Kako je u petak 2. juna objavilo Ministarstvo odbrane Bugarske, u periodu od 5. do 9. juna će se na PVO poligonu bugarskog ratnog vazduhoplovstva Šabla održati zajedničko bojevo gađanje ‘‘Šabla-2023‘‘ uz eksperimentalno i zajedničko bojevo gađanje jedinica PVO bugarske armije i avijacijskih jedinica bugarskog ratnog vazduhoplovstva. Istovremeno, prema jedinstvenom rasporedu biće održana i zajednička borbena gađanja sa jedinicama RV i PVO Vojske Srbije, a navodi se da će na vežbi učestvovati više od 1.200 pripadnika bugarskih i srpskih oružanih snaga.
Ratno vazduhoplovsto Bugarske će zajedno sa Kopnenom vojskom, Ratnom mornaricom i Zajedničkom komandom za specijalne operacije, četiri dana raditi na unapređenju pripreme jedinica za učešće u zajedničkoj operaciji. Intenzivno gađanje vršiće se različitim kopnenim i vazdušnim platformama na vazdušne i površinske ciljeve. Kako se navodi, glavni cilj vežbe je unapređenje interakcije između formacija bugarske armije, koje učestvuju u zajedničkoj grupi za izvođenje operacije obezbeđenja vazdušnog i pomorskog suvereniteta Bugarske, uz pokrivanje državne granice.
Pored povećanja sposobnosti svojih protivvazduhoplovnih raketnih snaga, ratno vazduhoplovstvo ima za cilj da unapredi dejstva avijacije u uništavanju vazdušnih i površinskih ciljeva. Borbena oprema kojom bugarske vazduhoplovne snage učestvuju na „Šabli – 2023” uključuje protivvazduhoplovne raketne sisteme S-300, S-125 „Neva”, S-75 „Volhov”, 2K12 „Kub”, prenosne protivvazduhoplovne raketne sisteme Strela-2M, kao i lovačke avione MiG-29, jurišne avione Su-25, i helikoptere Mi-17 i Mi-24. Piloti lovačkih aviona MiG-29 izvršiće raketiranje padobranskih ciljeva u vazduhu vođenim raketama vazduh-vazduh, dok će posade jurišnika Su-25 i helikoptera Mi-24 dejstvovati na morske površinske ciljeve topovskim i raketnim naoružanjem.
Jedinice PVO bugarske Kopnene vojske obučavaće svoje pripadnike u gađanju vazdušnih ciljeva raketnim sistemima PVO Osa-AKM i Strela-2M, i protivavionskim topovima ZU-23-2. Raketno-artiljerijske formacije će izvoditi borbena gađanja raketnim sistemom zemlja-zemlja 9K79 „Točka“ i izvršavaće zadatke gađanja artiljerijskim sredstvima po morskim površinskim ciljevima. Mornarica će vršiti radarski i radiotehnički nadzor sa dva obalska položaja, kontrolu plovidbe sa dva broda i izvršiti gađanje prenosnim raketnim sistemom PVO Strela-2M. Sa jednim helikopterom i čamcem, Mornarica će biti spremna za hitne slučajeve i traganje i spasavanje.
Bugarsko ministarstvo odbrane dalje saopštava da će raketne jedinice PVO Vojske Srbije koristiti raketne sisteme S-125 ‘‘Neva‘‘ i 2K12 ‘‘Kub‘‘ bugarske armije (rakete će ipak verovatno biti srpske, što je uvek do sada bila praksa) i njima će izvršiti raketiranje ciljeva u vazduhu koje će imititati padobranske i radio-upravljane mete. Kako se navodi, srpska avijacija će učestvovati sa avionima MiG-29 koji će biti bazirani na aerodromu Plovdiv. Njihove posade će izvoditi borbena gađanja različitim tipovima vazduhoplovnih raketa, ciljeve u vazduhu će takođe imitirati svetleće padobranske i radio-upravljane mete.
Biće to sedmo učešće pripadnika RV i PVO VS na PVO vežbi u Bugarskoj, ‘‘raketaši‘‘ su dolazili na Šablu svih sedam puta, dok je pilotima lovačkih aviona ovo četvrto učešće. Prvo zajedničko bugarsko-srpsko PVO gađanje (na gađanjima su ponekad učestvovale i druge države, poput Slovačke i SAD), održana je 2010. godine, a Vojska Srbije je dolazila u Bugarsku i 2011, 2013, 2017, 2019, i 2021. godine.
Markus1463
Bravo svaka čast, samo nek se vežba i grade dobri međususedski odnosi među pripadnicima RV i PVO Srbije i Bugarske.
NBGd
U komsiluku imaju Rusko/Ukrajinski rat… pravi rat PVO sistema.
Valjda ce uvezbavati nove taktike napada i presrtanja
PSA
Naravno da neće. To se vežba kod kuće. Tamo samo bojevo gađanje.
RADE
Gdje će dejstvovati sa FK-3?
Živojin Banković
RADE
Вероватно да то може за сада само у Кини.
Mišo
Kada ce dejstvovati sa FK-3?
Miloš77
Kad nasi ponude da se to uradi.
Ne vidim zasto bi Bugari (niti NATO) bili protiv toga. Bilo ni od koristi i njima koliko i nama.
Stojko
@Miloš77
Da je to tako kako ti zamisljas i da su oni zabrinuti zbog mocnog FK-3,, srpski PVO fk-3 sistemi bi odavno isli na poligone u Teksasu, na probna gadjanja.
Miloš77
Stojko,
Kako ja to zamisljam nisi srazumeo.
Saki novi sistem je interesantan, i treba da se dosta testira. Nio star ili nov, mnogo se nauci. Samo uobrazeni NATOfili sa kauca misle drugacije. Sve vojske sveta misle malo drugacije. Jos vise je vazna praksa raketasa koje nema zbog uslova koje FK3 zahteva. Neve niti Kubove ne nosimo tamo jer to sve kosta. Placamo da ispaljuemo Bugarske. FK3 bi imao smisla da se prenese jer nemamo mogucnost testiranje istog u Srbiji. Razlog zasto nije tamo je zbog dogovora sa Kinom, ili nasi nece da ga prenose. Istau takvu praksu nasi raketasi mogu da izvode u Kini sa FK3.
Xerxes
>> . Istau takvu praksu nasi raketasi mogu da izvode u Kini sa FK3.
Vojna saradnja sa Kinom je u ovome trenutku isto toliko inteligentan potez kao saradnja sa RF, ne zna se sta je gore po drzavu.
Max
A nisu dofurali FK-3
Da vidimo kako radi
Feline
Kad se pojave F-16V u Bugarskoj, uz obavezno učešće F-35.
Dzingis Han
Lepo je to.Jos kad stignu Bugarskoj vojsci F-16 Block 70/72,imacemo prilike da vidimo strahovitu moc i naprednu tehnologiju tih dokazanih vazduhoplova.Ovo je jedinstvena prilika da se isproba kineski PVO sistem FK-3 u vezbi,da vidimo sta moze a i taman posade da se uvezbavaju, obzirom da Bugarska PVO ucestvuje sa S-300 PMU-2,bilo bi logicno da i mi upotrebimo kineski sistem…
Sima
Бугари немају с 300пму 2 …
Živojin Banković
Dzingis Han
Не знам да ли сте читали текст, не спомиње се кинески ракетни систем.
Бугарска има С-300ПМУ који је извозна верзија варијанте С-300ПС.
Pavle
‘imacemo prilike da vidimo strahovitu moc i naprednu tehnologiju tih dokazanih vazduhoplova’…kako i gde, ne zajednickim PVO vezbama?
Pa ne obaraju se isti na poligonima.
Klasican ‘worship’…ali ako si rekao.
YPT
@Dzningis Has
Strahovitu moć F16ca možemo videti samo kada njima budu upravljali USAF piloti. Ovi ostali su samo za parade i vožnju na švaler gasu.
Dzingis Han
@Pavle
Znam da sanjas rusku inferiornu tehnologiju svake noci ali realnost je jedno a snovi sasvim drugo.Dovoljno je pogledati u kokpit F-16 Block 70/72 i ne ostati ravnodusan a kamoli videti na delu njegovo protivelektronsko dejstvo,mogucnosti AESA radara koji Rusi jos ne poseduju,i mnogo mnogo mogucnosti tog aviona koji u sebi ima primenjenu tehnologiju istu kao F-35B i F-22 Raptor.O raketama Meteor,AIM-120D je isuvise da pisem,koje idu u paketu bugarskom ratnom vazduhoplovstvu…
@Zivojin Bankovic
Naravno da sam procitao tekst,moja konstatacija je da bi bilo korisno i lepo za nase raketase obzirom da bugarska PVO dejstvuje svaki put svojim S-300 na vezbama,sistemom dugog dometa,redno je da i nasi dejstvuju sa sistemom FK-3 ili pak isti sluze samo za politicke vasare promovisanja jedne partije…
Pavle
@Dzingis
Pojma nemam sta si i kome pokusao da kazes.
NJe znam sta znas i ne verujem da bi od toga iko imao koristi.
Lepo je sto imas interesovanja.
Kad si zalazio u kabinu F-16 koji vec blok, ili si prisustvovao njegovom PED, uverio se u mogicnost radara istog, o raketama i sl?
Svarog
Valjda se prvo procita tekst pa onda komentarise.Sto se tice bloka 70/72 bajke su na drugom spratu.
Xerxes
>> da i nasi dejstvuju sa sistemom FK-3 ili pak isti sluze samo za politicke vasare promovisanja jedne partije…
Sluzi za provociranje zapada i uvlacenje kinezima, nije dovoljno sto je poklonjen Bor i data gomila projekata bez tendera….
Nikola
@Xerxes
Nabavis odbranbene sisteme poput PVO, i to je provociranje zapada? Verovatno predlazes da raspustimo i vojsku i policiju, cisto da ne provociramo miroljubivi zapad…
Živojin Banković
Dzingis Han
Наши ракеташи су приликом обуке системом ФК-3 дејствовали у Кини.
И јесте, лепо би било да то могу да раде и на Шабли. Међутим не знамо да ли је то могуће, из различитих разлога. Можда се могу наћи у уговорима са Кинезима, или у споразуму са Бугарима о коришћењу полигона.
Dzingis Han
@Xerxes
Sasvim si u pravu.Inace,rodom sam iz Bora.Dolazim cesto u Bor i mogu ti reci da kada su prodali bukvalno Bor, Majdanpek i Zajecar Kinezima,prodali su u svakom smislu,ne samo rudna bogatsva Srbije vec i gradove sto se vidi sa porastom kineske populacije samo u Boru na 15630 kinesko-srpskih drzavljana,sa planom da se nasele u Boru jos oko 13000 Kineza koji ce zauvek ostati u Srbiji.Znaci,najvece rudno bogatstvo i leziste zlata i bakra je prodato Kini za relativno mizeran novac.RTB Bor je takodje prodat previse jeftino.Nijedna normalna drzava ne prodaje svoje rudno bogatstvo.Kum mi radi u PU Bor i kaze da imaju mnogo problema sa Kinezima.Kinezi dozivljavaju Bor kao njihovo vlasnistvo te dolaze u konflikt sa nasim ljudima gde uglavnom Kinezi izvuku deblji kraj.Koriste macete i nozeve.Slikaju decu po parkicima ne znam zasto ali i zbog toga nastaje problem jer ko ti daje za pravo da slikas tudju decu.Ogromna razlika je u kulturi,znaci nema sanse da zivimo sa njima bez incidenta koji oni prave.Vojni aerodrom u Boru koji je sa betonskom pistom duzine 4 kilometara gde je bila stajanka Orlova,Galebova G4, helikoptera Gazela,je poklonjen Kinezima tek tako,da bi ga oni unistili i prokopali.Da bude jos gore,taj aerodrom je bio od strateske vaznosti.Odmah prekoputa je bila kasarna PVO „Jovan Cvijić,sa podzemnim hodnicima i magacinima razne municije i PVO raketa,koja je isto poklonjena Kinezima na zalost.Inace,ne poseduju nikakvu tehnologiju,sve masine su nemacke,svedske,japanske,americke…
OpFor777
FK-3 sigurno necemo gledati na ovaj poligon, ne vjerujem da bi to Kinezi dozvolili… NATO bi i te kako volio da vidi kako i sto, a mislim da Srbija ne bi trebala da odaje neke detalje poput rada ovih novih sistema.
Dalje zanimljivo kako Bugarska, Vijetnam, neke Afričke države itd. jos uvijek koriste S-75, dok ga je JNA, VRS, VJ odavno izbacila iz potrebe.
Koliko ce jos biti ovih Kubovih i Neva raketa jer ih je 1999 podosta istrošeno, uništeno, itd. Sta ce kad bude količina strogo ograničena? Oslanjati se samo na Pancir, FK-3 i PASARS mi i ne zvuči bas lijepo.
Алекса
@OpFor777
Итекако је импресивно, када се узме у обзир да је произвођач прекинуо подршку за С-75 још 1993.
Тренутно, већи проблем са тим ракетама за Неву и (сигурно) Куб је њихово годиште.
vesko
у Бугарској је повучен С-75М3 Волхов. Користи се као мета за друге ракетне комплексе. С-75М3 се може користити за гађање морских и копнених циљева. Бугарска има залихе ових пројектила и сада проверава да ли су у стању, као и да обнавља оперативне способности.
Pera
Oće li ovi naši ikad išta da ispale sa 29-ke osim r-60?
Ivan Užice
Oće NRZ(Nevodjena raketna zrna)heheh
OpFor777
Ova slika sa R-60 je stara slika, piše ispod.
Zašto bi trošili R-73, R-37 (ako ih ima) i R-77, pogotovo sad kad ne može nikako ništa da se dokupi od Rusa? Za skolovanje, simulacije, itd. postoje skolske rakete (onim sa vise crnim trakama oko tijela rakete), tako da je taj problem riješen.
Živojin Banković
OpFor777
Прошли пут су ракетирали и са Р-73.
Србија наравно нема ракету Р-37, сигурно сте мислили на Р-27.
OpFor777
@Zivojin: Da, mislio sam na R-27.
Da mogu da nose 29tke R-37, da li bi ih kupili, ili bi ovi sa zapada to odmah smatrali „činom agresije“?
Svakako sam za to da se kupe Kineski borbeni avioni a ne Rafale. Neka bude kvalitet nesto manji, kvantitet će biti veći. Znamo da u danasnje vrijeme 10 lovaca u jedan dan može ode u vjecna lovišta. A avioni se svavako gube i u mirnodopske uslove. Lakše je nadoknaditi jednog Kineza nego jednog Francuza.
Petrovic Dusan
Kad bi jos ubedili Amerikance da i na nas MiG-29 nakace HARM, imao bi i neku svrhu, osim akrobatskog letenja
Miloš77
Za sta ce ti HARM? Zato sto je Americki? Da gadjamo NATO radare u okolini? To je Mah 2 lovac koji trebutno sluzi za Air policing. Ma samo nek bar jedan sraf je americki, odmah dobija svrhu.
Srbofil
@Petrovic Dusan @Milos77
HARM je sjajna raketa, ali naši Migovi imaju već potrebnu opremu za PRR. Favorit za zamenu(Rafal) koliko znam i nema protiv radarske rakete?
Thomas
@Petrovic Dusan
Pratis li ti vesti ? Na te rakete moze Srbija zaboravit. Da je se bilo
pametno uzeli bi ste davno Kineske JF-17. Verovatno bi sada mogli
imat 2 cele eskadrile. Unificirane nove avione. Ono sta sada imate
nekom drugome uvalit kao neko ko je to sa svojim civilnim Mi-8/17.
@Milos77
Ako vec neke napredne rakete onda Kineske. Pokazali su se kao
pouzdan partner. Sigurno nece pocet rat oko Tajvana. To je pametan
narod. Mogu oni jos sto godina da cekaju.
@Srbofil
Nije se reklo da od kupovine Rafala bez rakete METEOR nece nista
biti ? Pre bi dobili HARM. Sta bi bilo potrebno da se samo pomisli
na te rakete nebi treba ponovit.
Trash mash
Vidim da slabo pratite dešavanja i vojne nabavkebiako tango six mnogo toga objavi !
Hajd samo da vas obavestim MiG 29 VS moze da nosi i drzava je nabavila Ruske ekvivalenta za borbu protiv Radara dometa do 120km .
Nose predznak H , potraziću informaciju sa zadnje izlozbe na Batajnici !
Mnogi ovde napamet pišu , da elektronske sisteme ameri /NATO ima bolje , ono što se nezna je kako ti sistemi reaguju na Gibili PED sistem Ruske proizvodnje . Pročitajte zadnje izveštaje iz Ukraine mozda vam zapadne za oko informacija da Storm Shadow ima izvesnih problema sa navigacijom u poslednji dve tri nadelje em su neprecizni em ih Rusi obaraju
Miloš77
@Srbofil
Ne znam ni je da Rafal nosi nesto moderno tipa HARM, mada je to malo tesko za verovati. Postoje nagovestaji da nasi imaju Kh-31P. KO ce ga znati.
Imati dobre VV i ZV rakete je jedno, i veoma vazno za svaku Naciju.
Smo mislim da smo nadrljali ako nam ikad budu trebale anti radarske VZ rakete!
Srbofil
@Milos77
Može se na radare dejstvovati i drugim vođenim naoružanjem, čak i pouzdanije nego sa protiv-radarskim raketama. Rafal tu ima mnogo opcija.
Sve je relativno, nije loše imati SEAD sposobnosti, mada one nisu primarni(a ni sekundarni) zadatak Vitezova, tako da ne verujem da su uopšte nabavljane rakete H-31, ne bi bilo racionalno.
Miloš77
@Srbofil
Ne verujem nio ja da smo ih kupili.
Sa obzirom da naslednik nasih Migova nece biti ruski proizvod, i bolje da nismo. Ja mislim da se SEAD misija moze molje pbaviti i sa verzijama dronova koji bi otkrivali radarske signale i slali koordinate raketama zemlja zemlja. Slati veliki avion protiv modernog PVO sve manje ima smisla. Lako je to kad se ide protiv 20 puta slabijeg neprijatelja koji ima dve tri generacije stariji PVO. A ni onda nije avion 100% siguran a ipak se radi o Pilotu i avionu koji vise nekostaju par desetina miliona.
Tako da, da, slazem se da Rafal ima drugaciji pristup unistavanju PVO sistema.
Falcon
@ Srbofil @ Miloš77
Rafale F5 će imati SEAD mogućnosti, unapređene EW kapacitete, loyal wingman UCAV na bazi projekta nEUROn i novu protivradarsku raketu. Očekuje se između 2026-2030…
Miloš77
FAlcon
Mislim da je to buducnost SEAD misija. Dronovi koji ce slati koordinate zemlja vazduh i vazdugh Zemlja raketama za gadjanje vecih PVO u dometu od parsto kilometara.
Rafal F-35, pa i anioni šeste generacije nikad nece imati manji odraz od nekog stealth Drona. Zato se i razvijaju prve generacije istih kao Neuron i Ohotnik koji ce moci i da ispale velike rakete klase HARM/Kh-31P pa i slicne velicine hipersonicne rakete.
Xerxes
>> afal F-35, pa i anioni šeste generacije nikad nece imati manji odraz od nekog stealth Drona.
F-35 ima manji radarski odraz od bilo kog drona, potrebno je analizirati njegovu geometriju da bi se to videlo. Avion 6. generacije u svim konceptima danas poznatim je jos vise stealth u svim pravcima, nema vertikalne stabilizatore recimo i sl. Ekvivalentan dron bi bio verovatno jos vise stealth jer bi se moglo ustedeti na kabini ali postavlja se pitanje koliko jedna takva letelica moze danas da se kontrolise na zadovoljavajuci nacin daljinskim upravljanjem. Pozicija PVO sistema ne moze tek tako da se odredi, HARM raketa leti u principu na izvor eketromagnetnog zracenja, tek najnoviji modeli imaju GPS i inercijano navodjenje sto znaci da je pre lansiranja izveden pokusaj lokacije sistema. To ne moze izvesti jedan vazduhoplov ili dron. Svaki izvor zracenja moze se tacno identifikovati samo triangulacijom, dakle vise letelica moraju kolaborativno analizirati signal, razmeniti podatke i izracunati koordinate.
Miloš77
Xerxes
Upravo o tome govirim. Dron velicine nEUROna ili Ohotnika sa maksimalnim fokusom na stealth ce uvek biti daleko manje vidljiv od iste generacije aviona koji je veći i ima kabinu sa sedistem za pilota. Mogu ladno da nose po dve rakete klase HARM ili Kh-31p tojest H/X-31P ili nesto bolje sto je u razvoju.
Dalje, manje varijante super stealth dronova nez movucnosti da nose te rakete zbog samih gabarita mogu grupno da otkriju radarske pozicije i da dojave koordinate raketnim lanserima na zemlji. A mogu i da same budu kamikaze ako su dovoljno jeftine.
Poenta je da SEAD misije ne bi smele da izlazu pilota ako je neprijatelj naoruzan viseslojnim modernijim PVO.
Pavle
..nema verikalne stabilizatore..
‘ajde. I bez pojacala sve zveci.
Feline
@Miloš77, Srbofil
Ne razumem čemu rasprava o antiradarskim Kh-31P koje se već imaju? Rasprave tipa “to ne može kod nas”, “mi smo mala zemlja”, sa li Rafale može da ih nosi u situaciji kad MiG-29 lansira HAARM bez problema, malodušne procene da “neko neće da nam to dozvoli” i slično baš nigde ne vode. To bih očekivao od dežurnih reality deniera i članova bivše crkve TB2, ali ipak ne od ozbiljnih članova.
Miloš77
Feline,
Ne vidim razlog da se kriju H-31P aku su nabavljene. Pokazali su novopridosle R-77, R-27ER sa dometom oko pa i preko 100km, i H-29TE Mozemo mi da pretpostavimo svasta. Drzimo se potvrdjenih informacija.
I naravno da Rafal moze da nosi HARM AGM-88 ili neku drugu kao ARMAT. Poenta je da se ne koristi i da koliko znamo nemaju u arsenalu francuski HARM za Rafala. Mislim i dalje ako se Srbija nadje u situaciji da mora da cilja neprijateljske PVO radare, to znaci da smo u totalnom ratu sa NATO opet. Za razliku od nekog manjeg (kraceg)lokalnog oruzanog konflikta koji se nadajmo se nece desiti i ako se desi bice izveden bez vecih posledica i u nasu korist zahvaljujui tudjoj agresiji i gluposti.
Milki
Ovaj MIG29 na slici izgleda kao da će se raspasti u letu.
OpFor777
Pogledaj onog Rafala sa kojim se Hrvatski pilot sam provozao, ili onaj Grcki „Pravoslavni“ F-16. Ti avioni jos jadnije izgledaju. A zamisli, to je zapad.
Svi su se sprdali kako Ruski Orlan-10 drone koristi plasticne flasice kao rezervoare, da bi na kraju sami Ukrajinski dronovi koristili isti koncept.
Xerxes
>> da bi na kraju sami Ukrajinski dronovi koristili isti koncept.
Kod ukrajinaca je mnogo toga improvizacija i snalazenje, RF se decenijama oprema i ulozila je stotine miliajrdi u naoruzanje. Poredjenje ti je dakle bezveze.
Srbofil
@Milki
Svaki Mig izgleda kao da ga je neko čekićem pravio. Takvi su prosto.
Алекса
@Xerxes
Поређење дефинитивно није безвезе, јер индустрије беспилотних летелица су тек у повоју и у Русији и у Украјини, тако да су обе приморане да импровизују како би на брзину комплетирали и избацили своје производе за потребе ратних напора обе стране.
Svarog
@Xerxes Poredjenje je apsolutno na mjestu.Obe zemlje su korumpirane zaostale rupčage ali rusiji je gore jer mora da odrzava nuklearke.
Miloš77
>> ,,Kod ukrajinaca je mnogo toga improvizacija i snalazenje, RF se decenijama oprema i ulozila je stotine miliajrdi u naoruzanje. Poredjenje ti je dakle bezveze.“
Jesu rusi ulagali stotine milijardi u naoruzanje, ali ne za drugu vrstu ratovanja. Mislili su greskom da malim naoruzanim dronovima nije mesto na ratistu. Sada i oni nece da ulazu velike pare u male kamikaze nego se pola toga radi na 3D printerima i sa „off the shelf“ delovima koje mozes i ti da nabavis. Ipak je toga potrebno jako brzo i to ne na stotine nego na hiljade.
Jedino su ulagali u razvoj Ohotnika koji je opet skroz druga kategorija.
Xerxes
Cela prica oko Orlana je u tome da on poseduje 100% strane komponente koje vrede par hiljada evra a u nabavci ruska vojska placa nesto oko 80-100K. Mene licno zabole za ruske dronove sastavljene od japanskih civilnih fotoaparata i 25-50 kubika SUS motora sa alibabe. Svejedno, interesantan je izbor Canon SLR kamere kojoj je fokus lepilom zakucan na beskonacno i jos jedne manje wi-fi kamerice za navigaciju iz kineske proizvodnje. To je ruski tehnlooski highlight, nema sta, moram priznati zavidim likovima koji su to smislili i uzeli kintu drzavi. tako ce i zoks btw.
Ukrajina leti 90% DJI dronove, to je jedna od vodecih civilnih kompanija u tom sektoru, kakve su to letelice zna svako ko se razume i leti, ko ne zna nemam mu ja sta objasnjavati. Ni jedan model nema rezervoar za gorivo od flashe kokakole itd.
Xerxes
@Svarog
>> Poredjenje je apsolutno na mjestu.Obe zemlje su korumpirane zaostale rupčage
Jesu zaostale rupcage, bolje bi im bilo da su gledali da se razvijaju umesto ovoga ali *ebiga, rezon imperije nije razvoj i blagostanje stanovnistva (da bi onda od istoga jos vise profitirali) nego putinova nekorfilska politika krvi i tla.
Xerxes
>> Svaki Mig izgleda kao da ga je neko čekićem pravio
Pravio ga Pera iz bivseg DDR-a i ne da ga je napravio nego svaka cast…
Dzingis Han
Pa uglavnom svaki MIG-29 je pred raspadom.Jednostavno,ni sami Rusi ne koriste vise taj avion, jednostavno je izbacen iz naoruzanja kao jedan od vecih promasaja.Vidim ovde tkzv.“stručnjaci“pisu o nekoj starosti F-16 ili Rafal aviona,neznajuci da F-16 je i dan danas avion sa zvanicno najvise vazdusnih pobeda na svetu,najvise koriscen u ratu,sa najvecom pouzdanoscu i najuspesniji visenamenski avion na svetu.Rafal se dosta dobro pokazao i ne sumnjam u francusku tehnologiju uopste jer sam Mirage je opet dokazaniji avion od MIG-29.Ne znam samo cime to ljubitelji MIG-29 mogu da pohvale taj avion!?Mozda zato sto je izigravao pokretnu metu za zapadne avione i imao najvise gubitaka u istoriji,ko ce ga znati.Inace,Orlan 10 se sastoji od japanskog motora,nemacke kamere i ostalo su francuski delovi,toliko o „ruskoj“tehnologiji.Sada kada su sankcije ne znam kako ce ih praviti, verovatno ce pokusati nesto da iskopiraju ali znajuci Ruse oni nisu mogli da iskopiraju F-15E Strike Eagle niti da pronadju ekvivalent tom avionu.SU-27 i sve nadogradnje ne mogu da pridju F-15E Strike Eagle a kamoli sada F-15EX.
Pavle
Dzingis Han
Mora da sve svetli u kabini F-15EX, kako samo radar przi…
Xerxes
>> Orlan 10 se sastoji od japanskog motora,nemacke kamere i ostalo su francuski delovi,
Ima definitivno civilnu canon kameru sa objektivom od 80mm preko USB-a prikopcanu na board computer i sa fokusom zakucanim na beskonacno. Mislim da ona sluzi za slike vece rezolucije. Ako je to dovoljno za izvidjanje ne razumem zasto nikome u Srbiji nije palo na pamet da uradi slicnu stvar.
OpFor777
@Xerxes: Za tebe bezveze da, za pametnoga ne.
Neka Ruska rijesenja su jednostavno jednostavna, laka, jeftina i brza za implementaciju.
Mislim da su dronovi svavako zapadu i Ukrajincima jača strana no Rusiji, pa bi to sto kazes o improvizaciji i snalazenje više trebalo da važi zapadu i Ukrajini no Rusiji.
zarulja
Topuzi,katapulti i ostale tehnika u rangu Neva-Kub-Mig29 nece ucestvovati na vezbi ?
Предраг
Можда није нешто али се макар вежба.За вас су било какве вежбе оваквог типа,па оне топузима и катапултима,мисаона именица.
Xerxes
>> u rangu Neva-Kub-Mig29
Soviet chic :-) Moras biti zesci hipster da bi godine 2023. bio nalozen na PVO I. gadjao iz Kub-a. Kao NEKI GrunF u Alan Ford-u.
Svarog
Ne razumijem kritike pojedinih komentatora na starost i kvalitet opreme na relaciji srbija/bugarska.Koliko para toliko muzike.
Xerxes
Vintage vojna vezba, besmisleno, zadovoljavanje niskih strasti militarista. Te ljude bi trebalo angarzovati na nekim recimo IT projektima i sl. da zarade pare i za sebe i za drzavu, ovako prosto trosenje ljudskih resursa bezveze. Kao kada bi zemljoradnike naterali da na njive izadju sa volovima i drvenim plugom da se bave poljoprivredom.
Nikola
@Xerxes
Ma da, svi treba da idu u IT sektor, a onda ce avione, helikoptere itd. terati postari. Ideja ti je genijalna.
Živojin Banković
Xerxes
Потпуно погрешно и неразумно.
Значи ако нека држава има застареле системе, треба да их повуче из употребе и да нема ништа?
Док не стигне савременија замена, итекако има смисла користити оно са чиме се располаже.
Имамо много таквих примера у Европи и свету, ето Бугарска користи МиГ-29 и Су-25 док не стигну Ф-16, Мађарска користи Куб док не стигне NASAMS.
Србија користи Неву и Куб, добила је савременије Панцире и ФК-3.
Што се тиче људи, они су се школовали да буду ракеташи, а не IT стручњаци.
Miloš77
Iskusnim raketašima može samo da bude lakše na novijim snažnijim i „pametnijim“ pvo sistemima kad vreme doje da se kupe. A vreme uvek dodje i stvari se modernizuju. Stari PVO ipak obara neke mete kao sto su dronovi, helikopteri, ali sa dobrom taktikom i sve avione četvrte generacije jer su vidljivi. Uvek postoji opasnost po pilota i to je dokazano.
Naravno da svi hoce da se kupi vise novijih PVO ali to ne ide tako brzo. Ne znaci da treba zbog toga sve bataliti.
Čak i najbolji PVO sistemi imaju svoje manjke kao recimo Patriot koji je i dalje nemobilan u odnosu na neke druge te se ne moze brzo premestiti. Takodje ne moze da ispaljuje 360° kao i njegov radar treba drugacija logistika i duplo vise baterija da se objekat odbrani u krug sto bas i nije zavidno. Stari sistemi kad se koriste pametno imaju mnogo pluseva, i to su Ukrajinci dokazali, pa i naši raketaši, svaka im čast, 99te. Sve ima svoje pluseve i minuse.
Yoda
@Miloš77
Laički, cenim da bi Kubovi i Neve u današnjim uslovima samo mogle izigravati mete protiv aviona 4+ i veće kategorije. Možda bi oborili neku raketu, stariji dron ili sl., ali nešto novije – možda samo usled nepažnje protivnika.
Tu je sve staro i/li ograničenih mogućnosti za savremene uslove, pa i same rakete…
Moramo da pojurimo nešto svoje sa aktivnim radarskim navođenjem (najverovatnije je nešto takvo skinulo Rusima 4-5 letelica za jedno popodne) i hipersonično – ako je ikako moguće…
Sve drugo će najverovatnije postati igračke, ako već i nisu, do kraja decenije – osim možda Pancira.
Sa takvim novim i znatno efikasnijim raketama može se i od starih sistema napraviti efikasno odvraćanje – uz njihove odgovarajuće modernizacije – a bez toga je mrka kapa možda čak i za FK-3.
Protivmere koje će uskoro dobijati avioni zahtevaju što „pasivnije“ pvo sisteme sa što „aktivnijim“ i extremno preciznim i brzim raketama koje bi ih ganjale – pa možda ni to neće biti dovoljno za sigurno odvraćanje/eliminisanje pretnje – ali će izvesno biti sasvim dovoljne za sve druge potencijalne mete u vazduhu.
Naravno da i trešnjev top može i danas imati svoje mesto u stroju – za neke mete i situacije – ali je to besmisleno.
Propustili smo šansu da se opremimo modernim ruskim pvo sistemima, a sve drugo što se nudi je manje-više marketing.
Ako ne možemo da pazarimo i uvezemo od njih – onda možda možemo da napravimo u saradnji sa njima nešto baš specijalizovano za naše potrebe.
Kada su avioni u pitanju – šrošta toga će u narednim godinama i decenijama prelaziti na dronove – što je razlog više da pazarimo najkvalitetnije što možemo baš i za ona dejstva koja neće biti prepuštena dronovima.
Rat u Ukrajini će revolucionisati štošta u vonoj industriji i njenim proizvodima – što će neminovno smanjiti radni vek svih postojećih sredstava i zahtevaće njihove modernizacije ma kako bili trenutno friški…
Xerxes
> Значи ако нека држава има застареле системе, треба да их повуче из употребе и да нема ништа?
Da, pogotovo u ovoj situaciji, ispaljivanje rakete iz Kub-a 2023. u trenutnim geopolitickim i bezbednosnim okolnostima ne doprinosi povecanju borbene gotovosti ni milimetar. Jedini befit od toga je sto ce te posade ucestvovati u necemu atraktivnom, ne moze svako da se pohvali da je u zivotu nekada ispalio prepotopsku sovjetsku raketu…
Živojin Banković
Xerxes
У тренутним геополитичким и безбедносним околностима, НАТО армија попут бугарске је итекако задовољна што припадници њене ПВО имају прилику да из совјетских ракетних система Оса, Волхов, Нева, Куб, С-300 лансирају ракете на полигону.
Јер немају шта друго да користе, немају западне системе, можда неће скоро ни имати.
Xerxes
Postoji stvarnost izvan prirucnika o pravilu sluzbe komandira odeljenja a ona je da su ti sistemi veoma zastareli i da srpski PVO generalno moze dejstvovati samo po NATO avionima. Kontinentalna zemljica, okruzena superiornom vojnom alijansom, pametnom dosta materijala da oceni ima li to sve smisla. Evidentno nema ali ne moze se protiv PVO fetish-a.
Živojin Banković
Xerxes
Када би тако размишљали и даље анализирали, онда ништа што се тиче наоружања у ВС не би имало смисла.
Miloš77
Xerxes
Kub se lako krije i jako lako moze da obori neprijateljski borbeni ili transportni helikopter. Isto tako moze da obori neprijateljske vece izvidjacke ili naoruzane dronove ako se koristi pametno. Mislim da je opcija i za podzvucne krstarece rakete tipa Tomahawk ako se dojave radarima veceg dometa na vreme i docekaju u zasedu.
Naravno, sam radar Kuba danas nije sposoban da vidi neprijatelja kao sto su Lanceti ili male slicne zapadne zujalice koje ih love. Zastitu od istih nema skoro niko danas blizu front linije! Evo Rusi spucali IRS-T jer se priblizio frontu kako bi ucestvovao u ukrajinskoj ofanzivi i vec je primecen i unisten. To se mora dodatno osigurati da bi bilo koji sistem mogao da prezivi. To naravno mora da ide jedno sa drugim.
Yoda
Avione 4+ generacije tipa Rafal recimo ne bi lako a mozda i skoro nikako pogodio zbog ometanja, tu se slazem. Mislio sam vise na avione tipa FA-50, Su-25, A-10, i starije varijante F-16, itd.. uz ove sto sam naveo u prvom pasusu.
Xerxes
>> Када би тако размишљали и даље анализирали, онда ништа што се тиче наоружања у ВС не би имало смисла.
Ja ne mislim bas tako, ima smisla fokusirati se na recimo Pantsir, ili svaki drugi trupni PVO, pa recimo elektronska sredstva za borbu protiv dronova, pa eto i taj FK-3 kad je vec tu itd.
YPT
@Xerxes
Pa kod nas je sve u državi vintage. Od opreme u zdravstvu do voznog parka. Da li to znači da ne treba da se lečimo, vozimo, a na kraju i živimo jer nemamo sve novo i najbolje?
солунац
шта је потребно да се испита на нама, како то да рецимо нисмо вежбали са мађарима који нам мисле добро као и бугари, да ли је до мора )
zarulja
Najvaznije je da nauce gadjati ciljeve na moru,padobranske mete i svetlece mine, to znace ce im biti od velike koristi u potencialnom sukobu …
Živojin Banković
солунац
Мађари су, док су имали МиГ-ове 29, последњих година на ракетирања ракетама ваздух-ваздух ишли на полигон који се налази у Пољској.
zarulja
Мете које сте описали имају много мање ИЦ или радарске одразе од већине реалних циљева.
Feline
Kad smo kod PVO, The Drive javlja da je danas (tj juče) pogotkom Lanceta uništen Hensoldtov osmatrački radar Hensoldt TRML-4D ukrajinskog PVO sistema Iris-T. Mislim da je T6 pre nekog vremena pominjao ovu nemačku donaciju.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraines-prized-iris-t-air-defense-system-attacked-by-russian-drone-in-video
https://twitter.com/UAWeapons/status/1666537739431321604?s=20
Xerxes
The Drive ne javlja da je „unisten“, pise sledece:
„The full extent of any damage to the TRML-4D seen in the video from the apparent strike is unclear. The footage is of low quality, but there are some indications that the radar array may have been hit.“
Feline
@Xerxes
Kad smo već kod reality denial-a kažu i sledeće: “ it should be noted that no weapon systems or other military equipment Ukraine have received from its international partners are indestructible.” Verovali ili ne, baš sve može da se uništi, isto kao i M777, toliki
traktati i celi doktorati iz epske i runske fantastike su pisani prošlog leta na temu kako M777 ne može da se uništi, i sve uz tone i tone klipova gde bivaju pogođeni i uništeni Lancetima i Krasnopoljima.
Verovatno i oni Leopardi 2A4 iz kojih kuljaju plamenovi i stubovi crnog dima isto nisu baš uništeni nego samo malo ogrebani…
Svarog
but there are some indications that the radar array may have been hit.
Bukvalno se dimi iz vozila sa radarom plus jos je poklopljeno artiljerijom.
Bukvalno krvolovci rade u drive-u.A komentar sekciju ispunjenju sa anglo-saksonskim imenima koji tvrde da je namjestaljka da ni ne pominjem.
Miloš77
Svasta je pogodjeno zadnjih 48 sati, ukljucujuci i Leoparde. nekima je to ovde iznenadjenje jer su made in NATO.
Xerxes
Realno, posle one jadne propagande sa traktorima ili sirotog turskog leoparda kojeg stalno „sredjuju“ da izgleda kao da je unisten u Ukrajini, danas je zaista stradala jedna ukrajinska mehanizivana grupa. Ono sto je fascinantno je da je to odmah detaljno prezentovano na jednom nemckom tabloidu. Takodje jedan ukrajinski bloger kojeg pratim je objektivno analizirao situaciju. Mi imamo prilicno realnu sliku u medijima sto se ne moze reci za suprotnu stranu. Ostaje da se vidi gde su dokazi z aone hiljade ubijenih ukrajinskih vojnika i stotine unistenih oklopnih vozila o kojima izvestava ruski MoD.
Miloš77
Pa ovaj put je i Šojgu zvanicno izjavio, kako pise T6, da je izvestN broj tenkova pogodjen itd. Nisam video nikakve ukrajinzke snimke osim jedne slike kod Bahmuta. Ofanziva je u toku. Da li je tenk nemacki, americki ili ruski nema veze kad ga nadju i poklope. U tome je poenta.