ;seticemo se šta je USA bila spremna da uradi povodom kubanske krize kada je bila upravo ista ovakva situacija samo je tada bila obratna situacija…prijateljski savet…daj se malo informirati pre komentara.

D

Tačno isti je proncip kao kod NATO u vezi kosova , izazovi krizu pojavi se kao dobri samarićanin , udji na teritoriji postavi bazu i daj toj „teritoriji“ pravo na „referendum“ , Rusi su uzeli pelzer od USA/NATO . Sad mi baš nije jasno zašto se zapadna demokratija i pojedini komentatori ovde ljute na Ruse !
Jeste da ovaj moj komentar ne ide u Korist Srbije , ali ako će mo jednima dati pravo da ostvare svoj san , zašto bi nekim drugima to zabranjivali ??

m

Toni, pa nije Rusija minoran faktor puput Hrvatske ili Srbije da se tako može gledati.
Rusija je nuklaerna sila, ima raketni štit, ima određeni broj interkontinentalnih raketa koji parira broju raketa na zapadu. Naravno da se smatraju ugroženim ako će jednog dana NATO da im instalira PAC3 ili neki drugi sistem na samoj granici. Ode odmah rano reagovanje, upozoravanje, frka u ranoj fazi itd… Rusija je potecnijalnim članstvom Ukrajine u NATO direktno i izrazito ugrožena.
A u vezi prava i velikih sila ne treba diskutovati. To ne ide u istu rečenicu.Mislim da je svima ovde to jasno, i to u meri bizarne očiglednosti naspam čega se Vaš komentar može shvatiti kao čisto „trolanje“ što bi rekli kod Vas.

P

@minmatar To sa NATO na granici je cista laz i izgovor Putina za napad na Ukrajini: Latvija i Litvanija su oko 680km od Moskve i u NATO su.Ukrajina je oko 620 km.
Hocete reci da raketa znacajno brze leti ako je 60km blize? Da li treba da postavim formulu za brzinu vreme i rastojanje da bi shvatili da se radi o sekundama?

„Kako bi se Ukrajina mogla suprotstaviti ruskim napadima iz vazduha?“

Post, molitva, smirenje…

Odgovori
M

Realno to nema nikakve veze, da se recimo posle prvog svetskog rata Nemacka raspala, Bavarska proglasila nezavisnost pa je onda Francuska i Britanija koristile da uspostave protivtezu Pruskoj (u kojoj je Hitler na vlasti), onda bi mozda molge da se povlace takve paralele…

Odgovori
S

Da li bi smo mi mogli da modernizujemo nevu ajedno sa nasim ukrajinskim prijateljjima?
Oni nisu pod zapadnim sankcijama.

Odgovori
H

Koliko je pametno modernizovati sistem star 60 godina?

M

„Koliko je pametno“ je pitanje na mestu.

– Koliko sistem ima potencijala za nadogradnju i koliko bi odernizacija doprinela za danasnje uslove ratovanja.
– Koliko je modernizacija zahtevna/skupa, i koliko se brzo moze obaviti
– Koliko je emlja despretna i nema drugog ili dovoljno drugog izbora.

Ukraincima to ocigledno nije bio problem, a druge opcije nisu imali iz politickih razloga.
Videcemo sta ce biti kad se spusti lopta p neki dogovor potpise.

S

@Hip
Koliko je pametno montirati top iz 70tih na kamion i zvati ga okosnicom trupne pvo? Koliko je pametno raditi bilo sta sa Strelama 2m i 10 od pre 40+ gpdina, pa se to radi. Koliko je pametno modernizvati Kubove, bez povecanja dometa? Ova predolzena modernkzacija Neve povecava i domet i preciznost, jos ako mogu da je montiraju na FAP….

D

@Stojko

Stojko preterujes vise sa tim topovima. Ocigledno mislis da je top isto sto i automobil. Pogledaj malo ruske/americke topove. Sta se tu mnogo promenilo u odnosu na topove iz vremena hladnog rata?
Ili recimo da javis Amerikancima da nije pametno da modernizuju svoje strategijske bombardere iz ’50-ih godina proslog veka.

H

@ Stojko

Ja se stvarno izvinjavam ako vas je moja radoznalost uvredila, nije mi to bila namera, pa da preformulisem pitanje. Koliko je pametno modernizovati raketni sistem star 60 godina, I koliko je pametno stavljati top iz 70tih na kamion I zvati ga okosnicom trupne pvo, plus ovo za Strele I Kubove?

M

>> Koliko je pametno raditi bilo sta sa Strelama 2m i 10 od pre 40+ gpdina

Nemate izbora, jer ako ih ne drzite po skladistima cak i po isteku svih mogucih rokova (cime rizikujete zivote posluzilaca), neki ce vas besprizornik u politickoj kampanji optuziti kako unistavate/topite oruzije itd…

A

Ovo je teška, tužna i nezahvalna tema. Tragedija sa nezamislivim posledicima.

Odgovori
M

Ne treba zaboraviti i dobro sakrivene mobilne BUK-M1 koji zbog svoje mobilnosti i slicnog dometa movu u praksi biti i mnogo efikasniji/žilaviji PVO za odbranu teritorije od Neve.

Odgovori
G

Ukrsjina je ravna i nema sume,gde da sakriju uz duzno postovanje

M

Pa dubro, a gde da sakriju tek nevu i sve ostalo. Pa nisu pustinja.. ima zelenila…uz duzno postovanje :-)

д

Бук су распродали давних дана

B

U tekstu nisu spomenuti buk sistemi. Svakako je buk m1 pravljen u sovjetsko doba dok su bili ista država. moderniji, mobilni, upotrebljiviji od kubova i Neva.

Ž

дане

Украјина и даље има Бук.

Трупна ПВО ће бити предмет анализе у другом делу.

д

Знатан број су продали Грузији,а све наведено оружје је старо преко тридесет година,старе су и саме ракете,питање је шта је ту употребљиво,Украјина је деценијама девастирала своје оружане снага продали су гомилу оружја које су наследили од СССР,питање је и послужиоца колико их има и ког су квалитета.Украјина је најсиромашнија држава Европе са огромном корупцијом.

D

Po svoj prilici zapad, pre svega Amerika i Britanija, po svaku cenu zele rat u Evropi da bi se nesmetano posvetili ‘obuzdavanju’ Kine.
Mesecima bruji o ruskoj invaziji koja samo sto nije pocela samo nikako da pocne. Izmestili ambasade, upozorili svoje gradjane da napuste Ukrajinu, slali oruzje i novac Ukrajini, vec spremili sankcije Rusiji itd. Na sve to jos uvek je sveze secanje na ono sramno bezanje iz Avganistana. I sad nema nazad, kasno je da se povuku i kazu: Salili smo se i izmisljali (kao onomad oko Iraka i Kuvajta, bacanja beba i oruzja za masovno unistenje). Tako da ce Ukrajinci po svoj prilici krenuti na Donbas, kao Sakasvili onomad u Gruziji, a onda neka im je Bog u pomoci.

Sto se samog teksta tice, pohvale Zoranu na jos jednoj dobroj analizi. Tuzno je gledati kako Ukrajinci slave sto su im Britanci i Amerikanci donirali (ili prodali nebitno) Stingere, PO sisteme itd. A ista ta Ukrajina koliko ‘juce’ u svojim skladistima imala vise PO sistema i LPRS nego cela zapadna Evropa zajedno. A sad srecni ako im Ameri doniraju/prodaju par stotina Dzavelina. Sve me ovo malo podsetilo na nas i neka vremena kada smo unistavali i otpisivali svasta nesto a za uzvrat dobijali donacije u vidu par miliona dolara ili Hamere.

Odgovori
I

Drina. Gospon ne razmjesta netko vise od 100 000 vojnika i tehnike na necije granice da bi “ pecali ribe“.Sto se tice Afganistana to je bio americki izbor kao i proslo stoljece sovjetski/ ruski.Zelenski nije glup da bi napadao 5X jacega, dok Putin radi u korist vlastite stete. Prvo svi ce povecati vojne proracune , neutralce ce pretvoriti u NATO, jer savez je jedina garancija od “ Krima“Pa uzmimo samo Fince , koji kupuju F35 kao da je cijena 1 euro , kao Njemacki Mig 29?Putin nema teoretske sanse da okupira cijelu Ukrainu. Najvise sto moze da dobije da stvori Istocnu i Zapadnu uz koliku cijenu? A tada Zapadna sigurno prihvaca sva pa i A oruzja na svom teritoriju.
Njemacka ce shvatiti cijenu “ jeftinog ruskog plina“, a i Putin ce postati zavisan od Kine koja za jedno desetljce sigurno nadjacava Rusiju i teziste napetosti postaje Sibir.Kompar sadasnje obrambene proracune RF i PRC?Putin se oslanja na masovne kopnene i A jedinice, dok Kina razvija pametne system i za par godina ona moze imat efikasniju kopnenu i A komponentu armije.

D

@Ivan13

Naravno da niko ne razmesta 100 hiljada vojnika tek tako (mada je i ta prica prenaduvana, nisu te trupe od juce tamo niti su bas tako blizu UKR granice).
Zaboravio si gomilanje ukrajinske vojske ka Donbasu. Tek nakon toga dolazi do ruskih vezbi. Neko je po svoj prilici zeleo ogranicen sukob, da Ukrajinci ulete u Donbas. Tek tada Rusi krecu sa masovnim vezbama, koje usput odrzavaju skoro svake godine, i samim tim dizu ulog i stavljaju drugoj strani do znanja (pre svega Americi) da rat nece biti ogranicenog karaketera.

Ne bih rekao da je americki izbor bio da dovedu Talibane na vlast. Priseti se pocetka borbe protiv teroriza, tada su govorili da ce unistiti Talibane, a na kraju su seli za pregovaracki sto sa njima i na kraju ih bukvalno doveli na vlast u Avganistanu.

Ne moze se medjunarodno pravo postovati selektivno, samo onda kada tebi odgovara. Ili ce svi postovati ili nece niko. Kada su napali nas zbog Kosmeta i okupirali ga, to je na zapadu bilo sirenje demokratije. A kada je Krim na referendumu (zapadnjaci bi rekli volja naroda) glasao za ujedinjenje sa Rusijom onda kmecanje o okupaciji.

To sta Putin tj. vojska RF moze ili ne moze, to oni najbolje znaju. Za njih je Ukrajina crvena linija isto kao sto je Kuba za Amerikance bila crvena linija preko koje se nije moglo preci.

Kini je Sibir zadnja rupica na frulici. Njihov cilj je da istisnu Amerikance iz svog dvorista i da vrate Tajvan pod svoju kontrolu. Dok aglosaksonci osnivaju AUKUS Kinezi bas ce Kinezi da se bave Sibirom.
Kineski i ruski interesi se poklapaju, imaju zajedickog protivnika tako da zaboravi da ce Sibir biti teziste napetosti. Nije Sibir u Srbiji vec u drzavi koja moze da izbrise sa lica zemlje bilo koga ko bi se usudio da cacka mecku.
Kina je vojno jos uvek daleko od Amerike i Rusije. Naravno, jacaju svoje vojne kapacitete ubrzano ali glupo je pisati da Kinezi razvijaju pametne sisteme dok se Rusi oslanjaju na masovne kopnene jedinice kao u vreme drugog svetskog rata. Razili su Rusi i razvijaju mnogo toga i daleko je to od price da razvijaju samo tenkove i po neki top.

I za kraj sto se vojnog budzeta tice. Saudijska Arabija ima veci vojni budzet od Rusije ali je vojni patuljak u odnosu na Rusiju. Dakle, nije sve u brojkama ima tu jos nesto.

D

@Ivan ovo sa „neutralcima“ je vrlo netačno . Jer mnogi manji ne vide sebe u NATOu jer nikako neće hteti da budu „topovsko meso“ NATO drzavama – dakle velikim članicama koje bi bile spremne da plate za takvo „druzenje“ .
Neke minorne drzavice i one koje za sebe „ misle“ da su drzave će rado ponuditi svoju „vojsku“ , ne bih da pominjem imena tih „drzavica“ svi ih znamo .
Ne zato što imaju silu već moraju zbog „duga“ tati preko velike bare .
NATO je sebe izkompromotovao kroz rat ‚99te i povlačenja iz Avganistana .
Mozda će još više neutralne drzave dobiti na tezini , jer bar kad su evropske drzave koje nisu u NATO Bloku nemaju korist od svrstavanja a mogu imati veeeeliki problem jer rat dodje i prodje a posle sve dodje na naplatu od političkih do ekonomskih odnosa koje u vezi Rusije za minorne drzavice u Evropi mogu biti fatalne , videćemo kad sve ovo oko Ukraine prodje kakvi će odnosi vladati izmedju Slovačke češke Poljske litvanije latvije Rumunije i Bugarske pa i CG i Albanije sa jedne i Rusije sa druge strane . Trzište Rusije moze da absorbuje mnogo robe koju male drzave ne mogu da prodaju starim i velikim privredama Evropskih drzava . Nije sve u vojnim odnosima i sama sila ne znači ništa , mnogo veće značenje ima EKONOMIJA !
Rusi će Nemačkoj uvek prodavati gas , pa i posle nekog vojnog „šamaranja“ jer Nemačko trzište ima veću moć absorbacije Ruskih proizvoda za razliku od pomenutih drzavica bivšeg istočnog bloka .

Y

Na žalost, sitiacija se sve više zakuvava – sa strane.
Rusija će dobiti sankcije sa Zapada ovako ili onako – jer je njen gas nepoželjan u Evropi koju bi da dodatno kontrolišu „s’ one strane bare“…
Čak su i Francuskoj urnisali izvoz Mistrala a sada i podmornica za Australiju.
USA ne želi da dozvoli ikakvo približavanje na u Evroaziji – i to je cela priča – „zavadi pa vladaj“.
Rusi nisu veverice – znaju da im sankcije ne ginu štagod da (ne) urade – samo je pitanje vremena, usput im sunarodnike u Ukrajini diskriminišu na nezamisliv način u 21. veku zabranjujući čak i upotrebu ruskog jezika u svakodnevnom životu, o nepoštovanju Minskog sporazuma koji bi vratio ukrajinsku vojsku do granica Rusije uz autonomiju Donbasa u okviru Ukrajine – može se izvući samo jedan zaključak – zvanični Kijev nema za metu proruske odmetnute pokrajine – već same Ruse u njima…
Samo bi im Krim ostalo problematično pitanje, ali bi to bilo lako rešivo uz povoljan i dugoročni gasni aranžman sa Rusijom…
Ako Rusi krenu – nadrkani jer su lovina – krenuće na celu Ukrajinu – ne zbog teritorija koje im ni ne trebaju (najviše im odgovara neutralna Ukrajina sa integrisanim prorusima kroz Minski sporazum – mirno rešenje koje bi smanjilo i tenzije sa EU itd.) – već nemilosrdni u lov…
Naročito u zapadni deo Ukrajine…

f

Par pitanja kao i odgovora na njih se samo namece;

Moze li Rusija zauzeti Ukrajinu vojno?
-Naravno da moze.

Da li je 150.000 vojnika koliko se pominje da ih je trenutno s ruske strane dovoljno za to?
-Naravno da nije.

Moze li Rusija vojno i drzati Ukrajinu nakon zauzimanja?
-Naravno da ne moze, 40 miliona ljudi ne moze niko drzati pokornim.

Da li bi Rusija zauzimanjem citave ili dijelova Ukrajine odbila NATO sa svoje granice?
-Naravno da ne, samo bi pomjerila tu granicu sto je uzaludno.

Da li Rusima rat odgovara?
-Naravno da ne jer u prethodnoj stavci je jasno da nista ne postizu.

Da li Ukrajincima odgovara rat?
-Daleko manje nego Rusima.

Da li rat odgovara EU?
-Kao ni rat na prostoru ex Yu koji je bio u dvoristu EU tako ne odgovara ni ovaj.

Da li rat Ukrajine i Rusije odgovara Amerikancima i Englezima koji za razliku od EU su daleko i koji bi tako iscrpljivali Rusiju preko ledja Ukrajine ?
– ;)))))

Odgovori
M

-Ako se Putin ne krene u ofanzivu i ne zauzme nista od danas pa na dalje, Bajden sebi krišom piše veliki minus.

-Ako Putin krene u ofanzivu, Bajden ce javno da viče na putina, a krišom će da trlja ruke i piše sebi veliki plus.

-Medjutim, ako Putin ne postigne nista iz svega ovoga, i situacija ostane nepromenjena, čak i bez ikakve akcije, Bajdenu se javno pise veliki plus, a njemu lično će to biti samo utešna nagrada!

Šahovski meč se nastavlja.

D

@frane

“Da li je 150.000 vojnika koliko se pominje da ih je trenutno s ruske strane dovoljno za to?
-Naravno da nije.“

Upravo to. Barata se cifrom od oko 150 hiljada ruskih vojnika. To je nedovoljno ako se zna da odnos snaga napadaca treba da bude min. 3 naspram 1. Takodje ima tu jos nesto, rusko-ukrajinska granica duga je 1500km. To se vidi jos jedna besmislica zapadne propagande o ruskom napadu sa 150 hiljada vojnika na drzavu sa kojom dele toliku granicu.

“Moze li Rusija vojno i drzati Ukrajinu nakon zauzimanja?“

Naravno da moze drzati. U Ukrajinu zivi dobar procenat Rusa i stanovnika koji na Rusiju gledaju kao na bratsku-prijateljsku zemlju.
Pitanje je da li Rusi zele da okupiraju Ukrajinu, vise mislim da Rusi idu ka tome da se Ukrajina sama mirnim putem vrati (ne mislim integrise u RF) na put kojim je uvek isla.

“Da li bi Rusija zauzimanjem citave ili dijelova Ukrajine odbila NATO sa svoje granice?“

Itekako bi dobila. Jos je Bzezinski pisao o tome, Rusija bez Ukrajine i uticaja na tu zemlju. Ali kao sto napisah, misljenja sam da Rusima nije potrebna anketirana Ukrajina vec Ukrajina sto dalje od Nato-a, Ukrajina koja ima dobre odnose sa Rusijom.
Zato nisu intervenisali dok su po Odesi spaljivani Rusi, dok su teskom artiljerijom granatirani gradove i sela po Donbasu, a to je bila idealna prilika da udju vojno u Ukrajinu i zauzmu sve sto zele.

“Da li Rusima rat odgovara?
Da li rat odgovara EU?“

Ne odgovara ni jednima ni drugima (otuda drugaciji stav Francuza i uzdrzanost Nemacke za razliku od Amerike i Britanije).
Britanci su izasli iz EU, Francuzi i Nemci po njihovim izjavama/uzdrzanosti ocigledno shvataju o cemu se radi.
Sustina je da se izazove rat u Evropi, da se Rusija iscrpi maksimalno ali i da se EU iscrpi ekonomski posto je EU na globalnoj sceni vojno i politicki odavno druga liga, zahvaljujuci upravo Americi. A Ameri i Britanci da se okrenu Kini.
Treba se prisetiti migrantske krize, pa onda energetske krize koje su dosle iz iste kuhinje. Sve je to nanelo ogromnu stetu EU, ali ne i Americi i Britaniji.
Dakle, EU na globalnom nivou moze da parira jos samo ekonomski, ali samo ako Evropa osatne mirna. U nemirnoj Evropi EU nece moci da ostane u ekonomskoj utakmici ni sa USA ni sa Kinom.

f

Bez obzira na odredjenu podrsku dijela stanovnistva velika vecina nije naklonjena Rusima. Oni koji su naklonjeni su i tako van kontrole Ukrajine u Donbasu i sl. Da Rusi zauzmu citavu Ukrajinu onda bi se to pretvorilo u gerilski rat. Tu vise nadmocna tehnika ne dolazi do izrazaja. Povijest je pokazala na primjeru Vijetnama, dva puta Afganistana pa i Jugoslavije za vrijeme 2. Sv. rata da ne mozete okupirati uspjesno na duze staze tako velik teritorij na kojem zivi toliko stanovnista koje nije naklonjeno tj. borit ce se protiv vas pod svaku cijenu. Podcjenjujete Ukrajince u tom pogledu, mislim da su se dosta homogenizirali u tom smislu i nikad ne bi pristali na potpunu okupaciju. Toliko brojan narod nema sanse da se drzi mirno pod kontrolom. Mislim da Rusi to nisu u stanju ni finansijski i da bjeze od toga. Za tako nesto trebalo bi im nekoliko miliona vojnika. Imaju ih ako treba mobilizirati jer su brojan narod ali su i Ukrajinci prilicno brojni da ih se tek tako okupira. Uostalom to uzasno kosta i na duze staze bi ekonomski upropastilo Rusiju. Takodjer ne bi imalo ni podrsku prosjecnog stanovnika Rusije. Ljudi po Rusiji rade i imaju svoje zivote i poslove. Nikom se ne napusta posao i porodica naustrb da ide u Ukrajinu ratovati, a Ukrajinci usprkos zategnutim odnosima medju prosjecnim stanovnikom Rusije nemaju aureolu totalnog zla da je prosjecan Rus motiviran da ide ratovati protiv njih kao sto je bio protiv nacista. To da Rusi drze pod okupacijom cijelu Ukrajinu znaci totalni rat koji ce na svojoj kozi osjecati i onaj Rus na Vladivostoku jer ce i njega morati dignuti da ide u Ukrajinu ratovati.

D

@frane

Nisu naklonjeni na zapadu Ukrajine. Ali kada ti trupe umarsiraju u glavni grad, cak i oni koji su voljni da ratuju pre ili kasnije pomirice se sa realnoscu ili zavrse znas i sam kako.
Poredjenje sa drugim sv. ratom nije na mestu. Nemackoj je slomljena kicma od strane SSSR-a i tada se sve urusilo kao kula od karata.
Nakon poraza naci Nemacke i njihovih satelita, mislis da se recimo ustasama i domobranima zivelo u Jugoslaviji? Naravno da nije ali sta su drugo mogli osim da se pomire sa realnoscu.
Sto se Ukrajinaca tice, ocigledno ih ne poznajes. Sta ti vredi ako je 60% Ukrajinaca za rat ako je 40% protiv ili neutralno. Imas primer Jugoslavije iako je dobar deo stanovnika bio za opstanak Jugoslavije drzava se raspala. Tako ti je to u drzavama sa podeljenim drustvom.
Sto se ruskih stanovnika tice, e tu tek gresis. Britanci su poznati da gledaju samo svoj interes. E vidis Rusi su po tom pitanju daleko ispred Britanaca, kada je ruski nacionalni i drzavni interes u pitanju kod njih nema necu ili ne mogu nego su tada najslozniji i ne cenkaju se oko toga. To je jedan od razloga zbog cega su uspeli da sacuvaju onoliku drzavu iako ih je napadao i Kurta i Murta.

д

Где си ти стигло до Вијетнама и Авганистана.Украјинци немају никакве сличности ни са једним ни са другим, они су још увек неформиани као нација,мало тога има заједничког становник Харкова или Одесе са становницима западне Украјине, то је држава која тавори већ 30 година на дну Европе ,која је за то време изгубила више од 12 милиона становника,у којој царује корупција и одсуство било каквог функционалног система.Међу садашњих 40 милиона становника близу 30% говоре руски, а још већи проценат налази се под јурисдикцијом Московске патријаршије.Ти непрестано причаш о некој милионској војсци , па колико је војника Русија ангажовала у Сирији.Руска војна доктрина се променила и нема више додирних тачака са доктрином СССР.

S

1. Русија неће заузимати дијелове Украјине који су до 2 св. рата припадали Пољској, Мађарској и Румунији. То је сва Закарпатска Украјина, Лавов, Ивано Франковск…Заузеће оне дијелове гдје становништво (већина) није против њих.
2. Неће украјинци са великим ентузијазмом ратовати против Русије, јер су сви нормални људи тамо увидјели да их је Запад преварио.
3. Русија има историјско право на све земље до Дњепра, Одесу и Исмаилово које су они ослободили од Турака.
4. Корумпирана клика која је права власт у Украјини ће се лакше договорити са Русима него са Европском Унијом и САД.
5. Никаквог партизанског рата против Руса неће бити у Украјини, јер већина народа неће бити против Руског ослобођења.
6. Крим је на првом референдуму 1991 гласао да остане у Украјини али су се предомислили 2014…

K

Ako dođe do rata mislim da su dva pravca napada a to je sa Krima i iz Belorusije uz Dnjepar tako bi odsekli ceo istok i napravili ,,džep,, koji bi se očistio od pravca Istok – zapad . Taktika rusa je da opkole i očiste

Odgovori
B

Može li Rusija vojno držati Ukrajinu nakon osvajanja?
Naravno da može. a) U Ukrajini ima 40 miliona ljudi, kao što u Hrvatskoj ima 4. b) Ruskojezični ljudi (kažu većina) koji žive u Ukrajini bi dali sve od sebe da reintegracija konstrukta Ukrajina uspe. Rusija protiv sebe neće imati celu Ukrajinu.

Da li je pomeranje granice uzaludno?
Naravno da nije. Nije isto ako je Moskva na 1100-1500 km od najbliže ozbiljne (ovo ozbiljne isključuje baltičke patuljke) Nato države i ako je na 450 km.

Da li Rusima rat odgovara?
Naravno da ne, ali ako baš mora, ipak bi postigli strateške ciljeve. Korist bi bila veća od štete.

Odgovori
M

Lepo receno … i samo bih dodao – kad ti drze noz pod grlom – a to bi se desilo Rusiji sa ulaskom u NATO (po planovima iz vremena hladnog rata za napad samo na Moskvu planirano je da se potrosi 150 nuklearki) onda ti pretnje sankcijama nista ne znace – ako ne reagujes ili ce te preklati ili ces vecno ziveti u strahu od udara od koga se ne mozes odbraniti.

Tako da ovo treba shvatiti vrlo ozbiljno …

F

Vidjeli smo vec kako su drzali Afganistan ;)

Pozdrav.

M

Frane – ko USA I NATO :) … Gromov je izveo rusku vojsku iz Avganistana kroz vise meseci – aj da ne spominjem bezaniju NATO I USA sa sve ostavljanjem naoruzanja i ljudi koji su radili za njih na milost i nemilost Talibanima i jos gore ISIS-u planski i koordinisano, rezim je posle povlacenja Rusa opstao nevidjeno dugo u odnosu na par dana posle bezanije zapada … tako da poredjenje nije ni priblizno.

Sve sto je trebalo proveriti od najsavremenijih zapadnih sredstava ratovanja, ruskih sistema naoruzanja kao i taktike su Rusi odradili u Siriji. A prica o bratskom narodu – pa treba malo iscitati pricu o 2 ratu i radu nacionalisticke Ukrajine – i sada bice Desnog sektora ali i mnogo onih koji su u RPC, govore ruski, midle ruski. Malo procitajte ekonomske pokazatelje – saradnja Rusije i Ukrajine je porasla u 2021 godini i to znacajno.

Partija je tek pocela a nastavlja se odgovorom Rusije na odgovor NATO na ruski predlog bezbednosnih garancija … polako 2 rat je poceo 39-te a u SSSR stigao 41…

Cekajmo drugi deo analize – valjda sad ide sta Rusi imaju i mogu – pa nisu valjda sve Kalibre potrodili u Siriji – i koliko oni Iskandera imaju npr?

D

@Frane

Avganistan nisu okupirali vec dosli na poziv avganistanske Vlade. Na kraju su se povukli jer im je zemlja bila pred raspadom, a ubrzo se i raspala
Cak i ta avganistanska Vlada koja je pozvala Sovjete nadzivela je SSSR jer je opstala na vlasti jos 3 godine nakon povlacenja Sovjeta.
A koliko opstade Vlada Avganistana nakon amerikcog povlacenja iz Avganistana? Manje od 3 sedmice?
Uostalom ne znam zasto poredis Avganistan i Ukrajinu kada su te dve drzave neuporedive po svemu.

f

Mile&Drina

Previse se zanosite drzanjem strane Rusa protiv Amerike. Moja poenta s Afganistanom nije bila ko je dostojanstvenije se povukao vec da su i jedni i drugi otisli podvijena repa.Pa i americka neuspjesna okupacija Afganistana ide u prilog mojoj poenti da je nemoguce tako veliku zemlju sa brojnim narodom drzati pod okupacijom. A to kako je Gromov izveo njihovu armiju i kako su se povukli jer subtako eto na kraju idlucili.. jesu malo sutra. Povuklinsunse s bilansom uz 15.000 mrtvih vojnika nakon svega i brojne izgubljene tehnike. Jestbihbzvalabtadasnja vlada ali nije bas da su ih docekani uz sol i pogacu. Povukli su se iz istog razloga kao i Amerikanci nakon sto su shvatili da je uzalud i ne isplati se.
Cak mislim da ce Amerikanci pokusati s Afganistanom isto sto su i sa Vijetnamom. Svoj uticaj siriti kroz ekonomiju. Amerikanci su bili krvni neprijatelj Vijetnama, a danas Vijetnamci siju Nike patike za njih i Amerika je nakon kKine najvaznininspoljmotrgovinskinoartner Vijetnama, a Vijetnam danas ima teritorijalne sporove s Kinom oko njihivog sirenja na moru i politicki je Vijetnam blize Amerikancima. Mislim interesno, ne ideoloski.
Ameri su se povukli iz Afganistana ali odmah su se poceli sastajati s talibanima po Qataru, Norveskoj.. Kinezi su uvidjeli novu taktiku Amerikanaca pa su i sami poceli uletati ekonomski Afganistanu. Rusi nemaju tu snagu ekonomije da svoj uticaj sire na taj nacin na Ukrajinu.

D

@frane23

Rekoh ti da poredis neuporedivo. Rusi i Avganistanci nemaju nista zajednicko. Dok Rusi i Ukrajinci itekako imaju mnogo toga zajednickog, vera, kultura, jezik, istorija itd. Sve su to veze koje povezju Rusiju, Ukrajinu i Belorusiju u jednu jedinstvenu civilizacijsku celinu.
Zato Rusija nije intervenisala u Ukrajini 201*. godine kada su mogi uci i zauzeti sve sto zele.
Rusi na Ukrajinu racunaju, zbog svega navedenog, da ce se sama vratiti na put kojim je isla vekovima. I to ce se desiti pre ili kasnije kada i ratoborni Ukrajinci shvate da zapadnim huskanjem na Ruse ne dobijaju nista ali mogu da izgube mnogo toga.

B

@frane
Neprimenjiva analogija.

K

Rusija jeste sila ali mislim da se Ukraina jako omalovazava i pocenjuje.
Ukraina ima 420.000 vojnika i jako puno oruzja, i to razornog sa velikim dometom. Svi ovde pricaju sta bi uradila Rusija, a niko ne razmislja sta ako Ukraina krene na Rusiju.
Moskva nije daleko, cak sta vise u dometu je sto se tice odredjenih sistema. Napad na Moskvu bi izazvao haos u Rusiji.
Takodje Nuklearno oruzije nije opcija jer bi pucali u sebe zbog blizine teritorije.
Mislim da je to cilj Usa i Nato. Da se rat svede na lokalni i ako ukrainci upadnu u rusiju dobice vojnu pomoc u sredstvima i logistici. Zako bi se Rusija brzo ispucala i zaglavila.
E sad tu postoji drugi problem ako se Rusi ne zaglave onda krece pokoravanje Evrope i vracanje na SSSR. Puno krvi i rat ozbiljnih razmera sa svima ko im je neprijatelj. Prvo ce pogasiti satelite poput severne evrope i Poljske, a onda ce tradicionalni poltroni poput Bugara, Hrvata, Grka, Rumuna da sami predaju vojsku njihovim potrebama.

Odgovori
f

Krle,

Poljska i svi ostali nabrojani su NATO. To sto ti govoris nije vise ni totalni rat vec armagedon i kraj planete kakvu poznajemo. Nema tu vise ni Rusije, a ni njihovih satelita!

M

@Krle
Zar zaista mislite da bi Rusija dozvolila da neko (uz pomoć zapada i NATO) ulazi do Moskve, ili obrnuto, da bi NATO i zapad dozvolili da Rusija krene vojnom silom da obnavlja SSSR bez (ako druge metode ne uspeju) otpočinjanja nuklearnog rata?!? I to od one strane koja počinje da gubi (koja god to tada bila).

Rusija će sve, ali SVE uraditi da ne dozvoli da joj se još smanjuje teritorija, pogotovo teritorija tradiconalne Rusije, kao što će i zapad SVE uraditi da se ne obnovi SSSR ili krene to što zovete pokoravanje Evrope.

Ovako kako je, i ja bi rekao da Zapad „oprezno“ balansira i provocira, da Rusiju uvuče u rat koji će biti lokalni, a što će za Rusiju biti ekonomsko privredna katastrofa u sadašnjem globalnom svetu (koji nema smisla porediti sa 19 vekom, ili sredinom 20-og). Za kolateranu štetu u Ukrajini ih boli mali prst na levoj nozi.

A Ukrajinci, nesporno je da imaju pravo na izbor, EU i NATO, ali uopšte im nije pametno da budu NATO, na samoj granici sa Rusijom. Neka probaju da budu samo EU, bez NATO, ako to mogu.

D

@frane

Pa sta ako su u Nato-u? Mislis da bi kraljica Elizabeta ili Bajden rizikovali przenje Amerike ili Britanije zbog tamo neke Nato clanice? Bi, ali juce malo.
Iako je sve to na nivou SF, upotreba nuk. oruzja, ne zavaravaj se da bi Ameri prstom mrdnuli. Koliko postuju svoje Nato saveznike vidi se na primeru osnivanja AUKUS-a kada se nisu ni konsultovali sa svojim Nato saveznicima.

K

Da slazem se da je to armagedon ali koju opciju imaju Rusi kao alternativnu u ovom trenutku. Da zazmure i dozvole kapitulaciju, cekaju jos 10 godina i da ih vise nema. Ili da sve resetuju na 0 pa obda svi iz pocetka.
Isto je pitanje za Ukrainu i isti je odgovor. Za 10 godina Ukrajina ne postoji vise u ovakvom statusu a ako krenu mozda se rusija povuce zbog kako se vec navodi ekonomskih i drugih razloga.

Iskreno zao mi je Rusije ali sami su krivi sto su u govnoma. Prodali su sve koje su mogli pa i Jugoslaviju,Libiju…Sad je doslo ispred kuce i sad oni plesu al cipele im pocepane pa kamenje bode.
Nije trebalo da nas puste niz vodu, sve su pogresno uradili.

д

Украјина има 420000 војника , али има војни буџет од 6 милијарди долара то ти говори доста о војној снази.Србија има минијатурне војне снаге које укупног бројног стања мање од 30000 људи а буџет за прошлу годину је био на нивоу 1,3 милијарде долара.Што се тиче оружја имају за толико да им Американци шаљи муницију.Ако дође до тога рата спреман сам да примим избеглице из Украјине, у првом реду Украјинке. Иако сам
сам на руској страни на првом месту сам хуманиста.

G

Ne mislim da ce Rusi napasti Ukrajinu, ali ako se kojim slucajem odluce ili budu primorani na napad, 24.mart je pravi dan.

P.S. Godisnjica podele Ukrajine od strane Poljske i Rusije je 18. marta, pa eto jos malo simbolike.

D

Cak ako nije sve operativno, Ukrajinski PVO je puno mocniji nego sto su Ameri se borili protiv Irak-a 1991e a kamoli 2003-e ili Srbije 1999-e.

A Ruski protiv-PVO sistemi nisu na razini Amerike koji imaju mnogo eskadrila opreljenim za tu olugu sa F-16 Wild Weasel i EA-18G Growler (a 1991-e EA-6B, F-4G Wild Weasel i EF-111 Sparkvaark).

Moguce da u slucaju rata, Ruske zracne snage ostanu na zemlji i ne igraju ikakvu ulogu.

Odgovori
D

Vidim ovde neke neverovatne komentare, tipa, nema veze to sto se Rusija ponasa prema Ukrajini isto kao sto se USA/EU ponasala prema Srbiji. Rusi su jaki i mogu da rade sta hoce. Pa gde nestade medjunarodno pravo kojim se busamo u grudi i kojim branimo Kosovo. Ako je nepravda bila prema nama isto je sada i prema Ukrajini. I da, Ukrajinci imaju pravo da zele da se priblize EU i NATO iako znaju da su sanse za to nikakve ali ko daje pravo Rusima da im to brane. Ukrajina je bila dobra Rusiji kada je imala ispostavu KGBa kao predsednika (Yanukovic na primer) koji je sad u egzilu u Moskvi i koji je odbio saradnju sa EU. A Putin je izjavio da nikada Ukarajinu i nije smatrao drzavom. Zapita li se neko kako je imati Rusiju kao suseda sa kojim se granicis?
Rusija se ponasa kao sve velike sile, srazmerno svojoj snazi.Nema tu ni pravde ni prava. Ocas posla posalje vojsku u Kazahstan na poziv jednog diktatora. Pre toga odu u Siriju na poziv drugog diktatora.U Belorusiju salju vojsku na poziv treceg diktatora. Fino drustvo, sve dozivotni predsednici i svi se super razumeju.
A ovim rusofilima ovde bi preporucio da malo procitaju srpsku istoriju i kako smo prolazili kada su Rusi trgovali sa Turcima i sklapali mir a nas prodavali kao kusur, od prvog srpskog ustanka pa na dalje. I neka nadju pesmu sta je J.J Zmaj rekao o rusima nakon San Stefanskog mira.
I na kraju , bilo je u Ukrajini saradnika nacista u 2. sv ratu ali je bilo i partizana. Da li su svi Srbi bili LJoticevci? Pa nisu naravno , tako da nemojte da generalizujete stvari. Ukrajinc i Rusi su braca i svaki sukob je teska tragedija za sve.

Odgovori
P

@Dragan Apsolutno podrzavam.
Ruzno je da Srbija, zemlja koja je sama pretrpela napad jaceg, podrzava agresora protiv zrtve.
Srbi kao slobodarski narod koji se celu svoju istoriju borio protiv jacih-Vizantije,Otomanskog carstva, Austrougarske, Nemacke-odjednom podrzavaju mracni diktatorski rezim Putina i okupaciju Ukrajine.

Istakao bih da je SFR Jugoslavija oba puta bila protiv SSSR-1956 kad su napali Madjarsku, i 1968 kad su napali Cehoslovacku.Svaka cast Titu, imao je herca i stila.I uspeo je da spase Jugoslaviju iz celjusti Staljina 1948!

I

Dragane hvala na jednom iskrenom ,hrabrom , normalnom komentaru na situaciju na Istoku.Biti Srbin i napisati ovakvu kritiku putinovog rezima zasluzuje vise o moje pohvale.

G

@ Dragan

Neozbilno i podmuklo.
Prvo, Rusija se ne ponasa prema Ukrajini kao SAD prema Srbiji. Niti ce.
Niko se ne ponasa kao SAD.
Janukovica, kakav god bio, je izabrao narod (2 puta), dok su ga smenili Americki teroristi.
Rusija mnogo vise drzi do kakvog takvog prava (law based order) nasuprot americkog (rule-based order) .
Oni bar dobiju poziv, medjunarodno priznate vlade, dok SAD provaljuju, seju haos i pale drzave gde stignu i ubijaju/zarobljavaju vodje (Irak, Libija, Sirija, Afghanistan, Srbija, itd).
Nemaju sve zemlje demokratski izabranu vladu, a SAD su prvi koji rade sa autokratama.

Za kraj, naravno da Srbija (drzava) nece podrzati bombrdovanje Ukrajine poput one sto je dozivela od NATO.

F

@ Milos Pavlovic
Apropos pravednosti – Ukrajinom je početkom devedesetih vladao komunistički aparstčik Leonid Kučma, koji je sa šefom Rusije Jeljcinom rešio da je bolje da budu nezavisni gospodari, nego potčinjeni nesposobnom Gorbačovu – Ukrajina je postala nezavisna na referendumu sa celim jednim pitanjem – dakle niko nije nikog pitao gde bi da živi. Stanovnici Krima su rekli svoje, i sada daleko bolje žive nego pre, i više nema kazni ako govoriš maternjim jezikom na javnom mestu – teror nad većinom od oko 95% nije mogao da traje. Isti problem je sa celim Jugoistokom Ukrajine – od Odese do Harkova, tu se Ukrajinska vlast iz Kijeva održava silom.
Kao što Kučma nije pitao Ruse i rusofobija Ukrajince gde žele da žive, tako neće ni oni da pitaju Kijev niti Galiciju, a najmanje Ivano-Frankovsk. Ničeg čudnog tu nema. Ako Zelenski išta proba, desiće mu se opkoljavanje više od pola vojske na uttvrđenoj liniji ka Donbasu, na terenu gde je stanovništvo od teda za Rusiju – neće “branioci Ukrajine” moći da računaju na pomoć stanovništva – gde Rusi budu došli, tu će svi potlačeni da traže od njih oružje za obračun sa Kijevom.
Čemu da se nada zemlja čiji predsednik polovini stanovnika poručuje da se sele “jer ne misle Ukrajinski”? Šta to znači “misliti Ukrajinski, Srpski, Hrvatski, Bošnjački” je mogao da se uveri ko je za vreme YU ratova ostao na teritoriji gde su “oni drugi” bili gospodari. Pod “oni drugi” ne mislim baš na svakog pripadnika druge nacije, nego na one, specijalne, zna se koje.
Uskogrudi nacionalizam je opasan za heterogenu zemlju, mnogo više nego što genijalci misle, to će jako brzo da se vidi.
Uostalom, Zapadni Ukrajinci su velika većina onih u rovovima Istočne Ukajine, a Istočni Ukrajinci i Rusi se brane. I da se zna, Rusi su mnogo velikodušniji nego što može da se zamisli na Balkanu – nikakav problem nije da se bude i Ukrajinac i Rus, pa Šojgu je Tuvin, a ne Rus, a masa Tatara se izjašnjavaju i kao Tatari i Rusi istovremeno – prosto, niko ti ne broji krvna zrnca, niti se nacija shvata kao na Brdovitom Balkanu – “a šta su tebi baba i deda?”

Odgovori
B

Čitam komentare odraslih, punoljetnih ljudi i ne mogu se načuditi.? Jedna Fracuska ne može parirati vojno Rusiji a pogotova jedna jadna Ukrajina.

Odgovori
F

@Bungi
Pa ne može baš nikako. Ako uopšte i dođe do tata, Ukrajinaci ni uz ne znam kakve žrtve ne mogu baš ništa, osim da produže kvoproliće za koji dan.
Previše ljudi ovde živi u ex-YU devedesetih, gde je Zapad određivao ishode ratova, ili pokušava da primeni naša – katastrofalna iskustva iz ‘99 na situaciju gde se slabiji graniči sa neuporedivo jačim, opkoljen je sa tri strane bez ispaljenog metka, a granica je duga oko 2000 km. Neće Rusija morati da dejstvuje iz baza 10000km daleko od kuće, nego u neposrednom susedstvu, a ima i mogićnost obihvatnih manevara za odsecanje Kijeva.
Proćiće kao Ukrajina Egipat sa Izraelom u šestodnevnom ratu, ili još i gore.
Niko ne pomišlja da je Irak 91 bio daleko jači nego Ukrajina sada, pa je skršen očas posla.
T6 u analizi nije pomenuo da ruska artiljerija ima veći domet nego ukrajinska PVO, a salve raketa i kiša artiljerijskih zrna očas posla slise i Buk i zastareli S-300 – borba u ravnici, u stepi, gde jedna strana dominira u vazduhu, i ima oko 10 puta više ispravnih tenkova i isto toliko jaču artiljeriju je čisto samoubistvo.
Još kad krenu udari kstarećim raketama, Iskanderima, i sl na Kijev…

Svo bogatstvo Zapada ovde ne može da pomogne – da je moguće suprotstaviti se Rusiji tako blizu njene granice, Amerika bi prva skočila – eventualnim uspehom bi overila sebi još 100 godina svetske dominacije, samo izgleda da ni najjadnije nade nema.
Šta da se kaže, ovde se pominje i nekakvo “vraćanje Krima” – valjda dobrovoljno (?) – naivni pojma nemaju šta je strategija i geopolitika, i koliki je rivalitet veliki , i zašto je toliko Zapadu odjednom stalo do Ukrajine…. Ko misli da je život u senci Zapada jedino moguć zato što je tako u ex-YU treba malo da poradi na širenju vidika, što važi za BG ne važi u Moskvi, darogoi.
Zemlja koja dobrovoljno uđe u obračun velikih sila ostaje sitniš za potkusurivanje, i niko za njom suzu neće da pusti.

Lično mislim da Rusija ide na iscrpljivanje Ukrajine, i na to da demonstrira glasačima Zelenskog da od njegovih velikih obećanja o “oslobođenju” nema ništa – da žele rat, verovatno bi sačekali leto, kad tenkovi i mehanizovana pešadija mogu munjevito da zaobilaze protivnika i ostavljaju borbene grupe da ga drže imobiliziranog, i da tako odsecaju cele gradove i velike jedinice – treba očekivati manevarski rat posle uvodne faze napada sa distance na komandne i političke centre duboko u Ulrajini. Setiti se samo katastrofe izrazito brojnijih Ukrajinaca kod Ilovajska – vođena municija, prekidi komunikacija, i GRU je skršio višestruko brojnijeg neprijatelja za tili čas. Ukrajinci su u jednom trenutku otkrili da su opkoljeni, ali tek kad je bilo prekasno, kad se obruč već dobro stegao, kad nije imalo gde da se beži, udžbenička duboka operacija.

f

Naravno da Francuska moze parirati Rusiji. Francuska je nuklearna sila pobogu i nema drzave na planetu kojoj ne mogu parirati. Tko god misli unistiti Francusku unistio je jednako i sebe. Zar neko misli da bi danas za razliku od Drugog svjetskog rata neko tek tako umarsirao u Pariz. Mozda i moze ali nestace ga s planete zemlje ne mozda vec sigurno.Za Francuze bi danas okupacija Pariza i Francuske bila jednako percipirana kao i nestanak. Sasvim sigurno bi se potrudili da nestane i Rusa. A to mogu vrlo lako kao i Rusi s njima.

P

eno rusi po ko zna koji put marsiraju ka parizu, mora da si cuo….
kakvo lupetanje, ko o cemu..

f

Pavle odgovor je bio da Francuzi ne mogu parirati Rusima, a osim tvog lupetanja nisam cuo analizu da nije tako.

@Frane

Francuska, Britanija i Kina su patuljaste nuklearne sile u odnosu na SAD i Rusiju.

Francuska nema kapacitete da Rusija nestane. Da ne govorimo tek o sredstvima kojim bi nuklearne bojeve glave bile isporučene na cilj.

D

Frane, Francuska moze parirati Rusiji isto onoliko koliko S. Koreja moze parirati Americi.
EU je zajedno sa Francuskom na globalnom nivou vojno i politicki odavno druga liga. Mogu jos da se mesaju u sukobe u svojim bivsim kolonijama i to je to.

B

@frane
Pre upoređivanja prvorazrednih i drugorazrednih nuklearnih sila, uzeti literaturu u ruke i temeljito proučiti šta se može sa 300, a šta sa 1800 nuklearnih glava (ne računajući one u rezervi).

P

@Bungi @Feline
Iznosite netacne informacije; prvo u Ukrajini 2014 i 2015 je ratovala regularna Ruska vojska, i daleko nije bilo sjajno.Cek takvu Ukrajinsku vojsku, koja se raspadala od 1991-2014, nisu sa lakocom pobedili, mesecima su trajale borbe.
Sto se tice Francuske, radi se o sedmoj ekonomskoj sili sveta, jednoj od najsavremenijih drzava na svetu, uz to nuklearnoj sili sa dovoljno nuklearnih bombi da unisti celu Rusiju vise puta.
Francuska ima i svoj svemirski program, a odavno imaju balisticke rakete dometa 14000km domace proizvodnje na nuklearnim podmornicama (domace proizvodnje).
Za razliku od Rusije, Francuska proizvodi i neke od najboljih i najmodernijih avione na svetu (Raffale), kao i nosace aviona i td.
Inace je srednja godisnja zarada u Francuskoj oko 40000€ naspram 7600€ u Rusiji.Srednji zivotni vek je 80 godina, u Rusiji 72.
Verujem da niste znali ove podatke kad ste pisali komentar.

д

Французи имају ракете домаће производње и подморнице домаће производње Руси вероватно своје оружје купују на неком кинеском бувљаку.Француска је задњи пут била фактор почетком 19 века и од тада глуми силу додуше безуспешно.

G

@ Feline
bravo

“ Rusija ide na iscrpljivanje Ukrajine, i na to da demonstrira glasačima Zelenskog da od njegovih velikih obećanja o “oslobođenju” nema ništa“

Rusiju ne kosta nista vise da drze vojsku na granici sa Ukrajinom (a gde ce pak da je drzi) nego bilo gde drugde na teritoriji Rusije. Dok traje ovo, Ukrajina ne moze da izadje na berzu novca , ne dobija pare od preleta aviona, stranci ne ulazu, premije osiguranja trgovine skacu, itd.

Rusija ce mozda da pomeri trupe onda kada NATO pomeri infrastrukturu iz Baltika, Poljske, Rumunije i Bugarske. Posteno.

Jedino sto Rusiji ne ide u prilog sada je sto zima nije dobro stegla.

G

@ Petrovic Dusan

Google is your friend.
1. Potrazi ‘Purchasing Power Parity’
2. Francuska nema 75 miliona, kako si napisao pre neki dan.

S

@frane

A Vi znate tacno kakvo je raspolozenje vecine ukrajinaca pogotovo ovih istocno od dnjepra?

Ja ne citam i ne gledam propagadnu tv i portale, vec imam dosta prijatelja Ukrajinaca koji za sebe kazu da su to Ukrajinci, kojima ne pada na pamet da ratuju protiv Rusia, ako bi do rata doslo. Cak sta vise skoro svi njiglhovi prijatelji dele isto misljenje i na Ruse gledaju kao na bracu i ne ratuje im se. Jedini huckaci rata su ovi sa zapada, katolici i fasisti i Lvova, kao i oni unijati isto iz zapada. Oni su ti koji su prvi dosli da ubijaju svoj narod na istoku kada je majdan prosao i uspeo i kada se isti pobunio protiv te fasisticke vlasti u Kijevu podrzanunod strane EU i od strane tvoje drzave takodje. Potpises dokument koji kaze izbori novi, a ti izvrsis puc i smenis legalno izabranog predsednika, ma kakav on bio…demokratski…e.onda ti se desi to sto ti se desi i sada imas mnogo Ukrajinaca koji binseve radije videli u okviru Rusije nego li ovakve nakaradne drzave.

Nije sve tako kako se plasira na zapadu i kako se predstavlja to homogeno ukrajinsko drustvo spremno da se odupre zlim Rusima…

Ako dodje do rata sa Rusijom i kada padne prva linija odbrane sa sve fasistickim bataljonima na celu, sve ce se to srusiti kao kula.od karata jer ukrajinci nisu homogeni niti ce ikada biti, pa cak ni ovi mladji…

Stvorice se Novorusija, kao za vreme carske Rusije, a ono sto pretekne to ce biti Ukrajina, a onda ce i oatali da potegnu pitanje prava na zapadne delove iate drzave….

Odgovori
F

@ Sremac983
Zato je Kijevska elita i tako agresivna – teritorija kojom zahvaljujući Lenjinu i Gorbačovu neograničeno vladaju nije imala nezavisnost niti državnost baš nikad pre 1992. Očekivati da nešto što je toliko heterogeno, a pod krajnje netolerantom vlašću, potraje je preveliki optimizam.
Zanimljivo je da nema većih optimista što se Ukrajinskih šansi u eventualnom ratu sa Rusijom tiče nego ovde.
Što se dobije u neregularnim uslovima veoma se teško zadrži kad se okolina malo sabere… Nije Rusija Srbija pa da se na forumu raspravlja “da li sme da se kupi ovo i ono, da se komšije ne uvrede”. Znaju i na zapadu da su previše razvukli interesnu sferu, i da bi se i sad imalo strašnih teškoća da se oteraju Istočne Sile iz svog domena, šta li će tek biti kad Kineska privreda bude 2-3 puta veća od Američke?…

I

Sremac sto ti nadrobi.Za pocetak , poslije Majdana su bili barem dvoji izbori pa se ne sjecam da se Kvisling vratio iz Moskve i pobjedio? Naprotiv Rada je donjela deklaraciju o teznji prikljucenja NATO u, naravno uz protivljenje prorusa ali uzalud.

o

….I Rusija ode sto godina u prošlost. Nemaju nikakvu tehnologiju sve kupuju na zapadu. Kažeš pa ništa kupovati će od Kine, hoće samo Kina je varljiv saveznik i dobro je da je tako jer bi ovi bili još bahatiji, a niti Turska im nije saveznik. Sve zemlje oko sadašnje Rusije nisu im naklonjene, sem iznimke u kojima vladaju doživotni diktatori potpomognuti iz Moskve,ali ne i njihovi narodi.
Rusiji je civilizirana Europa najveći saveznik tu oni mogu dobiti baš sve što im treba ali Ameri tu puno čačkaju da tako ne bude.
Rusija je tuga…oligarhija se bogati i živi dobro a narod je koma. Sa ovim ratom ti bogataši ostali bi bez svega na zapadu, dok bi narod zapao u još veću bijedu. Govorim to jer sam si dao truda i na internetu malo pogledao njihova sela, gradove i naselja. To je strašno pedesete godine u Europi , razvaljeni i neasfaltirani putevi a nisam tražio po nedođijama nego urbanijim naseljima pri većim gradovima. Trudio sam se da ne budem subjektivan i pokušao pronaći tako nešto u Hrvatskoj nisam našao.

@Sremac983

Potpuno se slažem sa Vama.

@Ivan

Posle Majdana bili izbori? Ljude nekažnjeno spaljivali u Odesi, a vi verujete u fer izbore posle državnog udara. Svašta.

Verovatno verujete i u demokratičnost izbora u Severnoj Koreji.

omniameamecumporto

Pogledajte plačkanje vozova u centru Los Anđelesa, drogirane ljude po ulicama, nepostojanje južne granice SAD, pokradene izbore, popaljene gradove od strane BLM i Antife za koje niko nije odgovarao itd.

Rat u Ukrajini treba američkim bankarima koji su štampanjem dolara došli pred izbor svetske inflacije ili ekonomskog sloma. Onda mogu da prebace krivicu za Putina i rat kad krene slom.

M

Kina Rusiju vidi kao zapadnu silu 19. veka koja im je otkinula Mongoliju i severnu Mandzuriju tako da je jedini dugorocni ishod revans Kine na istoku, kako ce to izgledati mozda i dozivimo da vidimo, stiuacija vam je da tamo oko 5 miliona Rusa stoje prema nekih 100+ miliona Kineza. Dakle bitka je odavno izgubljena samo srpskim rusofilima to jos niko nije saopstio, u Kremlju to odavno znaju…

P

@omniameamecumporto Tacno tako.Rusija ne proizvodi nista svoje, sve je osnovano na zapadnim tehnologijama, ni jedan telefon, mikriprocesor, frizider, nista.
Za Ruse je najopasnija Kina, a ne zapad: ima ih 12 puta vise, imaju zajednicku granicu, a zemlja 3-4 puta manja od Rusije.
Kina je druga ekonomija sveta i vrlo tezak pregovarac; kad Rusija izgubi trziste EU, bice primorani da prodaju Kinezima za 2 dolara gas, ako tako Kinezi kazu.
Sta god prodali od naoruzanja Kini-oni naprave kopiju.Pa celo RV Kine leti na kopijama Su-27 i Su-30 i nece nista da kupe od Rusa.
Eto tako je kad jedan pomracen um vodi zemlju; umesto bogatog zivota i saradnje sa zapadom izabrao je bedu…

D

@Omina

Konkretno koje tehnologije Rusija ne poseduje?
Kako prave avione, helikoptere, podmornice, brodove, rakete, radare, PVO, dronove, satelite i da ne nabrajam dalje, ovako mogu do sutra, ako ne poseduju nista kao sto tvrdis? Od papira i sperploce ili?
I pazi kad sam znao da ces bar nekako pokusati da stavis Hr u istu ravan sa Rusijom. Da nije smesno bilo bi tuzno.

f

Drina

Ne proizvode nista prepoznatljivo od roba siroke potrosnje i da izvoze. Sta ti u Srbiji koja se cak trudi da razvija ekonomsku suradnju s Rusijom koristis od ruskih proizvoda? Znas neku popularnu rusku cokoladu, pastu za zube, deterdjent, sampon za kosu, tehnicki uredjaj kompjutor, telefon, brend odjece. Imas li ista rusko na policama kad odes u trgovinu? ISTA?

P

Neces naci u Idei ili Maxiju ruske proizvode, naravno. A ima u prodavnicama u manjim mestima, 3-5.000 artikala poreklom iz Rusije, priznajem da su im slatkisi verovetno kvalitetniji od nasih. Da te se ne vucei za ruku, prva prodavnica u Vrcinu kad se iskljuci sa autoputa. To tebi ne znaci nista naravno, sem ako bi se ugojio da mozes sa vise tezine da mrzos sve oko sebe.

D

@frane

Frane, ne pratis fabulu radnje. Omnia tvrdi da Rusi nemaju nikakvu tehnologiju ( nisam znao da je za proizvodnju paste ili cokolade potrebna neka spektakularna tehnologija) pa sam ga pitao, kako je moguce da neko ko ne poseduje potrebnu tehnologiju pravi sve ono sto Rusi prave?
I sad se ti ubacujes sa pricom o pastama, cokoladama i samponima. Nesvestan kakvu si glupost lupio. Proizvode Rusi sve sto im treba, pogotovo posle sankcija, to sto ti ne znas ili ne kupujes njihovu robu ne zaci da ne proizvode.
Skokni do Budimpeste, blizu ti je, poseti recimo ruske supermarkete pa se uveri imaju li robe siroke potrosnje ili nemaju.
Sto se telefona tableta, laptopova itd. tice. Ajde izguglaj malo o TeXeT-u, MegaFon-u, Explay-u, Highscreen-u, Yandex-u, Sitronics-u, Yota, Beeline itd.

д

Бајден влада у демократији,да влада у демократији не би прошао лекарски преглед не зна јел дошо или је пошо,мисли да је сенатор ,не може да се сети како ми се зове подпредседник смејурија цела,
.

д

Русија је под санкцијама од 2014 значи од тада не перу зубе и не једу чоколаду.Биће приморани да продају гас за 2 долара ово је врх.

f

Drina

upravo si ti lupio glupost onto na moj mlin da nisi ni svjestan. To sto moram guglati o njihovim proizvodima da bih se s njima upoznao i cuo za njih upravo najbolje ocrtava moju poentu da nemaju nista prepoznatljivo i siroko rasireno.
Pavle ni ti nisi nabrojao nista prepoznatljivo od njihovih proizovda.

D

@frane

To sto moras da guglas to je tvoj problem. Evo ovde kod mene postoji ruski supermarket. Ne pada mi na pamet da ti taksativno nabrajam ruske paste za zube, cokolade, sampone itd. na vazduhoplovnom portalu.
Ako te zanima ruska roba siroke potrosnje skoknes lepo do Rusije, Nemacke, Madjarske, Srbije itd. posetis neki ruski supermarket pa se uveris imaju li ili nemaju sve sto tvrdis da nemaju. A ne da spustas nivo diskusije na cokolade kao da Tango Six obradjuje teme vezane za konditorske proizvode.

P

Frane
Prirodni talenat i ucenost mozes i drugde dokazivati. Ovde bi bilo dovoljno.

P

@Drina ja sam vrlo precizni naveo sta Rusi ne prave.Nisam napisao da ne prave sampon za kosu.
Vec prave zastarele letelice projektovane 1970 (Su-27/30/34/35) koje su daleko zaostale ne za Albanijom, nego za razvijenim zemljama sveta.
Takodje ne proizvode ono sto je srce svih savremenih uredjaja-mikroprocesore.
Zbog toga sto ne proizvode mikroprocesore, ne mogu proizvesti ni aparate koji njih koriste kao sto je mobilni telefon,i kompjuter.
Danas mikroprocesor koristi i mikrotalasna rerna bolje kompanije kao Bosch, ili ves masina.Sve to Rusija nema vec kupuje.
Da li se to odrazava na naoruzanje?Ostavljam Vama da razmislite…

N

sudar David i Golijata, Ukrajina ako je pametna, treba da prihvati Minski format regulisanja krize u suprotnom Rusi bi mogli da ih istresu iz gaća, jer Ukrajinska vojska i pored odredjenih unapredjenja nema šta da traži protiv Rusa, jer NATO boli ćošak za Ukrajince.

što se tiče tehnike koju je g-din Zoran fino predstavio, jedino sistem Vega može da zbog ogromnog dometa da potkači neki ruski avion, ostali sistemi će biti žrtve ruskih ARM poput H-31. Navijam da rata ne bude, jer je i NATO, ali i Rusija uglavnom dobili šta su želeli, a račun će biti ispostavljen Kijevu.

Odgovori
f

Da znam kakvo je raspolozenje medju Ukrajincima jer sam bio vise puta u Ukrajini zadnjih godina. A to sto optuzujete Ukrajince za fasizam mi potvrdjuje da vi nikog ne znate u Ukrajini i da ste svoj sovinisticki q stav formirali indoktrinirani Sputnjikom i sl.

Odgovori
M

Mozda u tim vasim boravcima „iz vise puta“ , u Ukrajini niste primetili one iz Azova , njihove pozdrave rukom podignutom u visini ramena i otvorenih dlanova , oznake na rukavima , slavljenje Bandere koji je bio Nemacki poslusnik tokom II SR , niste se upoznali sta su radili u Odesi sa zenama trudnicama , bombardovanjima civilnih objekata u Donjecku i Lugansku , niste obavesteni o masovnim grobnicama punih civila iz Donbasa i Luganska koje su „napunili“ Ukrajinci i njihovi strani pomagaci , od kojih su neki bili upravo iz Cro …?

o

Miki pusti priče i vaši su bili u Donbasu ,Rusija ne može pokoriti Ukrajinu jer Ukrajina ima gotovo milijun ljudi koji su već omirisali rat dobrano. Rusi mogu krenuti u raketiranje i granatiranje terena takozvano omekšavanje ali Ukrajina je ukopana i tu bi bilo gadno kada bi se krenulo ljudstvom. Ukrajinci imaju moral jer se brane i tu vojnik vrijedi više. Što bi natjeralo ruskog vojnika da gine u tuđoj zemlji. Putin ako zametne rat okrenuti će oligarhe protiv sebe jer će isti izgubiti bogatstvo koje posjeduju na zapadu i ništa dobro mu se ne piše kad ga strefe sankcije koje će biti neviđene do sada. Narod Rusije ionako siromašan bit će još siromašniji .Putin blefira jer ne smije u rat jer bi zemlju vratio sto godina nazad a zapravo pedeset godina im život za Europom kaska. Jedino ako nije toliko očajan da ne preže od nuklearnog rata. Ne može niti Ukrajinu pokoriti na klasičan način a kamo li cijeli zapad koji je protiv njega.
Kažem još jednom Ukrajina ima u pripremi milijun vojnika koji svi imaju neko ratno iskustvo i sve su bolje i bolje naoružani. Ja bi da se mene pita udovoljio Rusiji da Ukrajina ne uđe u NATO ali ništa više,ali Putin ima megalomanske zahtjeve jer zna da malo od toga može ostvariti. Na žalost narod Ukrajine najveću će cijenu platiti.

v

Miki omašio si sa Odesom tamo su operisale snage iz rumunije general dumitresku edukuj se malo pa piši, a onaj bandera opšte nevažan lik švabe ga bacile u aušvic proveri malo)) general Antonesku je vlado Rumunijom saveznik nacista u to vreme

Y

@omniameamecumporto

Rusi mogu Ukrajincima da urade ono što je nama NATO 1999, a to je potpuno uništenje privrede. Udari po proizvodnim, elektroenergetskim kapacitetima i mostovima su dovoljni da ih unazade 100 godina. Posle toga ide kriza, a zatim i odliv stanovništva.

o

YPT, mogu…mogu im sve uništiti a da niti ne ulaze u Ukrajinu,ali ipak mali znak pitanja, no što su time učinili sebi. I sebe bi unazadili sto godina. Čovječe Rusijom vladaju oligarsi na čelu sa Putinom i svi oni imaju bogatstvo i nekretnine na zapadu. Bez svega toga ostaju a Rusija ulazi u mrak i probleme jer to je siromašni narod koji stremi ka Europi a ovaj tukan zatvara vrata zapada.
Postoji dogovor sigurno i ne vjerujem da ga Putin ne želi, ali još uvijek blefira. Ne smije on udariti frontalno na Ukrajinu jer će mu vlastiti narod presuditi kad se uvalja u problem. Bojim se kad jedan čovjek ima vlast isto kao i onaj starkelja u Americi, ali Putin ima nedodirljive ovlasti jer je autokrat a Biden nema jer vlada u demokraciji i može mu se kongres oduprijeti.

@Vasa

Nije Miki omašio za Odesu. Zločin je napravljen 2014.

N

@omniameacumporto
Bože me sačuvaj, kakva gomila besmislica. Moral i Ukrajinska vojska ne idu u istu rečenicu. A siromašan ruski narod je 3 puta bogatiji od ukrajinskog, toliko o svrsishodnosti postojanja Ukrajine kao države kad su im plate 200€ a žive na najplodnijoj zemlji na svetu.

P

@omniameamecumporto Mislim da ovde niste u pravu.Dosta se promenila situacija u Rusiji od 2019-2022; nelegalnom promenom Ustava, prakticno je ukinut Ustav, Putin je proglasen za vecitog diktatora jer je dozvoljeno da se kandiduje na jos 2 roka od po 6 godina; Opozicija je unistena, neki ubijeni (Nemcov) otrovani i uhapseni (Navaljni), a bilo koji novinar koji je pisao kriticno postao meta zakona o „inoagentima“.Uz to je Rusija silom ugusila pobunu u Belorusiji.
Nema vise tog oligarha kojeg ce Putin da poslusa.On je sad resio da ostane u istoriji kao covek koji je vratio SSSR, i hoce Ukrajinu, bilo kojom cenom.
Druga stvar je sto se pola Rusije raspada, sto je srednja plata jedva malo veca nego y Srbiji, a penzija oko 80-100€, i sta ce njemu jos Ukrajina kad zive u smecu u svom domu.Ali takvi su umovi diktatora, i Hitleru nije trebao ni 2 svetski rat ni napad na SSSR, pa je to uradio…

M

>> nelegalnom promenom Ustava, prakticno je ukinut Ustav, Putin je proglasen za vecitog diktatora jer je dozvoljeno da se kandiduje na jos 2 roka od po 6 godina;

Putinljupci zaboravljaju detalje, covek je promenio ustav jedne oh tako mocne i velicanstvene zemlje (sic!) da bi vladao vecno, sta nam to govori o ruskim institucijama i drustvu? Da li ce za 12 godina ponovo da ga menja kada mu iteknu dva mandata? Presmesno…

o

Evo analitički komentar čovjeka koji je tamo ratovao šest godina i poznaje tamošnju situaciju i duh Ukrajinaca.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/hrvatski-ratnik-iz-ukrajine-rusija-nece-u-totalni-rat-postoje-brojni-razlozi-za-to/2339887.aspx
Kad bi Rusija i krenula u ozbiljnu akciju bila bi na dugo vremena ekonomski izopćena od zapada, ostali bi joj samo Kinezi ali oni su zapravo narod od trenutnog interesa i nikome nisu prijatelji pogotovo ih Rusi takovima ne smatraju.
Dao sam si truda i proguglao malo naselja i gradove po Rusiji, koja bijeda, tako nešto viđao sam u Hrvatskoj prije pedeset godina. Toliko o ekonomskoj sili koja bi ratovala. Zapad bi ih udaljio od financijskog i tehnološkog života sto godina. Rusi ne smiju u rat a Ameri nažalost potpiruju.

Odgovori
P

@omniameamecumporto Upravo tako, mi koji smo ziveli i radili u Rusiji imamo drugacije mislienje od vecine komentatora na ovom forumu, koji su ubedjeni u „tehnolosku prednost Rusije nad zapadom“, i fenomenalnu rusku tehniku.
Vecina Rusije zivi u bedi koja je daleko ispod nivoa Srbije pa cak i Kosova, a kamoli Hrvatske i Slovenije.
No Ukrajinu mogu da osvoje, samo…Ukrajinci se nece lako dati, a dobice i svu mogucu podrsku zapada.

д

Све у свему Руси су голи и боси,живе у пећинама и греју се око ватре,немају морала ни воље са њима влада сулуди диктатор и група олигарха, а насупрот њих стоји импресивна Украјина и храбри Украјинци који ће бранити своју супер државу,свој висок стандард и нормално европске вредности.Стручњак који је шест година провео и Украјини је све објаснио Украјинци су ископали ровове и Руси им не могу ништа , лепо звучи само што данас није 1914.

Z

Jooj omniameamecumporto. Sta si ti jeo? Bunike. Od ovog tvog „ratnika“ nista drugo nego „drang nauch osten“. Bato cik neka tvoji natovci krenu. Kakvi bre 50000, 10000, milijun ratnika. Putin je u Minhenu porucio, krenete li ode sve u pm, i to i Rusi znaju, ali ce udignutog cela pred Svedrzitelja milosrdnog milostivog stajati na sudu sveta. A ovaj tvoj ratnik pezosa tesko.

V

Sukob između Ukrajine i Rusije je takav da Rusija mora izbeći kako zna i ume direktnu vojnu intervenciju, već se fokusirati na naoružavanje i obuku milicija u Donbasu i Lugansku uz eventulano učešće Vagner osoblja.
Stičem utisak da je Ukrajina žrtveno jagnje i da je cilj zapadnih stratega da uvuku Rusiju u rat iscrpljivanja. To su već pokušali ranije sa Južnom Osetijom ali nije im pošlo za rukom pre toga sa Avganistanom dok je postojao SSSR.
Sa druge strane NATO bi eventualni rat mogao iskoristiti da na terenu vidi prednosti i slabosti nove ruske tehnike i da napravi neophodna prilagođavanja u strategiji i taktici.
Rusija bi bila podvrgnuta snažnim sankcijama, ekonomski bi bila devastirana, imala bi gubitke u ljudstvu a to znači ogorčenje familija poginulih vojnika što bi sa sobom donelo rast antiputinovskog raspoloženja u Rusiji.
Mogu da se opkladim da bi se nakon direktne ruske vojne intervencije Kavkaz skoro momentalno aktivirao kao novo krizno žarište.
Moraju se izvući poruke iz Avganistana i raditi mudro.
Ovde su najveća žrtva ukrajinci koji sada kao ranije poljaci služe kao moneta za podkusurivanje između Zapada i Rusije.

Odgovori
P

@Vlada Pa kako to zapad“uvlaci“ Ruse u rat, kad Rusi svojom voljom bez bilo kakvog razloga naoruzani na tenkovima upadaju u drugu zemlju?To se zove „vodjenje agresivnog rata“, i u Nirnbergu su za to osudili na smrt generale nacisticke Nemacke.

д

Шта би Америка урадила да Руси инсталирају своје оружје на Куби,Никарагви или Венецуели.Мирно и без нервозе винто посматрали или ни предузели оштре мере на војном ,дипломатском и економском плану.И баш си нашао да поредиш Русију и нацистичку Немачку.Тој екипи је суђено и Нинбергу зато што су их ти исти Руси војно поразили.

M

3/4 ukrajinaca zele EU i NATO integracije i ne zeli u nove deal-ove sa Rusijom. I to ne zbog nekakvih iracionalnih emocija nego sta da radite, na jednoj strani imate 30+ evrposkih zemalja, a na drugoj Rusiju, Belorusiju, Kazahstan, mozda Jermeniju ako se ne varam. Znaci kao neka mini varijanta Sovjetskog saveza za siromasne. Nije veoma tesko odluciti se na koju stranu da se ide!

M

Pomalo neverovatni komentari Omnia, Frane …

O kakvom Avganistanu pricate, o kakvim povratku u kameno doba? Objektivna analiza sa Indexa?

SSSR je u 2 ratu izgubiO 23 miliona ljudi od toga najveci deo radno sposobnih muskaraca – i prvI je poslao satelit u svemir pa coveka pa mnogo toga … sankcije su dobri delom uticale na preorjentaciju uvoza na sopstvenu proizvodnju. Putinov rejting – o da opao je … u korist komunista i nacionalista ali ne i u korist „zapadnih“ miljenika … da je tako ko sto pricate odavno ih ne bi bilo.

Pa i USA ne salje na svemirsku stanicu ljude svojim raketama vec to rade Rusi … ono malo sto USA lansira dobrim delom pogone ruski RD raketni motori … operativno hipersonicno oruzije …

Sta to Ukrsjinci imaju za protivraketnu odbranu ili za odbranu od dalekometnih VBR orudja? Protiv svih raketa dometa do 500 km? Krstarecih raketa? Hoce li ukopanu ukrajinsku vojsku ti rovovi spasiti od termobaricnih glava VBR-ova? Dobro se to videlo u Siriji.

Ovaj rat ce se prevashodno voditi artiljerijsko raketnim sistemima velikog dometa i metodom sprzene zemlje na glavnim pravcima udara. I svakako nemaju „saku“ visokopreciznih ubojnih sredstava pa ce nisko leteti i bombardovati ukrainske polozaje. To ni NATO nije u Srbiji radio. E sad ako se bombardovanje civila kao kod Gradiske smatra pozeljnim mora se nisko spustiti pa moze avion i biti oboren jel tako?

Odgovori
f

Mile onaj stari18:24, 18. feb. 2022.
Pomalo neverovatni komentari Omnia, Frane

Koji dio ti je nevjerovatan d ti objasnim.

д

Француска држава није у стању да контролише ни све делове Париза,а камо ли шта друго.

Odgovori
F

Moguć je veoma zanimljiv razvoj situacije – izgleda da Rusija “oštri” javno mnjenje.
Bolje bi bilo Zelenskom da smesta proglasi jezik polovine stanovnika za zvanični, nego što sa Ministarkom odbrane “obilazi front”.
Državnik, nema šta ;)

Odgovori
F

@Vlada
Ti to opet i opet posmatraš iz perspektive nekog ko je ceo život proveo u senci Zapada, što i ne čudi kad nam je Srbija vazalna zemljica, ali je zabrinjavajuće da se tako olako prihvata svoj potčinjeni položaj u odnosu na EU & Co…
Probao je Kavkaz već da se “aktivira” i to više puta, pa je Čečenija ostala sa oko pola populacije u odnosu na “predaktivacionu”, a i Južni Kavkaz je okušavao sreću – pa su Gruzini potukli sve rekorde u bežanju, a Jermeni su probali da menjaju stranu, pa im se desio Azerbejdžan.
Ovde niko da shvati da osim Amerike na celoj našoj jadnoj planeti nema sile koja bi mogla da se suprotstavi Rusiji – vojna tehnologija je nešto malo drugačija od civilne, Pored Rusije, samo još Kina i Severna Koreja imaju hipersonično oružje, a da se te tri zemlje međusobno sukobe, pa nisu ludi da potpadnu pod zapadno sizerenstvo.
Zašto se Kavkaz nije aktivirao povodom Ruskog sravnjivanja sa zemljom Idliba, Homsa i zadavanja najstrašnijih udaraca ISIS-u?
Atmosfera na forumu je kao u Tri Karte za Holivud – Kubanska Kriza u palanci, ko je za Ruse a ko za Amerikance… :)
Afganistan je junaštvo platio sa tri miliona mrtvih, a ne bi im ništa pomoglo da SSSR nije tamo sprovodio politiku bratstva i jedinstva, i na sve načine, i na svoju ogromnu štetu “prevodio” Talibane u tzv “Komunizam” – konstantno se radilo na tome da od Afganistana naprave uzornu “Socijalističku” zemlju – da su Sovjeti tamo bili upola čvrsti kao Rusi u Siriji, sad bi se u Afganistanu pisalo ćirilicom. Posle je došla Amerika, i opet zavodila samoupravljanje i demokratiju, pa je jako fino prošla kad se iskobeljala iz Kabula samo sa gubicima u ostavljenim helikopterima i oružju – da bi Talibani imali čime da zavode red, rad i disciplinu – malo je došao red na njih….

Odgovori
D

Koliki divizion ima baterija i koliko u jednoj bateriji ima lansera tj. raketa?

Odgovori
o

Mile, pričam o tome da Rusija ne smije zaratiti sa NATO niti obratno jer tu pobjednika ne bi bilo. Ako pak Rusija pokuša ući u Ukrajinu onda se tu može zakopati, da mogu sve zbrisati ali ne mogu pokoriti narod i opet će se zakopati. Ali gore je to što Rusija tehnološki napreduje uglavnom na vojnom i svemirskom programu tu su majstori i u raketarstvu naravno.
Ostalo je tuga tehnologije kakvu zapad ima gotovo da i nemaju, sve kupuju. Zatvorit će im financijske i tehnološke tokove i ode Rusija u prošlost. Kinezi će sve što im budu dali dobro naplatiti. Ali Kinezi i Rusi nisu prijatelji. Rusi nemaju svoje tehnologije čak niti na bušotinama , a da sve to razviju treba vrijeme ali oni neće samo ostati bez roba nego i bez znanja. Duga je to priča, oni se praktički misle zakačiti sa cijelim tehnološkim svijetom, ne ide to. Bolje bi Putinu bilo da se prizemlji i pronađe mirno rješenje nego što se šepiri. Bojim se da neki ljudi kada budu pred zidom naprave neki krivi potez, ne bi mi bilo drago da to Putin učini. Smo da se rat ako krene ne proširi i da ne krene prema Armagedonu. A to što Rusi mogu izdržati izolirani od svijeta metni mačku o rep.

Odgovori
M

Omnia – volim ovaj izraz – ceo svet …

Ako zapad uvede sankcije Rusiji hoce li to uciniti Kina? Indija? Pakistan? Iran? Vijetnam? Afrika (ne kao zemlja sto rece ona politicarka vec ceo kontinent)? Brazil? Koliko je to premasilo pola stanovnistva Zemlje i gde su te zemlje skupa ekonomski u odnosu na „zapad“ …

I to o tehnologiji – taj „zapad“ koji toliko glorifikuju po pitanju tehnologije ne moze da proizvede dovoljno cipova za autoindustriju vec ceka i ceka i ceka … kao i kupci a polovnjaci podivljase sa cenom …

Slicna floskula o „celom“ svetu se provlaci i povodom Kosova i Metohije – bogme ceo svet je malo veci nego sto ga neki predstavljaju.

Asimetrican odgovor Rusije na sankcije zapada – pa npr. brza isporuka nuklearne tehnologije Iranu, stacioniranje nuklearnog oruzija u Siriji, ukidanje sankcija S.Koreji, stacioniranje nuklearnog oruzija u Belorusiji i okupiranoj Ukrajini i Pridnjestrovlju – koliko je to blizu Davoselu? Moze koliko se hoce …

Jedino u cemu mogu da se slozim je Kina – na dalekom istoku Rusije uz granicu sa Kinom zivi 15-20 miliona Rusa a sa druge strane granice 300 miliona Kineza … to negde mora da se siri u buducnisti a sve sto Kinezima treba je u Sibiru …

G

@Omnia

Rusija je sada daleko otpornija na sankcije SAD i ‘Zapada’ nego sto je bila 2014.

Sankcije iz 2014. su u neku ruku bile dobre za Rusiju, da se opet okrene sebi i razvije tehnologije i zameni uvozne artikle. npr. sankcije oko Severnog toka su ih naterale da ovladaju tehnologijom polaganja cevi u moru, sto do tada nisu znali. ‘necessity is the mother if invention’

Ali, koliko god SAD/UK zelele, Rusi nece uplivati tako lako u rat. Ali ako moraju da spasu narod u Donbasu, naravno da hoce, ali uzdrzano, nece sravniti pola Ukrajine, kao sto je to uradio Milosrdni andjeo.

G

Rusi nece napasti Ukrajinu, to bi bilo kao da Srbija napada Crnu Goru.

A sta bi Ukrajina mogla u hipotetickom sukobu, APSOLUTNO NISTA.

30-40 raketa bi srusilo 20-ak mostova na Dnjepru i ostavilo samo prelaze preko hidroelektrana i brana (5-6) gde bi se skoncetrisala svaka veza (citaj: bezanija) i postala laka meta.

Jednom opkoljeni u istocnoj Ukrajini, bez podrske lokalnog stanovnistva i presecenim snabdevanjem, predaja ili siguran pokolj.

Odgovori
T

Bežanija? Još nije počelo ni pucanje a ti već mapirao kuda pobeći.

G

@Tibor
Sun Tzu (parafraziram)
‘najveca umetnost ratovanja je pobediti neprijatelja bez borbe’
‘pobednici prvo pobede, pa idu u rat’

Rusenje mostova bi izazvalo minimalne zrtve, materijalnu stetu koja je nadomestiva , ali bi dovelo ukrajinsku vojsku u sah (verovatno i mat) poziciju.

Sve bez prave ‘borbe’.

o

Gastos, moguće da mu je to i plan. Neću sada predviđati vojnički kontekst događanja ako Rusi dođu na Dnjepar. Ali znam da će doživjeti totalnu izolaciju zapada.Kinezi to jedva čekaju pa će ih tako jadne i iscrpljene pritisnuti i ucijeniti saradnjom od koje će jedino Kinezi imati pravu korist,a Rusi preživljavanje.
Po meni Europa i Rusija jedino mogu imati učinkovito i prirodno savezništvo.
Rusi su inače totalno okrenuti prema zapadu i totalna izolacija biti će nešto vrlo pogubno i razarajuće.

G

@omni

‘Po meni Europa i Rusija jedino mogu imati učinkovito i prirodno savezništvo.’

Naravno, da nije SAD/UK tako bi i bilo.

o

Mile, Rusi nisu okrenuti Kini niti Aziji.bogatstvo njihovih bogataša nije tamo.Rusi rade i troše na zapadu a to je Europa i Amerika i mnogo šire. Rusi nemaju ništa,čak su i hranu uvozili ali to je silom prilika ublaženo ,jer ipak nisu toliko nesposobni koliko su neorganizirani. Ali sa tehnologijama je drugo to nije lako usvojiti jer tehnologije se non stop razvijaju. Ako zarati, zapad će ga morati zatvoriti totalno iako će sam platiti visoku cijenu. Možda je to i dobro kako bi se pronašla neka nova recimo tokamak energija. Pa nek se oni sa tim svojim gasom bahate onda.
Zauzimam se da Ukrajina bude neutralna i razvija se kao takova kako želi. Ali bahaćenje i plašenje svijeta ruskom vojnom silom i jednim čovjekom koji može pokrenuti katastrofu mi se gadi. Biden je oronuli i senilni starac kojeg kongres može neutralizirati, ali što je sa Putinon , on ima neograničenu vlast jer je isti kao bjeloruski,kineski,turski ili s.korejski diktator.
Demokracija je ipak na zapadu kakova god da bila. Na istoku nema ništa. Žao mi ruskog naroda sa Putinon, totalno će ih unazaditi i na kraju će ih tako siromašne i jadne Kinezi….pogodi šta.

Odgovori
M

Omnia – ja imam 59 godina i kao klinsc sam najvise od svega voleo da citam dva casopisa – Front i Galaksiju …

I tih 80-tih godina jedna od glavnih nada fizike je bio TOKAMAK – ruski proizvod (ne zapadni) koji su osmidlili ruski fizicari na osnovu jos starijeg ruskog fizicara …

Recenice tipa – Rusi nemaju nista, nemaju hrane, neorganizovani su … shvatam ja da ste Vi sada u EU i NATO ali daj malo realnosti u svom pisanju.

A to za Bajdena – i kongres koji ce ga ograniciti, hvalospeve americkoj demokratiji – pa on ni ne zna o cemu prica a upravo kongres i senat i ljudi koji su tamo guraju njega i ceo svet u propast. Covece da li ti shvatas da su trenutno ti – najmocniji, najdemokraticniji, naj naj covekoljupci, ekoloski spasioci planete, pobornici ljudskih, zivotinjskih i ne znam kakvih sve prava opkolili tu jadnu, nesposobnu, neorganizovanu Rusiju punu gladnih, bosonogih i neobucenih ljudi koje kvartirovski kapoi bicuju svaki dan i noc terajuci ih da se mole jedinom bozanstvu – Putinu – i to sa zapada 500 miliona Evropljana, 350 miliona amerikanaca, 100 miliona onih oko rusije koje NATO pokusava da uvuce u svoje redove, 80 miliona Turaka u NATO-u, 120 miliona Japanaca sa istoka, jos ne znam koliko Juznokoreanaca – ustvari amera tamo …

I to sve zbog takvih 150 miliona Rusa koji nisu sposobni ni za sta? A dosli na njihove granice, proglasili ih u zvanicnim dokumentima za najveceg neprijatelja, priblizili se toliko da ne mogu ni da adekvatno procene situaciju (polete projektili iz Ukrajine – nema se vremena ni za telefonski poziv vec se mora odmah reagovati i prekrstiti za evropski deo Rusije) i povika na Putina?

Ali ovo je vazduhoplovni portal … sve najbolje …

M

MIle onaj stari, Tokamak nije ruski patent. Kao što ni nuklearna energija nije zapadni (iako ju je „otkrio“ par Kiri). To je samo jedan tip fuzionig reaktora. Ko ga je prvi zamislio, nije ni blizu onog ko će ga prvi napraviti. Prvi upotrebljivi fuzioni reaktor, koji zaista proizvodi energiju, upravo u Francuskoj (gle čuda, u EU) pravi kooperacija gomile zemalja (uljučujući i neke nespojive), i to je projekat ITER (izgulajte ga).
Rusija je bleda senka nekadašnjeg SSSR u nauci i razvoju tehnologija. Dobri jesu, ali brzinu razvoja savremenih tehnlogija izmeđi Kine, Japana, USA i EU ne mogu da prate ni koliko da naprave valjan putnički avion. Ni svemirski program nikako da konsoliduju već nekoliko decenija.
Bez saradnje sa ostatkom sveta, Rusija neće da nazaduje, ali hoće da zaostaje (što praktično jeste nazadovanje). :(

M

Miki –

EUROfusion Medium Size Tokamak program

Svuda ali svuda se navodi TOKAMAK – Euro jet tokamak npr. I da ima imalo objektivnosti kod pisanja pojedinaca to bi bilo prihvaceno tako a TOKAMAK je RUSKI izraz (skracenica) …

Uostalom sada mislim da je trenutak kada pocinje odbrojavanje do provere onoga sto je nspisano u clanku jer bih rekao da se ubrzano zahuktava situacija – pa ce se videti sta ce uciniti i Ukrajina i Rusija kad Putin potpise priznanje ove dve republike.

Ono sto je meni sad zanimljivo i sto ocekujem da vidim cak i vise od rata (a ISKRENO se nadam da ga nece biti) je reakcija naseg rukovodstva na celokupnu situaciju.

Z

omniameamecumporto: Zapada zatvoriti? Zapad moze samo zatvoriti zapad, ako iole razumes geografiju. Neklanjaj se kumirima, nego veruj u pravednost. Ne radi se ovde samo o Ukraijini, vec mnogo sire i sve je medjusobno povezano i obuslovljeno. Cak i raspad Ju ovde ima veze sa svime. A ti Ukrajina, pa Ukrajina. Ko Sulz pre neki dan, amnezija istorjiskih cinjenica, a zove se anahronizam. Strpi se covece..Poceo si da pleves kolce ovde po tangu, i nemos da se zaustavis. Moze ti pozliti tako.

Odgovori
F

@ omniameamecumporto
1) Tokamak je Ruski izum iz SSSR-a -kao takav je politically incorrect. :) – tokamak je samo prvi korak ka kontrolisanoj fuziji – ostvariće se i to, samo će prvi fuzioni reaktor da napravi Kina. EU ima da plaća tečni gas koliko se bude tražilo, da bi koj proizvodi bili konkurentniji.
2) Ruse je trebalo žaliti kad su cvetali pod Jeljcinovom “demokratijom”, a ne sad. Sad im mnogi zavide, iako su (još uvek) bogatiji od njih. (Mnoge sada bogate zemlje iz EU su gladovale još u XIX veku, Irska npr, i nešto manje Švedska – nikakvo zlatno doba nije trajalo više od nekoliko generacija. Ne zaboravite, nekada su Nemci iz ekonomskih razloga odlazili u Argentinu – a sad?)
3) Demokratija – pa Putin ima veću podršku nego ijedna koaliciona vlada, digao je zemlju iz pepela!
Ne razumem uopšte toliku zabrinutost oko toga da li će Rusija da bude okrenuta Zapadu ili Kini – Zapadom dominira Amerika, i u Rusiji i Kini ona vidi samo opasnu konkurenciju – npr da je Ru članica EU, Amerika ne bi bila u poziciji da nad EU vlada neograničeno i do mile volje, kao sad. EU je Rusiju fiksirala kao neprijatelja, i nema tu više šta da se bira – Zapad i Rusiju i Kinu vidi jedino kao jedine prepreke neograničenom vladanju nad planetom, i šta da se očekuje? Da se ubiju sami da bi drugi bili zadovoljni možda?
Prepreka za Rusko članstvo u EU NEMA – mnogo je ona “spremnija” i od Rumunije i Bugarske,i od cele ex-YU i kompletnog istok Evrope – koliko bi imaginarno članstvo Rusije u EU donelo samoj EU da je nemoguće iskazati – APSOLUTNO najviše resursa na svetu, plus ukupno drugi ljudski potencijal na planets – posle Kineskog, takođe, kvantni skok u svemirskim i vojnim tehnologijama. Međutim, EU (kao to može da ima svoju volju) – Sorry, Frau von den Leyen nije Merkel, i svaka članica najsebičnije isteruje svoje trenutne interese a odluke se tako stručno donose da će Baltičiki Kompleksaši + dve bivše Velike Sile (Polska & Sverige) uspeti da je dovedu u sukob sa dve nastupajuće Super Sile, a to neće tek tako da prođe. Litvanija sa manje od 1% EU populacije je podbodena (doing US bilding) da se meša u Kineske unutrašnje poslove (Tajvan), EU je “brani” – predvidivo je da će Kina da bude pokrovitelj mnogih Tajvana u Evropi – za svaku zemljicu po dva i po tri regiona željna samoupravljanja…
Ne žele Evropejci bogatu Rusiju jer neće moći okolo da tiranišu u prisustvu jačeg od sebe.
Ukrajina ne želi jaku Rusiju jer se Zapadna Ukrajina boji privlačnosti koju Rusija ima za Istočni deo “nedeljive i suverene”… Pa zašto da Rusija toleriše pored sebe daleko slabijeg koji non-stop traži saradnike za napad na Rusiju i nudi svoju teritoriju za napad na tu istu Rusiju?
Ako je Ukrajina mogla da se odvoji od SSSR-a, zašto ne NovoRosija od nje? Zašto ne Donbas, zašto ne Odesa? Prete silom narodu na Istoku, zat očekuju da im se ne odgovori istom merom. “Mir i nepromenjljivost granica” zagovara samo onaj ko je oteo više nego što mu pripada, pa bi sad, kad ga je snaga ostavila, a saveznici više nisu oni od nekad, nekako da mirno zadrži oteto. Na žalost, svetom vlada pravo jačeg, sam si ga koristio kad si god mogao, to je odlično, a kad se na tebe promeni, to ne valja…

Jako ohrabrujuća vest – Belorusija traži od Rusije da njena vojska ostane i posle vežbi, a nudi i da primi strateško oružje – nije to “samo” Lukašenko – Poljska ima neskrivenih teritorijalnih pretenzija prema Belorusiji – zato i mrze Ruse, ne mogu od njih da prave svoju imperiju…

Odgovori
o

Feline, pustite Rusiju vi ste još vjerojatno bili klinac kad sam se ja zanimao za astronomiju a u tome mi je pomagao i vaš časopis Vasiona. Eurofusion najjača je institucija u Europi i svijetu koja se bavi fuzijom,njihov tokamak proizveo je 60MJ energije. Ovo je objedinjen i daleko najznačajniji projekat u svijetu. Tu su i vaši i naši fizičari,ali i KInezi i Rusi i Ameri itd..itd.. Hoću reći da će Rusi biti izbačeni iz projekta to je sigurno ,ako zarate.Ne samo iz tog projekta nego odasvud nigdje na zapadu ih neće biti…totalni mrak.Znaš da je CERN najveći akcelerator na svijetu u Europi naravno i tu svi zajednički rade, a Rusa ni tu neće biti.
Drugo ne bih komentirao jer spada u domenu špekulacija.

o

O čemu mi ovdje raspravljamo…Rusija je nuklearna i vojna sila i ona može sve. Ukrajina ima 40 milijuna stanovnika i najveća je zemlja u Europi. Od tih 40 mil. neka bude 5 mil. prorusa. Ostalo je 35 milijuna ljudi koji se mnogi neće pomiriti sa postojećim stanjem. Putin će si staviti stigmu diktatora kojega će svijet totalno izolirati. Ostat će mu naravno azijske zemlje i još neki manje bitni sateliti.
Putin ima dosta problema sa prstenom oko Rusije. Rusi su nastrojeni prema zapadu i neće dobro podnijeti izolaciju, mislim na sve strukture i staleže. Žalosno je to da problem može eskalirati a njegove su ovlasti bezgranične. Što je u glavi tog čovjeka to nitko ne zna.
Za ovo se mora naći rješenje koje je u čvršće stavu Europe prvenstveno Francuske kako bi onaj senilni preko bare malo oladio. Ukrajina mora prestati maštati o nekakvom svrstavanju. Njezina je budućnost neutralnost.
Željeli mi priznati ili ne na istoku se ne nalaze ljudska prava, niti ekologija niti demokracija niti nešto što garantira slobode ljudima.
Zapad nije savršenstvo ali ipak budi optimizam. Inače sve sile na svoj su način pokvarene i da je istok svjetski policajac…ne želim niti pomisliti kako bi svijet izgledao.
Mislim da zapad dvoji ,ako popusti Putinu jer ne zna što bi se dalje događalo i gdje bi se ovaj zaustavio, jer u pitanju je čovjek koji ima moći da uništi cijeli svijet a da ne odgovara nikome. To je ono što mene užasava.

Odgovori
F

Zanimljivo je da uprkos svemu Zapad ne pomišlja da zavodi ikakve sankcije Rusiji – čak je Blinken grubo rekao Zelenskom i Co da “dok ne krenu bombe, nema sankcija”, verovatno zato što više be bi imali šta da urade da pokažu “neslaganje” sa Ruskom odbranom svojih nacionalnih interesa.
Postupanje Nemačkog šefa vlade – tražio je susret na vrhu, koga će i biti – pregovore o Ukrajini, a i Evropi vode U.S of A i Rusija – Evropu baš niko baš ništa ne pita.
Zanimljivo je da zemlje koje se u ex-YU pominju sa najvećim strahopoštovanjem – Deutchland naročito, sada izgleda strepe da ih dominantna sila Zapada ne prinudi na nešto što im i nije baš u interesu – jasno je da Nemačka može samo da trpi višestruke posledice tuđih odluka- ima ne malih interesa u Rusiji, zavisi joj izvoz od jeftine energije, tako da samo može sebi da napravi štetu, ali solidarnost je bitna, koga briga što gasa neće biti za neko vreme, a i kad stigne, pa se nova cena ugradi u cenu izvoznog proizvoda, biće jako konkurentni – to naravno prija i Vašingtonu i Detroitu – bolje da se prodaju američka kola nego nemačka ;) nije njima džaba Tramp zavodio tarife, istovremeno kad je pokušavao da “sankcioniše” Kinu pa je “sankcionisana” izašla iz krize a U.S se još bori sa inflacijom – Bajdenove “mere” su pomogle da se U.S procenti inflacije približe stopi rasta Kineske privrede.
Jako ohrabrujuće.
Šefica Nemačkih Zelenih misli da neće biti klasičnog rata nego destabilizacije Ukrajine, što deluje prilično izvesno. Rat je skup, a organizovanje raznih Majdana malo košta a puno donosi.
Moje predviđanje – umesto dvoboja Cirkon, Kinžal, Iskander vs S-300 mogu da se očekuju ofanzivno-defanzivna dejstva, daklem pre će GRU i artiljerija imati prilike da se pokažu nego RV protiv PVO-a, barem za neko, možda o duže vreme.
Inače, Rusi ostaju u Belorusiji za trajno, a Kijev je na oko 70 km od granice, a osim močvara ti i tamo prirodnih prepreka nema, nije badava sve živo preseljeno u Lavov i Galiciju – samo tamo nema izgleda da se novi Donbas pojavi “ničim izazvan”. Šta da se radi, tako je i Zapad rado devedesetih – glavne snage se angažuju samo za postizanje kapitalnih ciljeva… biće zanimljivo čuti štogod o Evropskoj Bezbednosti, kao i koju o sankcijama na forumu o vojnoj avijaciji ;)

Odgovori
F

@ omniameamecumporto
Apropos Tokamaka, magnetohidrodinamike i metoda za kontrolisanu fuziju, problem je ekvivalentan držanju kontrolisane eksplozije termonuklearne bombe u neogrsničenom trajanju, kao i munjevitom odvođenju ogromne energije (uz to da se osigura da stvar ne sevne kao A-Bomba), uz sitnicu da su potrebni pritisci kao u unutrašnjosti Sunca.
Nisam nuklearni fizičar, ali ima mišljenja da od Tokamaka koji bi proizvodio više energije nego što troši treba da se kvantna teorija ugradi u magnetohididrodinamiku – dinamika plazme (četvrto stanje materije) u prisustvu magnetskog polja – svako “ugrađivsnje”, naročito matematički složene teorije ekspomencijalno poveća kompleksnost problema – Homo Sapiens ni to nije rešio kako treba, a da ne pominjem brojne inženjerske probleme koji će se pojaviti. Ti inžinjerski problemi su ekvivalent problema koje bi ex-YU Great Power wannabes imale da proizvedu termonuklearno oružje, pa da svet vidi kako se ratuje, sva teorija je poznata, tajni nema nikakvih, “samo mali inženjerski problemčić” – da je sa inženjerske (praktične) strane to lako izvesti, ne bi bilo moguće ikog kontrolisati ni sprečavati.
Otkako se SSSR otvorio, i svet saznao za Tokamak, svakih nekoliko godina “samo što nije” i opet i ponovo – najbolji rezultati nikako da se repliciraju.
Za sada, svu euforiju oko fuzije šire ekolozi i borci protiv klimatskih promena – niko ozbiljan ne zasniva baš svu budućnost na nečemu čega još nema, jer čekanje ume da se oduži…
Nauka je nepotplativa – nema mogućnosti da platiš Prirodi (ili Gospodu nad Vojskama) da samo tebi na uvo, šapatom, otkrije rešenje nekog problema. Da je kontrolisana fuzija izgledna u narednih 20 god, Saudijska Arabija & Co bi već sad bankrotirali, Šeici bi bežali glavačke.(Kabul Int’l Airport, anyone?)… I opet i ponovo, nema tog Tokamaka koji će da spreči promene u odnosu snaga na našoj Planeti..

A što se tiče prorusa – Rusa i Rusofona u Ukrainian ima skoro 50% – of Majdana je zaveden teror Ukrajinskih nacionalista kakav se rek’o viđa, hapse se kandidati pred izbore, , liste se poništavaju, a predsednički sistem ne dozvoljava da se vidi koliko ima neprijatelja režima – Zelenski je sam formirao vladu, vlada se dekretima i ukazima, nije bitna skupštinska većina kao u HR i Srbiji…

Da uopšte ima nade da će stanovništvo Istoka da brani režim, ne bi sve živo pobeglo u Lavov i Vinicu – ni Ivano-Frankovsk ne valja, Ukrajinskim nacionalistima ni Grkokatolici ne prijaju, boje se velikodržavni i Poljskih uticaja – nije Ukrajina tek tako u onakvom problemu…

Odgovori
P

Zanimljivo je procitati ovaj clanak sad kad znamo da je Rusija ocajno izgubila rat u Ukrajini, a rusko hvaljeno ratno vazduhoplovstvo sa svojim Suhojima nikad nije uspelo da unisti PVO Ukrajine.
I ovih dana cak na samoj granici Rusije i Ukrajine dok VSU oslobadja grad za gradom od ruskih okupatora, nema nigde ruskog vazduhoplovstva!
Ko pogleda moj komentar na ovaj tekst iz februara vidi se da sam dosta precizno naveo prave ruske mogicnosti koje su daleko od reklamnih slogana „Vojno Kosmockih Sila“

Odgovori

Prilikom komentarisanja tekstova na portalu molimo vas da se držite isključivo vazduhoplovnih tema. Svako pominjanje politike, nacionalnih i drugih odrednica koje nemaju veze sa vazduhoplovstvom biće moderisano bez izuzetka.

Svi komentari na portalu su predmoderisani, odobravanje bilo kog komentara bilo kog značenja ne odražava stav redakcije i redakcija se ne može smatrati odgovornom za njihov sadržaj, značenje ili eventualne posledice.

Tango Six portal, osim gore navedenih opštih smernica, ne komentariše privatno niti javno svoju politiku moderisanja

Ostavite odgovor

Send this to a friend