![[RAT U UKRAJINI] Pesimistične ukrajinske ocene o daljem toku rata, lokalna modifikacija Patriota i nove aktivnosti oko isporuka F-16](https://media.tangosix.rs/2023/11/b0e648718eba2687-1.jpg)
Već više od 5 meseci, u rusko-ukrajinskom ratu nema značajnijih promena na linijama fronta. Napredovanja u ofanzivnim akcijama su ili neuspešna, ili veoma spora sa velikim gubicima u ljudstvu i tehnici i nema ozbiljnijih teritorijalnih dobitaka. Procenjuje se da nijedna strana nije sposobna da prevlada i da će takva situacija trajati određeno vreme.
Načelnik generalštaba ukrajinskih oružanih snaga general Valerij Zalužni je u intervjuu britanskom listu The Economist izjavio da se rat u Ukrajini nalazi u ćorsokaku, da ‘’dubokog i lepog proboja’’ ukrajinske armije neće biti, kao i da je, prema udžbenicima NATO-a, ukrajinska vojska već trebala da bude na Krimu.
On je dodao da Ukrajina nije u stanju da pobedi u oružanom sukobu koristeći oružje prethodne generacije i zastarele metode, i da zbog toga neće moći da izađe iz sadašnjeg ćorsokaka bez značajnog tehnološkog skoka u opremanju svoje vojske. Ukrajinski general smatra da je oružje koje isporučuju njeni saveznici dovoljno da se Ukrajina podrži u ratu ali nije dovoljno da obezbedi njenu pobedu u ovom oružanom sukobu.
Zalužni je otkrio da su u ponedeljak, 30. oktobra ove godine, ukrajinske oružane snage izvele svoj prvi napad na Krim američkim raketama ATACMS. Ruski nezvanični izvori navode da su dve rakete pale na rt Tarhankut, ali da nije bilo ozbiljnije štete. Ovaj rt je napadan i ranije, krajem avgusta je najverovatnije pogođen ruski položaj PVO (prema drugim podacima u pitanju je baterija protivbrodskih sistema), navodno su početkom oktobra bili izvršeni udari protivbrodskim raketama Neptun, a istovremno je izvršen i neuspešni desant diverzanata.
Ovome dodajmo i vest da bi Ukrajina u narednom periodu mogla da dobije verziju rakete ATACMS sa oznakom M57 dometa do 300 km. Za to se u američkom Kongresu založila grupa visokih predstavnika Republikanaca koja je pozvala američkog predsednika Džoa Bajdena da Ukrajini isporuči rakete većeg dometa.
U medijima je ponovo aktuelna tema o isporuci borbenih aviona F-16 Ukrajini. Od zvaničnih informacija imamo ovonedeljnu izjavu holandskog premijera Marka Rutea u kojoj navodi da će prvi F-16 koje Holandija donira Ukrajini u naredne dve nedelje stići u centar za obuku u Rumuniji. Nezvanični ruski izvori navode da je isporuka aviona započela i da je kopnenim putem tokom ove nedelje već prebačeno 5 letelica.
U prethodnoj nedelji imali smo potvrdu iz američkog ratnog vazduhoplovstva da je obuka ukrajinskih pilota na F-16 započela u SAD. Portparol USAF Rouz Rajli izjavila je da manja grupa Ukrajinaca započela obuku u vazduhoplovnoj bazi Moris u 162. brigadi (vingu) Nacionalne garde Arizone.
Tokom ove nedelje objavljene su i nove informacije o opremanju ukrajinske PVO modifikovanim raketnim sistemima, poznatim kao FrankenSAM. Reč je o dorađenim postojećim sistemima sa kojima već raspolaže ukrajinska vojska, ali kod kojih bi sovjetske rakete bile zamenjene zapadnim.
U prethodnim pregledima dešavanja rata u Ukrajini, preneli smo informaciju da će biti isporučene rakete vazduh-vazduh AIM-9M Sidewinder koje bi koristili, ili dorađeni sistemi Chaparal, ili će to biti neki novi sistem. Takođe se navodi da bi ove rakete mogle biti integrisane i na sovjetske raketne sisteme kratkog dometa tipa Osa-AK i AKM.
Još jedan od primera je zamena raketa 9M38 na sistemima Buk-M1 koji bi dobili američke rakete RIM-7 Sea Sparrow. Američki list New York Times prenosi reči ukrajinskog zvaničnika da je planirano da se ovim raketama za početak opremi 22 samohodna lansirna oruđa, i da se u Ukrajini već nalazi 5 lansera. Domet sistema će biti 20 do 30 km po daljini i 15 km po visini, a lanseri će imati veći borbeni komplet raketa nego što su imali pre.
Istovremeno, spekuliše se da će Ukrajina dobiti i dorađene američke sisteme PVO Patiot koji bi umesto veoma skupih američkih radara imali ukrajinske savremene digitalizovane osmatračko-akvizicijske radare. Moguće je da je reč o integraciji Patriotovih lansera i sistema za navođenje RIG-360, sa ukrajinskim radarima 80K6KS1 „Feniks“ ili 79K6 ‘‘Pelikan‘‘.
Veteran
Budimo realni bez podrške zapada Putin bi već odavno bio u Kijevu. Ovako ovaj rat će da traje možda čak i decenijama, kao Izrael-Palestina.
Netko ne-poznat
Budimo realni, da je Putinova Rusija vojna sila već bi odavno bili u Kijevu. Imali su veliku prednost prvih 15 dana invazije koju nisu iskoristili jer su nesposobni. Nekada je Rusija bila globalna sila a danas nije niti regionalna.
Mislav
Budimo jos realniji. Da Ukrajina nije tragicno povjerovala Rusima da ce postovati teritorijalni integritet Ukrajine 90ih i tada se odrekla svog dijela nuklearnog naoruzanja, Putin i Rusi ne bi smjeli ni A da kazu.
Djuka
Niko nije nikada tvrdio suprotno. Svaka evropska drzava u slucaju agresije moze racunati na vojnu i finansijsku pomoc EU/NAT. Na zalost u skorijoj proslosti to nije bilo tako, pomoc nije usledila kada je napadnuta Gruzija ili anektiran Krim. Zato danas imamo ovo sto imamo.
NOVI
Da budemo zaista realni, da nije bilo malignih uticaja SAD/NATO/EU tokom 2013. i 2014. godine, ukrajinski predsednik bi još uvek bio Viktor Janukovič, a Ukrajina bi bila integrisana u čvrst savez sa Rusijom i Belorusijom u granicama iz 1991. godine, sa preko 40 miliona stanovnika i bez pola miliona svežih grobova…
Miraz
@ NOVI
Bas tako.
Dragojlo
Evo samo da zavrse opsadu megalopolisa Marinke i Avdijevke i onda je put otvoren, bar do Stokholma.
Vlado
Ukrajina je zaustavila prvi i glavni ruski talas februara 2022 bez narocite zapadne pomoci. Mnogi to zaboravljaju.
Djuka
Ti i tebi slicni toliko slabo poznajete Ukrajinu da ne mozete prihvatiti prost fakat da tamo vecina NE zeli biti integrisana u nekakav putinski SSSR 2.0 gulag.
Milki
Budimo realni, da Putin nema Napoleonov kompleks zbog toga što je metar i šumska jagoda gdje je bez problema sa svojim KGBom dignuo u zrak svoje vlastite građane samo da bi izvršio agresiju i okupirao Gruziju netko bi ga odavno već „uklonio“ i ne bi mogao izvršiti agresiju na Ukrajnu.
YPT
Mislave, ako dodamo još malo realnosti, pola ukrajinskog nuklearnog arsenala da nije predato Rusiji, završilo bi u ko zna čijim rukama po bliskom istoku.
Jale
Dosta ljudi misli da je samo putinizam glavna pretnja , ne mogu nazvati covecanstvu ali tako nesto slicno,pogledajte okrenite se oko sebe i nadjte jednog lidera koji se odupire ovoj globalnoj hobotnici,ima ih do duse par ali nebih hteo da ih imenujem.
Jale
@ Djuka dali mislis da je bajdenizam bolji?
Mislav
NOVI
Pa kad cemo vec biti realni, a da se ne pravimo naivni, jedini maligni uticaj tih godina je Rusije. Ukrajinci su glasali za priblizavanje EU, a Janukovic je pod malignim uticajem Rusije pokusao da radi protiv volje Ukrajinskog naroda. Zato se narod i pobunio protiv njega. Kad nisu uspjeli perfidno na taj nacin onda su pokusali sa ovim sto imamo danas. Agresijom na Ukrajinu.
Mislav
YPT
Realnost je ipak ta da je taj nuklearni arsenal opet u rukama agresivnih ludjaka koji nisu odmakli nista od tog istoka. Medvedev svaki dan prijeti tim arsenalom. Ni ajatolah ne bi prijetio toliko.
Miloš1977
Mislav
Ja mislim da je Medvedev izmisljen karakter za odrzavanje Putina na vlasti od samog pocetka jos kad je bio preuzeo tron od Putina pa mu ga vratio! Sada planirano kao ludi klovn govori to sto govori da bi mnogi na Zapadu mislili da je bolje voditi politiku sa Putinom nego sa ne daj boze sa njim. Ono kao, ne daj boze da se Putinu nesto desi pa da Medvedev preuzme stvari u svoje ruke..
Dragan Dubonjac
@Netko nepoznat , znate iz vašeg texta prosti kipi mrznja prema Rusiji i iz tog razloga vas niko neće uzeti za ozbiljno , naravno ovaj rat u Ukraini nije bio potreban ali koliko je Krivica Moskve toliko i još više ima , najblaze rečeno , Zapadno NATO Anglosaxonske krivice koji su u stvari izorovocirali ovaj Rat , onako na kvarno .
Što se PVO sistema tiče Rusi imaju bolja rešenja , kao celog sistema ( S-400 ) dok Nato (čitaj USA ) imaju softiciranije Radare , mora im se priznati AESA radri su „naučna fantastika“ dok Rusi imaju kvalitetnija tehnička rešenja bez previše Elektronike , sem novog SU-57/75 gde su Rusi sami seve prevazišli i gde su Amere ostavili za celu generaciju iza sebe !
Petrovic Dusan
@Veteran Ako ste pratili ruski napad na Ukrajinu, seticete se da Rusi i jesu bili u Kijevu, zauzeli su aerodrom Gostomelj, na 15km od centra Kijeva.
I sta bi?
A zapadna pomoc u teskoj artiljeriji (haubice 777) zapocela je tek maja 2022, Himarsi jula 2022, tenkovi u malom broju aprila 2023..
Veci deo borbe je iznela sama Ukrajina, jer su Rusija i Ukrajina priblizno jednake po snazi.
Djuka
>> dali mislis da je bajdenizam bolji?
Glupa ti je fora, „bajdenizam“ ne postoji jer se u USA predsednik moze biti maks. 2 mandata, 8 godina, ogranicen raznim zakonima i administracijom. U Rusiji Putin vlada 23 godine, promenio je ustav da bi to mogao, potpuno je podredio institucije drzave svojim potrebama i vladace do kraja zivota.
Miloš1977
Petrovic Dusan
Slabo te secanje sluzi. Rusi nikad nisu usli u Kijev, nego su se povukli pre toga jer im fol rusenja vlade i bezanija iste nije upalio. Povukli su se jer nisu imali vojsku ni blizu briojcano spremnu za takvu invaziju o kojoj ti uporno govoris a koja se nije nikad desila. Iz istog razloga su se povukli i iz drugih delova prosle godine.
Ivan
Morače svijesti za stol i pregovarati. Niti jedni ni drugi nemogu vojno pobijediti. Rusi će se na kraju morati povući ali će nešto isposlovati što se tiče ruskog naroda u Ukrajini.
Онај који зна
Ти овде пљујеш по руској војсци која ратује против Украјине коју цео запад снабдева оружјем и тврдиш да су већ требали бити у Кијеву. Па америчка војска 20 година није успевала да уништи босоноге Талибане, и на крају се повукла из Авганистана. А они су светска сила, а? Колико слепих и заједљивих људи користи тастатуру.
Онај који зна
Претходни одговор није намењен вама него овом нетком не познатом.
ех-Гастос
@Иван
Руси су примили 4 нова региона у федерацију и неће никада вратити. За разлику од Амера, Русе баш брига да ли неко признаје de jure, као што нама Амери и ЕУ уврћу руку за КиМ.
Шта више, мислим да ће Одеса кад тад бити опет руска. Паљење Руса у Одеси ће осветити кад тад. Харков такође.
Могуће је да ће граница бити на Дњепру (лако за брањење). А на копну оставити 250км линију од крајње северне тачке Трансњестрије до Дњепра (Черкаси).
То је једино одрживо дугорочно.
Остатак ће бити демилитаризован, само полиција под лаким оружјем.
Mislav
Milos1977
Slazem se da je Medvedev lutka na koncu Putina ali ne da bi plasio zapad na nacin da pokaze sta bi bilo da je neko drugi umjesto Putina vec da govori ono sto Putin sam ne zeli da kaze otvoreno ali misli. Koliko je to blef mozemo samo nagadjati.
Yrraf
Mislave druže, te kobne 2014. predsednik je bio Viktor Janukovič koji je bio u pola prvog mandata. Izabran je kao opozicioni kandidat partije regiona dok su vlast činili pro evropski političari. Izbore je nadzirao i priznao čitav zapad, čovek je dobio preko 50% glasova. Ako se narodu njegova politika nije svidela mogao ga je promeniti na sledećim redovnim izborima ili čak vanrednim na koje je pristao koji su trebali biti održani u maju 2014. Međutim taj legalni, legitimni predsednik skinut je nelegalnim pučem, a nešto se ne sećam da su visoki ruski zvaničnici šetali među pučistima i delili kolače, nego neki drugi koje ne smeš da pomeneš. A ti isti drugi su u procurelim razgovorima sastavljali pučističku vladu. Samo je mnogo lakše da se sada pravimo glupi i trubimo o „ludaku sa istoka“ koji je napao nekoga. Ukrajina je destabilizovana nelegalnim rušenjem političkog i ustavnog poretka u zimu 2014. Tada je počeo krvavi građanski rat u koji su se umešali i Rusi i zapad zarad svojih strateških interesa. Samo slika nije crno-bela i zato Vas molim da prestanete da nam vređate inteligentciju lažima i polu-istinama sa CNN-a i sličnog smeća.
Mislav
Yrraf
Ako se vec pravimo glupi kako kazes pa da pomenemo onda i ovo;
Janukovic je predsjednik postao 2010 i nije bio na pola mandata. Narod bi ga promijenio na sljedecim izborima legalnim putem da on sam nije posegnuo za nelegalnim potezima. Povecao je nelegalno predsjednicke ovlasti i Ukrajinu udaljio od tadasnjeg uredjenja parlamentarne demokracije, a za sto nije dobio niti imao mandat. Krenuo je u agresivan obracun sa opozicijom, poznat je slucaj montiranog procesa i hapsenja Julije Timosenko zbog cega se Ukrajina nasla pod zapadnim sankcijama. Poceo je vrsiti pritisak na neovisno novinarstvo pa imamo u njegovu mandatu pored stavljanja pod kontrolu medijskih kuca i slucajeve ubojstava novinara koji kritiziraju vlast. Svima dobro poznat obrazac iz dobro znamo cije kuhinje. Iste kuhinje u koju je i pobjegao po pocetku agresije na Ukrajinu sto najbolje govori u cijem interesu je radio, a to sigurno nije bilo u interesu Ukrajinskog naroda.
Ali mozemo se praviti glupi i dalje kako kazes..
Djuka
Psi laju, karavani prolaze…
gant
Russia really has top engineers in the field of aviation. Just think of the PESA radar on the MIG-31 plane and the large Ground-effect vehicles(ekranoplans) and other wonders of aviation designed and built by Soviet scientists. Even the stealth concept for the F-117 was developed from Russian mathematical works.
All that has now been destroyed by a frustrated madman who attacked a brotherly country and a brotherly people, killed civilians, broke all ties between people, and led a huge number of Russian youth to their deaths.
I hope the Russian people will overthrow this maniac and stop this madness.
sale
Djuka
Djuka a jesu li svedjani i finci hteli da budu integrisani u NATO? Jel ih pitao neko preko refernduma?
Feline
@Milki
@Mislav, Dragojlo
Budimo realni neki, ljudi ovde nikako da prihvate bolnu činjenicu da je odnos snaga promenljiva, za razliku od na primer broja Pi koji je stvarno konstanta.
Reality denial 101.
Stojko
@Онај који зна
Mislis unuke i sinove onih talibana koje mocna Sovjetska armija nije unistila za 10 godina rata?
Mislav
Sale,
Izgleda da ti nije poznat koncept referenduma ubdemikracijama. Ne mora da ga raspise drzava.
Svaka grupa gradjana ako prikupi dovoljan broj potpisa moze da zatrazi referendum o odredjenom pitanju. Tako ako ima dovoljan broj onih gradjana Svedske ili Finske koji su protiv, lako je da skupe potpise i referendum o tom pitanju ce biti raspisan kao obavezan. Ali nesto ne vidim ni da skupljaju potpise niti protestvuju zbog ulaska u NATO.
Feline
Odnos promjenjivosti snaga niko nije naucio bolje od Rusa i to na bolan nacin.
Yrraf
@Mislav
„Janukovic je predsjednik postao 2010 i nije bio na pola mandata. Narod bi ga promijenio na sljedecim izborima legalnim putem…“
Predsednički mandat u Ukrajini je 5 godina tako da da, kad su protesti počeli, bio je na malo preko pola mandata. Diktator nije bio sigurno, pošto je kao što rekoh bio izabran legalno i to mu je bio prvi mandat. Da ga je skinuo narod na legalnim izborima, danas Ukrajina ne ne bi bila gde jeste. Problem je upravo u tome što nije skinut legalno i to je izazvalo građanski rat. Sve što mu navodite kao grehove su špekulacije. Ni za jednu od tih stvari nije osuđen i nije razrešen predsedničke dužnosti zbog toga. Razrešili su ga „zbog nemogućnosti da obavlja svoj posao“ a pre toga ga pučem isterali iz države i pretili ubistvom. Kad tako srušiš politički i ustavni poredak rezultat je uvek i u svakoj državi građanski rat. Da nije bilo puča, ja bi prvi osudio Ruse, ovako, svaki čovek koji je ustao oružjem protiv puča i svako ko ga je podržao ima puno pravo na to, jer mu ustav i zakoni države Ukrajine to dozvoljavaju. Samo vi uporno prodajete priču o tome da je „narod“ hteo ovo ili ono. Bez slobodnih legalnih izbora ne znamo i ne možemo znati šta je narod hteo. Da ne pominjem da je partiji regiona zabranjeno da učestvuje na izborima posle puča. Zašto? Čak i ako je Janukovič lopov, kakve veze ima partija sa tim? Tako da od januara 2014. Ukrajina nema legalnu i legitimnu vlast. Nema legalan ustavni sud i niko ne može da utvrdi politički stav njenog stanovništva jer je politički i ustavni sistem srušen uz otvoreno mešanje Viktorije Nuland. To je iskra koja je zapalila Ukrajinu a Rusi su iskoristili to u svoju korist. To su činjenice.
Djuka
>> a jesu li svedjani i finci hteli da budu integrisani u NATO?
Svako zna da jesu, FInci su supermilitarizovana nacija gde su svi rezervisti sa oruzijem kod kuce, delom kupljenim od privatnih para i na ideju da je njih neko uterao u NATO moze doci samo neki ruski propagandista.
Mislav
Yrraf
Na stranu sto ste prevarili zakone matematike gdje je po vama 4/5 jednako kao i 1/2 i ostali argumenti su vam jednako ispravni.
Ako je u Ukrajini „gradjanski rat“ sta Ruski vojnici rade na teritoriju medjunarodno priznate drzave Ukrajine i jos proglasavaju zauzete teritorije dijelom svoje drzave. To je klasicna bezocna agresija s ciljem otimacine tudje teritorije i resursa.
Slucaj politickog obracuna nakon sto je zasjeo na vlast sa njegovom protukandidatkinjom na izborima koju jest pobijedio ali vrlo tijesno je njegov pokusaj da se osigura od jake opozicije u buducnosti. Zapad tu nije pravio razlike izmedju njega i ostatka opozicije vec je citavoj Ukrajini uveo sankcije i tu zaoad ne pravi razliku izmedju vlasti i opozicije vec na tubstvar gleda kao unutrasnju ali jasno pokazuje sta misli o tome..
Upravo je Janukovic prekrsio ustav i zakone i krenuo sa uvodjenjem diktature po nalogu Kremlja kao sto su Rusi napravili sa svojim satelitom Bjelorusijom i njihovim pajacem od predsjednika i onom karikaturom od Cecenskog predsjednika. Ukrajinski narod ipak ima vise kicme i sa diktatorima se obracunava samo onako kako oni i razumiju.
A Janukovic je pokazao tko je i sto je. Ubojstvo novinara Pavela Sheremeta koji je kritizirao priblizavanje Rusiji, zatvaranje najjaceg opozicionog kandidata Julije Timosenko ne prolazi kod naroda koji imaju kicmu i ponos. Ukrajinci su do sad dokazali da imaju i jedno i drugo.
zlopamtilo
@Stojko
Možda mislimo na čukunpradedove talibvana koji su u XIX veku tako sredili britance da je od ekspedicije od par desetina hiljada vojnika , koja je krenula iz Indije da osvoji Avganistan, samo 1 ( i slovima jedan ) vojnik uspeo da se živ vrati i ispriča šta se desilo !
Grga
@Djuka
Za to vreme se u SADu promenilo 5 predsednika i svaki je nastavljao spoljnu politiku onog prethodnog (-Tramp delimično). Deepstateizam se po ničemu ne razlikuje od Putinizima.
Djuka
>> Deepstateizam se po ničemu ne razlikuje od Putinizima.
Potpuni nonsens, ja sam ti dao konkretan primer promenjljvosti vlasti a ti teras inat. Sumnjam da zaista to mislis. Vi koji tvrdite tako nesto kada odlucite da idete van 99% vas ode u „deepstatizam“ a samo 1% zaluta negde u „putinistanu“ …
Milers
@Mislav
„A Janukovic je pokazao tko je i sto je. Ubojstvo novinara Pavela Sheremeta koji je kritizirao priblizavanje Rusiji“
Janukovič pobjegao 2014 a novinar Sherwmet ubijen 2016 u Kijevu! Vrhunsko poznavanje situacije, vidi se iz komentara.
Mislav
Milers
Pobogu covjece, znam kad je ubijen ali kakve veze to ima. Naglasak je zasto je ubijen, zbog onog sto je radio i cijim interesima je skodio. Istim interesima za koje je Janukovic radio i gdje je pobjegao.
Grga
@Đuka I šta se menja nakon tih promena vlasti? Apsolutno ništa. Jednina razlika je što Putin sam kreira svoju agendu, dok ovi prate već zadate smernice.
I da, ne planiram da idem ni na istok ni na zapad, osim turistički 😉
KK
Veliki se samaraju. Samo neka se Balkana ostave, dali smo dovoljan porez u krvi.
mrki
ukrajina nit luk jela nit luk mirisala..nisu u nato paktu.. nisu članica eu.. A ovaj rat se vosi preko njenih leđa..to se tove -slaba politika.
altec
@ Netko nebitan
„Nekada je Rusija bila globalna sila a danas nije niti regionalna.“
Ti majstore ili imas 15 godina pa si nasao ovde da komentarises ili nema blage veze o zivotu, a kamoli geopolitici i vojsci.
gant
I think you are the one who knows nothing about geopolitics and the military, my friend.
Petrovic Dusan
@altec Rusija i nije nikad bila globalna sila, to je bila Ruska Imperija koja je u sebi sadrzala ne samo Ukrajinu i Belorusiju, vec Poljsku i cak Finsku. Kasnije SSSR koji je posle 1945 kroz Varsavski pakt drzao sve od Berlina do Japana, izuzev Jugoslavije.
Sadasnja Rusija je manja nego Ruska imperija u 17 veku, a dve godine ne mogu izaci na kraj sa Ukrajinskom vojskom, tesko se moze nazvati velikom silom.
Djuka
Rusija je danas 100% zavisna od Kine i bez nje ne moze nista. Kina je koristi protiv zapada i to je to, ta je zemlja sredstvo u borbi za globalnu prevlast, nikako nekakav samostalan akter.
ех-Гастос
Опет приче како Русија не може против украјинске војске.
Укри само дају људе, а запад све остало. Паре, оружје, логистику, информације, итд. Амери никада нису ратовали против неког иоле сличног. Углавном су се иживљавали над много мањим од себе и то уз групу вазала са стране.
Да је нас напала земља која је 4 пута већа 1999. добили би по оној ствари.
Русија зависи од Кине ?!?!
Русија има све што јој треба и довољно пријатеља у свету да је могла да одоли санкцијама. Одличан дил са Индијом и Саудијцима за препродају нафте и деривата западу, где су сви добри, осим Европе наравно.
Запад не зна више шта да ради па одузимају аутомобиле цивилима.
ех-Гастос
@Петровић Душан
Ово мора да је изјава деценије
‘Rusija i nije nikad bila globalna sila’
Иђа истине додуше, није била глобална, била је васионска сила.
Pavle
Ex..
Ne znas ti, nisi ziveo i radio u Rusiji i bio upucen bas u sve, nisi diskutovao na ruskim forumima, nisi imao uvid u dokumente na koje se poziva u dva klika koje niko sem njega i par kolega iz organizacije…
Djuka
„Russia is turning now into a country that is not a „gas station“ and is becoming self-sufficient in all senses, President Vladimir Putin said.“
Kako prenosi TASS, a izjavljuje precedik, Rusija, koja je u zadnjih 23 godine njegove vlasti navodno bila „benzinska pumpa“, je sada odjednom na putu da to vise ne bude! Sta ce buducnost doneti neizvesno je, nemamo kristalnu kuglu ali vidimo u kojem se pravcu stvari razvijaju…
Nikola
@Petrovic Dusan
A Dusane, koja bi druga zemlja na svetu mogla da izadje na kraj sa ovom i ovakvom Ukrajinskom vojskom koja broji skoro milion ljudi? U nasem narodu postoji jedna izreka za ono kako je Rusija krenula u taj rat protiv brojnijeg neprijatelja.
Feline
@ Petrovic Dusan
Kada da očekujemo proboj Ukrajinaca na Krim i pobedničku paradu kroz Moskvu? Ona Crimea Beach Party Summer 2023 nekako nije bila baš od najslavnijih, a i ulaznice su se prodavale, tolike pare propadoše.
Mislav
Feline
Nikad cilj Ukrajinaca nije bio ulazak u Moskvu vec ulazak u EU i NATO. S druge strane cilj Rusa jest bio ulazak u Kijev ali to je danas jednaka utopija kao i ulazak Ukrajinaca u Moskvu. Ako sad imamo pat poziciju da li je to ono sto Rusi zele? Pat znaci da ni jedna strana ne moze diktirati uvjete eventualnig mira. Znaci ako Rusima ostane teritorij Ukrajine koji su zauzeli jer Ukrajinci ne mogu da urade nista s time onda ostatak Ukrajine ulazi u NATO iz istog razloga.. Jer Rusi ne mogu da urade nista s tim! Je li to ono sto su Rusi postavili kao cilj kad su napali Ukrajinu ili upravo suprotno? Avaj, jos su uvukli i Svedsku i Finsku u NATO! NATO nikad jaci sto za Ruse bas i ne mogu reci..
Branko
@Mislav
Rusi nisu imali izbora, Ukrajina bi napala Ruse na Krimu i u Donbasu, zato ih je zapad i obucavao od 2014. Oni nista ne rade dzabe. Niti su smeli dozvoliti americku bazu u Ukrajini, isto kao sto Ameri nisu dozvolili rusku na Kubi… Rusi su znali da ce ih ovaj rat puno kostati na kraju, zato su i probali brzopleti blef u pocetku… Dovedeni su pred svrsen cin, kao i mi u Rambujeu… Proizvodjaci oruzja su hteli rat, bankari manje bogatu Evropu i to su i dobili, ali su ovog puta jos vise izgubili… Ko rece da je NATO nikad jaci? Pa kolektivni zapad je trenutno najslabiji u poslednjih 500 godina. Ovo snaga sada je stara slava. I sami Ameri se prebacuju na Pacificki savez sa UK, Kanadom i Australijom, dok sve vise ignorisu EU.
Mislav
Branko
Ne postoji pacificki savez kao takav da bi zamijenio NATO. Britanija, Australija i Kanada sa Amerikom imaju zajednicko nasljedje. Svi su potekli od Britanaca i uvijek su veze medju njima bile jake. Npr. nije NATO ratovao protiv Sadama vec upravo ove zemlje. To nije nista novo i savez medju njima postoji oduvijek cak i u II sv. ratu. ali nisu oduvijek i Svedjani i Finci bili u NATO u. Rusi su sami na svoje granice doveli NATO nikad blize i pri tome potpuno razotkrili sve svoje slabosti i usput se izlozili ovisnosti Kini sto ce tek da ih kosta u buducnosti. Kazu da je na Staljin na Jalti tokom pregovora shvatio da Britanci vise nisu bitni i da su izgubili status svjetske sile. E pa povijest se poigrala s Rusima ovog puta. Isto su za Rusiju sad shvatili Kinezi! Sto se baza na Krimu i Ukrajini tice, sta je ovo danas vec jedan vid americke baze u Ukrajini. Kad stane rat pitanje je dana kad ce i prave baze sa americkim vojnicima tu biti. Rusi nisu uspjeli sa svojih granica odmaknuti NATO vec bas naprotiv. Sta im vrijedi sad i Krim vise i baze na njemu bez ostatka Ukrajine. Vidis da ni svoju flotu vise ne smiju tamo drzati. Nema vise ni za njih baze tamo jer su itekako u dometu. Nato jest nikad jaci, a Rusija nikad u gorem polozaju. Ponavljam, u buducnosti i u miru Kina ce im tek dusu uzeti.
Mislav
Kao potvrda beskorisnisti Krima u strateskom znacaju kao ratne luke procurio je i snimak pogotka raketom SCALP najnovije ruske korvete Askold. Korveta nosi rakete kalibr i skalpirana je prilikom isplovljavanja.
Zavrsili su Rusi sa ratnim lukama na Krimu.
Djuka
>> Rusi nisu imali izbora, Ukrajina bi napala Ruse na Krimu i u Donbasu, zato ih je zapad i obucavao od 2014.
Kakva nebuloza, ukrajinska vojska nije bila u mogucnosti da napadne bilo koga, valjda su je zato poceli obucavati ali tek posto je Rusija iskoristila priliku, napravila nered u Ukr, anektirala Krim itd. Tipicna zamena zrtve i agresora. I Hitler je napao Poljsku 1939 da ona ne bi napala nemacku manjinu, sve vec vidjeno…
Grga
@PeDu
Znači Amerika nije bila globalna sila 1975. nakon što je posle 15 godina izgubila rat u Vijetnamu i 2021. nakon što je posle 20 godina izgubila rat u Avganistanu?
@Gant
Padobranac nije ti ovo CNN.
Branko
@Mislav
Novi savez postoji i pored navedenih zemalja, USA, UK, Kanade i Austtralije, tu su i Japan, Juzna Koreja, Filipini, Tajland, Papua New Guinea i Novi Zeland, kao i Tajvan i Singapur – Nezvanicno, a to nije bas isto sto i NATO. Savez ima cak i svoje zvanicno ime – AUKUS. Sada pokusavaju da u Savez uvuku Maleziju i Vijetnam (nisu im dzaba ponudili novi F-16), jer obadve zemlje imaju sporove sa Kinom u juznom kineskom moru. Pokusali su to i sa Indijom, u stvari i dalje pokusavaju, ali za sada bezuspesno, Indija takodje ceka svojih pet minuta koji stizu nakon Kine, kao sto ceka i Afrika, nakon Indije. Drugo ime geopoitike je demografija, neumoljiva nauka poput genetike.
U svakom slucaju, kad USA i UK i njihove zvanicne i nezvanicne kolonije zrtvuju EU zarad Filipina, Koreje, i drugih pacifickih zemalja, jasno je da stvari ne idu bas po planu… Cak ni oni nemaju i za tamo i za ovamo. Samim tim ceo ovaj rat postaje mnogo jasniji, Evropljani da se ispucaju, pa da se mirno okrenu na drugu stranu, a i onako, isuvise socijalisticka EU sa svojim socijalnim programim, malim dugom, dobrim zdravstvom i bez masovnih beskucnika je vec dugo trn u oku svetskih bankara, narocito zbog tihog saveza sa Rusijom, koji su i Francuska i Nemacka pokusale da pojacaju, sto je vec bilo jedno veliko – No. No za USA i UK. Sva sreca pa nisu imali svoju vojsku i politicare, pa je ova igrarija prosla iznenadjujuce lako.
Jos jedna mala greska. Finska je clanica NATO, medjutim, kako je za to bio obavezan referendum koji nije odrzan, videcemo sta ce na kraju biti, ali Svedska jos uvek nije clanica NATO. Takodje su izgubili barem pola Turske i skoro ceo Bliski istok i Afriku, dok Austrija i Svajcarska jos uvek ne razmisljaju o NATO, ali Ukrajina nece uci sigurno, tako da nije to toliki poraz za Rusiju, cak sta vise, Rusija nikad nije imala vise saveznika i tihih saveznika, a zapad manje.
Branko
@Mislav
P.S.
Kako su Amerika, Kanada i Australija potekli od Britanaca… pa Britanci, Spanci, Portugalci, Holandjani, Francuzi i drugi kolonizatori su otisli tamo i pobili sve zivo… Te zemlje su porobljene, ne vuku poreklo od Britanaca, cak su pre njih imali ogromnu popilaciju. Doseljenici i osvajaci/kolonizatori nisu isto sto i poreklo.
Djuka
>> nakon što je posle 20 godina izgubila rat u Avganistanu?
Talibanske fantazije…
Mislav
Branko,
Ajmo prvo osnove. Pogledaj ciju krunu formalno priznaju Kanada i Australija..
, a Amerikanci izvorno poticu od Engleskih doseljenika protiv cije vlasti subse pobunili i vodili rat za neovisnost. To si bar mogao i iz stripova da procitas ili gledajuci filmove ako se nisi zamarao ozbiljnim stivom pa ne bi postavljao takva neozbiljna pitanja.
Drugo, ponavljam taj savez nije zamjena za NATO, a pogotovo se Europljani ne zrtvuju kako tvrdis. Kome da se zrtvuju uostalom? Rusiji? Pa Rusi sa Ukrajinom ne mogu izaci na kraj, a kamoli ostatkom Europe. Nato je stvoren kao obrana granica Europe od SSSR-a i njegovim raspadom kasnije i od Rusije. Sad je jasno da su Rusi tigar od papira i NATO u tom smislu nema vaznost kakvu je nekad imao jer se glavni neprijatelj pokazao preslab.
Ali u pravu si da okupljaju nove snage jer se pokazao potencijalni novi protivnik, a to je Kina i taj savez kakvog god oblika bio za cilj ima da cuva granice drzava koje si naveo…Vijetnam, Australija, Indija, Malezija… i td koji svi redom imaju problem sa kineskim ekspanzionizmom. To je i logicno jer je to interes i problem tih drzava. Sigurno Kima nije problem Svedske i Finske, Spanjolske ili Hrvatske.
Miks
Rusi će naravno iskoristiti neverovatnu priliku koja im se ukazala otpočetim sukobom u Izraelu. Sav USA fokus je sad prebačen tamo, tako da su velike šanse da se ovaj sulob u Ukrajini brzo završi i to jako nepovoljno po Ukrajinu. Već počinju da ih melju na delovima fronta, utegli su Rusi ozbiljno EW i sadejstvo sa avaksima, pvo im je sve bolji tako da je za Ukrajinu najbolje da hitno stupi u pregovore inače će izgubiti i ovo što su uspeli da odbrane.
Mislav
Rusi su protekli dana na Avdivki imali vece gubitke nego ukupno na Bahmutu.
Pavle
Mislav
Navedi neki izvor za tvrdnju.
Pavle
Sta je babi milo…
De nemoj vise, nadji drugi kanal, boga ti..
Mislav
Ajde Pavle potrudi se pa stosta drugo uzmi kao izvore informacija osim ruske propagande.
Cak i ruski blogeri kritikuju rusku taktiku kod Avdivje rijecima zar nista nije nauceno na gubicima oko Bahmuta.
Pavle
Mis
Mene realno ne interesuju bilo ciji izvori niti sta se dogadja u nesrecnoj Ukrajini/Rusiji, dodjem ovde povremeno da se uverim da su ovde najveci lozaci. A ti si medju ‘omiljenima’.
I na osnovu cega si izneo da ‘Rusi su protekli dana na Avdivki imali vece gubitke nego ukupno na Bahmutu.’ ? Sta je babi milo….
Danger Zone
Pa kako sad to u corsokaku? Pedu & Co. odavno vec tvrde da je Rusija porazena, samo jos nije obavestena.
Djuka
Procitaj intervju u the Economist i sve ce ti se samo reci.
Dragan Brankovic
Ako su dosad sa skupim Američkim radarima ,integrisanim u sistem „patriot“ oborili 6 raketa „Kinžal“ u jednom danu ( kako tvrde Ukrajinci) zašto onda sad improvizovati sa drugim ne proverenim radarima i izložiti svog saveznika opasnosti da bude uništen. Valjda je cilj da saveznik što pre pobedi uz minimalne žrtve.
Sutra će im na f- 16 kačiti saćaste lansere umesto “ Storm šedou“ i ubeđivati da je to za njihovo dobro.
Šta znače „skupi radari“?
Najskuplja je posada koja izgine a mogla je biti zaštićena.
Petrovic Dusan
@Danger Zone
Pobeda Ukrajine ne znaci da su ukrajinski tenkovi u Moskvi.
Cilj ruske agresije je bio potpuna okupacija Belorusije i Ukrajine i proglasenje Putina za „saveznog predsednika“ tog SSSR 2.0
Setimo se beskonacnih kolona ruskih vojnih vozila oko Kijeva pocetkom agresije, ruskog osvajanja Gostomelja.
U tom smislu je Ukrajina pobedila- isteralo su okupatore, sacuvali drzavnost, sacuvali Ukrajinsku vojsku i unapredili sve vidove naoruzanja.
Mada ce rat oko ruske granice i Krima potrajati, Rusija vise nema ni teoretske sanse da ostvari svoje ciljeve, u najboljoj verziji Rusi ce i dalje drzati jedva nesto malo vise nego pre 2022.A to jeste pobeda Ukrajine, kad se uzme sve u obzir.
ех-Гастос
@Петровић Душан
Ја сам мислио да је Зелени изјавио да је победа кад истерају Русе са Крима, што је требало да се деси ове године. За пет месеци су прешли 15км на једном правцу.
Сачували државност? Запад их дотира и за пензије.
Руси су јасно рекли, денацификација и демилитаризација.
По свему што се објављује, рекао бих да су Руси на добром путу, мада има још доста да се ради.
Перица
Најскупљи је ресурс кога нема. Можда је то посада, можда део опреме или производња.
Branko
@Petrovic Dusan
Pobeda Ukrajine je jasno definisana, povratak svih teritorija i Krima, svrgavanje Putina i dovodjenje „demokratske“ vlasti u Rusiju nakon potpunog vojnog i ekonomskog poraza sto bi onemogucilo buduce napade, ulazak u NATO i pocetak procesa ulaska u EU. Sta mislis, hoce li se ista od ovoga desiti?
Petrovic Dusan
Evo jednog prelepog videa sa Krima-kako francuski Scalp udara u najnoviji ruski brod.
Naravno, Rusi tvrde da su „oborili“ 14 od 15 raketa…https://m.censor.net/ru/video_news/3453952/moment_popadaniya_raket_scalpeg_po_raketnomu_korablyu_askold_na_sudostroitelnom_zavode_v_kerchi_video
Vlad
Petrovic Dusan,
Čudan neki pogodak?
Senka nije ni zatresla brod, jasno se vidi.
Deluje kao da je neki od 15/15 oborenih projektila pao na neku halu ili brod u izgradnji između snimatelja i broda za koji kažeš da je pogođen.
Inače, reč je o brodogradilištu a ne vojnoj luci…
Imaš li neki drugi video ili sliku? Doduše, Nato botovi su tvrdili i da je brod potopljen pa se na kraju i to ispostavilo da je laž.
Djuka
>> tvrde da je Rusija porazena, samo jos nije obavestena.
Crnomorska flota de fakto ne postoji, posto je izgubila sediste, flag ship, podmornicu, i jos par plovila bila je prisiljena da se povuce za Novorosijsk. Pre dva dana su im unistili jos jednu novu korvetu u brodogradilistu. Strategijski gledano to je totalni poraz.
Danger Zone
Djuka,
Znam, zato i kazem da treba da im sastavis jedan mejl i da im kazes da su porazeni i da krenu polako u povlacenje ka Moskvi.
ех-Гастос
@Djuka
„Crnomorska flota de facto ne postoji“ :-)
Колико бродова и подморница има црноморска флота?
Да ли је Новоросијск у јужноконеском мору?
Укри се денули у бомбастичне акције за насловне стране, уз сведушно планирање запада, како би дигли морал из канала пошто за 5 месеци нису прешли ни 15км уз катастрофалне губитке људства и западне технике. Не зна се шта лепше гори, да ли Bradley или Leopard 1/2.
За то време ‘gliding bombs’ мењају рељеф и утерују страх (и шрапнел) у кости Укрима широм 1000км фронта.
А тих бомби има не зна им се број.
ех-Гастос
@djuka
мешате мало појмове стратешки и тактички. Стратешки моћније звучи, слажем се, али повлачење флоте из зоне дејстава након што су Укри добили крстареће ракете са адекватним дометом је паметна ТАКТИКА, прилагођавања ТРЕНУТНИМ условима.
Mladen
Znači zaključci su sljedeći:
– ni ATCMS neće promijeniti tok rata a Ameri ih isporučuju Ukrajini na kašičicu
– Ista situacija je i sa F-16
– Zbog gubitaka skupe zapadne tehnike u Ukrajini, Ameri su se odlučili za jeftinu varijantu. Šalju svoje projektile da ih Ukrajinci postave na sovjetske lansere. Ili im pošalju svoje sisteme ali bez skupih dijelova (poput „Patriota“ bez radara) pa ostave Ukrajincima da postave sovjetske radare. Pa ako prođe prođe. Mozda lansiranje uspije i pogode cilj a mozda eksplodiraju pri lansiranju.
Miloš1977
Nema se bas toliko savremenih i skupih zapadnih sistema za poklon Ukrajni koja ima ogromnu teritoriju. Proizvodnja istih se moze malo ubrzati, ali ne dovoljno za dugometrazno ispucavanje sa Rusijom. Sve i da moze, ne zaboravimo da Patriot raketa kosta 3-5 miliona dolara po komadu, a kolio ja znam ispaljuju se po dve na jedan izabran cilj. Kao sto sam napisao ranije, dovoljno je da Rusi ponove masovni napad (kao kao u Maju geranima uz koji ce da ide nekoliko krstarecih raketa iz razlicitih pravaca, i onda nekoliko Kinzala i Zirkona. I da nekim cudom obore vecinu, to nikakvu razliku na frontu i promenu toka rata time ne pravi, a nece moci to da ponove sledece vece jer se nema dovoljno raketa. To sve u najboljem slucaju da ne budu pogodjeni i unisteni ste bi se svakako desilo bar delimicno.
Rusija ima kapacitete da moze daleko vise da proizvede PVO i okopa, i municije nego sto NATO moze to da uradi i onda pokloni za odbranu ukrajinskih fabrika, skladista i vojnih objekata. .
Naravno tu se i Rusi treniraju da probiju NATO „štit“ kad im se prohte.
Amerima to nadmetanje ne moze da bude zabavno predugo jer je oprema basnoslovno skupa i vec nemaju dovoljno Patriota a zima 2024 nije ni pocela.
Djuka
Zakljucic su ti pogresni.
ATCMS se koristi kada se otvori prilika, sama cinjenica da ta orudja negde postoje predstavlja masovan faktor odvracanja i disrupcije za rusku logistiku, grupisanje trupa, avijaciju itd.
FrankenSAM je jeftinija i masivnija varijanta, zap. ne moze isporuciti toliko savremenih PVO sistema. Adaptacije btw. se rade u USA, ukrajinci salju svoje Buk-ove tamo na konverziju, tako da ne brines, ima da radi kako treba.
Slavko
Komentarišu putin diktator, nije tačno.davno bi ga skinuli.
Neznam štaje sa američkom slobodom koja je tamo bolest ako mogu da se izjasnim kao demokrata , katolik ,hindu, pravoslavac anarhista. A nesmem kao komunista sama reč te tera u progon nemoraš ništa da radiš.
Americi trebaju resursi ukraina nije bitna ona se unazadila zato što ima rat.
Tako i rusija ali ima ljudi i resurse.
Americi treba neko da oslabi rusiju ekonomski da bi oni postali vlasnici resursa. Stanja kao u americi sa indijancima.
Vlado
Ako su Ukrajinci pesimisticni sta su onda tek Rusi? Njima je okupiranje Avdijivke,Marinike i Vuhledara prilicno u magli,Slavjansk i Kramatorsk naucna fantastika dok Kijev,Harkiv, Zaporizje, Herson,Mikolajiv i Odesa nisu ni u snovima prisutni.
Djuka
Ukrajinci nisu „pesimisticni“, treba procitati ceo intervju/popratni tekst, na originalnom jeziku a ne tabloidski prevod tri recenice, sta je Zaluzni rekao/napisao.
Evo link eseja od 8 strana koji je napisao i koji je objavljen/linkovan u The Economist zajedno sa intervjuopm. Intervju naravno ne moze da se procita/podeli bez pretplate.
https://infographics.economist.com/2023/ExternalContent/ZALUZHNYI_FULL_VERSION.pdf
Miloš1977
Vlado, Ruski vojnik je usao u Ukrajnu sa jednim ciljem prosle godine. Plan brzog predavanja teritorije i kolapsa vlade Kijeva nije uspeo. Od tada je mnogo krvi proliveno na obe strane. Ukrajinske i NATO rakete i dronovi lete prema ruskim bazama i gradovima. Cak su zujale i pravile stetu po Moskvi. Sve to uz pomoc NATO oruzija na koje ih je Putin upozoravao pre svega ovoga, i trazio da se ne prospe po Ukrajni pre Februara 24 2022. Da ne spominjem radikalne ukrajinske NACI-onaliste koji su terorisali ljude na istoku Ukrajne a koji imaju podrsku Kijeva i i sada su na drugoj strani front linije u ruskom dometu. Samo mi nemojte opet drzati lekcija kako oni ne postoje. Ne bi se kanadski predsednik i ceo parlament izvinjavali za onaj aplauz nacisti da tu ima ikakve dileme i zabune. Ko nece da veruje zatvara oci na cinjenice korena istih, i pravda ih nekim narodnooslobodilackim izmisljotinama.
U svakom, slazem se da ukrajinci imaju vise motivacije za borbu, ali se nikako ne bi se slozio da ruski vojnik nema bazu za motivaciju.
ех-Гастос
Време је, рекао бих, на страни Руса. Потврђује се претпоставка Руса да ће запад да се умори од Украјине (Мелони чак и потврдила пранкстерима) . Републиканци не желе више да финансирају Укре јер знају да је Украјина била и остала земља лоповлука.
Сви и даље у јавности понављају флоскуле подршке, наравно, али видимо да анти-украјинска ретоеика побеђује (Фицо у Словачкој).
Немачка улази у рецесију пошто им је неко разнео бизнис модел у Балтику.
Рекао бих да је стање још горе од описаног у Time и Economist.
Али, шта ја знам.
Jale
Ja mislim kada Holandjani budi isporucili ove njihove strasne F-16 da ce se Rusi sto pre katapultirati iz nihovih batara kao sto su S-30,S35 a tek oni iz MIG-31.
vasa
uništi putko rusku mladež za svoje ludačke ideje tako su i nemci ginuli za hitlera nema sreće za okupatore
ех-Гастос
@Vasa
Према процени Медузe i Mediazona (који важе за најдетаљније статистичаре рускиј жртава) до краја маја 2023 (дакле, почетка контраофанзиве) је погинуло 47,000 Руса (укључује и Вагнер, али не укључује ЛНР и ДНР). Од тога ~ 10% су затвореници, а ~7% мобилисани. Остало су уговорци и добровољци.
Ако Укри војници кажу да је само делић садашњих војника ту од почетка, а Укро војска је имала 700 хиљада (Резников рекао у јулу 2022) , а милион ако се рачуна и национална гарда, гранична милиција итд. онда је јасно који је ред величина губитака Укра
ivan
Secam se da je na pocetku rata isla ona prica, sad ce ruska zima i Rusi gaze Ukrajince(ko da su ovi iz Tanzanije), naravno glupost ali vreme pokazuje da je najveca ruska prednost da su bez talasanja sposobni da podnesu enormne ljudske zrtve . Da su Ukrajinski podaci i pola tacni u normalnoj zemlji Putin bi visio na prvom drvetu. Lukavom taktikom vrbovanja najsiromasnijih , dobrim delom manjina, Putin bez problema moze da salje talase ljudskog mesa na front. Vecina tih verovatno i ne shvataju za koji klinac ratuju.
ех-Гастос
Лукава тактика регрутовања сиромашних.
Шта мислиш ко иде у војску у УК или САД ? Редови сигурно нису виши сталеж, већ мањине (црнци, Мексоси) и најнижи слој белаца.
После наде једино остаје је сећање, оно последње умире.
Djuka
Da ne zaboravimo ono regrutovanje zatvorenika na sluzenju kazne za bahmutsku klaonicu! Sada imamo nesto sasvim novo, firme koje se bave uterivanjem dugova u Rusiji duznicima obecavaju resavanje „problema“ ako „potpisu“ da (dobrovoljno) idu u rat.
ех-Гастос
Осуђеници су барем имали избор (казна или борба & слобода)
Младеж у Украјини нема.
ех-Гастос
@Djuka
И руски осуђеници и младеж Украјине имају избор. Затвор или фронт.
Petrovic Dusan
@ех-Гастос Mladez u Ukrajini ima izbor; robovanje Rusima, ili borba za nezavisnost.
Ukrajinci jesu bili pod Rusima, znaju kako je, zato i nece.
Isto ovo je bio izbor Jugoslovena 1941-1945. Rob Nemcima, ili oruzana pobuna.
Pa ko je mislio da partizani NOVJ mogu da pobede Hitlerovu Nemacku, ali se nisu predali nego su branili svoju zemlju.
Vlad
Petrovic Dusan,
Mladež u Ukrajini ima izbor između:
– Robovanju zapadnim i Nato vrednostima (LGBT, uništenje porodice i integriteta pojedinca, globalizacija, poništavanje nacionalnog identiteta , ratovanje za interes Nato-a protiv Rusije, itd.)
– Poštovanje tradicionalnih vrednosti (negovanje kulta porodice i tekovina svog naroda, čuvanje tradicije, čuvanje svoje države i kulture itd.)
Poređenje Hitlerove nemačke i Rusije tek je za raspravu. Nakaradno je stavljati u kontekst nacizma državu koja je pretrpila najveće gubitke sa ideologijom koja je upravo to izazvala. koliko neko mora biti bolestan od zapadnog ludila da tako nešto učini.
Ko danas neguje tekovine nacizma? Pa zapad i Ukrajina.
Šta to beše pre neki mesec u Kanadi?
Otkud onoliki kukasti krstovi i nacisti u Ukrajini (u Rusiji ih nema ni jednog)?
ivan
Medjutim da su oni sugavi Huti iz Jemena sposobni da proizvode krstarece rakete a Ukrajinci se i sad zamajavaju krartonskim rc maketama,e to mi nije jasno.Za dve godine da su retardirani mogli su iskopirati neki dron ili krstarecu raketu
ех-Гастос
Хтели су да копирају Бајрактар, али се није баш добро показао у Украјини након бајки из Либије и Н.Карабаха.
Miloš1977
Razliciti izvori su objavili vest da su Ukrajinci izvrsili napad na ruski PVO u reonu Olenivke, i luku Sevastopolj na Krimu, 30tog oktobra. Ruska strana je potvrdila da su bili napadnuti ATACMS i Storm Shadow raketama, kao i sa nekoliko hidro-dron kamikaza. Objavili su da su uspesno oborili projektile. Postoje snimci rada S400 i Pancira mada se kao i obicno nista ne vidi.
Zasto je menio ovo interesantno je sto je po prvi put nema satelitskih snimaka unistenih ciljeva koji se uvek pokazuju sto pre (uglavnom u roku od 24h od napada). Svi znamo da je Ukrajincima od izuzetnog znacaja da se javnosti pokazu uspesi, sto zbog morala, sto zbog opravdavanja dalje dostave skupocenog NATO oruzija. Druga stvar je sto je to prvi put da se ATACMS koristio za udare na Krimu, sto nije neocekivano. Cudi me da se ATACMS ne koristi cesce od kad je stigao. Ili se koristi ali se i obara, ili ih imaju jako malo. Verovatno je i jedno i drugo i trece.
Postavlja se pitanje sta se desilo u Ponedeljak sa navodno 8 Storm Shadow i 3 ATACMS raketa koje su letele prema ruskim bazama? Prvi put nema informacija osim da obe strane potvrdjuju napad.
Da li su Rusi stvarno uspeli da odbiju taj napad u Ponedeljak kako izjavljuju, i rakete su sve oborene ili nisu nista znacajno pogodile? Postoje navodni snimci lansiranih raketa S400 i Pancir koji su snimljeni po danu tog datuma.
Ta se teorija dalje nadovezuje na poslednji T6 clanak o zvanicnim tvrdnjama Rusa o novim nacinima koriscenja njihove dalekometne PVO:
https://tangosix.rs/2023/27/10/rat-u-ukrajini-da-li-je-ruska-pvo-pocela-ozbiljnije-da-deluje/
Takodje postoji infrmacija da su Rusi dovukli jos S400 sistema na Krim kako bi lakse branili zone od sve ucestalijih napad NATO raketa.
Vlado
Rusi tvrde da su unistil 25 ukrajinskih aviona za 5 dana naravno bez snimaka sa to potvrdi. Rusi dosad nisu
nasli nacin da zaustave i uniste bar jedan Himars,a uspeli su navodno da obore ATACMS projektile koji su im gle cuda par dana pre toga polupali aerodrome u Berdjansku i Luhansku. Jos jedna edicija ruskih skazki.
Miloš1977
Vlado, poredis babe i zabe. Kako dokazati da su oboreni neki niskoleteci avioni koji su pali preko sto km unutar neprijateljske teritorije?
Druga stvar je kad se pogodi baza ili PVO sistem kao sto je S300 lanser ili radar. Ukrajinci pokazu satelitske snimke odmah sledeci dan i to smo svaki put do sada videli osim posle ovog napada. Nemoj mi samo reci da NATO sateliti nemaju dobru rezoluciju. Videli smo da imaju.
Kijev tvrdi da je unistio S300 sistem i ranio 17 ruskih vojnika u bazi. Meni se cini da napad nije uspeo jer se Rusi adaptiraju. Ne znam kako ali nestomenjaju. Naravno ne moze se sve oboriti i odbraniti, ali NATO skupe rakete nisu neiscrpna roba. Zato je ukrajinska i NATO ratna medijska masina je gladna takvih satelitskih snimaka.
K
ATACMS nisu neke posebno skupe rakete, to je umirovljena oprema uskladistena za unistavanje. One ne kostaju nista jer su placene pred par desetaka godina, i sada im je sudbina ili demontaza ili ispaljivanje na ruse. Tu je vise problem to sto ih nema novih pa ovo sto amerika ima, ima, nema vise od toga.
Vlad
Vlado,
Ako Rusi nisu polupali te izmoljene avione Ukrajincima (i Nato-u) zašto sada opet moljakaju za F16 (koje teško da će dobiti u dogledno vreme) kao i zašto remontuju radioaktivne letilice iz zone Černobila?
TiKey
V Miloš1977 ima slika iz rukih izvora gdje je cijeli bok broda razvaljen-nema tu popravka! Samo trebaizvaditi glavu iz pijeska.
Miloš1977
TiKey
Ne pratis dobro. To o cemu ti pises se desilo nekoliko dana kasnije, i pogodili su bok broda sa dve tri rakete. To niko ne spori, Sta vise taj snimak podrzava moju teoriju da se napad koji se desio pre toga 30tog Oktobra sa krstarecim raketama Krim nije nista pogodilo jer nema nikakvog hvalisanja satelitskim slikama niti slika iz prve ruke. PVO je odradio svoje.
Jale
ja stvarno ne mogu da shatim da da neki ljudi misle da sve sto dodje sa zapada je savrsenstvo gutaju sve kao zaba muvu,a jos uvek nisu svesni da se upravo istok preselio na zapad.
Dragan
A ja stvarno nemogu da shvatim da su neki ljudi slijepi i ne vide da je Rusija napala Ukrajinu a ne obrnuto. Kako bi ti reagirao da sada recimo Ruminija ili neko drugi napadne Srbiju kao što je Rusija Ukrajinu i toliko gađa i napada civile ?
Petrovic Dusan
Ovo pojavljivanje tekstova – reportazu cenjenog novinara Sajmons Šustera o Zelenskom, te esej Zalužnog, treba videti u kontekstu Izraela, i odvlacenja paznje pa i naoruzanja za Ukrajinu u pravcu moguceg velikog sukoba oko Izraela.
Inace je čudno da general daje eseje stranim novinarima u sred rata, naravno i Rusi to sve prate.Ocigledno niko ne zna sta ce biti u Izraelu, kao i oko americkih izbora.
ех-Гастос
Ствари у Америци су кренуле лошњ по Укре од гласања за буџет, што је било пре напада Хамаса.
Приче Лојд Остина су сличне као и за Ј. Вијетнам и Авганистан. Без помоћи, инсталирани режими падају.
Никад није касно да се призна грешка.
САД су забраниле Укрима да потпишу примирје у Априлу 2022. Исто као што су Алију приморали да повуче потпос са Кутиљеровог плана за БиХ.
Лако је туђим стварима глогиње млатити.
Економија величине Италије је заправо 5.економија на свету (Purchasing Power Parity) која је одбила све санкције у спектакуларном маниру. Ове годоне је претекла Немачку.
Miloš1977
Retorika oko nedostatka Patriota se vec siri.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/inadequate-u-s-patriot-missile-force-size-highlighted-by-middle-east-crisis
Istina ili ne, nekima kao Ukrajni to ne ide u korist. Zna se kome ide. Proizvodjacu.
ех-Гастос
Пет месеци и педала.
Вапај Жалузног за још неки wunderwaffe. Огуглали су сви на Зеленог. Него, ко ће да зглајзне због дебакла од контраофанзиве.
Зелени је сада као Хитлер у бункеру издаје наређења, а нико не слуша (тако пише Time магазин)
TigerLand
Sunce ti zarko. Stigosmo do “Zeleni je hitler“ Sta li je onda dodje Putin?
Robin Hud? hahahaha
Djuka
KYIV, Nov 4 (Reuters) – European Commission President Ursula von der Leyen arrived in Kyiv on Saturday
„Good to be back in Kyiv for my sixth wartime visit,“ von der Leyen wrote on social media platform X, posting a picture of her with Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy at a railway station.
Nema sta, vaistinu se zabarakadirao u bunkeru kao onomad Hitler….
Realni
Pobediće Rusi naravno,ali posle onolikih pokolja kolona i jako glupih odluka njihovog generalštaba( koji je odavno za streljački vod),ostavili su jako loš utisak.Ustvari videlo se koliko su truli kada su naleteli na dostojnog protivnika i koliko ih je pojela korupcija.Doduše oni su bar imali muda da krenu na jaku zemlju kakva je Ukrajina za razliku od Amera.Da nije bilo Dnjepra prirodne prepreke Ukrajinci bi ih oduvali u onom prvom naletu Ruske bežanije.Realno ih je iščupao Vagner i Iranski Šehidi u zaustavljanju bežanije a potom Lanceti ( po meni najveća zvezda rata).Dugo je Rusima trebalo da se konsoliduju za sada.Od proleća su Rusi u velikom problemu ako nešto drastično ne postignu preko zime.Neće ih Ameri i Englezi ostaviti na miru tako lako pa ni zbog Izraela.Već šalju i slaće sve ozbiljnije oružje a poslaće im sigurno krstareće rakete mnogo većeg dometa i mnogo veće količine,nažalost taj rat će tek da se rasplamsa,mnogo je još starog naoružanja pod znacima navodnika koje treba uništiti.Posle Migova29,Tenkova72- ki,itd na red dolaze F16,Leopardi već uveliko gore itd.Svi da pevamo od sreće ako se Evropa komplet neuvuče u sukob što mislim i da jeste cilj,pre svega da se uništi njena ekonomska snaga.Nije džabe bio Bregzit i ulazak miliona migranata u Evropu,sve je to plan na duže staze.Nama preostaje da se što bolje naoružamo i molimo Boga da nas sve to zaobidje.
Djuka
>> jeste cilj,pre svega da se uništi njena ekonomska snaga.
Evropska unija i Sjedinjene Države imaju najtesnji bilateralni trgovinski i investicioni odnos i uživaju najintegrisanije ekonomske odnose na svetu. I ti zaista smatras da USA zeli unistiti privredu EU? Pa kakve to ima logike covece, hiljade americkih milijardi su investirane u EU i obratno, to je kao da pozele unistiti sopstvenu ekonomiju.
Kada bi USA „unistile“ ekonomiju EU izbrisali bi verovatno nekih 20-30% sopstvenog BDP-a.
Ovde ima vas dosta koji prosto ne razumete osnovne stvari i takodje ste otporni na svaku pouku.
ех-Гастос
@Djuka
Ко је диг’о у ваздух Северни Ток и тако уништио немачки бизнис модел, што показује БДП статистика ? Ово је реторичко питање јер се сви сећамо изјава Бајдена, Нуланд и осталих о Северном току.
Немају више коме да сисају крв по свету, па су прешли на окупиране вазале. Дају велике финансијске повољности фирмама попут BASF да пређу у САД.
Miloš77
Naravno da je Amerika direktno unistila bar 3 od 4 cevovoda Severnog Toka! Predsednik obećao, CIA obavila posao. Rusi hvala bogu progutali bez eskalacije.
DJuka, nije naravno stvar o unistavanju EU privrede i ekonomije, nego o americkom preuzimanju kontrole nad istim, i odsecanju EU od ostatka sveta u korist USA. To je politika koja kosta debelo, i ucenjuje se medju bogatasima i masoonima koji izdaju naredjenja da CIA izvodi svoje operacije po svetu. Tako je od kraja WW2 i veoma je vazno za USA da se tako i nastavi. Nemacka nema moc da se suprotstavi tome. Mozda niko nema danas osim Kine. Nekima je to OK, i pozitivna stvar jer se radi o Americi i Zapadnom stilu zivota i saradnji sa istim. Nekima nije, i zele opcije. Ne znaci da su pro Rusija ili Pro Kina.
Djuka
Ti ako kazes da je nesto „naravno“ onda je to 100% tako :-)
Miloš1977
U ovom slucaju je 100% tako.
Djuka
USA i EU su veoma integrisane i nasi interesi znacajno prevladavaju razlike, firme nam rade zajedno, deca studiraju tamo i ovamo. Delimo slicne vrednosti, dobre i lose. Taj savez se zasiniva na obostranom interesu i sugurno mu nece nastetiti nekakva primitivna ruska propaganda koju ti ovde siris :-).
Milers
Ukrajinci a pogotovo njihovo rukovodstvo nikada nisu ni bili optimistični nego samo glupi! Vrlo slično su mi zvučali i pojedini komentatori ovde ali oni nisu trošili svoje živote nego samo vrijeme i kilobajte na šupljake pa bi ih nazvao samo naivnim. Kako god i jedni i drugi su ispali samo smiješni i neozbiljni, kratkovidi i jadni, neki više a neki manje
Mislav
Jos samo da cujemo jedan argument za sve izreceno ali ono corak.
Nenad
Kako sad to? A kontraofEnziva? Leopardi, Himars, 777, Cezari, switchblade, Bajraktar, Patriot, poljski migovi, i ostali „game changeri“? Shvatam da deca poput Djuke i Dusana Petrovica mogu da neozbiljno navijaju, ali ne preterujmo. Sve ide kako su Rusi rekli jos prosle godine. Od Ukrajine ce ostati oblast oko Kijeva. „Analiticari“ ne shvataju da nijedan ukrajinski vojnik koji se borio na pocetku vise nije ziv. Steta za tih 700.000 izginulih ukrajinskih nesrecnika (nije jos zvanicno, bice uskoro. Nekad se nije verovalo u 70.000, pa postalo zvanicno, pa 350, pa 500…. sad smo na 700.000 i ljudi vise nema). Kada se sve zavrsi, nece Ukrajinci pitati Ruse cemu sve to, vise ce pitati Zapad.
ех-Гастос
Kyivindependent пише баш то, да саа једва има неко у редовима ко је ту од почетка.
Оних видео снимака хватања људи за мобилизацију има пун нет. Подигли су старосну границу негде на 45 година, јер млађих нема. Нема добровољаца ни за лек.
Џаба wunderwaffe ако нема људи. На жалост тако је, а није морало да буде.
Запад је хтео рат и добио га. Укри ће да плате животима.
А запад, пословица каже, ништа није скупо што парамо може да се купи.
ех-Гастос
kyivindependent Oct 26th
„But more than a year and a half later, a series of high-casualty campaigns – such as the Battle for Bakhmut – has shrunk the original force, with soldiers often saying that only a fraction of today’s soldiers have served from the start of the war.“
ех-Гастос
Kyivindependent Oct 26th
„Али више од годину и по касније, серија кампања са великим бројем жртава – као што је битка за Бахмут – смањила је првобитну снагу, при чему су војници често говорили да је само делић данашњих војника служио од почетка рат“.
TigerLand
@Nenad
A sto ti smeta njihovo trolovanje na portalu?
Ne smeta ti cinjenica da su Rusi izvrsili invaziju i ubili kako ti kazes 700 000 ukrajinskih nesrecnika?
Da Rusi nisu napali tih 700 000 ljudi bi bilo zivo medju kojima mnogo dece.
A smeta ti Dusan i Djuka??? Bas cudno dokle je dosao ovaj svet
Petrovic Dusan
@Nenad Nikad nigde nije pomenuta cifra od „700 hiljada poginulih Ukrajinaca“.
To ste izmislili, najpouzdanije je oko 100hiljada i Rusi i Ukrajinaca, sa tim sto Rusa ima vise, pa je njima manji gubitak u procentu.
100000 je 0,25 procenta Ukrajinaca, a 200000 je 0,5 procenata.
Srbija je u slicnoj situaciji (agresija Austrougarske i Nemacke na Srbiju 1914-1918) izgubila cak 30 procenata stanovnika!
To bi bilo skoro 15 miliona Ukrajinaca.
Srbi su pokazali da to nije previsoka cena slobode.
Ipak, Srbija je u procentu imala od 30 do 60 puta vise zrtava, nego sto danas ima zrtava Ukrajina.
Pa postojimo.
Слободан321
Мени је ово интересантно да Залужни тражи још напредније и софистицираније наоружање од НАТО/запада,али ми није јасно ко ће том новом опремом руковати. Да ли у Украјини на сваком ћошку расту хиљаде профи војника обучених да користе најмодерније наоружање,или очекују да неко други улети,јер најбоље што је Украјина имала већ је одавно под земљом или су тешки инвалиди. Можда се у ко ЛОТР код Хелм Дипа у задњем моменту појави чета вилењака,јер ово што говоре украјинске главешине све више личи на бајку, са не баш срећним крајем.
orka
Kad se vojska na Krim vrati…
ех-Гастос
Ценим пре ће српска на КиМ него Укри на Крим.
Yoda
Ma tendencije prilično jasno ukazuju na dalji tok događaja:
– jel Rusija ima trend ekonomskog i vojno-logističkog pada zbog sankcija – nema
– da li se Ukrajini pojačava pomoć u vojnoj opremi nakon velikih gubitaka u kontraofanzivi – ne, štošta se i blokira što zbog korupcije, ali i zbog toga što je i opstanak Izraela potencijalno ugrožen (pored toga i zato što je Hamas saznao da je isporučio 80% svojih haubičkih granata 155 mm Ukrajini, a iz Ukrajine je stigla gomila vojne opreme iz zapadne pomoći Hamasu i Hezbolahu)
– kolike su evropske rezerve vojne opreme koju može poslati Ukrajini – priča se da tih rezervi više nema dovoljno ni za sopstvene potrebe, čak je problem isporučiti i puščanu municiju
Razvoj događaja se može pretpostaviti ukoliko Ukrajina što pre ne sedne za pregovarački sto sa Rusijom čiji su zahtevi prilično konkretni – anexija dodatne teritorije Rusiji i status neutralnosti ostatka Ukrajine uz simboličke, više policijske vojne snage…
Prosto su potrebni meseci da se na Zapadu proizvede municija koju ukrajinska vojska potroši za mesec dana jer je sve raspoloživo već poslato na Ruse ili su Rusi to uništili po skladištima, a deo poslatog se može naći kako kod Hamasa tako i kod mexičkih kartela koji se slikaju sa Stingerima, Javelinima itd.
Ukrajinski generali su progovorili na temu opremanja i kritikuju ih zbog toga, a bez dovoljno npr. artiljerijske municine uzalud i avioni koje bi mogli dobiti…
Isprobaće još nešto zapadnog oružja kako bi se kupcima nudilo kao borbeno testirano i dokazano – pa će Ukrajina nestati sa zapadnih vesti…
ех-Гастос
Амери и ЕУ признају Израелу окупацију туђих територија под изговором ‘ legitimate security concerns’ , али никако нису признали исто Русима пре напада 2022.
У Гази је погинуло далеко више цивила за 3 недеље него у Украјини за годину и по, и нико на западу није трепнуо.
Због овог лицемерја и дуплих аршина запад је огољем пред остатком света.
Aps
Petrovic Dusan na aparatima!!! A mislio je da ce Ukri doci do Vladivostoka, posto su Moskvu vec zauzeli!!!!
ех-Гастос
:-) Не може да одспинује Time и Economist.
Branko
@Gastos
Ali se trudi, sad prevodi nisu dobri, kao da neko cita to uopste na bilo kom drugom jeziku, pa se sad navode neki eseji o tome sta je novinar Tajmsa hteo reci… Cudo.
Branko
Ameriku, ni Rusija ni Ukrajina ne interesuju mnogo, to je samo odlaganje sukoba o dominaciji sa glavnim i trenutno jedinim konkurentom – Kinom. Postigli su neke uspehe, ali su izgubili delom Afriku, Bliski istok, pa delom i Tursku, dok su u Evropi samo politicari za USA, glasaci sve vise biraju antinato partije, to ce na duze staze biti jedna od najvecih gresaka USA, medjutim oni su sada primorani da jure samo kratkorocne ciljeve, pa i to im ne ide za rukom, niti su uspele sankcije, niti slom Rusije, dok je podrska Americi u svetu apsolutno katastrofalna, o tome se vec pisu knjige…
Po prvi put u zadnjih stotinak godina americka demokratija nje vise uzor. Na zalot, alternativa je mnogo gora, ali jednostavno, zapad se preigrao i tesko da sada ima nazad, bez jednog velikog „Bum“…
U svakom slucaju uz ovaj rat i arapsko prolece i sulud priliv, kako se sada kaze – iregularnih emigranata i premestanja industrije u USA, Evropa je zrtvovana,, sto je katastrofa za sve nas, samo sto toga jos nismo svesni.
Amater
Ako koza laže, Google Trends ne lažu. Za Ukrainu u USA:
– trenutno je interest na 2% od pika. Dva Posto?!
– u periodu od 12 meseci, interesovanje je sada najniže, 44% od maksimuma
алекса
Како се запад преиграо? Русија је извршила инвазију на Украјину. На ту исту инвазију на коју је запад упозоравао ми и Руси одговорили смо ругањем ( нашим главним оружјем). Е сад кад се заглибило запад се преиграо, а руска привреда доживљава препород. Можда је тако из уста “ умних глава“ са путиновог платног списка али како је обичним русу данас а како пре инвазије на укр само он зна и нико више и нити кога занима. Русија се избисала са карте глобалних сила, а запад у најмању руку на томе треба јавно да се захвали путину. Суштина је у томе, питање Русије је решено нека се припреми Кина.
Aps
@aleksa
Kako neko ko ima najveci nuklearni potencijal moze biti izbrisan sa karte globalnih sila?! Rusija je danas jedina ali bukvalno jedina sila koja moze da zadovolji sve svoje potrebe u svakom smislu. Samo gvozdje odredjuje koliko ste mocni, te price berza, lova ekonomija, to ne vredi pet para. Amerika nije teritorija, ona je interes, u svetu za americki estamblisment postoje samo americki interesi, zato ulazu u mornaricu u avijaciju, a od skora i u kosmicke jedinice koje je Tramp oformio. Pa njih kad bi napali na kopnu, pa oni ne bi znali rov da iskopaju, prosto Amer ne razmislja kao Rus. Sad ce ovde neko da mi kaze kako npr Singapur jedan mali grad-drzava, eto nema gvozdje a uspesan je. Pa jeste uspesan zato sto neko zeli i zato sto mu treba da na tom mestu bude neko uspesan, onog trenutka kad Singapur ne bude bio potreba, nece ga ni biti! Inace prosecan amerikanc lepo zivi….dok se ne razboli npr, Amerika nije san!
Branko
@Aleksa
Ruska privreda ne dozivljava preporod i smanjen im je rast, ali nije doslo do nikakvog sloma, niti do drasticnog pada standarda, niti do bilo kakvih ozbiljnih nestasica, osim neke super luksuzne robe…
Nije ta invazija izvrsena tek tako… Same zapadne dilomate su izjavile da nisu podrzavali medjunarodni sporazum Minsk II, dok je Rusima ukinuto pravo na jezik, a dve trecine Ukrajine prica ruski…
Ili sta ce Amerima pored ovolikih baza po Evropi i po samim ganicama Rusije i baza u Letoniji, Estoniji, Poljskoj, Rumuniji, Turskoj, Siriji, Iranu itd. baza jos i u Ukrajini i jos vise desetina bioloskih laboratorija, pa to ni jedna svetska nuklearna sila ne bi dozvolila, Rusi su bili cak i tolerantni, Ameri zbog mnogo manjih stvari bombarduju na 10.000km od svoje zemlje, a ovi u svom dvoristu.
Nijedan rat nije crno-beli, pa ni ovaj. Opet se bratski narodi ubijaju izmedju sebe zbog stranih interesa. To je izgleda neko slovensko prokletstvo.
minmatar
@Aleksa
Kao to misliš „mi i rusi odgovorili smo ruganjem…“ ? Kako se uopšte jedna zemlja, poput Srbije, može staviti u taj kontekst?. Mi u istu rečenicu sa Rusijom ne idemo, ne zato što smo ili nismo na istoj političkoj liniji, već zato što nas niko ne smatra relevantnim političkim faktorom čak ni u regionalnim okvirima. Mnogo se ovde pridaje značaja jednoj u tom širem kontekstu beznačajnoj zemlji sa Balkana, dakle,Rusi su se rugali, a mi i da jesmo ,time se niko relevantan (tu ne računam Tonina Piculu i Stana) neće baviti, ili će se baviti na jednom površnom,dnevno-političkom novou.
Mi mnogo sebi dozvoljavamo kada Srbiju stavljamo u taj kontekst i u istu rečenicu sa najvećim svetskim silama koje nas jednostavno ne vide.To zvuči sumanuto u istoj meri kao kada hrvat kaže da su oni i USA saveznici – iako su zapravo u istom savezu, dve države su po svojoj veličini,snazi i uticaju neuporedive.
Djuka
>> Samo gvozdje odredjuje koliko ste mocni, te price berza, lova ekonomija, to ne vredi pet para.
Verovatno nemas ni posla ni kapitala pa mislis da ne vredi.
Tipicno „rusko“ razmisljanje, supersila smo ali posto nemamo berzu, ekonomiju i lovu, dakle soft power, to „ne vredi ni 5 para“. Mi cemo u ratove, izazvati nered i nestabilnost, da bi smo upropastili to sto drugi imaju a svi ce da nas se boje.
Dragan
@ minmatar
Puni pogodak u sredinu.
TX
Aps
@Djuka
Pre nego sto se udje u raspravu, i napise nesto, malo se procita nesto, saznas nesto iz istorije, malo izanaliziras situaciju. Ja apsolutno podrzavam tvoj stav da ne volis Rusiju, i da ti se njihov vrednosni sistem ne svidja, i to je sasvim legitimno, da volis coca colu, i to je legitimno, al napisati „mi cemo u ratove izazvati nered i nestabilnost…“ je krajnje infantilno! Pa nije sukob u Ukrajini poceo tek tako, i to ne pricam o 2014-oj. Uzmi malo pogledaj sve sporazime izmedju Zapada i SSSSR, salt1 salt2 start1 start2 start3, pa ces videti kolko to o cemu ti pricas nema veze sa realnoscu. Takodje ces sasnati koje kome podvaljivao, takodje ces saznati ko je prvi istupao iz potpisanij sporazuma, takodje ces onda razumeti zasto je Ukrajina problem! Malo procitaj istrazi, nemoj samo svoju platu trositi na coca colu
Djuka
@Aps
Ja Rusiju ne mrzim, mrzim diktature i znam da oni ovo rade zato sto je njihova elita iskompleksirana, jer im je poslednja reinkarnacija imperije u vidu SSSR pre 30 godina izgubila hladni rat i propala, te sada, posle 30 godina pauze i skupljanja snage, pokusavaju da kreiraju novu verziju stare price.
Rusija nema na kontinentu nikakva prava veca od bilo koje druge drzave, dakle nemaju pravo na zemlje bivseg Ruskog carstva, niti tampon zone, nece dobiti nikakve sigurnosne garancije itd. Rusija je nuklearna sila, njoj ne preti nikakva realna opasnost, sve je to propagandna samoviktimizacija.
Ja sam uveren da sam dobro informisan, to moze objektivno da se vidi iz mojih komentara, ako ti mislis suprotno, a napisao si to nekih 10x, onda mislim da mi nemamo sta diskutovati, jer ja nisam na ravnoj nozi sa tobom.
Coca colu ne pijem, samo pivo i vino. Za mesecnu platu bi mogao kupiti coke da pijem do kraja zivota.
Beduin
Boze, svasta….kgb propaganda na najjakije.
uglavnom drustva u kojima se politicari ne mjenjaju poput pelena su drustva koja nisu vrijedna postovanja.
Beduin
APS, o cemu ti pricas???
O Ruskom arsenalu nuklearna oruzija?
Pa tako kaze da ruje imaju 5888 glava a ameri oko 400tinjak manje, 5487.
I jedni i drugi imaju rasporedjeno priblizno isto bojevih glava, 1600.
Ne, rusija iako ima najvise bojevih nuklearnih glava nije sila.
Aps
@Beduin
Ja ne znam dal i ti pijes čoku, al ja tebe druze, nista ne razumem sta si napisao
Markus1463
Suma summarum u par rečenici- dozvali se ljudi pameti, videli da ne ide, i sad će prati ruke od UKrajine, jer niko neće da baca pare u rupu bez dna. Još ako se na ovome završi i ne dođe ni do kakve eskalacije sukoba, može se reći da je Evropa još i koliko toliko dobro prošla. Nešto tog tipa je izjavio i bivši oficir CIA Lari Džonson, u intervjuu za „Jutjub“ kanal, „Dialogue works“. Doduše napred navedeni gospodin je zaključio još dosta toga, što je po meni čisto preterivanje, posebno ono vezano za opstanak NATO-a, al ako ide u smeru prestanka rata i sedanja za pregovarački sto onda se može reći da ide na bolje, jer sve je bolje od rata. Jer koja je svrha ratovati kad ne možeš taj rat da dobiješ ili je cena istog ogromnaaa?
Aps
@Djuka
Ocigledno je da ne zivimo na istoj planeti….al ok!
Prva stvar: 1) u zapadnoj vojnoj doktrini, koja je takodje preuzeta i na istoku, postoje odredjeni vojni pojmovi i odredjene vojne procedure, to su pre svega OODA, A2AD, koje predstavljaju sustinu problema izmedju Amerike i Rusije. Ovde nije pitanje ko je jaci nego je pitanje ko ce prvi, i ko je u stanju da odreaguje u nekoliko minuta! To je sustina!
OODA koncept za reagovanje
A2AD koncept branjenja odredjene teritorije
2) Posto Rusiji niko ne preti, hoces nam svima ovde objasniti zasto su Ameri u Redzikovu(Poljska) i Devuselu(Rumunija) postavili antiraketni stit?! Od koga se oni to brane ko hoce Rumuniju ili Poljsku da napadne?! I sta su stavili u te silose, to je jos jedna zamerka Rusa!
3) Sta ce Americi vise stotina baza po celom svetu? Ko hoce nju da napadne? Kakvi su nacionalni interesi Amerike u npr juznom kineskim moru….
4) po tvojij analogija kakva prava ima Amerika, ako nema Rusija onda apsolutno nema ni Amerika
5) nemoj mnogo ni piva ni vina budi umeren i pogledaj realno
Aj sad pozdrav!!!